Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Via vam, tempi di scalata, misuratore di potenza, cronometro e quant'altro. Fatevi guidare dai ricordi istantanei e dall'istinto. Da quando seguite il ciclismo qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha lasciato a bocca aperta?

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GregLemond
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Pantani the best ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 11:34 Via vam, tempi di scalata, misuratore di potenza, cronometro e quant'altro. Fatevi guidare dai ricordi istantanei e dall'istinto. Da quando seguite il ciclismo qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha lasciato a bocca aperta?

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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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GregLemond ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 12:15
Pantani the best ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 11:34 Via vam, tempi di scalata, misuratore di potenza, cronometro e quant'altro. Fatevi guidare dai ricordi istantanei e dall'istinto. Da quando seguite il ciclismo qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha lasciato a bocca aperta?

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Quel giorno Zulle a La Plagne fece un grande numero però totalmente oscurato a mio modo di vedere dall'ascesa verso La Plagne di Indurain(più tardi ci torno).
Hai fatto bene a inserire qualche impresa di Virenque anche se tipo a Luz Ardiden sia a lui che a Pantani gli lasciarono carta bianca visto lo squanquasso in classifica generato dal duo di tappe crono di Bergerac e arrivo in salita ad Hautacam. L'Armstrong della crono di Chamrousse non l'ho messo perché se non ricordo male quel giorno nel tratto in salita fece segnare un tempo comparabile a quello di un Laiseka, quindi nulla di trascendentale per quanto il basco in salita nelle giornate ispirate andasse molto forte(infatti anche la sua vittoria in quel Tour verso Luz Ardiden andrebbe inserita nelle ipotetiche menzioni d'onore).


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Slegar
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Pino_82
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Circa tutte le imprese di Pantani in salita.
Se devo scegliere, Alpe 1997 e Courchevel 2000.
Contador a Verbier e Froome sul Ventoux, recentemente Vingegaard sul Marie Blanque e il cicloalpinismo di Roglic sul Lussari


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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Bravi a inserire nuove performance che possano ampliare il quadro, anche se nessuno ha ancora risposto alla domanda su quale sia la migliore delle migliori. :)

Allora comincio io. Troppo facile, scontato e banale citarne una delle tante di Pantani, per questo vado con l'Indurain di La Plagne 95 mezzo millimetro davanti all'Ullrich di Andorra 97. Quel giorno salendo verso La Plagne mentre tutti gli altri scalavano una salita alpina il Navarro per stile sulla bici, frequenza di pedalata e soprattutto andatura in progressione, sembrava invece che stesse affrontando un tratto di pianura.

È dura pensando anche a quanto fatto successivamente dai vari Armstrong, Froome, Pogacar e Vingegaard(Tourmalet 2023 qualcosa di surreale) eccetera, ma se devo scegliere fuori un discorso Pantani(dove sarei anche troppo di parte) vado appunto con l'Indurain di La Plagne 95.

Tra le nuove aggiunte ci metto anche l'Jimenez di Xorret de Cati 1998, strepitoso su quel tratto di pendenze estreme dove si prese gioco di Armstrong(non ancora al meglio) facendosi beffa anche di Heras lanciato al suo inseguimento.


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Pino_82 ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 12:41 Circa tutte le imprese di Pantani in salita.
Se devo scegliere, Alpe 1997 e Courchevel 2000.
Contador a Verbier e Froome sul Ventoux, recentemente Vingegaard sul Marie Blanque e il cicloalpinismo di Roglic sul Lussari
Courchevel 2000 per me è più romantica che livello sensazionalistico. Tra il 94 e il 99 Pantani ha sciorinato prestazioni molto migliori di quella.


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Trullo
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da Trullo »

Come salita singola il ricordo che mi è rimasto più impresso è Pantani a Oropa. Come azione da lontano, Chiappucci nel 1992 (scorrete l'ordine di arrivo:
1. Claudio Chiappucci: 7hr 44min 51sec
2. Franco Vona @ 1min 34sec
3. Miguel Indurain @ 1min 45sec
4. Gianni Bugno @ 2min 53sec
5. Andy Hampsten @ 3min 27sec
6. Laurent Fignon @ 5min 51sec
7. Gert-Jan Theunisse @ 7min 36sec
8. Pedro Delgado @ 7min 51sec
9. Steven Rooks s.t.
10. Francisco Mauleon @ 7min 53sec
Ci sono stati grandi giri con classifica generale più corta di questa tappa da sola)


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kraus
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da kraus »

Per qualche strana motivazione, quella che rivedo più spesso è la vittoria del Pirata sul Mont Ventoux del 2000, il famoso "regalo". Non so se sia il caso di aggiungerla all'elenco: più che la prestazione in sé, è la rimonta di Marco prima e la sua tenacia poi ad avermi sempre incollato allo schermo. Indimenticabile anche per i commenti di Cassani e Gimondi (di cui s'intuiva bene l'emozione mentre seguiva la tappa).

Se l'avessi vista in diretta, probabilmente avrei scelto anch'io la fantastica cavalcata del Diablo al Sestrière.

Fuori concorso la Merano-Aprica. Emozione forte ancora oggi, figuriamoci quando me la son vista davanti con Pantani che castigava Indurain. Gloria pura.


Mario Rossi
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da Mario Rossi »

Ne aggiungo 2 che per me hanno significato tanto. La prima è Schleck 2011 Galibier, l'apoteosi di questo corridore con annesse tappe successive dove si è confermato il Paperino del ciclismo. È stata la tappa che mi ha riconciliato con il ciclismo dopo l'era Landis Sastre. La seconda è Tourmalet di Pinot 2019. L'amore verso questa tappa non è per la prestazione in se, ottima ma non eclatante, ma per il clima che si respirava, per la concreta possibilità di riportare il Tour in Francia. Entrambe sono accomunate dalla delusione per le tappe successive.


Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

Io, 4 febbraio 2022
Gimbatbu
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Vale Padun sul Col de Joux Plane ?


Pantani the best
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Iscritto il: martedì 26 luglio 2011, 12:30

Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da Pantani the best »

kraus ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 13:08 Per qualche strana motivazione, quella che rivedo più spesso è la vittoria del Pirata sul Mont Ventoux del 2000, il famoso "regalo". Non so se sia il caso di aggiungerla all'elenco: più che la prestazione in sé, è la rimonta di Marco prima e la sua tenacia poi ad avermi sempre incollato allo schermo. Indimenticabile anche per i commenti di Cassani e Gimondi (di cui s'intuiva bene l'emozione mentre seguiva la tappa).

Se l'avessi vista in diretta, probabilmente avrei scelto anch'io la fantastica cavalcata del Diablo al Sestrière.
Per quanto non vada neanche vicino all'essere una tra le più impressionanti dal punto di vista prestativo, la tua citazione ha un senso vista l'atipicità del suo andamento. Voglio dire è raro vedere che un corridore si stacchi ripetutamente da un gruppetto ai primi accenni di lotta salvo poi "resuscitare" in quel modo. A suo modo fu incredibile.

Comunque ci tengo a precisare che non ho inserito tipo l'impresa di Hamilton nella tappa del Tour 2003(oltretutto con una spalla lussata) e neanche quella di Contador alla Vuelta 2012 il giorno in cui ribaltò la classifica, semplicemente perché quelle tappe non le considero di vera montagna.


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Trullo ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 13:07 Come salita singola il ricordo che mi è rimasto più impresso è Pantani a Oropa. Come azione da lontano, Chiappucci nel 1992 (scorrete l'ordine di arrivo:
1. Claudio Chiappucci: 7hr 44min 51sec
2. Franco Vona @ 1min 34sec
3. Miguel Indurain @ 1min 45sec
4. Gianni Bugno @ 2min 53sec
5. Andy Hampsten @ 3min 27sec
6. Laurent Fignon @ 5min 51sec
7. Gert-Jan Theunisse @ 7min 36sec
8. Pedro Delgado @ 7min 51sec
9. Steven Rooks s.t.
10. Francisco Mauleon @ 7min 53sec
Ci sono stati grandi giri con classifica generale più corta di questa tappa da sola)

Il punto è che quei distacchi furono generati da una tappa combattuta fin dalle prime battute, invece ci sono state alcune tappe con distacchi abissali generati solo dall'ultima salita di giornata. L'Ullrich di Andorra per esempio, l'Armstrong di Hautacam ma come citato ieri anche il Pantani di Montecampione.


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Walter_White
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da Walter_White »

Tra quelle che ho recuperato, sicuramente Riis ad Hautacam.

Tra quelle viste live, probabilmente Froome sul Ventoux (seppur ora Vingegaard e Pogi vadano nettamente più forte).


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FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Non ho mai più rivisto la tappa a Campitello Matese del Giro 1994(un giorno lo farò visto che è disponibile su YouTube), ecco, qualcuno che ha ricordi più nitidi pensa che il Berzin di Campitello Matese possa valere una menzione?


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da Pantani the best »

Walter_White ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 13:26 Tra quelle che ho recuperato, sicuramente Riis ad Hautacam.


Quel momento attorno all'ultimo chilometro dove azionò il 53 in un tratto di salita vera e ancora dura penso sia uno dei più iconici di tutto il ciclismo degli anni 90. Soprannaturale.


Benoit_Pizzuto
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da Benoit_Pizzuto »

Johannes El Condor Muller a Pizzorne Matraia

https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php ... 66#p961966


Jan Vanderfornen
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da Jan Vanderfornen »

Pantani the best ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 13:57
Walter_White ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 13:26 Tra quelle che ho recuperato, sicuramente Riis ad Hautacam.
Quel momento attorno all'ultimo chilometro dove azionò il 53 in un tratto di salita vera e ancora dura penso sia uno dei più iconici di tutto il ciclismo degli anni 90. Soprannaturale.
Più che soprannaturale, direi EPOcale.


Galois
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da Galois »

L'apostrofo.


Winter
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da Winter »

Pantani the best ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 13:23
Trullo ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 13:07 Come salita singola il ricordo che mi è rimasto più impresso è Pantani a Oropa. Come azione da lontano, Chiappucci nel 1992 (scorrete l'ordine di arrivo:
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10. Francisco Mauleon @ 7min 53sec
Ci sono stati grandi giri con classifica generale più corta di questa tappa da sola)

Il punto è che quei distacchi furono generati da una tappa combattuta fin dalle prime battute, invece ci sono state alcune tappe con distacchi abissali generati solo dall'ultima salita di giornata. L'Ullrich di Andorra per esempio, l'Armstrong di Hautacam ma come citato ieri anche il Pantani di Montecampione.
Ma anche da un dislivello incredibile
Il più alto nella storia dei gt


Winter
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Landis


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kraus
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Pantani the best ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 13:48 Non ho mai più rivisto la tappa a Campitello Matese del Giro 1994(un giorno lo farò visto che è disponibile su YouTube), ecco, qualcuno che ha ricordi più nitidi pensa che il Berzin di Campitello Matese possa valere una menzione?
Non la ricordo proprio nitidamente, ma rammento che Berzin fece più un'azione finale su una salita impegnativa che non una vera e propria cavalcata in un tappone montuoso. Certo è che in quella tappa mise in riga tutti i rivali, quindi potrebbe comunque entrare nell'elenco perché ha sicuramente fatto la differenza.


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Mea culpa non aver citato subito anche la sottovalutatissima performance di Ullrich ad Albertville 98, l'unica degna di nota in salita di quella sua versione di Tour 98. Quel giorno sulla Madeleine a sensazione anche Pantani fece molta fatica a tenere il ritmo del tedesco nei primi 2-3 chilometri successivi al suo attacco, andava veramente su come un treno, mentre più avanti alla lunga invece riuscì a stare molto più facile a ruota e probabilmente lo avrebbe anche potuto staccare in stile Pereysourde, ma giustamente preferì limitarsi a stargli in scia. Invece Piepoli che a Plateau de Beille in modo pretestuoso disse che su quell'arrivo in salita con più convinzione avrebbe anche potuto restare con Pantani, ecco qualche giorno dopo proprio sulla Madeleine capì sulla propria pelle che quei ritmi non gli appartenevano, infatti assieme ad Escartin(che in salita non era proprio l'ultimo dei cogli*ni) provò a rispondere a quello scatto di Ullrich dovendo però desistere entrambi con impotenza dopo poche centinaia di metri.

Quella scalata del duo Ullrich-Pantani con il tedesco a dettare sempre l'andatura non sarà stata ai livelli della combo Vingegaard-Pogacar sul recente Tourmalet, ma in termini di superiorità rispetto al resto del gruppo non ci andiamo neanche così tanto lontano. Infatti in cima alla Madeleine il gruppetto coi vari Piepoli, Escartin, Boogerd e Julich si prese circa 2'10 in poco più di 10km di salita dal momento del feroce scatto del tedesco fino in vetta.

Ma poi diciamocelo chiaramente, attaccare quel Pantani sul proprio terreno ci volevano due attributi non indifferenti a prescindere che il tedesco ormai non avesse più nulla da perdere, poi farlo il giorno dopo la crisi di Les Deux Alpes aumenta la portata agonistica di quella sua performance. Palle e orgoglio appunto.
Ultima modifica di Pantani the best il giovedì 4 gennaio 2024, 15:22, modificato 1 volta in totale.


Giacomino
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Ocaña Orcieres Merlettes tour 1971
Pantani Galibier tour 1998


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Galois ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 14:53L'apostrofo.
Purtroppo non riesco più ad editare il titolo.


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kraus
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Pantani the best ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 15:15 Mea culpa non aver citato subito anche la sottovalutatissima performance di Ullrich ad Albertville 98, l'unica degna di nota in salita di quella sua versione di Tour 98. Quel giorno sulla Madeleine a sensazione anche Pantani fece molta fatica a tenere il ritmo del tedesco nei primi 2-3 chilometri successivi al suo attacco, andava veramente su come un treno, mentre più avanti alla lunga invece riuscì a stare molto più facile a ruota e probabilmente lo avrebbe anche potuto staccare in stile Pereysourde, ma giustamente preferì limitarsi a stargli in scia. Invece Piepoli che a Plateau de Beille in modo pretestuoso disse che su quell'arrivo in salita con più convinzione avrebbe anche potuto restare con Pantani, ecco qualche giorno dopo proprio sulla Madeleine capì sulla propria pelle che quei ritmi non gli appartenevano, infatti assieme ad Escartin(che in salita non era proprio l'ultimo dei cogli*ni) provò a rispondere a quello scatto di Ullrich dovendo però desistere entrambi con impotenza dopo poche centinaia di metri.

Quella scalata del duo Ullrich-Pantani con il tedesco a dettare sempre l'andatura non sarà stata ai livelli della combo Vingegaard-Pogacar sul recente Tourmalet, ma in termini di superiorità rispetto al resto del gruppo non ci andiamo neanche così tanto lontano. Infatti in cima alla Madeleine il gruppetto coi vari Piepoli, Escartin, Boogerd e Julich si prese circa 2'10 in poco più di 10km di salita dal momento del feroce scatto del tedesco fino in vetta.

Ma poi diciamocelo chiaramente, attaccare quel Pantani sul proprio terreno ci volevano due attributi non indifferenti a prescindere che il tedesco ormai non avesse più nulla da perdere, poi farlo il giorno dopo la crisi di Les Deux Alpes aumenta la portata agonistica di quella sua performance. Palle e orgoglio appunto.
Non solo a sensazione, Pantani ammise verbalmente che quell'attacco di Ullrich fu veramente qualcosa di ragguardevole. In Tutto Pantani, mi pare che Maini abbia riferito il giudizio ammirato del Pirata nei confronti di Jan e del suo scatto sulla Madeleine. Ci volle circa un minuto di rincorsa prima che il tedesco venisse riagganciato.


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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kraus ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 15:50
Pantani the best ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 15:15 Mea culpa non aver citato subito anche la sottovalutatissima performance di Ullrich ad Albertville 98, l'unica degna di nota in salita di quella sua versione di Tour 98. Quel giorno sulla Madeleine a sensazione anche Pantani fece molta fatica a tenere il ritmo del tedesco nei primi 2-3 chilometri successivi al suo attacco, andava veramente su come un treno, mentre più avanti alla lunga invece riuscì a stare molto più facile a ruota e probabilmente lo avrebbe anche potuto staccare in stile Pereysourde, ma giustamente preferì limitarsi a stargli in scia. Invece Piepoli che a Plateau de Beille in modo pretestuoso disse che su quell'arrivo in salita con più convinzione avrebbe anche potuto restare con Pantani, ecco qualche giorno dopo proprio sulla Madeleine capì sulla propria pelle che quei ritmi non gli appartenevano, infatti assieme ad Escartin(che in salita non era proprio l'ultimo dei cogli*ni) provò a rispondere a quello scatto di Ullrich dovendo però desistere entrambi con impotenza dopo poche centinaia di metri.

Quella scalata del duo Ullrich-Pantani con il tedesco a dettare sempre l'andatura non sarà stata ai livelli della combo Vingegaard-Pogacar sul recente Tourmalet, ma in termini di superiorità rispetto al resto del gruppo non ci andiamo neanche così tanto lontano. Infatti in cima alla Madeleine il gruppetto coi vari Piepoli, Escartin, Boogerd e Julich si prese circa 2'10 in poco più di 10km di salita dal momento del feroce scatto del tedesco fino in vetta.

Ma poi diciamocelo chiaramente, attaccare quel Pantani sul proprio terreno ci volevano due attributi non indifferenti a prescindere che il tedesco ormai non avesse più nulla da perdere, poi farlo il giorno dopo la crisi di Les Deux Alpes aumenta la portata agonistica di quella sua performance. Palle e orgoglio appunto.
Non solo a sensazione, Pantani ammise verbalmente che quell'attacco di Ullrich fu veramente qualcosa di ragguardevole. In Tutto Pantani, mi pare che Maini abbia riferito il giudizio ammirato del Pirata nei confronti di Jan e del suo scatto.
Si ho ascoltato anch'io tante ricostruzioni nei riguardi di quella tappa, tipo lo stesso Martinelli che nello speciale "Dedicato a..." sul Tour 98 disse che Pantani quel giorno fece fatica a tenere le ruote di Ullrich. Per me non è così, o meglio, fece fatica nei primi chilometri come ho appunto specificato, ma nel complesso della salita si vedeva come dopo la progressione iniziale gli stava in scia con molta facilità tanto che per me lo avrebbe potuto benissimo staccare, questo anche perché Ullrich calò il ritmo. Tutto ciò ovviamente non toglie nulla all'eccellente prestazione del tedesco sulla Madeleine, del resto parliamo di un Pantani al suo meglio(quello delle Alpi al Tour 98 è paragonabile a quello del Giro 99) come riferimento.


luigibrasili
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Buon anno a tutti.
Ho pochissima dimestichezza con i tempi, i distacchi e persino con i nomi degli antagonisti di molte imprese ciclistiche, complimenti a voi. Per cui è difficile rispondere, ma le immagini di arrivi in salita che per motivi opposti mi sono rimaste più impresse negli anni sono l'arrivo di Hinault al Giro che dopo avere staccato tutti insieme al suo gregario Bernaudeau, alza le braccia al cielo prima dell'arrivo lasciando la vittoria di tappa al compagno di squadra. L'altra è quella dell'abdicazione di re Miguelon che crollò nell'attacco di Ullrich e Riis. Un'altra "impresa" che c'entra forse meno ma mi è molto cara è la tappa del Giro in cui Garzelli stava per scendere dalla bicicletta e Pantani si fermò prendendolo praticamente in braccio per farlo riprendere a pedalare, e se non sbaglio poi Garzelli vinse quel Giro...


lucks83
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Secondo me, senza dubbio, due prestazioni in particolare:
-Ullrich ad Arcalis
-Pantani all' Alpe.
Singolare che siano entrambe state prodotte nello stesso Tour.

Impressionanti perché, VAM mostruose a parte, in entrambi i casi hanno iniziato la salita nelle prime posizioni del gruppo, si sono messi in testa dopo poche centinaia di metri e, senza nemmeno l'ausilio di un mezzo gregario che scremasse loro il gruppo, hanno iniziato il forcing e sono rimasti soli.
Tra l'altro non ricordo Ulrich ad Andorra, ma Pantani all' Alpe non si voltò mai nemmeno indietro a controllare se avesse a ruota qualcuno, tanto era convinto della propria forza.

Poi sul podio metto sempre Marco all' Alpe d'Huez, nel 1995, in cui fece il record di scalata, mai più battuto.

Poi volevo aggiungere una prestazione che mi pare non sia stata citata:
La scalata del mortirolo nel 1996, fatta dal quartetto Tonkov-Gotti-Zaina-Ugrumov fino ai meno 4 dalla vetta, dove Gotti accelera ancora e si porta dietro il russo.
Risultato? Record di scalata del Mortirolo da Mazzo, che resiste tuttora, fatto (tra l'altro), dopo 210 km e con già nelle gambe la Mendola, il Tonale e il Gavia.
Pazzesco.


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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lucks83 ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 19:44 Secondo me, senza dubbio, due prestazioni in particolare:
-Ullrich ad Arcalis
-Pantani all' Alpe.
Singolare che siano entrambe state prodotte nello stesso Tour.

Impressionanti perché, VAM mostruose a parte, in entrambi i casi hanno iniziato la salita nelle prime posizioni del gruppo, si sono messi in testa dopo poche centinaia di metri e, senza nemmeno l'ausilio di un mezzo gregario che scremasse loro il gruppo, hanno iniziato il forcing e sono rimasti soli.
Tra l'altro non ricordo Ulrich ad Andorra, ma Pantani all' Alpe non si voltò mai nemmeno indietro a controllare se avesse a ruota qualcuno, tanto era convinto della propria forza.

Poi sul podio metto sempre Marco all' Alpe d'Huez, nel 1995, in cui fece il record di scalata, mai più battuto.

Poi volevo aggiungere una prestazione che mi pare non sia stata citata:
La scalata del mortirolo nel 1996, fatta dal quartetto Tonkov-Gotti-Zaina-Ugrumov fino ai meno 4 dalla vetta, dove Gotti accelera ancora e si porta dietro il russo.
Risultato? Record di scalata del Mortirolo da Mazzo, che resiste tuttora, fatto (tra l'altro), dopo 210 km e con già nelle gambe la Mendola, il Tonale e il Gavia.
Pazzesco.
Diciamo che Pantani non ebbe bisogno di gregari che scremassero il gruppo considerando che in quell'edizione dell'Alpe le prime rampe lo stesso gruppo nell'anarchia più totale le prese a velocità supersonica, infatti quando Pantani iniziò la sua progressione nell'imminenza del secondo tornante erano già rimasti praticamente in 6.
Comunque si, probabilmente quella è la migliore singola scalata di Pantani in carriera, anche al netto che nel 95 fece segnare un tempo leggermente più veloce. La progressione col quale si tolse di ruota in sequenza Casagrande, Riie, Virenque e un Ullrich che sembrava fino a quel momento invincibile, fu disarmante. Esiste un primo piano di Ullrich dove ad un certo punto all'ennesimo cambio di ritmo di Pantani sembrò mimare un tipo di espressione stupita come a dire "no, non è possibile che riesca ancora ad accelerare una andatura già così elevata". Spaventoso.

Come spaventoso fu anche l'Ullrich di Andorra sempre da te citato, che una volta avuto finalmente il via libera da Riis fece esplodere tutti i cavalli che aveva in quel motore da F1, non aspettava altro. L'Ullrich di Andorra è sostanzialmente la cosa più vicina all'Indurain di La Plagne.

E a proposito di La Plagne 95 e Andorra 97, l'altra singola scalata che ha successivamente evocato quelle performance fuori scala per me resta quella del Basso sul Bondone al Giro 2006. Infatti la cosa che accomuna queste tre prestazioni è proprio il fatto che diedero l'impressione di essere in pianura, scaricando sui pedali dei wattaggi spaventosi all'apparenza senza alcun tipo di sforzo, oltre al fatto che il vuoto lo fecero praticamente senza alzarsi sui pedali.


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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Aperto il thread, letto la domanda, la risposta più immediata, sincera, subito è stata: Landis, 2006. Mai più visto niente di simile, qualcosa di grottesco, surreale.

Ci penso un attimo e mi vengono in mente prestazioni di forza come Armstrong ad Hautacam 2000, Froome sul Finestre nel 2018. Altre sicuramente mi verrebbero in mente a pensarci appena un minuto, ma queste tre sono quelle a cui prima penso, di getto, soprattutto la prima, indimenticabile.


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Road Runner
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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La scalata più memorabile degli ultimi due secoli è fuor di dubbio
il Galibier 1998 di Pantani.
Attacco ai meno 5km dalla vetta, rifila 2'49" non solo a Ulrich, ma a Julich, Leblanc, ecc...
recuperando più di tre minuti a quelli che erano in fuga, che non erano certo
delle scamorze (Jimenez, Rinhero, Escartin, ecc..), e scollinando in testa solitario.
Rivista la tappa, per la duecentesima volta, e sempre pelle d'oca.
L'attacco di Marco è al minuto 56'00".



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GregLemond
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da GregLemond »

Riesco a collocarla solo a livello di anno, 1984; vista solo in vhs

La scalata in cui Fignon sverniciò in salita Hinault


lucks83
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Pantani the best ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 20:45
lucks83 ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 19:44 Secondo me, senza dubbio, due prestazioni in particolare:
-Ullrich ad Arcalis
-Pantani all' Alpe.
Singolare che siano entrambe state prodotte nello stesso Tour.

Impressionanti perché, VAM mostruose a parte, in entrambi i casi hanno iniziato la salita nelle prime posizioni del gruppo, si sono messi in testa dopo poche centinaia di metri e, senza nemmeno l'ausilio di un mezzo gregario che scremasse loro il gruppo, hanno iniziato il forcing e sono rimasti soli.
Tra l'altro non ricordo Ulrich ad Andorra, ma Pantani all' Alpe non si voltò mai nemmeno indietro a controllare se avesse a ruota qualcuno, tanto era convinto della propria forza.

Poi sul podio metto sempre Marco all' Alpe d'Huez, nel 1995, in cui fece il record di scalata, mai più battuto.

Poi volevo aggiungere una prestazione che mi pare non sia stata citata:
La scalata del mortirolo nel 1996, fatta dal quartetto Tonkov-Gotti-Zaina-Ugrumov fino ai meno 4 dalla vetta, dove Gotti accelera ancora e si porta dietro il russo.
Risultato? Record di scalata del Mortirolo da Mazzo, che resiste tuttora, fatto (tra l'altro), dopo 210 km e con già nelle gambe la Mendola, il Tonale e il Gavia.
Pazzesco.
Diciamo che Pantani non ebbe bisogno di gregari che scremassero il gruppo considerando che in quell'edizione dell'Alpe le prime rampe lo stesso gruppo nell'anarchia più totale le prese a velocità supersonica, infatti quando Pantani iniziò la sua progressione nell'imminenza del secondo tornante erano già rimasti praticamente in 6.
Comunque si, probabilmente quella è la migliore singola scalata di Pantani in carriera, anche al netto che nel 95 fece segnare un tempo leggermente più veloce. La progressione col quale si tolse di ruota in sequenza Casagrande, Riie, Virenque e un Ullrich che sembrava fino a quel momento invincibile, fu disarmante. Esiste un primo piano di Ullrich dove ad un certo punto all'ennesimo cambio di ritmo di Pantani sembrò mimare un tipo di espressione stupita come a dire "no, non è possibile che riesca ancora ad accelerare una andatura già così elevata". Spaventoso.

Come spaventoso fu anche l'Ullrich di Andorra sempre da te citato, che una volta avuto finalmente il via libera da Riis fece esplodere tutti i cavalli che aveva in quel motore da F1, non aspettava altro. L'Ullrich di Andorra è sostanzialmente la cosa più vicina all'Indurain di La Plagne.

E a proposito di La Plagne 95 e Andorra 97, l'altra singola scalata che ha successivamente evocato quelle performance fuori scala per me resta quella del Basso sul Bondone al Giro 2006. Infatti la cosa che accomuna queste tre prestazioni è proprio il fatto che diedero l'impressione di essere in pianura, scaricando sui pedali dei wattaggi spaventosi all'apparenza senza alcun tipo di sforzo, oltre al fatto che il vuoto lo fecero praticamente senza alzarsi sui pedali.
Vero.
Anche il Bondone di Basso fu qualcosa di spaventoso e paragonabile al tandem Ullrich 97 e Indurain 95.
Restando in tema Pantani, non so se è già stata citata la tappa di Montecampione 1998, in cui Tonkov a parte, il terzo che era Guerini (non certo uno fermo in salita), si beccò un qualcosa come 3 minuti.
Gli altri dispersi.


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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lucks83 ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 22:16
Pantani the best ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 20:45
lucks83 ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 19:44 Secondo me, senza dubbio, due prestazioni in particolare:
-Ullrich ad Arcalis
-Pantani all' Alpe.
Singolare che siano entrambe state prodotte nello stesso Tour.

Impressionanti perché, VAM mostruose a parte, in entrambi i casi hanno iniziato la salita nelle prime posizioni del gruppo, si sono messi in testa dopo poche centinaia di metri e, senza nemmeno l'ausilio di un mezzo gregario che scremasse loro il gruppo, hanno iniziato il forcing e sono rimasti soli.
Tra l'altro non ricordo Ulrich ad Andorra, ma Pantani all' Alpe non si voltò mai nemmeno indietro a controllare se avesse a ruota qualcuno, tanto era convinto della propria forza.

Poi sul podio metto sempre Marco all' Alpe d'Huez, nel 1995, in cui fece il record di scalata, mai più battuto.

Poi volevo aggiungere una prestazione che mi pare non sia stata citata:
La scalata del mortirolo nel 1996, fatta dal quartetto Tonkov-Gotti-Zaina-Ugrumov fino ai meno 4 dalla vetta, dove Gotti accelera ancora e si porta dietro il russo.
Risultato? Record di scalata del Mortirolo da Mazzo, che resiste tuttora, fatto (tra l'altro), dopo 210 km e con già nelle gambe la Mendola, il Tonale e il Gavia.
Pazzesco.
Diciamo che Pantani non ebbe bisogno di gregari che scremassero il gruppo considerando che in quell'edizione dell'Alpe le prime rampe lo stesso gruppo nell'anarchia più totale le prese a velocità supersonica, infatti quando Pantani iniziò la sua progressione nell'imminenza del secondo tornante erano già rimasti praticamente in 6.
Comunque si, probabilmente quella è la migliore singola scalata di Pantani in carriera, anche al netto che nel 95 fece segnare un tempo leggermente più veloce. La progressione col quale si tolse di ruota in sequenza Casagrande, Riie, Virenque e un Ullrich che sembrava fino a quel momento invincibile, fu disarmante. Esiste un primo piano di Ullrich dove ad un certo punto all'ennesimo cambio di ritmo di Pantani sembrò mimare un tipo di espressione stupita come a dire "no, non è possibile che riesca ancora ad accelerare una andatura già così elevata". Spaventoso.

Come spaventoso fu anche l'Ullrich di Andorra sempre da te citato, che una volta avuto finalmente il via libera da Riis fece esplodere tutti i cavalli che aveva in quel motore da F1, non aspettava altro. L'Ullrich di Andorra è sostanzialmente la cosa più vicina all'Indurain di La Plagne.

E a proposito di La Plagne 95 e Andorra 97, l'altra singola scalata che ha successivamente evocato quelle performance fuori scala per me resta quella del Basso sul Bondone al Giro 2006. Infatti la cosa che accomuna queste tre prestazioni è proprio il fatto che diedero l'impressione di essere in pianura, scaricando sui pedali dei wattaggi spaventosi all'apparenza senza alcun tipo di sforzo, oltre al fatto che il vuoto lo fecero praticamente senza alzarsi sui pedali.
Vero.
Anche il Bondone di Basso fu qualcosa di spaventoso e paragonabile al tandem Ullrich 97 e Indurain 95.
Restando in tema Pantani, non so se è già stata citata la tappa di Montecampione 1998, in cui Tonkov a parte, il terzo che era Guerini (non certo uno fermo in salita), si beccò un qualcosa come 3 minuti.
Gli altri dispersi.
Si Guerini si prese oltre 3 minuti di cui più di 2 solo negli ultimi 5km... Ma infatti anche Montecampione resta una delle sue singole scalate migliori, stessa fascia direi delle tre all'Alpe d'Huez e delle tre del Giro 99 che ho citate nel post introduttivo, ossia Oropa col suo andamento avvincente unico nel suo genere, quindi la superiorità imbarazzante nei soli 3,7km di rampe di Pampeago, e Madonna di Campiglio dove probabilmente rapportato alla "scarsa" difficoltà della salita si vide la massima espressione del suo dominio. Invece Aprica 94, Guzet Neige 95, Selva di Val Gardena 98 e Les Deux Alpes 98 ovviamente sono altro tipo di performance che andrebbero contrapposte tra loro.

PS
E comunque anche Morzine 97 e Gran Sasso 99 l'avesse fatte qualsiasi altro corridore che non fosse lui a quest'ora sono convinto che anche quelle due prestazioni verrebbero analizzate con maggiore enfasi, invece siccome le ha fatte lui a distanza di tempo possono passare come "normale amministrazione", quando di "normale" anche per dei suoi attacchi così brevi su quelle pendenze non c'era proprio nulla.


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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A riprova che la performance di Ullrich(e Pantani) sulla Madeleine al Tour 98 fu spaziale guardate qua:


"Col de la Madeleine

2013:19,3 km@7,9%---59:20---average speed 19.52 km/h(Pierre Rolland)

                              ---1:00:58---average speed 18.99 km/h(Ryder Hesjedal)

                              ---1:02:56---average speed 18.40 km/h(Rui Costa group)

                              ---1:04:08---average speed 18.06 km/h(Peloton)

2002:19,3 km@7,9%---1:01:07---average speed 18.95 km/h(Michael Boogerd)

                              ---1:01:22---average speed 18.87 km/h(Halgand-USPS 35 riders led peloton)

2000:19,3 km@7,9%---56:59---average speed 20.32 km/h(Santiago Botero)

                              ---57:32---average speed 20.13 km/h(Virenque-Armstrong-Herve-Moreau-Ullrich-Escartin-Pantani-Heras-Beloki)

                              ---58:13---average speed 19.89 km/h(Mancebo-Beltran-Guerini-Hamilton-Livingston-Piepoli)

1998:19,3 km@7,9%---52:40---average speed 21.99 km/h(Ullrich-Pantani)-RECORD

                              ---54:54---average speed 21.09 km/h(Piepoli-Escartin-Julich-A.Merckx-Boogerd-Riis)

                              ---55:54---average speed 20.72 km/h(Robin-Rinero)

                              ---56:12---average speed 20.60 km/h(Roland Meier)

                              ---56:39---average speed 20.44 km/h(Massi-Salmon group)

1997:19,3 km@7,9%---54:52---average speed 21.11 km/h(Riis-Ullrich-Escartin)

                              ---56:05---average speed 20.65 km/h(Richard Virenque)

                              ---56:40---average speed 20.44 km/h(Laurent Dufaux)

                              ---57:26---average speed 20.16 km/h(Francesco Casagrande)

                              ---58:32---average speed 19.78 km/h(Pantani-Lino-Jimenez-Luttenberger)

                              ---59:12---average speed 19.56 km/h(Casero-Beltran-Olano-Conti-Bolts-Buenahora)

1994:19,3 km@7,9%---56:40---average speed 20.44 km/h(Ugrumov-Riis-Rodriguez)   

                              ---57:48---average speed 20.03 km/h(Indurain-Virenque-Zulle-Pantani)

                              ---57:58---average speed 19.98 km/h(Leblanc-Poulnikov-Van De Laer-Conti)

                              ---58:43---average speed 19.72 km/h(15 riders group)"


Differenze abissali con tutte le altre ascese su quella salita, e parliamo di minuti su minuti. In particolare sono rimasto sbalordito nel constatare che il duo Ullrich-Pantani impiegò oltre due minuti in meno rispetto al terzetto Riis-Ullrich-Escartin durante il Tour 97. Terzetto che obbligato nell'inseguimento a un Virenque in fuga dovette affrontare tutta la Madeleine a passo sostenuto.


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Trullo
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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GregLemond ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 21:39 Riesco a collocarla solo a livello di anno, 1984; vista solo in vhs

La scalata in cui Fignon sverniciò in salita Hinault

Fu a La Plagne. Andò a prendere Grezet (che non era l'ultimo scappato di casa ma un buon corridore da corse a tappe) in fuga da lontano, e semino' gli altri, dando quasi tre minuti a Hinault

Non male anche il giorno prima dove arrivò secondo dietro Herrera all'alpe d'Huez ma diede distacchi notevoli agli altri uomini di classifica. E notare che vinse anche due giorni dopo a Crans Montana stavolta con distacchi meno importanti


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barrylyndon
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Su prestazioni solo sulla salita finale o comunque decisiva,
Tolti gli anni 70 e 80 in cui il tour non si vedeva,almeno io non lo vedevo
In ordine sparso

Le scalate di Pantani all'Alpe,il suo Galibier, Piu o meno tutte le sue vittorie in salita.
Indurain a La Plagne e Hautacam
Rjis a Hautacam
Armstrong sul Sestriere perche' da li inizio' tutto.
Il Froome di 3 aix domain,Ventoux e LPSM.
Il Contador dell'Etna,Verbier ecc.ecc.
Il Nibali di Hautacam.
Vingegaard (e Pogacar) sul Tourmalet
Quintana sull'Alpe D'Huez e sul Blockhaus.
Basso sullo Zoncolan

e chissa' quante altre me ne dimentico
Come imprese, al netto del Doping
1) Landis a Morzine perche' dietro non lo lasciarono andare
2) Chiappucci sul Sestriere
3) Froome sulle Finestre
4) Pogacar nella tappa del col de Romme e Colombier


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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bicycleran
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Quelle in cui mi aspettavo un risultato in qualche modo diverso.

Armstrong Hautacam
Armstrong Alpe d'Huez 2001
Pantani Montecampione
Pantani Ventoux 2000
Froome Finestre
Pogacar Carpegna


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GregLemond
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

Messaggio da leggere da GregLemond »

Trullo ha scritto: venerdì 5 gennaio 2024, 2:15
GregLemond ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 21:39 Riesco a collocarla solo a livello di anno, 1984; vista solo in vhs

La scalata in cui Fignon sverniciò in salita Hinault

Fu a La Plagne. Andò a prendere Grezet (che non era l'ultimo scappato di casa ma un buon corridore da corse a tappe) in fuga da lontano, e semino' gli altri, dando quasi tre minuti a Hinault

Non male anche il giorno prima dove arrivò secondo dietro Herrera all'alpe d'Huez ma diede distacchi notevoli agli altri uomini di classifica. E notare che vinse anche due giorni dopo a Crans Montana stavolta con distacchi meno importanti
Grazie!


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Ovviamente è giusto ricordare anche le due prestazioni di Armstrong tra Hautacam 2000 e Alpe d'Huez 2001, entrambe che, come accennato da bicycleran, sul momento non erano(a maggiore ragione Sestriere 1999 anche se la dimostrazione di forza fu un gradino sotto alle altre due) preventivabili.
Hautacam 2000 ricordo tutte le dinamiche sull'avvicinamento a quella prima tappa di montagna come fosse ieri. In primis andrebbe detto che nonostante Armstrong fosse il vincitore in carica del Tour il ruolo di favorito principale di quell'edizione quasi per consenso unanime venne riservato a Ullrich(che nel 99 causa caduta al Giro di Germania fu costretto a dare forfait rifacendosi qualche mese dopo con la Vuelta e il mondiale a cronometro), con Pantani considerato ovviamente lo spauracchio in ottica tappe di montagna. Armstrong nonostante prima dei Pirenei fosse il big meglio messo in classifica(grazie alla cronometro iniziale e alla successiva crono a squadre) non godeva degli stessi crediti degli altri 2, ergo nessuno si aspettava che facesse quello che poi fece. Oltretutto prima di scalare Hautacam sul Col d'Aubisque era già rimasto senza compagni all'interno di una giornata nefasta dei suoi gregari. Quindi fatta questa contestualizzazione tutto quello che fece sull'ultima ascesa fu un qualcosa di scioccante. Staccare in quel modo un Pantani all'attacco, riprendere in pochi km 2 minuti di gap al gruppetto dei fuggitivi comprendente scalatori quali Jimenez, Escartin, Virenque, Heras ma anche lo stesso Beloki(che però era ancora abbastanza sconosciuto) salvo dargli ulteriore gap all'arrivo. Al traguardo Ullrich e Zulle a oltre 3 minuti, Pantani a oltre 5. Surreale.

Come surreale fu anche sull'Alpe d'Huez l'anno dopo. Anche qui, nonostante la manifesta superiorità del texano ai danni del tedesco nell'edizione 2000, esisteva ancora la convinzione nell'ambiente che quella differenza fosse dovuta ai demeriti(solita gestione invernale alquanto rivedibile) di Ullrich, quindi nacque la narrazione secondo cui Ullrich fosse ancora superiore facendo anche leva sui valori di forza stravolti a fine di quello stesso Tour 2000 dove a Morzine Ullrich finalmente entrato in condizione riuscì a staccare Armstrong sul Joux Plane. Oltretutto in quell'edizione 2001 era opinione abbastanza comune che il tedesco si fosse finalmente presentato fisicamente tirato a lucido. Quindi tutto apparecchio affinché la tappa dell'Alpe d'Huez diventasse il momento della verità in quel presumibile scontro tra titani. Ma prima di arrivare sulla mitica salita costellata dai 21 tornanti ci fu il famoso bluff di Armstrong dove nelle salite precedenti si mise nelle ultime posizioni del gruppo mimando delle smorfie di fatica a favore di telecamere, il tutto per far cadere nel trappolone la Telekom che così facendo iniziò ad aumentare l'andatura in testa al gruppo di fatto togliendo gli uomini di Armstrong sempre più contati in quel frangente da questo inghippo. Il resto è storia, con il texano che sulle prime rampe dell'Alpe d'Huez risalì la testa del gruppo ordinando a Rubiera di fare una volata dove inizialmente solo lui gli rimase in scia, quindi una volta finito il lavoro di Rubiera appena superato il primo tornante Armstrong si voltò guardando in faccia Ullrich piantandogli uno scatto terrificante che lo lasciò "sul posto". Sia visivamente che poi supportato dal riscontro cronometrico quei primi 3-4km di Armstrong furono all'altezza della scalata record del Pantani 95, forse anche leggermente più veloci, e infatti già attorno ai -10 guadagnò quasi tutto il distacco inflitto a Ullrich (circa due minuti) poi sul traguardo. Prova di forza come raramente se ne sono viste, un vero colpo da ko, esattamente come ad Hautacam l'anno precedente. Ma infatti come dico sempre il miglior Armstrong in tutto quel suo regno lo si è visto tra il 2000 e il 2001(leggera preferenza per la versione 2001 perché a conti fatti fu più continua).
Ultima modifica di Pantani the best il venerdì 5 gennaio 2024, 14:09, modificato 2 volte in totale.


ntun
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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visti i nomi fatti, perchè non è stato citato Riccò?


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Maìno della Spinetta
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Pantani Mortirolo 1994
Contador Mortirolo 2015
Froome La Pierre San Martin 2015
Froome Finestre 2018
Pantani Alpe dhuez 1997
Vanderbroucke Vuelta 1998 non ricordo il nome dell'Alto di turno.
Pogacar Le Grand Bornard 2021
Basso Zoncolan 2010
Armstrong a Hautacam
Indurain a La Plagne nel 1995
Vingegaard la prima dei Pirenei quest'anno

Per altre ragioni Ugrumov Oropa 1993
Pantani Montecampione 1998


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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ntun ha scritto: venerdì 5 gennaio 2024, 13:18 visti i nomi fatti, perchè non è stato citato Riccò?
Perché per esempio la sua scalata sll'Aspin nel Tour 2008 per quanto notevole non è minimamente paragonabile ad altre performance citate. Detto questo, io comunque nel post introduttivo l'avevo messa perché mi rendo conto che sul momento fece parecchio rumore. Ma se parliamo di prove di forza in salita ce ne sono state molte altre di livello superiore indipendentemente da ogni tipo di discorso inerente al doping(per dire il Basso del 2006 in salita andava decisamente più forte del Riccò 2008).


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bicycleran
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Pantani the best ha scritto: venerdì 5 gennaio 2024, 13:03 Ovviamente è giusto ricordare anche le due prestazioni di Armstrong tra Hautacam 2000 e Alpe d'Huez 2001, entrambe che, come accennato da bicycleran, sul momento non erano(a maggiore ragione Sestriere 1999 anche se la dimostrazione di forza fu un gradino sotto alle altre due) preventivabili.
Hautacam 2000 ricordo tutte le dinamiche sull'avvicinamento a quella prima tappa di montagna come fosse ieri. In primis andrebbe detto che nonostante Armstrong fosse il vincitore in carica del Tour il ruolo di favorito principale di quell'edizione quasi per consenso unanime venne riservato a Ullrich(che nel 99 causa caduta al Giro di Germania fu costretto a dare forfait rifacendosi qualche mese dopo con la Vuelta e il mondiale a cronometro), con Pantani considerato ovviamente lo spauracchio in ottica tappe di montagna. Armstrong nonostante prima dei Pirenei fosse il big meglio messo in classifica(grazie alla cronometro iniziale e alla successiva crono a squadre) non godeva degli stessi crediti degli altri 2, ergo nessuno si aspettava che facesse quello che poi fece. Oltretutto prima di scalare Hautacam sul Col d'Aubisque era già rimasto senza compagni all'interno di una giornata nefasta dei suoi gregari. Quindi fatta questa contestualizzazione tutto quello che fece sull'ultima ascesa fu un qualcosa di scioccante. Staccare in quel modo un Pantani all'attacco, riprendere in pochi km 2 minuti di gap al gruppetto dei fuggitivi comprendente scalatori quali Jimenez, Escartin, Virenque, Heras ma anche lo stesso Beloki(che però era ancora abbastanza sconosciuto) salvo dargli ulteriore gap all'arrivo. Al traguardo Ullrich e Zulle a oltre 3 minuti, Pantani a oltre 5. Surreale.

Come surreale fu anche sull'Alpe d'Huez l'anno dopo. Anche qui, nonostante la manifesta superiorità del texano ai danni del tedesco nell'edizione 2000, esisteva ancora la convinzione nell'ambiente che quella differenza fosse dovuta ai demeriti(solita gestione invernale alquanto rivedibile) di Ullrich, quindi nacque la narrazione secondo cui Ullrich fosse ancora superiore facendo anche leva sui valori di forza stravolti a fine di quello stesso Tour 2000 dove a Morzine Ullrich finalmente entrato in condizione riuscì a staccare Armstrong sul Joux Plane. Oltretutto in quell'edizione 2001 era opinione abbastanza comune che il tedesco si fosse finalmente presentato fisicamente tirato a lucido. Quindi tutto apparecchio affinché la tappa dell'Alpe d'Huez diventasse il momento della verità in quel presumibile scontro tra titani. Ma prima di arrivare sulla mitica salita costellata dai 21 tornanti ci fu il famoso bluff di Armstrong dove nelle salite precedenti si mise nelle ultime posizioni del gruppo mimando delle smorfie di fatica a favore di telecamere, il tutto per far cadere nel trappolone la Telekom che così facendo iniziò ad aumentare l'andatura in testa al gruppo di fatto togliendo gli uomini di Armstrong sempre più contati in quel frangente da questo inghippo. Il resto è storia, con il texano che sulle prime rampe dell'Alpe d'Huez risalì la testa del gruppo ordinando a Rubiera di fare una volata dove inizialmente solo lui gli rimase in scia, quindi una volta finito il lavoro di Rubiera appena superato il primo tornante Armstrong si voltò guardando in faccia Ullrich piantandogli uno scatto terrificante che lo lasciò "sul posto". Sia visivamente che poi supportato dal riscontro cronometrico quei primi 3-4km di Armstrong furono all'altezza della scalata record del Pantani 95, forse anche leggermente più veloci, e infatti già attorno ai -10 guadagnò quasi tutto il distacco inflitto a Ullrich (circa due minuti) poi sul traguardo. Prova di forza come raramente se ne sono viste, un vero colpo da ko, esattamente come ad Hautacam l'anno precedente. Ma infatti come dico sempre il miglior Armstrong in tutto quel suo regno lo si è visto tra il 2000 e il 2001(leggera preferenza per la versione 2001 perché a conti fatti fu più continua).
Complimenti per la memoria! Tutto giusto e alcune cose non le ricordavo.
Hautacam rimarrà per sempre (visto che non ho più 19 anni) la mia più grande delusione sportiva. Che Marco non fosse al meglio si vide subito quando Zulle lo riprese e gli scatto in faccia come fossero su un colle appenninico anziché su un totem pirenaico.

Sull'Alpe l'anno dopo Ullrich arrivava da un campionato nazionale vinto in scioltezza su un percorso facile. L'errore della squadra fu tirare mentre Armstrong bluffava in coda anziché provare a sganciare una seconda punta. Ma con quell'Armstrong sarebbe cambiato ben poco.


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bicycleran
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 5 gennaio 2024, 13:46
Vanderbroucke Vuelta 1998 non ricordo il nome dell'Alto di turno.
Pazzesca questa.


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Covadonga
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Hautacam 2000.


Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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bicycleran ha scritto: venerdì 5 gennaio 2024, 15:48
Pantani the best ha scritto: venerdì 5 gennaio 2024, 13:03 Ovviamente è giusto ricordare anche le due prestazioni di Armstrong tra Hautacam 2000 e Alpe d'Huez 2001, entrambe che, come accennato da bicycleran, sul momento non erano(a maggiore ragione Sestriere 1999 anche se la dimostrazione di forza fu un gradino sotto alle altre due) preventivabili.
Hautacam 2000 ricordo tutte le dinamiche sull'avvicinamento a quella prima tappa di montagna come fosse ieri. In primis andrebbe detto che nonostante Armstrong fosse il vincitore in carica del Tour il ruolo di favorito principale di quell'edizione quasi per consenso unanime venne riservato a Ullrich(che nel 99 causa caduta al Giro di Germania fu costretto a dare forfait rifacendosi qualche mese dopo con la Vuelta e il mondiale a cronometro), con Pantani considerato ovviamente lo spauracchio in ottica tappe di montagna. Armstrong nonostante prima dei Pirenei fosse il big meglio messo in classifica(grazie alla cronometro iniziale e alla successiva crono a squadre) non godeva degli stessi crediti degli altri 2, ergo nessuno si aspettava che facesse quello che poi fece. Oltretutto prima di scalare Hautacam sul Col d'Aubisque era già rimasto senza compagni all'interno di una giornata nefasta dei suoi gregari. Quindi fatta questa contestualizzazione tutto quello che fece sull'ultima ascesa fu un qualcosa di scioccante. Staccare in quel modo un Pantani all'attacco, riprendere in pochi km 2 minuti di gap al gruppetto dei fuggitivi comprendente scalatori quali Jimenez, Escartin, Virenque, Heras ma anche lo stesso Beloki(che però era ancora abbastanza sconosciuto) salvo dargli ulteriore gap all'arrivo. Al traguardo Ullrich e Zulle a oltre 3 minuti, Pantani a oltre 5. Surreale.

Come surreale fu anche sull'Alpe d'Huez l'anno dopo. Anche qui, nonostante la manifesta superiorità del texano ai danni del tedesco nell'edizione 2000, esisteva ancora la convinzione nell'ambiente che quella differenza fosse dovuta ai demeriti(solita gestione invernale alquanto rivedibile) di Ullrich, quindi nacque la narrazione secondo cui Ullrich fosse ancora superiore facendo anche leva sui valori di forza stravolti a fine di quello stesso Tour 2000 dove a Morzine Ullrich finalmente entrato in condizione riuscì a staccare Armstrong sul Joux Plane. Oltretutto in quell'edizione 2001 era opinione abbastanza comune che il tedesco si fosse finalmente presentato fisicamente tirato a lucido. Quindi tutto apparecchio affinché la tappa dell'Alpe d'Huez diventasse il momento della verità in quel presumibile scontro tra titani. Ma prima di arrivare sulla mitica salita costellata dai 21 tornanti ci fu il famoso bluff di Armstrong dove nelle salite precedenti si mise nelle ultime posizioni del gruppo mimando delle smorfie di fatica a favore di telecamere, il tutto per far cadere nel trappolone la Telekom che così facendo iniziò ad aumentare l'andatura in testa al gruppo di fatto togliendo gli uomini di Armstrong sempre più contati in quel frangente da questo inghippo. Il resto è storia, con il texano che sulle prime rampe dell'Alpe d'Huez risalì la testa del gruppo ordinando a Rubiera di fare una volata dove inizialmente solo lui gli rimase in scia, quindi una volta finito il lavoro di Rubiera appena superato il primo tornante Armstrong si voltò guardando in faccia Ullrich piantandogli uno scatto terrificante che lo lasciò "sul posto". Sia visivamente che poi supportato dal riscontro cronometrico quei primi 3-4km di Armstrong furono all'altezza della scalata record del Pantani 95, forse anche leggermente più veloci, e infatti già attorno ai -10 guadagnò quasi tutto il distacco inflitto a Ullrich (circa due minuti) poi sul traguardo. Prova di forza come raramente se ne sono viste, un vero colpo da ko, esattamente come ad Hautacam l'anno precedente. Ma infatti come dico sempre il miglior Armstrong in tutto quel suo regno lo si è visto tra il 2000 e il 2001(leggera preferenza per la versione 2001 perché a conti fatti fu più continua).
Complimenti per la memoria! Tutto giusto e alcune cose non le ricordavo.
Hautacam rimarrà per sempre (visto che non ho più 19 anni) la mia più grande delusione sportiva. Che Marco non fosse al meglio si vide subito quando Zulle lo riprese e gli scatto in faccia come fossero su un colle appenninico anziché su un totem pirenaico.

Sull'Alpe l'anno dopo Ullrich arrivava da un campionato nazionale vinto in scioltezza su un percorso facile. L'errore della squadra fu tirare mentre Armstrong bluffava in coda anziché provare a sganciare una seconda punta. Ma con quell'Armstrong sarebbe cambiato ben poco.
Rimasi deluso anch'io, anche se poi a freddo si era consapevoli che il solo Giro d'Italia come base di preparazione non era sufficiente per poter rivedere il miglior Pantani in quel Tour, oltretutto considerando che prima dello stesso Giro passò nuovamente un momento difficile a livello emotivo dove si temette ancora un possibile ritiro dall'attività agonistica dopo il precoce abbandono nella Vuelta Burgos(o Murcia, ora non ricordo bene quale fu la corsa del suo rientro post Campiglio) con tanto di lettera pubblica dove chiedeva rispetto per quel suo momento di riflessione.

Detto questo, quel giorno ad Hautacam per quanto la sua pedalata non fosse brillante era comunque sufficiente per permettergli di guadagnare terreno su Ullrich e tutti gli altri membri del gruppo principale(tra cui un sorprendente Bartoli) ad eccezione ovviamente della versione da marziano del texano. È evidente che Pantani accusò il contraccolpo causato dal non essere riuscito a reggere il ritmo di Armstrong in un momento, come ammesso dallo stesso Pantani il giorno dopo, dove lui stava attaccando e quindi si sentiva anche abbastanza bene. Pantani disse chiaramente che quella fu la prima volta nella sua carriera dove in salita fu staccato con una simile dinamica. Io ci aggiungo anche, sempre guardacaso ad Hautacam, quella volta in cui nel 94 dopo aver attaccato successivamente fu ripreso e staccato dal duo Leblanc-Indurain. Ci sarebbe anche Lago Laceno ma bisogna dire che Zulle lo staccò in un tratto dove la salita spianava diventando falsopiano, quindi già più comprensibile.


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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bicycleran ha scritto: venerdì 5 gennaio 2024, 15:49
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 5 gennaio 2024, 13:46
Vanderbroucke Vuelta 1998 non ricordo il nome dell'Alto di turno.
Pazzesca questa.
Alto de Abantos dove riprese e staccò Jimenez, tappa tra l'altro vinta da Laiseka. Ma il miglior VDB in quella Vuelta 99 lo si vide il giorno dopo nella tappa che passava da El Barraco(casa di Jimenez e del suo futuro cognato Sastre), quella si vinta dal belga con un numero pazzesco, anche se era media montagna. Poi tra l'altro il belga andò molto forte anche nella crono finale stravinta da un Ullrich che proprio quel giorno ipotecò la Vuelta. Comunque per quanto quel VDB fece vedere numeri fino a quel momento insospettabili da parte sua in montagna, ovviamente non può entrare in questa conversazione. Se invece l'argomento sarebbe stato sulle più grandi performance nelle corse di un giorno allora si che tipo la sua vittoria alla Liegi sempre in quel 99 ci entrerebbe quasi per default. Attacco decisivo sulla Redoute dove fece il vuoto salendo col 53...


Pantani the best
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Re: Qual'è stata la prestazione in montagna che più vi ha impressionato?

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Io comunque vorrei dire che nell'immaginario collettivo il Galibier 98 di Pantani sta a quella tappa di Les Deux Alpes come la sua scalata sul Mortirolo nel 94 sta a quella tappa di Aprica. Infatti quasi tutti parlano(anche qui nel forum) sempre di quel suo Galibier(assolutamente angelico) e di quel suo Mortirolo, ma in realtà a mio modo di vedere se nel 94 il vero meglio Pantani lo diede sul Santa Cristina, la stessa cosa si può dire per quella leggendaria tappa del Tour 98 dove forse il meglio del meglio Pantani lo diede proprio sulla salita che portava a Les Deux Alpes(e questo già dovrebbe rendere ulteriormente l'idea del numero che fece quel giorno considerando appunto che già sul Galibier fece qualcosa d'incredibile).
Sull'ultima salita tutt'altro che lunga e dura(poco meno di 9km con pendenza media neanche del 7%) inflisse distacchi abissali a tutti quanti, basti pensare che il secondo più veloce su quell'ultima salita fu Massi(ENORME quel giorno) che si prese quasi 2 minuti, così come 2 minuti se li prese Escartin. Julich e Boogerd per quanto non ci sono dati certi è presumibile che solo sull'ultima salita si presero quasi 3 minuti. I vari Piepoli, Di Grande, Robin, eccetera, quasi 4 minuti. Ullrich, vabbè ormai in crisi, se ne prese più o meno 5.

E ripeto che parliamo di una salita come Les Deux Alpes che non è esattamente l'Alpe d'Huez o il Tourmalet. Va bene un percorso molto duro con in precedenza Croix de Feir, Telegraphe e Galibier, va bene un tempo da lupi tra pioggia e basse temperature, va bene anche un livello degli avversari non altissimo, però anche al netto di tutto ciò quei distacchi che Pantani diede solo nell'ultima salita sono una roba fuori dal mondo. Ma del resto anche dalle immagini televisive che alternavano le varie inquadrature dei protagonisti si vede come Pantani salendo verso Les Deux Alpes andasse ad altra velocità rispetto a tutti gli altri. Lui arrivò al traguardo ancora con la forza di sprintare mentre i suoi avversari vi arrivarono(molto dopo) completamente esausti e coi visi scavati dalla fatica. Altro livello, come singola impresa(non scalata) la migliore del ciclismo moderno sulle grandi montagne, nessun dubbio a riguardo.


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