Itzulia Basque Country 2024 (1 – 6 aprile)

[Duccio25]

In tutto questo, mi pare eccessivo il tono di Gregorio che parla di tappa della vergogna

Beh se ti sembra normale dire al gruppo che la tappa è neutralizzata mentre i 6 fuggitivi sono liberi di giocarsi la tappa...

Infatti
È una delle poche volte che sono d’accordo con una cosa che dice Gregorio
La tappa di oggi andava annullata. Punto e basta.

[Faciolaro]

Ok, ma stava insultando anche i corridori davanti (tipo Meintjes che se ne fa di questa vittoria?)

[bicycleran]

Ritirato anche Roglic

[rucola990]

Assurdo, davvero assurdo. L'immagine del Quick Step (non ho neanche capito bene chi sia...) che impreca mentre vede il disastro nel gruppo dietro di lui sbattendo il pugno sul manubrio è destinata a restare un simbolo di questa stagione.

[ciclistapazzo]

Remco e Vingegaard quelli che si sono fatti più male?
porca miseria

non scrivo da secoli, ma stavolta devo dire due cose.

prendo a spunto questo intervento, perchè qualcuno ha creato molta confusione e chi non ha visto la tappa come probabilmente Visconte85 può credere cose sbagliate. Basta alimenatare false notizie.

1) Remco era addirittura in piedi e avrà probabilmente un normalissimo infortuni, a vedere dove si teneva direi clavicola. Liegi a forte rischio ma nulla di più quasi certamente.
2) Vingegaard è prematuro dire qualsiasi cosa, certamente è un infortunio serio, molto serio, ma prima di citare Froome e Bernal ce ne passa. Magari è anche una cosa lunga che gli fa perdere il tour o compromette la stagione, ma da lì a dire che non tornerà quello di prima ce ne passa. Almeno aspettiamo gli esiti degli esami.
3) chi sembra essersi fatto molto male, ai livelli di Vinge non è per nulla Remco, ma il povero Vyne.

[Tommeke92]

In tutto questo, mi pare eccessivo il tono di Gregorio che parla di tappa della vergogna

Beh se ti sembra normale dire al gruppo che la tappa è neutralizzata mentre i 6 fuggitivi sono liberi di giocarsi la tappa...

Infatti
È una delle poche volte che sono d’accordo con una cosa che dice Gregorio
La tappa di oggi andava annullata. Punto e basta.

Anche secondo Pancani. E sono d'accordissimo.

[perelà]

Nel vedere il replay è clamoros quello che fa remco: tiene la sbandata, si stringe sulla bici e fa un ollie di 2 metri. Fortunato, se si vuole, ma anche lucidissimo. Spero sia solo una botta e qualche osso rotto per vinge che mi pare si muovesse nei primi momenti a bordo strada.

[Fiammingo]

Nel vedere il replay è clamoros quello che fa remco: tiene la sbandata, si stringe sulla bici e fa un ollie di 2 metri. Fortunato, se si vuole, ma anche lucidissimo. Spero sia solo una botta e qualche osso rotto per vinge che mi pare si muovesse nei primi momenti a bordo strada.

Pero Remco mi pare abbia sbagliato in autonomia la curva: era a ruota del compagno ma un po piu largo di traiettoria, a un certo punto ha semsso di piegare per paura di cadere e ha deciso di tirare dritto. Aveva le mani sulle leve.

[nino58]

Su Facebook e altri social si stanno diffondendo voci di carriera finita per Vingegaard... Davvero è così grave il suo infortunio??

Ma voi avete Facebook ?
Vi piace farvi del male.
Non tu, chiunque dico.

[gampenpass]

Ok, ma stava insultando anche i corridori davanti (tipo Meintjes che se ne fa di questa vittoria?)

Sempre il solito moralismo spicciolo di Gregorio, cosa c'entrava Meintjes con la caduta?

[Luca90]

ho appena visto il replay nel link che avete postato, le immagini dall'alto non rendono sulla gravità della caduta, sembra una delle tante cadute in discesa provocate dall'errore umano... speriamo bene per tutti

[febbra]

Quinten Hermans su Sporza conferma che nella curva incriminata fossero presenti dei 'dossi' sulla sede stradale.

Ma ha anche ammesso con onestà che il gruppo andava troppo forte.

[ntun]

in che tappa del Giro d'Italia Adam Hansen proclamerà uno sciopero per protesta verso quanto successo oggi?

[lucks83]

Nel vedere il replay è clamoros quello che fa remco: tiene la sbandata, si stringe sulla bici e fa un ollie di 2 metri. Fortunato, se si vuole, ma anche lucidissimo. Spero sia solo una botta e qualche osso rotto per vinge che mi pare si muovesse nei primi momenti a bordo strada.

Pero Remco mi pare abbia sbagliato in autonomia la curva: era a ruota del compagno ma un po piu largo di traiettoria, a un certo punto ha semsso di piegare per paura di cadere e ha deciso di tirare dritto. Aveva le mani sulle leve.

Minchia, una volta in discesa nessuno teneva le mani sulle leve, adesso sta cosa di tenere le mani alte sulle leve in discesa sta sfuggendo di mano a molti.

[herbie]

Non tocco una bicicletta da 20 anni quindi non so come siano quelle attuali, ma voi che ci andate le trovate sicure. Qui è un ecatombe continua.

Cosa ti fa pensare che sia colpa delle bici? Non mi risulta che siano diventate più instabili

i freni a disco costringono a manutenzione frequente, ma certamente riducono lo spazio di frenata e danno un po' (non chissà quanto rispetto a freni tradizionali di alto livello) di sicurezza in più.
Quando sali su una di queste bici da 12-15000 euro t'accorgi subito che sono nettamente più scorrevoli e quindi veloci in discesa. T'accorgi che devi anticipare la frenata rispetto alle stesse curve dove per abitudine frenavi, perchè altrimenti finisci lungo, le prime volte che la usi.
Però quando le usi da un po' come loro prendi l'occhio giusto. Sono più veloci di prima, abbastanza nettamente, e con maggiore rigidità ogni piccola correzione improvvisa viene enfatizzata.

[herbie]

Nel vedere il replay è clamoros quello che fa remco: tiene la sbandata, si stringe sulla bici e fa un ollie di 2 metri. Fortunato, se si vuole, ma anche lucidissimo. Spero sia solo una botta e qualche osso rotto per vinge che mi pare si muovesse nei primi momenti a bordo strada.

Pero Remco mi pare abbia sbagliato in autonomia la curva: era a ruota del compagno ma un po piu largo di traiettoria, a un certo punto ha semsso di piegare per paura di cadere e ha deciso di tirare dritto. Aveva le mani sulle leve.

Minchia, una volta in discesa nessuno teneva le mani sulle leve, adesso sta cosa di tenere le mani alte sulle leve in discesa sta sfuggendo di mano a molti.

l'ho notato anch'io, da tempo. Ricordo un Felline in fuga scendere da Colla Micheri anni fa quando vinse, con le mani in alto sulle leve. Freni anche meno prontamente. Forse,con i freni a disco, in questo modo però si riesce a dosare di più la frenata.

[lucks83]

Quinten Hermans su Sporza conferma che nella curva incriminata fossero presenti dei 'dossi' sulla sede stradale.

Ma ha anche ammesso con onestà che il gruppo andava troppo forte.

La famose radici che hanno rovinato l'asfalto di cui si leggeva prima, probabilmente.

Molto onesto Hermans comunque.
A dire il vero questa cosa l' ha fatta notare anche qualche utente qua sul forum.
Questi ragazzi spesso rischiano troppo.

[Galois]

i freni a disco costringono a manutenzione frequente, ma certamente riducono lo spazio di frenata e danno un po' (non chissà quanto rispetto a freni tradizionali di alto livello) di sicurezza in più.
Quando sali su una di queste bici da 12-15000 euro t'accorgi subito che sono nettamente più scorrevoli e quindi veloci in discesa. T'accorgi che devi anticipare la frenata rispetto alle stesse curve dove per abitudine frenavi, perchè altrimenti finisci lungo, le prime volte che la usi.
Però quando le usi da un po' come loro prendi l'occhio giusto. Sono più veloci di prima, abbastanza nettamente, e con maggiore rigidità ogni piccola correzione improvvisa viene enfatizzata.

Se fossero scesi in fila indiana condividerei il tuo discorso, ma quando si scende in gruppo si lascia più margine in fase di frenata, soprattutto i corridori dietro. A me sembra più un errore di valutazione di qualcuno che ha portato troppa velocità in curva, quelli dietro per forza di cose seguono e replicano lo stesso errore.
È vero che le nuove bici scorrono sempre meglio, ma non credo che la differenza rispetto a quelle di 15 anni fa sia così significativa da creare chissà quale disagio ai corridori, che per altro su quegli attrezzi ci vivono e li conoscono come le proprie tasche.

[lucks83]

Pero Remco mi pare abbia sbagliato in autonomia la curva: era a ruota del compagno ma un po piu largo di traiettoria, a un certo punto ha semsso di piegare per paura di cadere e ha deciso di tirare dritto. Aveva le mani sulle leve.

Minchia, una volta in discesa nessuno teneva le mani sulle leve, adesso sta cosa di tenere le mani alte sulle leve in discesa sta sfuggendo di mano a molti.

l'ho notato anch'io, da tempo. Ricordo un Felline in fuga scendere da Colla Micheri anni fa quando vinse, con le mani in alto sulle leve. Freni anche meno prontamente. Forse,con i freni a disco, in questo modo però si riesce a dosare di più la frenata.

Mah, io ho una bici rim e una a disco, da amatore ti dirò.. con le mani sulle leve di quella a disco non trovo differenze di dosaggio della frenata.
Anche tra i miei compagni di uscite, devo dire, sono uno dei pochi che in discesa usa la presa in basso.
Boh.
Tra i professionisti vedo sempre più spesso questa brutta abitudine.

[Duccio25]

Quinten Hermans su Sporza conferma che nella curva incriminata fossero presenti dei 'dossi' sulla sede stradale.

Ma ha anche ammesso con onestà che il gruppo andava troppo forte.

La famose radici che hanno rovinato l'asfalto di cui si leggeva prima, probabilmente.

Molto onesto Hermans comunque.
A dire il vero questa cosa l' ha fatta notare anche qualche utente qua sul forum.
Questi ragazzi spesso rischiano troppo.

E questo, a mio parere, anche a causa di una tracciatura dei percorsi sbagliata
Proporre due tappe uguali come quelle di ieri con il niente in avvio e poi discese da affrontare a gran velocità e ranghi compatti non è proprio il massimo e infatti ha sortito effetti catastrofici.
I dubbi su questo percorso, e in particolare sulla sua facilità, ce li siamo posti un po’ tutti, e mi pare strano che chi pensi a tracciare i percorsi e organizzare le corse non lo faccia.
Perché già nelle volate per gli sprint intermedi dei giorni scorsi, per guadagnare quei 2-3 secondi, non so voi ma io un po’ di paura e senso di poca sicurezza ce l’ho avuto.

[IlDucadiQuadalto]

Ma possibile che non sia stata messa una protezione o qualcosa? Boh.

Ho visto dalle immagini TV che hanno messo le protezioni 50 metri prima e non in questo punto...
Cioè è un rischio chiaro e palese una canalina e delle pietre giganti a 20 cm dalla strada in una discesa da 60-70 all'ora.

[gampenpass]

Quinten Hermans su Sporza conferma che nella curva incriminata fossero presenti dei 'dossi' sulla sede stradale.

Ma ha anche ammesso con onestà che il gruppo andava troppo forte.

La famose radici che hanno rovinato l'asfalto di cui si leggeva prima, probabilmente.

Molto onesto Hermans comunque.
A dire il vero questa cosa l' ha fatta notare anche qualche utente qua sul forum.
Questi ragazzi spesso rischiano troppo.

E questo, a mio parere, anche a causa di una tracciatura dei percorsi sbagliata
Proporre due tappe uguali come quelle di ieri con il niente in avvio e poi discese da affrontare a gran velocità e ranghi compatti non è proprio il massimo e infatti ha sortito effetti catastrofici.
I dubbi su questo percorso, e in particolare sulla sua facilità, ce li siamo posti un po’ tutti, e mi pare strano che chi pensi a tracciare i percorsi e organizzare le corse non lo faccia.
Perché già nelle volate per gli sprint intermedi dei giorni scorsi, per guadagnare quei 2-3 secondi, non so voi ma io un po’ di paura e senso di poca sicurezza ce l’ho avuto.

Ma se con le bici di oggi dovessero percorrere la vecchia discesa del Kemmelberg, la Gent-Wevelgem non si riuscirebbe a fare. Alla faccia della tecnologie che dovrebbero garantire la sicurezza dei corridori!
Ma il problema è la maggiore velocità dovuta alla maggiore scorrevolezza del mezzo o c'è dell'altro?

[Slegar]

Non tocco una bicicletta da 20 anni quindi non so come siano quelle attuali, ma voi che ci andate le trovate sicure. Qui è un ecatombe continua.

Cosa ti fa pensare che sia colpa delle bici? Non mi risulta che siano diventate più instabili

i freni a disco costringono a manutenzione frequente, ma certamente riducono lo spazio di frenata e danno un po' (non chissà quanto rispetto a freni tradizionali di alto livello) di sicurezza in più.
Quando sali su una di queste bici da 12-15000 euro t'accorgi subito che sono nettamente più scorrevoli e quindi veloci in discesa. T'accorgi che devi anticipare la frenata rispetto alle stesse curve dove per abitudine frenavi, perchè altrimenti finisci lungo, le prime volte che la usi.
Però quando le usi da un po' come loro prendi l'occhio giusto. Sono più veloci di prima, abbastanza nettamente, e con maggiore rigidità ogni piccola correzione improvvisa viene enfatizzata.

La mia impressione è che in tema di sicurezza con i mezzi attuali, senza rendersene conto, si sia passata una linea rossa che ha innalzato parecchio il livello di pericolosità delle gare su strada. Dal video della caduta che ha coinvolto Van Aert alla Dwars sono rimasto impressionato dal comportamento delle biciclette in fase di reazione agli urti: saltano ovunque e non si rompono mai restituendo l'energia al ciclista che ci si trova sopra.

Hansen, con la boiata della chicane di Aremberg, squalifica quel poco di buono che sta facendo in tema di reale sicurezza in gara: una battaglia che sta portando avanti è quella di eliminare i cerchi senza gancio che portano, in caso di foratura, a frequenti stallonamenti:

[Tommeke92]

Ma possibile che non sia stata messa una protezione o qualcosa? Boh.

Ho visto dalle immagini TV che hanno messo le protezioni 50 metri prima e non in questo punto...
Cioè è un rischio chiaro e palese una canalina e delle pietre giganti a 20 cm dalla strada in una discesa da 60-70 all'ora.

[Fiammingo]

Pero Remco mi pare abbia sbagliato in autonomia la curva: era a ruota del compagno ma un po piu largo di traiettoria, a un certo punto ha semsso di piegare per paura di cadere e ha deciso di tirare dritto. Aveva le mani sulle leve.

Minchia, una volta in discesa nessuno teneva le mani sulle leve, adesso sta cosa di tenere le mani alte sulle leve in discesa sta sfuggendo di mano a molti.

l'ho notato anch'io, da tempo. Ricordo un Felline in fuga scendere da Colla Micheri anni fa quando vinse, con le mani in alto sulle leve. Freni anche meno prontamente. Forse,con i freni a disco, in questo modo però si riesce a dosare di più la frenata.

Forse è dovuto all’impostazione che hanno portato i ciclocrossisti? Anche vanderpoel per prenderne uno, va spesso mani alte, anche giu dal poggio. Certo è che nella scuola tradizionale i ds sin da piccoli dicevano in volata e discesa sempre mani basse, non è solo wuestione di prontezza ad agire sulla leva freno, ma di distribuzione di pesi.
Per quanto riguarda oggi non vorrei essere nei panni del soudal che tirava il gruppo: si sentira colpevole per averla presa troppo veloce…

[Rhaegar]

Ma possibile che non sia stata messa una protezione o qualcosa? Boh.

Ho visto dalle immagini TV che hanno messo le protezioni 50 metri prima e non in questo punto...
Cioè è un rischio chiaro e palese una canalina e delle pietre giganti a 20 cm dalla strada in una discesa da 60-70 all'ora.

Sai cosa? Ho notato che le protezioni sono state messe come se la curva dovesse essere affrontata al contrario... Erano in alto ad inizio curva, in un punto dov'è praticamente impossibile cadere, mentre all'uscita della curva come da foto il nulla, sembra quasi gli addetti alla sicurezza abbiano sbagliato il senso di marcia in cui il gruppo avrebbe preso la curva.

[Duccio25]

Buone notizie dalla Visma
Clavicola e diverse costole per Vingegaard

[herbie]

Ma possibile che non sia stata messa una protezione o qualcosa? Boh.

Ho visto dalle immagini TV che hanno messo le protezioni 50 metri prima e non in questo punto...
Cioè è un rischio chiaro e palese una canalina e delle pietre giganti a 20 cm dalla strada in una discesa da 60-70 all'ora.

innanzitutto la foto pare scogionare lo stato dell'asfalto: può essere che ci fosse qualche "gobba" non visibile, ma non è il caso del classico asfalto gibboso per le radici che affiorano pericolosamente. Non so di quando si quando sia lo SW , ma pare asfalto abbastanza buono.

Certamente molto pericoloso, però sono veramente dieci metri, non so quanti punti del genere si incontrino in una tappa, con possibili ostacoli altrettanto pericolosi a bordo strada, ma saranno duecento...
C'è anche tanta sfortuna, io pensavo che quella cunetta di cemento corresse per chilometri a bordo strada....
I guard rail stessi se ammaccati e con il "filo" girato verso l'interno, sono delle vere e proprie lame.
Inoltre basta osservare i vecchi guard rail baschi , quelli tipici in cemento con plinti e architrave continui, oppure i paracarri a cubetti di cemento dei pirenei, per capire quanti incalcolabili pericoli ci sono.

Ma perchè Evenepoel dopo il prodigioso salto con la bici, pareva non riuscisse a frenare? Sembra tutta erba piuttosto battuta e con relativa pendenza....forse gli si era rotto il freno?

[Azzurri]

Vingegaard si è rotto la clavicola e diverse costole

[Bomby]

In realtà più di qualche corridore conferma il fatto che la strada fosse molto ondulata e fosse difficile controllare le biciclette.

[Bomby]

Buone notizie dalla Visma
Clavicola e diverse costole per Vingegaard

Viste le circostanze, davvero... Poteva andare ben peggio.

[nemecsek.]

Certamente molto pericoloso, però sono veramente dieci metri, non so quanti punti del genere si incontrino in una tappa, con possibili ostacoli altrettanto pericolosi a bordo strada, ma saranno duecento...

manfatti...
col senno di poi le protezioni ci vorrebbero ovunque
ma ovunque no se puede
prendiamo lo sfortunato caso di Iannelli, pure se era in volata in rettilineo...
sicurezza è questione complessa....

[Tranchée d'Arenberg]

Buone notizie dalla Visma
Clavicola e diverse costole per Vingegaard

Se è solo questo, è andata di lusso. Potremmo anche vederlo al Tour.

[Pino_82]

Si, ragazzi una fortuna, che paura
Due mesi e potrá riattaccarsi il numero : che sia al Delfinato?

Di Remco si sa cosa?

[Maìno della Spinetta]

Buone notizie dalla Visma
Clavicola e diverse costole per Vingegaard

Alla grande, meno male

[Poohbook]

Vingegaard si è rotto la clavicola e diverse costole

È andata di lusso. Sembrava molto ma molto più grave l’infortunio.

[herbie]

Si, ragazzi una fortuna, che paura
Due mesi e potrá riattaccarsi il numero : che sia al Delfinato?

Se è solo questo, anche meno.
L'ossigeno mi faceva pensare ad uno pneumotorace, quando ci sono costole "molto" rotte.

[Winter]

Vingegaard si è rotto la clavicola e diverse costole

Be per il tour dubito sia competitivo
Speriamo per il finale di stagione

[Poohbook]

Beh per come l’abbiamo visto sinceramente sti cavoli il tour. Punterà alla vuelta.

[lucks83]

Buone notizie dalla Visma
Clavicola e diverse costole per Vingegaard

Se è solo questo, è andata di lusso. Potremmo anche vederlo al Tour.

Se è solo questo si.
La domanda sarebbe: in che condizioni lo vedremmo al Tour?

[Winter]

prendiamo lo sfortunato caso di Iannelli, pure se era in volata in rettilineo...
sicurezza è questione complessa....

Molto complessa
Quelle corse che avevano 100 anni.. non si son più fatte
D altronde non le facevano certo per guadagnare..

[herbie]

Vingegaard si è rotto la clavicola e diverse costole

Be per il tour dubito sia competitivo
Speriamo per il finale di stagione

boh, se non ci sono altri problemi, (lo pneumotorace continuo a paventarlo, situazione da curare con attenzione nelle ore immediatamente successive, ma senza strascichi in teoria), avrebbe gli stessi tempi di recupero di Pogacar l'anno scorso. Perchè no il Tour?

[IlDucadiQuadalto]

Per fortuna sembra niente frattura del bacino, meno male...

[Winter]

Vingegaard si è rotto la clavicola e diverse costole

Be per il tour dubito sia competitivo
Speriamo per il finale di stagione

boh, se non ci sono altri problemi, (lo pneumotorace continuo a paventarlo, situazione da curare con attenzione nelle ore immediatamente successive, ma senza strascichi in teoria), avrebbe gli stessi tempi di recupero di Pogacar l'anno scorso. Perchè no il Tour?

Ma pogacar saltò una settimana di bici..
L infortunio di Vingegaard è molto più grave
Qui se va bene un mese

[IlDucadiQuadalto]

Vingegaard si è rotto la clavicola e diverse costole

Be per il tour dubito sia competitivo
Speriamo per il finale di stagione

boh, se non ci sono altri problemi, (lo pneumotorace continuo a paventarlo, situazione da curare con attenzione nelle ore immediatamente successive, ma senza strascichi in teoria), avrebbe gli stessi tempi di recupero di Pogacar l'anno scorso. Perchè no il Tour?

Non è proprio la stessa cosa rompersi un polso e rompersi le costole e la clavicola...

Nel primo caso puoi anche allenarti, nel secondo bisogna star completamente fermi per tanto tempo.

Mancano meno di 3 mesi al tour, la vedo dura arrivare con una buona condizione.

[Principe]

Buone notizie dalla Visma
Clavicola e diverse costole per Vingegaard

Se è solo questo, è andata di lusso. Potremmo anche vederlo al Tour.

Sicuramente lo vedremo al Tour. Poi toccherà vedere quanto impatta sulla preparazione, però mi sembra una diagnosi compatibile con una prognosi che consenta di correre il Tour e anche con una discreta preparazione.

[Walter_White]

Vingegaard si è rotto la clavicola e diverse costole

Be per il tour dubito sia competitivo
Speriamo per il finale di stagione

Penso anch'io... lui e Wout dirottati verso la Vuelta a sto punto

[Pino_82]

E a questo punto Van Aert punta per il Tour

Dico x dire, xchè Ujitebrooks è veramente acerbo e Kuss un disastro in piana : faranno di tutto e di più per rimettere il danese in forma decente x il Tour.
In fondo ha il Delfinato, tutto il mese di maggio x allenarsi, un successivo eventuale stage, insomma i tempi ci sono (anche se stretti).
Speriamo le costole nn gli diano problemi in futuro

[Winter]

Vingegaard si è rotto la clavicola e diverse costole

Be per il tour dubito sia competitivo
Speriamo per il finale di stagione

Penso anch'io... lui e Wout dirottati verso la Vuelta a sto punto

C è anche il mondiale e il Lombardia
Strada spianata per la doppietta di pogacar

[Trullo]

Spero tanto di sbagliarmi, ma un infortunio del genere mi sembra incompatibile con il presentarsi al Tour in modo da essere competitivo
A ogni modo, visto lo spavento che ci siamo presi e che si è preso lui, già se torna quello di prima, non importa fra quanto e pazienza se questa stagione non combina niente, è tutto grasso che cola