Cicloweb.it

Buonasera, ho pensato che, essendo in un periodo senza gare di proporre qualche confronto tra corridori, così per discutere delle loro carriere.

Il primo scontro è tra Pogacar e Contador. Al momento secondo voi chi ha la migliore carriera?

Grazie a tutti

Per "al momento" si intende "oggi 4 novembre 2023" o "più o meno a parità di età"

Perché insomma, a Pogacar servono ancora un po' di pentoloni di pastasciutta per arrivare al palmares finale di Contador, ma se si considera l'età la situazione si rovescia

drake ha scritto: ↑sabato 4 novembre 2023, 1:02 Per "al momento" si intende "oggi 4 novembre 2023" o "più o meno a parità di età"

Perché insomma, a Pogacar servono ancora un po' di pentoloni di pastasciutta per arrivare al palmares finale di Contador, ma se si considera l'età la situazione si rovescia

Tutta la carriera di entrambi ad oggi.

drake ha scritto: ↑sabato 4 novembre 2023, 1:02 Per "al momento" si intende "oggi 4 novembre 2023" o "più o meno a parità di età"

Perché insomma, a Pogacar servono ancora un po' di pentoloni di pastasciutta per arrivare al palmares finale di Contador, ma se si considera l'età la situazione si rovescia

A Contador manca qualche (tipo tutte) classica....

Secondo me è un paragone che non sta in piedi in ogni caso.

Pogacar.

Potremmo fare un confronto solamente sui grandi giri diventerebbe interessante

Non puoi comparare un uomo da corse a tappe (credo che in linea abbia vinto solo una Milano-Torino) con un polivalente.
Caso mai puoi comparare Contador con Vinge e Nibali con Pogacar

Trullo ha scritto: ↑sabato 4 novembre 2023, 10:18 Non puoi comparare un uomo da corse a tappe (credo che in linea abbia vinto solo una Milano-Torino) con un polivalente.
Caso mai puoi comparare Contador con Vinge e Nibali con Pogacar

Dipende molto da "quanto" si fa pesare "cosa"

Per me le "combo" Tour-Sanremo e Tour-Fiandre son quasi clamorose

Pogacar senza dubbio, troppo più polivalente

Confronto solo sui grandi giri invece avanti decisamente Contador

Trullo ha scritto: ↑sabato 4 novembre 2023, 10:18 Non puoi comparare un uomo da corse a tappe (credo che in linea abbia vinto solo una Milano-Torino) con un polivalente.
Caso mai puoi comparare Contador con Vinge e Nibali con Pogacar

Ho fatto questo confronto in realtà proprio per la diversa tipologia di corridore e diverso tipo di corse vinte. Così giusto per capire se la gente considera migliore la carriera di un corridore con 9 grandi giri o un con 2 giri e 5 monumento + altre classiche (al momento). Anche così per gioco.

Due corridori molto diversi. Finora preferisco Contador ma è solo per un fatto di carriera più lunga. La sua inefficienza nelle gare di un giorno è un forte handicap.

non c'è paragone, anche nei grandi Giri Pogacar è più forte di Contador

Anche secondo me Pogacar ha un miglior palmares già oggi. Inoltre ritengo Pogacar più forte nei grandi giri, pur avendo un palmares per ora (e credo per sempre) inferiore. Pogacar ha tutto per essere una leggenda di questo sport, Contador è stato secondo me "solo" un campione. Le migliori stagioni di Pogacar sono superiori alle migliori stagioni di Contador.

Non ci vedo molte similitudini tra Pogacar e Contador, sono due corridori diversi, il primo è un formidabile all rounder, il secondo uno scalatore di livello superiore. È più facile comparare Vingegaard a Contador, e per restare a tempi recenti, Nibali a Pogacar.
Pogacar fa parte dei Nibali, Bugno, Moser, Saronni, Fignon, Lemond, Contador fa parte dei Froome, Pantani, Anquetil, Gaul.

Edit, senza leggere ho letto che Trullo la pensa come me.

Pogacar farà più parte dei Coppi, Merckx, Hinault, a fine carriera , a giudicare da quello che abbiamo visto finora (facciamo Coppi e Gimondi, via, che il dominio di Merckx è Hinault nei grandi giri non ce l'ha)

Pogacar è forte dappertutto, anche sul pavè.
Forse Contador in salita era un po' più forte quando era in giornata, per il resto meglio Pogacar.

Stylus ha scritto: ↑sabato 4 novembre 2023, 14:04 Non ci vedo molte similitudini tra Pogacar e Contador, sono due corridori diversi, il primo è un formidabile all rounder, il secondo uno scalatore di livello superiore. È più facile comparare Vingegaard a Contador, e per restare a tempi recenti, Nibali a Pogacar.
Pogacar fa parte dei Nibali, Bugno, Moser, Saronni, Fignon, Lemond, Contador fa parte dei Froome, Pantani, Anquetil, Gaul.

Edit, senza leggere ho letto che Trullo la pensa come me.

Pogacar è meglio di Nibali, non ci sono dubbi.
Se proprio vogliamo fare un paragone, Pogacar e Hinault oppure Pogacar e Lemond. Per rimanere nel terzo millennio, Pogacar e Armstrong, anche se so che a molti forumisti viene l'orticaria leggendo quel nome!

un paragone che non ho mai visto fare ed è invece fattibile... bernal vs andy schleck... chi scegliete?

Luca90 ha scritto: ↑domenica 5 novembre 2023, 2:42 un paragone che non ho mai visto fare ed è invece fattibile... bernal vs andy schleck... chi scegliete?

Bernal ha vinto un Tour, Andy no

Comunque da fan sfegatato di Albertino, Pogi senza dubbio. Uno che vince tutto come lui è nel gotha ristretto del ciclismo di sempre.

gampenpass ha scritto: ↑domenica 5 novembre 2023, 1:22
Stylus ha scritto: ↑sabato 4 novembre 2023, 14:04 Non ci vedo molte similitudini tra Pogacar e Contador, sono due corridori diversi, il primo è un formidabile all rounder, il secondo uno scalatore di livello superiore. È più facile comparare Vingegaard a Contador, e per restare a tempi recenti, Nibali a Pogacar.
Pogacar fa parte dei Nibali, Bugno, Moser, Saronni, Fignon, Lemond, Contador fa parte dei Froome, Pantani, Anquetil, Gaul.

Edit, senza leggere ho letto che Trullo la pensa come me.
Pogacar è meglio di Nibali, non ci sono dubbi.
Se proprio vogliamo fare un paragone, Pogacar e Hinault oppure Pogacar e Lemond. Per rimanere nel terzo millennio, Pogacar e Armstrong, anche se so che a molti forumisti viene l'orticaria leggendo quel nome!

Con Hinault come palmares credo che non potrà mai raggiungerlo, anche se c'è da dire che era un ciclismo completamente diverso, con Lemond forse al momento più o meno siamo lì, uno 3 Tour e 2 Mondiali, l'altro 2 Tour e 5 Monumento. Anche con Fignon direi che siamo lì.

Riguardo a Fignon, vedevo in un altro forum che si confrontavano i 2 e c'era qualcuno che sosteneva che il top Fignon, dell'84, fosse migliore, non solo nei grandi giri, ma anche nel complesso a Pogacar, concordate?

francesco98 ha scritto: ↑domenica 5 novembre 2023, 9:20
gampenpass ha scritto: ↑domenica 5 novembre 2023, 1:22
Stylus ha scritto: ↑sabato 4 novembre 2023, 14:04 Non ci vedo molte similitudini tra Pogacar e Contador, sono due corridori diversi, il primo è un formidabile all rounder, il secondo uno scalatore di livello superiore. È più facile comparare Vingegaard a Contador, e per restare a tempi recenti, Nibali a Pogacar.
Pogacar fa parte dei Nibali, Bugno, Moser, Saronni, Fignon, Lemond, Contador fa parte dei Froome, Pantani, Anquetil, Gaul.

Edit, senza leggere ho letto che Trullo la pensa come me.
Pogacar è meglio di Nibali, non ci sono dubbi.
Se proprio vogliamo fare un paragone, Pogacar e Hinault oppure Pogacar e Lemond. Per rimanere nel terzo millennio, Pogacar e Armstrong, anche se so che a molti forumisti viene l'orticaria leggendo quel nome!
Con Hinault come palmares credo che non potrà mai raggiungerlo, anche se c'è da dire che era un ciclismo completamente diverso, con Lemond forse al momento più o meno siamo lì, uno 3 Tour e 2 Mondiali, l'altro 2 Tour e 5 Monumento. Anche con Fignon direi che siamo lì.

Riguardo a Fignon, vedevo in un altro forum che si confrontavano i 2 e c'era qualcuno che sosteneva che il top Fignon, dell'84, fosse migliore, non solo nei grandi giri, ma anche nel complesso a Pogacar, concordate?

Come palmares,per adesso, è poco sopra Nibali e Lemond che come palmares secondo me sono uguali
Ad arrivare a Hinault ce ne vuole, nei grandi giri non potrà mai raggiungerlo però nelle classiche potrebbe superarlo già se vincesse il mondiale quest'anno
Confronto con Contador se vincesse Giro e Vuelta sarebbe li
Comunque io quei ciclisti che vincono sia classiche che grandi giri li ritengo superiori

Pogacar è completo . Per me superiore a Nibali e Lemond ,perché è meno soggetto a cali di forma .
Quando Pogacar c'è hai la sicurezza che sarà un protagonista, per Nibali non valeva lo stesso discorso. Lemond è stato polivalente fino all'86 ,ma nelle classiche era un piazzato . Veloce si ,ma non come Pogacar che ha uno spunto quasi alla Saronni .
Contador a tappe era più forte ,però li il paragone andrebbe fatto con Vingegaard,che ha caratteristiche simili .
Se Pogacar facesse un po' di Giri e Vueltas magari avrebbe un palmares più ricco in GT, ma se il suo programma sarà solo classiche e Tour per me inanellerà un filotto alla Zoetemelk e Poulidor.
Due Tour li ha vinti , vincesse due Giri,una Vuelta ,Mondiale e ancora un po' di classiche lo metterei con Gimondi nei migliori di sempre . .
Merckx ,Coppi e Hinault sembrano fuori portata , ne parleremo fra un lustro.

Contador ha vinto 3 Giri,3 Tour e 3 vuelta.......difficile dire che al momento Pogacar sia meglio,se invece si guarda l'età e le potenzialità,beh credo sia superiore lo sloveno

drake ha scritto: ↑sabato 4 novembre 2023, 1:02 Per "al momento" si intende "oggi 4 novembre 2023" o "più o meno a parità di età"

Perché insomma, a Pogacar servono ancora un po' di pentoloni di pastasciutta per arrivare al palmares finale di Contador, ma se si considera l'età la situazione si rovescia

tutto vero,

jan80 ha scritto: ↑domenica 5 novembre 2023, 15:24 Contador ha vinto 3 Giri,3 Tour e 3 vuelta.......difficile dire che al momento Pogacar sia meglio,se invece si guarda l'età e le potenzialità,beh credo sia superiore lo sloveno

perchè chi dice che ad oggi è migliore il palmares di Pogacar?...Forse a parità di età.

giorgio ricci ha scritto: ↑domenica 5 novembre 2023, 12:34 Pogacar è completo . Per me superiore a Nibali e Lemond ,perché è meno soggetto a cali di forma .
Quando Pogacar c'è hai la sicurezza che sarà un protagonista, per Nibali non valeva lo stesso discorso. Lemond è stato polivalente fino all'86 ,ma nelle classiche era un piazzato . Veloce si ,ma non come Pogacar che ha uno spunto quasi alla Saronni .
Contador a tappe era più forte ,però li il paragone andrebbe fatto con Vingegaard,che ha caratteristiche simili .
Se Pogacar facesse un po' di Giri e Vueltas magari avrebbe un palmares più ricco in GT, ma se il suo programma sarà solo classiche e Tour per me inanellerà un filotto alla Zoetemelk e Poulidor.
Due Tour li ha vinti , vincesse due Giri,una Vuelta ,Mondiale e ancora un po' di classiche lo metterei con Gimondi nei migliori di sempre . .
Merckx ,Coppi e Hinault sembrano fuori portata , ne parleremo fra un lustro.

Perchè è facile arrivare ad Indurain( 5our-2giri)?.Anquetill (5 tour-1 giro-1 vuelta) ? Froome (4 tour-1 giro- 2 vuelta)? Contador (3 tour-3 giro-3 vuelta)?..A parità di età li ha battuti,tocca ora vedere nel proseguio degli anni.

Alce88 ha scritto: ↑domenica 5 novembre 2023, 11:20
francesco98 ha scritto: ↑domenica 5 novembre 2023, 9:20
gampenpass ha scritto: ↑domenica 5 novembre 2023, 1:22

Pogacar è meglio di Nibali, non ci sono dubbi.
Se proprio vogliamo fare un paragone, Pogacar e Hinault oppure Pogacar e Lemond. Per rimanere nel terzo millennio, Pogacar e Armstrong, anche se so che a molti forumisti viene l'orticaria leggendo quel nome!
Con Hinault come palmares credo che non potrà mai raggiungerlo, anche se c'è da dire che era un ciclismo completamente diverso, con Lemond forse al momento più o meno siamo lì, uno 3 Tour e 2 Mondiali, l'altro 2 Tour e 5 Monumento. Anche con Fignon direi che siamo lì.

Riguardo a Fignon, vedevo in un altro forum che si confrontavano i 2 e c'era qualcuno che sosteneva che il top Fignon, dell'84, fosse migliore, non solo nei grandi giri, ma anche nel complesso a Pogacar, concordate?
Come palmares,per adesso, è poco sopra Nibali e Lemond che come palmares secondo me sono uguali
Ad arrivare a Hinault ce ne vuole, nei grandi giri non potrà mai raggiungerlo però nelle classiche potrebbe superarlo già se vincesse il mondiale quest'anno
Confronto con Contador se vincesse Giro e Vuelta sarebbe li
Comunque io quei ciclisti che vincono sia classiche che grandi giri li ritengo superiori

Non sarebbe lì con contador neanche se vincesse 1 giro ed 1 vuelta dato che l'altro ha vinto per 3 volte tutti i grandi giri.quindi sarebbe sempre dietro.

francesco98 ha scritto: ↑domenica 5 novembre 2023, 9:20
gampenpass ha scritto: ↑domenica 5 novembre 2023, 1:22
Stylus ha scritto: ↑sabato 4 novembre 2023, 14:04 Non ci vedo molte similitudini tra Pogacar e Contador, sono due corridori diversi, il primo è un formidabile all rounder, il secondo uno scalatore di livello superiore. È più facile comparare Vingegaard a Contador, e per restare a tempi recenti, Nibali a Pogacar.
Pogacar fa parte dei Nibali, Bugno, Moser, Saronni, Fignon, Lemond, Contador fa parte dei Froome, Pantani, Anquetil, Gaul.

Edit, senza leggere ho letto che Trullo la pensa come me.
Pogacar è meglio di Nibali, non ci sono dubbi.
Se proprio vogliamo fare un paragone, Pogacar e Hinault oppure Pogacar e Lemond. Per rimanere nel terzo millennio, Pogacar e Armstrong, anche se so che a molti forumisti viene l'orticaria leggendo quel nome!
Con Hinault come palmares credo che non potrà mai raggiungerlo, anche se c'è da dire che era un ciclismo completamente diverso, con Lemond forse al momento più o meno siamo lì, uno 3 Tour e 2 Mondiali, l'altro 2 Tour e 5 Monumento. Anche con Fignon direi che siamo lì.

Riguardo a Fignon, vedevo in un altro forum che si confrontavano i 2 e c'era qualcuno che sosteneva che il top Fignon, dell'84, fosse migliore, non solo nei grandi giri, ma anche nel complesso a Pogacar, concordate?

con Fignon siamo lì,con Lemond manca 1 tour ma per arrivare anche ad Indurain,Anquetill,Froome e Contador c'e ne passa e per arrivare ad Hinualt la cosa lascia il tempo che trova.

Merckx all time
HInault
Coppi
Indurain
Anquetill
Bartali
Froome
Contador
Lemond
Gimondi

Pogacar per ora se la gioca con NIbali,Fignon ecc. per quanto riguarda il palmares.

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