Fatti di politica 2024

[nino58]

Stamattina anche quell'anticlericale con la bava alla bocca di Parolin dice che la precondizione per il negoziato è il cessate il fuoco, ed il primo a cessare il fuoco deve essere l'aggressore.

I "cessate il fuoco", per essere efficaci, devono essere sottoscritti da entrambi i contendenti, qualunque sia il loro potenziale di fuoco e le loro ragioni.
E comunque l'anticlericale dichiarato è Bergoglio, non Parolin.
Il quale Bergoglio ha anche sottolineato l'irresponsabilità di Hamas e di Israele, per restare in tema di cessate il fuoco.

Siamo a livelli di scoperta dell'acqua calda.
Poi non so se mentre eri in preda all'antiamericanismo ti sei accorto che tutto il mondo, compresi gli USA, sta dicendo a Israele di piantarla. Tra un po' ti tocca cambiare posizione.

Mi sembra che ad essere in preda di qualcosa di apparentemente simile al fastidio sia tu.
Innervosendoti nel leggere le parole di saggezza di Bergoglio.
Tu e tanti altri, qui in Italia e in Ucraina.
Nel resto del mondo molto meno.
In quanto agli USA, non è che dicendo a Israele di piantarla Israele la pianta, soprattutto se gli dai le armi che le tue fabbriche producono e se gli dai sempre e comunque la copertura dei veti ONU : si chiama ipocrisia, non pressione diplomatica.

[jumbo]

I "cessate il fuoco", per essere efficaci, devono essere sottoscritti da entrambi i contendenti, qualunque sia il loro potenziale di fuoco e le loro ragioni.
E comunque l'anticlericale dichiarato è Bergoglio, non Parolin.
Il quale Bergoglio ha anche sottolineato l'irresponsabilità di Hamas e di Israele, per restare in tema di cessate il fuoco.

Siamo a livelli di scoperta dell'acqua calda.
Poi non so se mentre eri in preda all'antiamericanismo ti sei accorto che tutto il mondo, compresi gli USA, sta dicendo a Israele di piantarla. Tra un po' ti tocca cambiare posizione.

Mi sembra che ad essere in preda di qualcosa di apparentemente simile al fastidio sia tu.
Innervosendoti nel leggere le parole di saggezza di Bergoglio.
Tu e tanti altri, qui in Italia e in Ucraina.
Nel resto del mondo molto meno.
In quanto agli USA, non è che dicendo a Israele di piantarla Israele la pianta, soprattutto se gli dai le armi che le tue fabbriche producono e se gli dai sempre e comunque la copertura dei veti ONU : si chiama ipocrisia, non pressione diplomatica.

Sì, le parole del Papa mi hanno messo un po' a disagio, ma riconosco che il suo intervento ha avuto il merito di riportare il tema del negoziato all'attenzione mondiale, poi vedremo se l'attenzione continua e se ci saranno le condizioni perché nuovi negoziati abbiano luogo. Non è scontato e non necessariamente per decisione ucraina. Questo precisamente mi ha creato disagio: che parlando della guerra non abbia nemmeno nominato la Russia.
Però non è obbligatorio essere sempre d'accordo su ogni dettaglio con il Papa anche se si è cattolici. Il Papa per la Chiesa è infallibile su questioni di fede. Sulla strategia di come arrivare alla fine della guerra o sull'analisi delle cause della guerra stessa o cose simili, non ha necessariamente idee migliori di altri.
Sarebbe invece piuttosto naive pensare che il Papa non sappia o sia in disaccordo con quel che dice il Segretario di Stato che lui ha nominato e che è deputato a concretizzare quel che dice lui, o con quel che dice il portavoce del Vaticano, sempre nominato da lui e che diffonde quotidianamente la posizione sua e del Vaticano.
Quanto agli USA, intanto mi godo il passo in avanti fatto: fino a qualche settimana fa sarebbe stato impensabile che dicessero quel che stanno dicendo ora.

[Slegar]

Per la cronaca, quello che è girato finora dell'intervista di Papa Francesco alla RadioTelevisione della Svizzera Italiana sono degli estratti; la versione integrale andrà in onda il 20 marzo:
https://www.rsi.ch/info/mondo/Conflitto ... 91038.html

Intervista, sempre su RSI, a Piero Schiavazzi sulle affermazioni di Papa Francesco:
https://www.rsi.ch/info/mondo/Il-Papa-l ... 92434.html

Piccola avvertenza: probablmente RSI per trascrivere i dialoghi usa un covertitore voce-testo. Schiavazzi non dice l’Europa quotidiana, come scritto nella news, bensì l’Europa woytiliana.

[jumbo]

Per la cronaca, quello che è girato finora dell'intervista di Papa Francesco alla RadioTelevisione della Svizzera Italiana sono degli estratti; la versione integrale andrà in onda il 20 marzo:
https://www.rsi.ch/info/mondo/Conflitto ... 91038.html

Intervista, sempre su RSI, a Piero Schiavazzi sulle affermazioni di Papa Francesco:
https://www.rsi.ch/info/mondo/Il-Papa-l ... 92434.html

Piccola avvertenza: probablmente RSI per trascrivere i dialoghi usa un covertitore voce-testo. Schiavazzi non dice l’Europa quotidiana, come scritto nella news, bensì l’Europa woytiliana.

Il testo integrale dell'intervista alla RSI è disponibile qui:https://www.vaticannews.va/it/papa/news ... raina.html

[aitutaki1]

Che figura di m...
il video pubblicato dal corriere e mi pare dal tg5 è veramente grossolano

[Principe]

Pubblico l'ultimo scritto di Berlusconi prima di morire:

Domanda: Ma, Presidente, che partito è Forza Italia?


Risposta: Forza Italia è il partito del cuore, Forza Italia è il Partito dell'amore, per i propri figli, per i propri propri nipoti, per tutti. Forza Italia è il partito che crede in Dio e nel suo amore per tutti noi. Forza Italia è il partito che aiuta chi ha bisogno. È il partito che dà a chi non ha. Forza Italia è il partito della casa che dovremmo avere tutti. Forza Italia è il partito del mondo senza frontiere, del mondo che si ama, del mondo unito e rispettoso di tutti gli Stati.

Forza Italia è il partito del mondo che ama la pace, del mondo che considera la guerra la follia delle follie, dove si uccidono degli altri che nemmeno si conoscono, Forza Italia è il partito del mondo senza frontiere, degli Stati che si aiutano l'un l'altro. Forza Italia è il partito della libertà della democrazia, del cristianesimo, è il partito della dignità, del rispetto di tutte le persone, è il partito del garantismo della giustizia giusta. Ripeto, Forza Italia è il partito della libertà. Forza Italia è il partito per me, per te, per tutti noi.

Domanda: Ah, appunto, dimenticavo. Ma lei di che partito è?

Risposta: Sono anch'io di Forza Italia, del partito che ho fondato io, che vorrei possa essere così, convincendo tutti i cittadini dell'Italia e del mondo.

[Road Runner]

Pfui.
Apposto siamo.
Ha ragione Travaglio: questi tra un paio d'anni lo fanno santo davvero.

[nino58]

Pubblico l'ultimo scritto di Berlusconi prima di morire:

Domanda: Ma, Presidente, che partito è Forza Italia?


Risposta: Forza Italia è il partito del cuore, Forza Italia è il Partito dell'amore, per i propri figli, per i propri propri nipoti, per tutti. Forza Italia è il partito che crede in Dio e nel suo amore per tutti noi. Forza Italia è il partito che aiuta chi ha bisogno. È il partito che dà a chi non ha. Forza Italia è il partito della casa che dovremmo avere tutti. Forza Italia è il partito del mondo senza frontiere, del mondo che si ama, del mondo unito e rispettoso di tutti gli Stati.

Forza Italia è il partito del mondo che ama la pace, del mondo che considera la guerra la follia delle follie, dove si uccidono degli altri che nemmeno si conoscono, Forza Italia è il partito del mondo senza frontiere, degli Stati che si aiutano l'un l'altro. Forza Italia è il partito della libertà della democrazia, del cristianesimo, è il partito della dignità, del rispetto di tutte le persone, è il partito del garantismo della giustizia giusta. Ripeto, Forza Italia è il partito della libertà. Forza Italia è il partito per me, per te, per tutti noi.

Domanda: Ah, appunto, dimenticavo. Ma lei di che partito è?

Risposta: Sono anch'io di Forza Italia, del partito che ho fondato io, che vorrei possa essere così, convincendo tutti i cittadini dell'Italia e del mondo.

Quindi, deduco, Tajani è "fuori linea".
Marina dovrebbe cacciarlo ?

[Principe]

Pubblico l'ultimo scritto di Berlusconi prima di morire:

Domanda: Ma, Presidente, che partito è Forza Italia?


Risposta: Forza Italia è il partito del cuore, Forza Italia è il Partito dell'amore, per i propri figli, per i propri propri nipoti, per tutti. Forza Italia è il partito che crede in Dio e nel suo amore per tutti noi. Forza Italia è il partito che aiuta chi ha bisogno. È il partito che dà a chi non ha. Forza Italia è il partito della casa che dovremmo avere tutti. Forza Italia è il partito del mondo senza frontiere, del mondo che si ama, del mondo unito e rispettoso di tutti gli Stati.

Forza Italia è il partito del mondo che ama la pace, del mondo che considera la guerra la follia delle follie, dove si uccidono degli altri che nemmeno si conoscono, Forza Italia è il partito del mondo senza frontiere, degli Stati che si aiutano l'un l'altro. Forza Italia è il partito della libertà della democrazia, del cristianesimo, è il partito della dignità, del rispetto di tutte le persone, è il partito del garantismo della giustizia giusta. Ripeto, Forza Italia è il partito della libertà. Forza Italia è il partito per me, per te, per tutti noi.

Domanda: Ah, appunto, dimenticavo. Ma lei di che partito è?

Risposta: Sono anch'io di Forza Italia, del partito che ho fondato io, che vorrei possa essere così, convincendo tutti i cittadini dell'Italia e del mondo.

Quindi, deduco, Tajani è "fuori linea".
Marina dovrebbe cacciarlo ?

Eh che vuoi... fa quel che può con un programma così ambizioso. Berlusconi, in punto di morte, ha tracciato la linea, però non mi pare che Forza Italia si diventato il partito dell'odio. Tutt'altro!

[Allabersagliera]

A mio modo di vedere, che in punto di morte abbia scritto una cosa del genere conferma una lettura che qualcuno faceva circolare già da tempo, ovvero che lui stesso fosse il primo a credere e a farsi ingannare dalle balle che raccontava. Insomma, non tanto uno spudorato mentitore, ma piuttosto un narcisista patologico, a un livello così grave da risultare incapace di distinguere le proprie visioni dalla realtà

[Principe]

A mio modo di vedere, che in punto di morte abbia scritto una cosa del genere conferma una lettura che qualcuno faceva circolare già da tempo, ovvero che lui stesso fosse il primo a credere e a farsi ingannare dalle balle che raccontava. Insomma, non uno spudorato mentitore, ma piuttosto un narcisista patologico, a un livello così grave da risultare incapace di distinguere le proprie visioni dalla realtà

Quanta cattiveria nelle tue parole. Neanche adesso che non c'è più sapete comprendere e apprezzare il suo genio.

Si tratta invece di un grande statista che, avendo compreso che la fine era ormai vicina, decide di scrivere al suo popolo e di lasciare una sua idea di partito, coerente con quella professata in vita. Tra l'altro, colpisce la lucidità dei riferimenti alla guerra - evidentemente era ancora nel possesso delle sue capacità cognitive - dice per due volte che Forza Italia è per partito del mondo senza frontiere, degli stati che si aiutano l'un l'altro, condanna la guerra come la follia delle follie. Lui che aveva sempre predicato la necessità di tenere la Russia ancorata al blocco occidentale, invece di considerarla un nemico e spingerla nelle mani del blocco autoritario. Se dopo il vertice di Pratica di Mare, in cui si sancì la collaborazione tra Russia e Nato, il mondo gli avesse dato retta non saremmo sulle soglie della terza guerra mondiale e sembra voler rilanciare proprio la necessità di aprire dei tavoli di negoziazione in Russia e in Medio Oriente per porre fine alle atrocità che si stanno consumando ai danni delle popolazioni inermi.

Ma al tempo stesso è un messaggio che parla nel profondo al cuore di tutti noi, invitandoci ad amare il prossimo, da quelli che ci sono più vicini - come i figli e i nipoti - a quelli che non conosciamo e con i quali dovremmo vivere in un mondo di cooperazione e fratellanza. Indica la direzione di un mondo in cui ci sia redistribuzione dei redditi, in cui tutti abbiano una casa e chi è meno fortunato possa ricevere in base alle sue necessità. Sono idee rivoluzionarie, che nessun altro leader ha il coraggio di pronunciare. Perchè non lo dicono la Schlein o Conte che la casa dovrebbe essere un diritto di tutti?

[Road Runner]

Quanta cattiveria ??
"A mio modo di vedere" Allabersagliera è un berlusconiano.

[Allabersagliera]

Quanta cattiveria ??
"A mio modo di vedere" Allabersagliera è un berlusconiano.

Coooosa?!?!?!
Non ti rispondo come meriti solo perché tra le emoticons non trovo il dito medio alzato, ma sono costretto a segnalarti per linguaggio aggressivo e offensivo
PS e Aimee Mann non sa cantare! Ha una voce pidocchiosa, e non riuscirebbe a prendere una nota neanche con una rete a strascico di 1kmq. Tiè

[nino58]

A mio modo di vedere, che in punto di morte abbia scritto una cosa del genere conferma una lettura che qualcuno faceva circolare già da tempo, ovvero che lui stesso fosse il primo a credere e a farsi ingannare dalle balle che raccontava. Insomma, non uno spudorato mentitore, ma piuttosto un narcisista patologico, a un livello così grave da risultare incapace di distinguere le proprie visioni dalla realtà

Quanta cattiveria nelle tue parole. Neanche adesso che non c'è più sapete comprendere e apprezzare il suo genio.

Si tratta invece di un grande statista che, avendo compreso che la fine era ormai vicina, decide di scrivere al suo popolo e di lasciare una sua idea di partito, coerente con quella professata in vita. Tra l'altro, colpisce la lucidità dei riferimenti alla guerra - evidentemente era ancora nel possesso delle sue capacità cognitive - dice per due volte che Forza Italia è per partito del mondo senza frontiere, degli stati che si aiutano l'un l'altro, condanna la guerra come la follia delle follie. Lui che aveva sempre predicato la necessità di tenere la Russia ancorata al blocco occidentale, invece di considerarla un nemico e spingerla nelle mani del blocco autoritario. Se dopo il vertice di Pratica di Mare, in cui si sancì la collaborazione tra Russia e Nato, il mondo gli avesse dato retta non saremmo sulle soglie della terza guerra mondiale e sembra voler rilanciare proprio la necessità di aprire dei tavoli di negoziazione in Russia e in Medio Oriente per porre fine alle atrocità che si stanno consumando ai danni delle popolazioni inermi.

Ma al tempo stesso è un messaggio che parla nel profondo al cuore di tutti noi, invitandoci ad amare il prossimo, da quelli che ci sono più vicini - come i figli e i nipoti - a quelli che non conosciamo e con i quali dovremmo vivere in un mondo di cooperazione e fratellanza. Indica la direzione di un mondo in cui ci sia redistribuzione dei redditi, in cui tutti abbiano una casa e chi è meno fortunato possa ricevere in base alle sue necessità. Sono idee rivoluzionarie, che nessun altro leader ha il coraggio di pronunciare. Perchè non lo dicono la Schlein o Conte che la casa dovrebbe essere un diritto di tutti?

Perchè non sono comunisti, a differenza di Silvio.
O no ?

[Principe]

A mio modo di vedere, che in punto di morte abbia scritto una cosa del genere conferma una lettura che qualcuno faceva circolare già da tempo, ovvero che lui stesso fosse il primo a credere e a farsi ingannare dalle balle che raccontava. Insomma, non uno spudorato mentitore, ma piuttosto un narcisista patologico, a un livello così grave da risultare incapace di distinguere le proprie visioni dalla realtà

Quanta cattiveria nelle tue parole. Neanche adesso che non c'è più sapete comprendere e apprezzare il suo genio.

Si tratta invece di un grande statista che, avendo compreso che la fine era ormai vicina, decide di scrivere al suo popolo e di lasciare una sua idea di partito, coerente con quella professata in vita. Tra l'altro, colpisce la lucidità dei riferimenti alla guerra - evidentemente era ancora nel possesso delle sue capacità cognitive - dice per due volte che Forza Italia è per partito del mondo senza frontiere, degli stati che si aiutano l'un l'altro, condanna la guerra come la follia delle follie. Lui che aveva sempre predicato la necessità di tenere la Russia ancorata al blocco occidentale, invece di considerarla un nemico e spingerla nelle mani del blocco autoritario. Se dopo il vertice di Pratica di Mare, in cui si sancì la collaborazione tra Russia e Nato, il mondo gli avesse dato retta non saremmo sulle soglie della terza guerra mondiale e sembra voler rilanciare proprio la necessità di aprire dei tavoli di negoziazione in Russia e in Medio Oriente per porre fine alle atrocità che si stanno consumando ai danni delle popolazioni inermi.

Ma al tempo stesso è un messaggio che parla nel profondo al cuore di tutti noi, invitandoci ad amare il prossimo, da quelli che ci sono più vicini - come i figli e i nipoti - a quelli che non conosciamo e con i quali dovremmo vivere in un mondo di cooperazione e fratellanza. Indica la direzione di un mondo in cui ci sia redistribuzione dei redditi, in cui tutti abbiano una casa e chi è meno fortunato possa ricevere in base alle sue necessità. Sono idee rivoluzionarie, che nessun altro leader ha il coraggio di pronunciare. Perchè non lo dicono la Schlein o Conte che la casa dovrebbe essere un diritto di tutti?

Perchè non sono comunisti, a differenza di Silvio.
O no ?

Ma certo, il pensiero di Berlusconi è rivoluzionario e le sue radici affondano anche nel terreno dell'ideologia socialista.

[Road Runner]

A mio modo di vedere, che in punto di morte abbia scritto una cosa del genere conferma una lettura che qualcuno faceva circolare già da tempo, ovvero che lui stesso fosse il primo a credere e a farsi ingannare dalle balle che raccontava. Insomma, non tanto uno spudorato mentitore, ma piuttosto un narcisista patologico, a un livello così grave da risultare incapace di distinguere le proprie visioni dalla realtà

Ma come "non tanto uno spudorato mentitore"...
Era il campione del mondo dei mentitori, così falso che Giuda Iscariota, in confronto, era un principiante.

[Principe]

A mio modo di vedere, che in punto di morte abbia scritto una cosa del genere conferma una lettura che qualcuno faceva circolare già da tempo, ovvero che lui stesso fosse il primo a credere e a farsi ingannare dalle balle che raccontava. Insomma, non tanto uno spudorato mentitore, ma piuttosto un narcisista patologico, a un livello così grave da risultare incapace di distinguere le proprie visioni dalla realtà

Ma come "non tanto uno spudorato mentitore"...
Era il campione del mondo dei mentitori, così falso che Giuda Iscariota, in confronto, era un principiante.

Non hai rispetto per la memoria di un grande statista. Sai solo odiare.

[Tranchée d'Arenberg]

A mio modo di vedere, che in punto di morte abbia scritto una cosa del genere conferma una lettura che qualcuno faceva circolare già da tempo, ovvero che lui stesso fosse il primo a credere e a farsi ingannare dalle balle che raccontava. Insomma, non tanto uno spudorato mentitore, ma piuttosto un narcisista patologico, a un livello così grave da risultare incapace di distinguere le proprie visioni dalla realtà

Ma come "non tanto uno spudorato mentitore"...
Era il campione del mondo dei mentitori, così falso che Giuda Iscariota, in confronto, era un principiante.

[Principe]

A mio modo di vedere, che in punto di morte abbia scritto una cosa del genere conferma una lettura che qualcuno faceva circolare già da tempo, ovvero che lui stesso fosse il primo a credere e a farsi ingannare dalle balle che raccontava. Insomma, non tanto uno spudorato mentitore, ma piuttosto un narcisista patologico, a un livello così grave da risultare incapace di distinguere le proprie visioni dalla realtà

Ma come "non tanto uno spudorato mentitore"...
Era il campione del mondo dei mentitori, così falso che Giuda Iscariota, in confronto, era un principiante.

Sono risate fuori luogo. Lui era un leader visionario e quando devi indicare la direzione e’ normale porre obiettivi che sono ancora da realizzare. Anche Marcx ha detto tante cose che poi il comunismo non ha realizzato. Era un bugiardo? No, era un visionario. Le promesse elettorale le ha mantenute quasi tutte. Poi governare in Italia non è semplice. Il quarto governo Berlusconi, quello di L’Aquila e’ stato il miglior governo della storia repubblicana. Ha lasciato qualche promessa disattesa come la separazione delle carriere in magistratura, il ponte sullo stretto, gli rimprovero di non aver investito sulla scuola come ha fatto Renzi, ma per il resto ha fatto benissimo e ha mantenuto le promesse.

io di bugie di Berlusconi non ne ricordo. lui era convinto veramemte che Ruby fosse la nipote di Mubarak e anche il
parlamento voto' una risoluzione che lo comfermava.

[nino58]

Ma come "non tanto uno spudorato mentitore"...
Era il campione del mondo dei mentitori, così falso che Giuda Iscariota, in confronto, era un principiante.

Sono risate fuori luogo. Lui era un leader visionario e quando devi indicare la direzione e’ normale porre obiettivi che sono ancora da realizzare. Anche Marcx ha detto tante cose che poi il comunismo non ha realizzato. Era un bugiardo? No, era un visionario. Le promesse elettorale le ha mantenute quasi tutte. Poi governare in Italia non è semplice. Il quarto governo Berlusconi, quello di L’Aquila e’ stato il miglior governo della storia repubblicana. Ha lasciato qualche promessa disattesa come la separazione delle carriere in magistratura, il ponte sullo stretto, gli rimprovero di non aver investito sulla scuola come ha fatto Renzi, ma per il resto ha fatto benissimo e ha mantenuto le promesse.

io di bugie di Berlusconi non ne ricordo. lui era convinto veramemte che Ruby fosse la nipote di Mubarak e anche il
parlamento voto' una risoluzione che lo comfermava.

Prince, sei fantastico.
Sei la sua reincarnazione.

[aitutaki1]

Il video di Danilov è una fake news. Lo stesso Putin che avrebbe il massimo interesse a dare la colpa agli ucraini parla soltanto di "fuga verso l'Ucraina"... Dai se lo sono propiziati da soli, come il 7 ottobre, come la Stazione di Bologna, come Pearl Harbour...

Peccato che la propaganda il filmato genuino che sarebbe stato modificato con l' AI (semplicemente un software ma per
il sempliciotto medio intelligenza artificiale fa più effetto) non lo abbia tirato fuori.

Lo stesso Danilov non ha smentito nulla e non ha fatto alcun commento
invece è stato silurato in 24 ore dall' incarico di segretario del Consiglio di Sicurezza


In riferimento all' attentato , premesso che l' Isis-K sia legato a doppio filo con la CIA, quelli che lo hanno effettato
paiono tutto ma non martiri islamisti.

[jumbo]

Non si accettavano scommesse.

[Joannes Muller]

Quanta cattiveria nelle tue parole. Neanche adesso che non c'è più sapete comprendere e apprezzare il suo genio.

un genio che acquista in aste pubbliche 25000 croste (100 milioni di euro) sperando ci siano capolavori, un genio che invece di pensare ai problemi dell'Italia (era presidente del consiglio) passa nottate con stuolo di giovani fanciulle compiacenti non si era ancora visto.
Nel 1999 la mia aliquota Irpef era al 19%, lui (dopo aver promesso di tagliare le tasse) la portò al 23%, il Crestor per controllare il colesterolo era gartuitolui nel 2005 mise una serie di ticket..e potrei continuare fino a domani.
Definire genio un miserabile che ha condotto l'Italia sull'orlo del precipizio richiede fervida fantasia.
Paolo del Debbio, quello che ha scritto il programma di Forza Italia era un caro amico , idem Marcello Pera , presidente del Senato con Berlusconi...

[aitutaki1]

1984

[Road Runner]

Quanta cattiveria nelle tue parole. Neanche adesso che non c'è più sapete comprendere e apprezzare il suo genio.

un genio che acquista in aste pubbliche 25000 croste (100 milioni di euro) sperando ci siano capolavori, un genio che invece di pensare ai problemi dell'Italia (era presidente del consiglio) passa nottate con stuolo di giovani fanciulle compiacenti non si era ancora visto.
Nel 1999 la mia aliquota Irpef era al 19%, lui (dopo aver promesso di tagliare le tasse) la portò al 23%, il Crestor per controllare il colesterolo era gartuitolui nel 2005 mise una serie di ticket..e potrei continuare fino a domani.
Definire genio un miserabile che ha condotto l'Italia sull'orlo del precipizio richiede fervida fantasia.
Paolo del Debbio, quello che ha scritto il programma di Forza Italia era un caro amico , idem Marcello Pera , presidente del Senato con Berlusconi...

Parole sante Joannes Muller!!!
Hai elencato solo lo 0,1 per cento delle malefatte di costui.
Travaglio ci ha scritto un libro di 700 pagine, e alla fine ha dovuto ammettere di aver tralasciato altri misfatti per questioni di spazio!!

[galliano]

1984

Ma è vera sta roba?
A parte che coi prezzi folli delle automobili nuove mi terrò il mio diesel fino alla demolizione, anzi sono troppo ottimista perché ci penseranno loro a limitare la circolazione dei veicoli vecchi, quindi o auto nuova con salasso oppure si va a piedi, chi può.
Per chi abita in zone periferiche, collinari o montuose pensare di usare i mezzi pubblici è mera utopia.

Purtroppo con la deresponsabilizzazione/omologazione delle classi politiche e la delega in bianco obbligata ai tecnocrati prezzolati hanno incastrato ben bene il popolino.

[aitutaki1]

1984

Ma è vera sta roba?
A parte che coi prezzi folli delle automobili nuove mi terrò il mio diesel fino alla demolizione, anzi sono troppo ottimista perché ci penseranno loro a limitare la circolazione dei veicoli vecchi, quindi o auto nuova con salasso oppure si va a piedi, chi può.
Per chi abita in zone periferiche, collinari o montuose pensare di usare i mezzi pubblici è mera utopia.

Purtroppo con la deresponsabilizzazione/omologazione delle classi politiche e la delega in bianco obbligata ai tecnocrati prezzolati hanno incastrato ben bene il popolino.

in generale si tratta di un pacchetto di aiuti alla guida, su diversi articoli di settore (automotive) questo particolare non viene menzionato, ma nella normativa è esplicitamente indicato un sistema di monitoraggio, per ora a circuito chiuso e i cui dati non dovrebbero essere accessibili a terzi.
ma dato che abbiamo già visto con il GP che venissero volutamente ignorate e violate le più elementari norme, per altro dello stesso GDPR...
O con il Digital Wallet dove sono previste preoccupanti eccezioni nel trasferimento dati a terzi.
Che ci sia una volontà di controllo ossessiva è fuor di dubbio con la stessa logica potrebbero imporre lo stesso sistema
nelle abitazioni , per la nostra sicurezza ovviamente.
Tanto controllando l' informazione non sarà difficile inventarsi emergenze fittizie adatte allo scopo.
Sul discorso veicoli obsoleti o impatto ambientale delle abitazioni non si tratta di reale progresso
ma di attuare l' agenda 2030 che ha precise finalità socio politiche.
Del resto guerra a parte , che a anche livello ambientale è una vera sciagura, politicamente si è tranquillamente passati
ad aumentare le quote del carbone o a d introdurre un passaggio in più per il gas, diciamo che l' oligarchia finanziaria
che manovra burocrati e media accende i riflettori dove conviene, vedi trasporto marittimo che già era la prima fonte
di inquinamento e con le rotte attuali acuisce il problema, ma non essendo illuminato dalla tv diventa un non problema

[nino58]

Sulla prima pagina di Repubblica online appare oggi la notizia che gli USA avrebbero scoperto che i russi, attraverso un'arma segreta, avrebbero stordito, per anni, decine di agenti CIA, FBI e US Army.
Non vi sembra che faccia il paio con le armi chimiche di Saddam ?
Cioè che vanno cercando scuse per far la guerra ?
E nessuno si illuda che con Trump la tendenza si inverta.
Si accelererà.
Poi vabbè, che Repubblica pubblichi questa notizia il 1 aprile ...

[Bitossi]

1984

Ma è vera sta roba?
A parte che coi prezzi folli delle automobili nuove mi terrò il mio diesel fino alla demolizione, anzi sono troppo ottimista perché ci penseranno loro a limitare la circolazione dei veicoli vecchi, quindi o auto nuova con salasso oppure si va a piedi, chi può.
Per chi abita in zone periferiche, collinari o montuose pensare di usare i mezzi pubblici è mera utopia.

Purtroppo con la deresponsabilizzazione/omologazione delle classi politiche e la delega in bianco obbligata ai tecnocrati prezzolati hanno incastrato ben bene il popolino.

in generale si tratta di un pacchetto di aiuti alla guida, su diversi articoli di settore (automotive) questo particolare non viene menzionato, ma nella normativa è esplicitamente indicato un sistema di monitoraggio, per ora a circuito chiuso e i cui dati non dovrebbero essere accessibili a terzi.
ma dato che abbiamo già visto con il GP che venissero volutamente ignorate e violate le più elementari norme, per altro dello stesso GDPR...
O con il Digital Wallet dove sono previste preoccupanti eccezioni nel trasferimento dati a terzi.
Che ci sia una volontà di controllo ossessiva è fuor di dubbio con la stessa logica potrebbero imporre lo stesso sistema
nelle abitazioni , per la nostra sicurezza ovviamente.
Tanto controllando l' informazione non sarà difficile inventarsi emergenze fittizie adatte allo scopo.
Sul discorso veicoli obsoleti o impatto ambientale delle abitazioni non si tratta di reale progresso
ma di attuare l' agenda 2030 che ha precise finalità socio politiche.
Del resto guerra a parte , che a anche livello ambientale è una vera sciagura, politicamente si è tranquillamente passati
ad aumentare le quote del carbone o a d introdurre un passaggio in più per il gas, diciamo che l' oligarchia finanziaria
che manovra burocrati e media accende i riflettori dove conviene, vedi trasporto marittimo che già era la prima fonte
di inquinamento e con le rotte attuali acuisce il problema, ma non essendo illuminato dalla tv diventa un non problema

Ovviamente questo è uno dei problemi del futuro: la gestione della riservatezza e della segretezza dei dati, in presenza di tecnologia sempre più avanzata.
Ma mettiamola sul piano puramente della sicurezza stradale, e sorvoliamo per il momento sulla questione dei costi: dovesse contribuire a salvare anche solo una vita umana (magari la nostra... ), un dispositivo del genere ci farebbe schifo?
(Sensori ed attuatori senza memoria, ovviamente, e non interfacciati. Non mi pare difficile assicurarsi che rimangano tali. Ricordiamo comunque che siamo passati da cifre raccapriccianti di quando ero neopatentato - 9.000 circa vittime della strada in Italia ogni anno - alle attuali 3.000 o poco più, sempre tante, ma con l'obbiettivo di dimezzare ulteriormente questo dato)

Questione costi: è vero, negli anni '60 il lavoratore medio poteva coprare un'auto col corrispettivo di 5/6 stipendi. Ora ce ne vogliono 10 o più.
Ma si assicurava di solito una bara con le ruote (500 o 600? ), scomoda e puzzolente.

[aitutaki1]

Ma è vera sta roba?
A parte che coi prezzi folli delle automobili nuove mi terrò il mio diesel fino alla demolizione, anzi sono troppo ottimista perché ci penseranno loro a limitare la circolazione dei veicoli vecchi, quindi o auto nuova con salasso oppure si va a piedi, chi può.
Per chi abita in zone periferiche, collinari o montuose pensare di usare i mezzi pubblici è mera utopia.

Purtroppo con la deresponsabilizzazione/omologazione delle classi politiche e la delega in bianco obbligata ai tecnocrati prezzolati hanno incastrato ben bene il popolino.

in generale si tratta di un pacchetto di aiuti alla guida, su diversi articoli di settore (automotive) questo particolare non viene menzionato, ma nella normativa è esplicitamente indicato un sistema di monitoraggio, per ora a circuito chiuso e i cui dati non dovrebbero essere accessibili a terzi.
ma dato che abbiamo già visto con il GP che venissero volutamente ignorate e violate le più elementari norme, per altro dello stesso GDPR...
O con il Digital Wallet dove sono previste preoccupanti eccezioni nel trasferimento dati a terzi.
Che ci sia una volontà di controllo ossessiva è fuor di dubbio con la stessa logica potrebbero imporre lo stesso sistema
nelle abitazioni , per la nostra sicurezza ovviamente.
Tanto controllando l' informazione non sarà difficile inventarsi emergenze fittizie adatte allo scopo.
Sul discorso veicoli obsoleti o impatto ambientale delle abitazioni non si tratta di reale progresso
ma di attuare l' agenda 2030 che ha precise finalità socio politiche.
Del resto guerra a parte , che a anche livello ambientale è una vera sciagura, politicamente si è tranquillamente passati
ad aumentare le quote del carbone o a d introdurre un passaggio in più per il gas, diciamo che l' oligarchia finanziaria
che manovra burocrati e media accende i riflettori dove conviene, vedi trasporto marittimo che già era la prima fonte
di inquinamento e con le rotte attuali acuisce il problema, ma non essendo illuminato dalla tv diventa un non problema

Ovviamente questo è uno dei problemi del futuro: la gestione della riservatezza e della segretezza dei dati, in presenza di tecnologia sempre più avanzata.
Ma mettiamola sul piano puramente della sicurezza stradale, e sorvoliamo per il momento sulla questione dei costi: dovesse contribuire a salvare anche solo una vita umana (magari la nostra... ), un dispositivo del genere ci farebbe schifo?
(Sensori ed attuatori senza memoria, ovviamente, e non interfacciati. Non mi pare difficile assicurarsi che rimangano tali. Ricordiamo comunque che siamo passati da cifre raccapriccianti di quando ero neopatentato - 9.000 circa vittime della strada in Italia ogni anno - alle attuali 3.000 o poco più, sempre tante, ma con l'obbiettivo di dimezzare ulteriormente questo dato)

Questione costi: è vero, negli anni '60 il lavoratore medio poteva coprare un'auto col corrispettivo di 5/6 stipendi. Ora ce ne vogliono 10 o più.
Ma si assicurava di solito una bara con le ruote (500 o 600? ), scomoda e puzzolente.

Temo di essere stato frainteso, non sono per nulla contrario ai sistemi di aiuto alla guida , come non sono contrario al fotovoltaico et similia, alla riduzione dell' inquinamento , ai vaccini (quelli veri) ma esclusivamente facoltativi.
Il problema è che tutto quello politicamente introdotto, per meglio dire obbligato, ad essere ottimisti ha sempre un doppio scopo.
Avviso cambio di corsia ok, avviso abbandono del volante ok , manovra potenzialmente rischiosa ok, frenata automatica ni, telecamera interna
con analisi facciale NO, ma proprio no e basta.
Basta leggere sull' utilizzo predittivo delle telecamere di sorveglianza (regolamento Dicembre 2023) e appunto sulla cessione dati del wallet + pass OMS. Tutte norme in cui si raccomanda la tutela del cittadino, peccato ci sia sempre l' eccezione ...
dato che abbiamo un esperienza recente di vero e proprio condizionamento psicologico (vedi allegato)
siamo esposti di fatto ad una tecnodittatura imminente.

Capitolo costi, non è che i veicoli costino di più in quanto intrinsecamente migliori, è il potere d' acquisto ad essere crollato vedi spese
abitative

[jerrydrake]

Questione costi: è vero, negli anni '60 il lavoratore medio poteva coprare un'auto col corrispettivo di 5/6 stipendi. Ora ce ne vogliono 10 o più.
Ma si assicurava di solito una bara con le ruote (500 o 600? ), scomoda e puzzolente.

Con 10 stipendi ti compri l'auto se sei CEO di qualche multinazionale!

[galliano]

Questione costi: è vero, negli anni '60 il lavoratore medio poteva coprare un'auto col corrispettivo di 5/6 stipendi. Ora ce ne vogliono 10 o più.
Ma si assicurava di solito una bara con le ruote (500 o 600? ), scomoda e puzzolente.

Con 10 stipendi ti compri l'auto se sei CEO di qualche multinazionale!

Bito, hai scritto una minchiata, il mio diesel di 12 anni fa non è per nulla una bara ambulante, come non lo era la mia Toyota del 2000, eppure ora per comprare qualcosa di simile dovrei svenarmi.

[Bitossi]

Questione costi: è vero, negli anni '60 il lavoratore medio poteva coprare un'auto col corrispettivo di 5/6 stipendi. Ora ce ne vogliono 10 o più.
Ma si assicurava di solito una bara con le ruote (500 o 600? ), scomoda e puzzolente.

Con 10 stipendi ti compri l'auto se sei CEO di qualche multinazionale!

Bito, hai scritto una minchiata, il mio diesel di 12 anni fa non è per nulla una bara ambulante, come non lo era la mia Toyota del 2000, eppure ora per comprare qualcosa di simile dovrei svenarmi.

Guarda che se ho scritto una minkiata è perché sono stato troppo generoso per gli anni '60: in effetti quando era uscita la 500 costava all'incirca come un anno di stipendio di un operaio (teniamo quello come metro, anche se ora il termine è un po' meno identificativo, e come auto quella che costa meno; con le auto di fascia intermedia le proporzioni possono essere variate, lo so... ). Stipendio medio nel 1960 intorno alle 50.000 lire/mese (47.000 secondo ISTAT), costo della 500 490.000 lire.
È solo con le lotte operaie di fine anni '60/inizio '70 che il rapporto di cui sopra va migliorando; quindi quello che ho scritto (si comprava un'auto con 5/6 stipendi) forse è più appropriato per gli anni '70.
Adesso, quant'è lo stipendio medio di un operaio, inteso in regola, a tempo indeterminato, full-time, ecc.? Diciamo 1200/1300 €/mese?
L'auto che costa meno sta intorno ai 12.000 €. Forse meno di 10 mesi di stipendi, quindi.

Intendiamoci, ciofeca la 500, ciofeca quella attuale. Forse solo un po' meno pericolosa.

[herbie]

Intervegon solo per dire che con 1200 euro al mese non riesci nemmeno a pagare i servizi come luce/gas/acqua (privatizzata....) e a mangiare tutti i giorni (quanto costa la spesa al supermercato rispetto solo a 10 anni fa? Il doppio?Sì, un po' meno del doppio, allora va tutto bene!) .
Col corrispettivo degli anni 60 ci mantenevi due figli e ne avanzava certamente per l'auto e le vacanze.
Altro che contare i soldi per comprare la macchina, se prendi 1200 euro al mese devi sperare che non ti succeda nulla ma proprio nulla....
L'auto elettrica, ok.

Vogliamo parlare dei prezzi delle bici che necessitano di maggiore manutenzione e costi, (circa il doppio) di quelle con la tecnologia precedente?

[galliano]

Bito, io scrivo minchiata amichevolmente.
Però tu mi paragoni mele con pere, è come dire che un personal computer o un telefonino ad inizio anno '90 costavano meno di adesso in proporzione allo stipendio. È un'ovvietà ma non rappresenta la realtà delle cose.

[Bitossi]

Bito, io scrivo minchiata amichevolmente.
Però tu mi paragoni mele con pere, è come dire che un personal computer o un telefonino ad inizio anno '90 costavano meno di adesso in proporzione allo stipendio. È un'ovvietà ma non rappresenta la realtà delle cose.

Ma certo, il tono amichevole è reciproco.
È che si parlava di costo dell'auto, per la quale chiaramente si paga di più rispetto ad una volta, in cambio di tecnologia e sicurezza superiori (non ho scritto servofreno, servosterzo, ecc.).
Poi, siccome non vivo su Marte, so benissimo che il costo della vita per gli stipendi della fascia bassa è arrivato ad essere quasi insostenibile.

[aitutaki1]

Bito, io scrivo minchiata amichevolmente.
Però tu mi paragoni mele con pere, è come dire che un personal computer o un telefonino ad inizio anno '90 costavano meno di adesso in proporzione allo stipendio. È un'ovvietà ma non rappresenta la realtà delle cose.

Ma certo, il tono amichevole è reciproco.
È che si parlava di costo dell'auto, per la quale chiaramente si paga di più rispetto ad una volta, in cambio di tecnologia e sicurezza superiori (non ho scritto servofreno, servosterzo, ecc.).
Poi, siccome non vivo su Marte, so benissimo che il costo della vita per gli stipendi della fascia bassa è arrivato ad essere quasi insostenibile.

Direi che concordo ma stavo per scrivere anche io che il paragone era forzato , poi ci sarebbe da considerare la quota dei lavoratori in somministrazione rispetto all indeterminato ma sarebbe un discorso lungo

[aitutaki1]

Tornando alla gabbia digitale,
in Austria oggi se si scarica ed utilizza il digital ID, ad esempio per il dentista si ha diritto a un cashback di 100€
ma attenzione è prevista la comunicazione dei dati a soggetti terzi , ad esempio assicurazioni.

Ma sempre dall' Austria anche una buona notizia , boom di richieste per il servizio civile nonostante duri 9 mesi
invece dei 6 di quello militare

[jerrydrake]

Con 10 stipendi ti compri l'auto se sei CEO di qualche multinazionale!

Bito, hai scritto una minchiata, il mio diesel di 12 anni fa non è per nulla una bara ambulante, come non lo era la mia Toyota del 2000, eppure ora per comprare qualcosa di simile dovrei svenarmi.

Guarda che se ho scritto una minkiata è perché sono stato troppo generoso per gli anni '60: in effetti quando era uscita la 500 costava all'incirca come un anno di stipendio di un operaio (teniamo quello come metro, anche se ora il termine è un po' meno identificativo, e come auto quella che costa meno; con le auto di fascia intermedia le proporzioni possono essere variate, lo so... ). Stipendio medio nel 1960 intorno alle 50.000 lire/mese (47.000 secondo ISTAT), costo della 500 490.000 lire.
È solo con le lotte operaie di fine anni '60/inizio '70 che il rapporto di cui sopra va migliorando; quindi quello che ho scritto (si comprava un'auto con 5/6 stipendi) forse è più appropriato per gli anni '70.
Adesso, quant'è lo stipendio medio di un operaio, inteso in regola, a tempo indeterminato, full-time, ecc.? Diciamo 1200/1300 €/mese?
L'auto che costa meno sta intorno ai 12.000 €. Forse meno di 10 mesi di stipendi, quindi.

Intendiamoci, ciofeca la 500, ciofeca quella attuale. Forse solo un po' meno pericolosa.

Ci sono solo 2 auto che, a listino, costano meno di 15.000€. A meno che tu non voglia comprare una macchina rubata, con 10 stipendi ti paghi l'abbonamento ai mezzi. Il costo medio della vita per un operaio è nettamente aumentato.

[Principe]

Bito, hai scritto una minchiata, il mio diesel di 12 anni fa non è per nulla una bara ambulante, come non lo era la mia Toyota del 2000, eppure ora per comprare qualcosa di simile dovrei svenarmi.

Guarda che se ho scritto una minkiata è perché sono stato troppo generoso per gli anni '60: in effetti quando era uscita la 500 costava all'incirca come un anno di stipendio di un operaio (teniamo quello come metro, anche se ora il termine è un po' meno identificativo, e come auto quella che costa meno; con le auto di fascia intermedia le proporzioni possono essere variate, lo so... ). Stipendio medio nel 1960 intorno alle 50.000 lire/mese (47.000 secondo ISTAT), costo della 500 490.000 lire.
È solo con le lotte operaie di fine anni '60/inizio '70 che il rapporto di cui sopra va migliorando; quindi quello che ho scritto (si comprava un'auto con 5/6 stipendi) forse è più appropriato per gli anni '70.
Adesso, quant'è lo stipendio medio di un operaio, inteso in regola, a tempo indeterminato, full-time, ecc.? Diciamo 1200/1300 €/mese?
L'auto che costa meno sta intorno ai 12.000 €. Forse meno di 10 mesi di stipendi, quindi.

Intendiamoci, ciofeca la 500, ciofeca quella attuale. Forse solo un po' meno pericolosa.

Il costo medio della vita per un operaio è nettamente aumentato.

Non solo per un operaio. Per tutti. Da quando è arrivato l'Euro di Prodi c'è stata una progressiva erosione del potere d'acquisto e gli stipendi hanno valso sempre meno.

[galliano]

Bito, io scrivo minchiata amichevolmente.
Però tu mi paragoni mele con pere, è come dire che un personal computer o un telefonino ad inizio anno '90 costavano meno di adesso in proporzione allo stipendio. È un'ovvietà ma non rappresenta la realtà delle cose.

Ma certo, il tono amichevole è reciproco.
È che si parlava di costo dell'auto, per la quale chiaramente si paga di più rispetto ad una volta, in cambio di tecnologia e sicurezza superiori (non ho scritto servofreno, servosterzo, ecc.).
Poi, siccome non vivo su Marte, so benissimo che il costo della vita per gli stipendi della fascia bassa è arrivato ad essere quasi insostenibile.

Bito, io continuo a non condividere.
Da che mondo e mondo la dotazione tecnologica migliora ma per economie di scala calano i prezzi delle migliorie immediatamente precedenti, quindi il tuo ragionamento non regge.
L'incremento del prezzo delle automobili è stato imponente a fronte di migliorie che non fanno tutta questa differenza.
Ammetto però di essere sempre stato disinteressato dal mondo delle 4 ruote quindi potrei essermi perso qualche novità epocale
E ammetto che anche altri beni indispensabili sono aumentati in maniera simile ma essendo il loro costo più modesto non hanno un impatto così grave sul bilancio familiare.
Ormai cambiare auto è diventato un momento angoscioso

[aitutaki1]

Sto più con Jerry e Galliano, vero che le macchine moderne sono più robuste e tutelano meglio in caso di incidente
ma di novità tecnologiche utili non se ne vedono dai tempi dell' ABS, sulle utilitarie.
Va anche detto che il 99% in quella fascia è venduto con finanziamento (per quelli che lo possono richiedere spesso con garante )
che include obbligatoriamente altri servizi, nel lavoro che ho svolto fino a Giugno 23 vedevo le polizze e il primo prezzo
sfiorava i 20.000 € sul nuovo.

[aitutaki1]

Sulla prima pagina di Repubblica online appare oggi la notizia che gli USA avrebbero scoperto che i russi, attraverso un'arma segreta, avrebbero stordito, per anni, decine di agenti CIA, FBI e US Army.
Non vi sembra che faccia il paio con le armi chimiche di Saddam ?
Cioè che vanno cercando scuse per far la guerra ?
E nessuno si illuda che con Trump la tendenza si inverta.
Si accelererà.
Poi vabbè, che Repubblica pubblichi questa notizia il 1 aprile ...

Premesso che sia Repubblica quindi spazzatura degli usurai con fiscalità delocalizzata, servirebbero 3 presidenti US :

- Biden, per il medio oriente
Le atrocità commesse dagli israeliani sono tali e tante che il 50% dell' elettorato dem secondo i sondaggi è filopalestinese.
Quindi obtorto collo questa presidenza è obbligata ad un atteggiamento prudenziale , in più sono minoranze e giovani
una fetta d' elettorato che deve andare a votare , altrimenti la partita elettorale è già chiusa.

-Trump, per il fronte ucraino
In realtà i principali obiettivi americani sono già stati raggiunti. Il legame energetico dell' Europa con la Russia e l' accesso al suo mercato
sono stati spezzati, le maggiori industrie europee attratte sul suolo americano, l' approvvigionamento di gas americano al triplo dei costi
più quelli di trasporto e rigassificazione consolidato, la spesa europea per il riarmo nei prossimi anni raddoppiata oltre a tutto quello
da ricostituire perchè inviato in ucraina in Ucraina, a costi 3/4 superiori rispetto a prima e in larga parte a vantaggio di aziende US.
Anzi un congelamento del conflitto da parte americana sarebbe auspicabile, il problema è che per motivi di immagine
Biden che ha già sul groppone il ritiro dall Afghanistan non se lo può permettere, Trump si

- l' uomo della provvidenza, se esistesse per i rapporti con la Cina.
Qui la situazione è estremamente complicata da e per i risvolti economici e monetari, l' economia americana guardando
solo i numeri è fin positiva, ma con stratificazione sociale sempre più iniqua e con 2 fattori di rischio .
Un mercato interno che non si può fermare e che va consolidato riportando qualcosa indietro di quanto delocalizzato, e ci stanno provando,
un debito spaventoso creato dall' egemonia del dollaro, e qui saranno dolori dato che il commercio mondiale si sta dedollarizzando con
i Brics che hanno sorpassato il blocco G7.
Di fatto oggi gli US non si potrebbero permettere un conflitto con la Cina, non solo dal punto di vista militare dove la supposta
supremazia occidentale pare molto ridimensionata ma perchè si esporrebbero al collasso economico.
Cercheranno di aumentare le importazioni da Messico e Sud Corea e di implementare alternative ma i tempi per una riconversione economica sono
lunghissimi.

Poi oltre agli americani per quanto ci riguarda abbiamo il problema dei falchi che vorrebbero disperatamente mandarci in guerra,
Britannici e altri potentati. Macron ad esempio è un uomo dei Rothschild , che storicamente si sono arricchiti con le guerre.
E infatti già si parla di F16 EU che atterrebbero in Ucraina per ripartire immediatamente e secondo questi scienziati questo metterebbe
al riparo le basi europee dai bombardamenti, probabilmente saranno solo tentativi di far scattare l' articolo 5 NATO

[jerrydrake]

Sulla prima pagina di Repubblica online appare oggi la notizia che gli USA avrebbero scoperto che i russi, attraverso un'arma segreta, avrebbero stordito, per anni, decine di agenti CIA, FBI e US Army.
Non vi sembra che faccia il paio con le armi chimiche di Saddam ?
Cioè che vanno cercando scuse per far la guerra ?
E nessuno si illuda che con Trump la tendenza si inverta.
Si accelererà.
Poi vabbè, che Repubblica pubblichi questa notizia il 1 aprile ...

È palese: è un pesce d'aprile.

[Principe]

Pensate che danni si potrebbero fare nel ciclismo con quell'attrezzo... Quando vanno alla punzonatura Zac!

[Principe]

Non svoglio per niente sminuire le colpe del fascismo, ma la persona del duce mi sembra più una barzelletta che una cosa seria. Basta veder le pose che faceva e le frasi stentoree, chi potevano o possono ancora incantare? Qualche minus habens o, direbbe Troisi, alcuni ferrovieri.

Se andiamo a vedere la composizione iniziale del governo Mussolini troviamo Popolari, Social-Democratici, Liberali, tecnici: una specie di governo Monti.

All'italia, purtroppo, è mancata un'analisi seria di quello che è stato il ventennio; si tende a sovrapporre quel periodo con il fascismo, ma gli attori principali sono stati due: vittorio emanuele terzo in un giorno diede il potere a Mussolini ed in un giorno glielo tolse.

L'analisi l'ha fatta molto bene Renzo De Felice - in breve: (i) agli italiani il fascismo non dispiaceva più di tanto; e (ii) Mussolini era un dittatore zoppo, con Re e Chiesa che impedirono il totalitarismo in salsa tedesca.

[nino58]

Non svoglio per niente sminuire le colpe del fascismo, ma la persona del duce mi sembra più una barzelletta che una cosa seria. Basta veder le pose che faceva e le frasi stentoree, chi potevano o possono ancora incantare? Qualche minus habens o, direbbe Troisi, alcuni ferrovieri.

Se andiamo a vedere la composizione iniziale del governo Mussolini troviamo Popolari, Social-Democratici, Liberali, tecnici: una specie di governo Monti.

All'italia, purtroppo, è mancata un'analisi seria di quello che è stato il ventennio; si tende a sovrapporre quel periodo con il fascismo, ma gli attori principali sono stati due: vittorio emanuele terzo in un giorno diede il potere a Mussolini ed in un giorno glielo tolse.

L'analisi l'ha fatta molto bene Renzo De Felice - in breve: (i) agli italiani il fascismo non dispiaceva più di tanto; e (ii) Mussolini era un dittatore zoppo, con Re e Chiesa che impedirono il totalitarismo in salsa tedesca.

Ma non gli seppero impedire, ahimè, di far perdere nuovamente all'Italia quell'indipendenza riconquistata ottant'anni prima, dopo quattordici secoli di servitù.

[jumbo]

Se andiamo a vedere la composizione iniziale del governo Mussolini troviamo Popolari, Social-Democratici, Liberali, tecnici: una specie di governo Monti.

All'italia, purtroppo, è mancata un'analisi seria di quello che è stato il ventennio; si tende a sovrapporre quel periodo con il fascismo, ma gli attori principali sono stati due: vittorio emanuele terzo in un giorno diede il potere a Mussolini ed in un giorno glielo tolse.

L'analisi l'ha fatta molto bene Renzo De Felice - in breve: (i) agli italiani il fascismo non dispiaceva più di tanto; e (ii) Mussolini era un dittatore zoppo, con Re e Chiesa che impedirono il totalitarismo in salsa tedesca.

Ma non gli seppero impedire, ahimè, di far perdere nuovamente all'Italia quell'indipendenza riconquistata ottant'anni prima, dopo quattordici secoli di servitù.

Indipendenza ottenuta con gli auspici, gli appoggi più o meno espliciti e la protezione di Inghilterra e Francia.

[nino58]

L'analisi l'ha fatta molto bene Renzo De Felice - in breve: (i) agli italiani il fascismo non dispiaceva più di tanto; e (ii) Mussolini era un dittatore zoppo, con Re e Chiesa che impedirono il totalitarismo in salsa tedesca.

Ma non gli seppero impedire, ahimè, di far perdere nuovamente all'Italia quell'indipendenza riconquistata ottant'anni prima, dopo quattordici secoli di servitù.

Indipendenza ottenuta con gli auspici, gli appoggi più o meno espliciti e la protezione di Inghilterra e Francia.

Però, intanto, c'è stata.
Cancellata il 10 giugno 1940.
Con cancellazione superconfermata l'8 settembre 1943 (o qualche giorno prima, ma è lo stesso)

[Principe]

Finchè era in vita Berlusconi almeno tenevamo sul Piave e gli austroungarici non vincevano il Giro... ora abbiamo sbragato anche su quello e gli stranieri sono liberi di vincere le nostre corse e conquistare le nostre donne... Forza