Psicodrammi meteo e smottamenti Giro 2024

[herbie]

Bisogna anche contestualizzare..il tempo che ha avuto per cambiare il percorso..
Il triplo Sestiere del 2020 si e' rilevato azzeccato per esempio...

non è facile spiegarsi...non è che si stia discutendo di "quantità", ma in generale di "qualità" dei percorsi. Ovvero di quanto possano intrigare ed interessare sulla carta, la capacità di variare, di proporre cose particolari, belle strade, novità che attirino la curiosità dell'appassionato, tratti di difficile interpretazione. Questo genera un interesse "sulla carta" nell'appassionato, che percorrere per la ventesima volta lo stesso fondovalle che conduce alla stessa salita o alla stessa combinazione di salite, non produce.
In questo una gran differenza lo fanno ad esempio, le tappe di media difficoltà, con salite brevi e possibilmente nel finale, o la capacità di proporre invece tappe difficili rimanendo a quote basse, cosa in cui il territorio italiano fornisce grandi possibilità.

[Winter]

No, con Vegni mi sembra già molto che mettano Palade e Mendola

Beh Vegni di Giri morbidi ne ha fatti pochini eh...non cadiamo nei luoghi comuni.

Credo tu ti confonda con zomegnan..

[barrylyndon]

No, con Vegni mi sembra già molto che mettano Palade e Mendola

Beh Vegni di Giri morbidi ne ha fatti pochini eh...non cadiamo nei luoghi comuni.

Credo tu ti confonda con zomegnan..

No...

[barrylyndon]

Bisogna anche contestualizzare..il tempo che ha avuto per cambiare il percorso..
Il triplo Sestiere del 2020 si e' rilevato azzeccato per esempio...

non è facile spiegarsi...non è che si stia discutendo di "quantità", ma in generale di "qualità" dei percorsi. Ovvero di quanto possano intrigare ed interessare sulla carta, la capacità di variare, di proporre cose particolari, belle strade, novità che attirino la curiosità dell'appassionato, tratti di difficile interpretazione. Questo genera un interesse "sulla carta" nell'appassionato, che percorrere per la ventesima volta lo stesso fondovalle che conduce alla stessa salita o alla stessa combinazione di salite, non produce.
In questo una gran differenza lo fanno ad esempio, le tappe di media difficoltà, con salite brevi e possibilmente nel finale, o la capacità di proporre invece tappe difficili rimanendo a quote basse, cosa in cui il territorio italiano fornisce grandi possibilità.

Rifare una tappa da un giorno all'altro, come e' successo nella tappa di Cortina 2021 non credo sia cosi semplice..

[Tranchée d'Arenberg]

Beh Vegni di Giri morbidi ne ha fatti pochini eh...non cadiamo nei luoghi comuni.

Credo tu ti confonda con zomegnan..

No...

Domanda: Cosa intendiamo per Giro duro? Come misuriamo la durezza di un percorso? Tante volte sento parlare di dislivello positivo complessivo come strumento per misurare la durezza di un GT. Ecco, secondo me questo non è uno parametro così esaustivo perchè ad esempio, ci possono essere gradi salite mal posizionate e quindi sprecate. In questo giro ne abbiamo un'esempio validissimo nella 16a tappa che presenterà un dislivello di circa 3700 m e che difficilmente segnerà distacchi grossi. Di questi 3700 metri di dislivello quasi 2200 sono concentrati nei primi 52 km col Passo dello Stelvio letteralmente sprecato ad inizio tappa. Ecco, questa per me non è assolutamente una tappa dura.

[Winter]

Domanda: Cosa intendiamo per Giro duro? Come misuriamo la durezza di un percorso? Tante volte sento parlare di dislivello positivo complessivo come strumento per misurare la durezza di un GT. Ecco, secondo me questo non è uno parametro così esaustivo perchè ad esempio, ci possono essere gradi salite mal posizionate e quindi sprecate. In questo giro ne abbiamo un'esempio validissimo nella 16a tappa che presenterà un dislivello di circa 3700 m e che difficilmente segnerà distacchi grossi. Di questi 3700 metri di dislivello quasi 2200 sono concentrati nei primi 52 km col Passo dello Stelvio letteralmente sprecato ad inizio tappa. Ecco, questa per me non è assolutamente una tappa dura.

Concordo
Ps Non so se ti ricordi (lo so che lo sai ) la tappa del rifugio Gardeccia? Con vegni ci vogliono due tappe di montagna per fare lo stesso

[Tranchée d'Arenberg]

Domanda: Cosa intendiamo per Giro duro? Come misuriamo la durezza di un percorso? Tante volte sento parlare di dislivello positivo complessivo come strumento per misurare la durezza di un GT. Ecco, secondo me questo non è uno parametro così esaustivo perchè ad esempio, ci possono essere gradi salite mal posizionate e quindi sprecate. In questo giro ne abbiamo un'esempio validissimo nella 16a tappa che presenterà un dislivello di circa 3700 m e che difficilmente segnerà distacchi grossi. Di questi 3700 metri di dislivello quasi 2200 sono concentrati nei primi 52 km col Passo dello Stelvio letteralmente sprecato ad inizio tappa. Ecco, questa per me non è assolutamente una tappa dura.

Concordo
Ps Non so se ti ricordi (lo so che lo sai ) la tappa del rifugio Gardeccia? Con vegni ci vogliono due tappe di montagna per fare lo stesso

Vabbè, certo che me la ricordo. Quasi 7 ore e mezza di corsa. Per me una tappa di quel tipo andrebbe messa in ogni Giro. Poi puoi mettermi anche una tappa di montagna da 150 e/o da 170 km. Però un tappone del genere deve sempre starci.

Tornando al Giro 2024, a me non piace come è stato disegnato complessivamente. La prima settimana è obiettivamente bella e ci sta anche la seconda. Quello che poi mi lascia però a desiderare è la terza settimana: la tappa di Livigno rischia d'essere un aborto, quella successiva è obiettivamente un obrobrio, mentre quella del passo Brocon manca della grande salita. L'unica tappa che mi piace è quella con doppio Grappa. Ecco, tornando al mio precedente post, sarebbe stato meglio fare una o anche due tappe in meno, mettendo però un tappone coi controcazzi. E' inutile mettere salite tutti i giorni se poi il disegno non è accattivante. Ad esempio, tenendo la tappa di Livigno e quella del Grappa, si potevano evitare le frazioni di Sappada e del Monte Pana, trasformando quella del Brocon in un tappone da oltre 200 km.

[Erinnerung]

Questa la tappa alternativa che fare io..
Partenza da Livigno, tunnel, Fuorn, discesa su Merano, poi Frassineto (dura) e finale come l'originale.
Pochi cambiamenti, strade a posto, 209 Km, quasi 4000 di dislivello (poco meno dell'originale) interessante come percorso a mio parere perchè la salita sopra Bolzano è un po' più vicina al Pinei.
Non la faranno mai...
Magari Vegni ci sorprende!

[barrylyndon]

Credo tu ti confonda con zomegnan..

No...

Domanda: Cosa intendiamo per Giro duro? Come misuriamo la durezza di un percorso? Tante volte sento parlare di dislivello positivo complessivo come strumento per misurare la durezza di un GT. Ecco, secondo me questo non è uno parametro così esaustivo perchè ad esempio, ci possono essere gradi salite mal posizionate e quindi sprecate. In questo giro ne abbiamo un'esempio validissimo nella 16a tappa che presenterà un dislivello di circa 3700 m e che difficilmente segnerà distacchi grossi. Di questi 3700 metri di dislivello quasi 2200 sono concentrati nei primi 52 km col Passo dello Stelvio letteralmente sprecato ad inizio tappa. Ecco, questa per me non è assolutamente una tappa dura.

I Giri di Zomegnan erano estremi.I Giri di Vegni sono duri nel contesto di un'epoca.
Che e' gia molto cambiata rispetto a 15 anni fa.

[Tranchée d'Arenberg]

No...

Domanda: Cosa intendiamo per Giro duro? Come misuriamo la durezza di un percorso? Tante volte sento parlare di dislivello positivo complessivo come strumento per misurare la durezza di un GT. Ecco, secondo me questo non è uno parametro così esaustivo perchè ad esempio, ci possono essere gradi salite mal posizionate e quindi sprecate. In questo giro ne abbiamo un'esempio validissimo nella 16a tappa che presenterà un dislivello di circa 3700 m e che difficilmente segnerà distacchi grossi. Di questi 3700 metri di dislivello quasi 2200 sono concentrati nei primi 52 km col Passo dello Stelvio letteralmente sprecato ad inizio tappa. Ecco, questa per me non è assolutamente una tappa dura.

I Giri di Zomegnan erano estremi.I Giri di Vegni sono duri nel contesto di un'epoca.
Che e' gia molto cambiata rispetto a 15 anni fa.

Boh, allora non mi sono fatto capire. Non sto chiedendo cose estreme per forza. Sto dicendo che mettere lo Stelvio ad inizio tappa è una puttanata pazzesca. Vediamo se così mi faccio capire meglio.

[barrylyndon]

Domanda: Cosa intendiamo per Giro duro? Come misuriamo la durezza di un percorso? Tante volte sento parlare di dislivello positivo complessivo come strumento per misurare la durezza di un GT. Ecco, secondo me questo non è uno parametro così esaustivo perchè ad esempio, ci possono essere gradi salite mal posizionate e quindi sprecate. In questo giro ne abbiamo un'esempio validissimo nella 16a tappa che presenterà un dislivello di circa 3700 m e che difficilmente segnerà distacchi grossi. Di questi 3700 metri di dislivello quasi 2200 sono concentrati nei primi 52 km col Passo dello Stelvio letteralmente sprecato ad inizio tappa. Ecco, questa per me non è assolutamente una tappa dura.

I Giri di Zomegnan erano estremi.I Giri di Vegni sono duri nel contesto di un'epoca.
Che e' gia molto cambiata rispetto a 15 anni fa.

Boh, allora non mi sono fatto capire. Non sto chiedendo cose estreme per forza. Sto dicendo che mettere lo Stelvio ad inizio tappa è una puttanata pazzesca. Vediamo se così mi faccio capire meglio.

Io sto parlando di durezza dei percorsi complessivi..dove il Giro, escluso quest'anno, resta il piu' duro..Lo Stelvio all'inizio di una tappa e' un dettaglio.

[Erinnerung]

Comunque nel versante di Bormio stanno già lavorando:
https://www.facebook.com/share/p/g75sL ... tid=K35XfP

Il problema sarà quello trentino e l’ultima decina di tornanti in particolare..

[Walter_White]

Ma anche se salta lo Stelvio sticazzi. Anzi meglio. In quella posizione è semplicemente vergognoso

[lucks83]

Comunque nel versante di Bormio stanno già lavorando:
https://www.facebook.com/share/p/g75sL ... tid=K35XfP

Il problema sarà quello trentino e l’ultima decina di tornanti in particolare..

Il versante trentino è quello che dà meno problemi, dove passa la strada è esposto a sud.
Scarica da solo e si pulisce prima degli ultimi km del versante Lombardo.

[nurseryman]

Ma anche se salta lo Stelvio sticazzi. Anzi meglio. In quella posizione è semplicemente vergognoso

ma no lo liberano senza problemi
il rischio sono eventuali perturbazioni, frequenti in maggio, che danno -2 ; -3 con nevischio a 2500 mt e ciao stelvio

[Pino_82]

Lo liberano x poi nn passarci, sarebbe una disdetta
Ma d'altronde al 21 maggio è presto
Agnello, Stelvio, Gavia ed eventualmente Rombo, anche l'Esischie, vanno fatti dal 25 maggio in poi

[Tranchée d'Arenberg]

Ma anche se salta lo Stelvio sticazzi. Anzi meglio. In quella posizione è semplicemente vergognoso

almeno ci evitiamo sto scempio.

[Erinnerung]

Guardando la tendenza meteo stamattina sembrano essere scongiurati scenari troppo freddi fino al 20 maggio…a parte qualche giorno di neve/nevischio che ci sarà, potrebbero in effetti farcela a liberare la strada.
Anche a me non piace la tappa, ma c’è da dire che senza lo Stelvio (e senza piani B davvero all’altezza) non è la stessa cosa.
Una partenza in quota con Eira e Foscagno più lo Stelvio è comunque interessante, specie se dovesse essere combattuta la genesi della fuga…poi al 99% andrà col gruppo che fa gregge e scattino nell’ultimo Km di Monte Pana.

[lucks83]

Lo liberano x poi nn passarci, sarebbe una disdetta
Ma d'altronde al 21 maggio è presto
Agnello, Stelvio, Gavia ed eventualmente Rombo, anche l'Esischie, vanno fatti dal 25 maggio in poi

Non è che cambi molto.
A quelle altezze una giornata di brutto tempo e facilmente ci trovi la neve pure a luglio.
Ricordo qualche anno fa...
Partito da Biasca con 35 gradi, quasi in cima al Gottardo cambia il tempo e ho trovato 3 gradi, con pioggia gelata.
Ed ero a 2100, figurati a 2700...

[Rhaegar]

Comunque nel versante di Bormio stanno già lavorando:
https://www.facebook.com/share/p/g75sL ... tid=K35XfP

Il problema sarà quello trentino e l’ultima decina di tornanti in particolare..

Ma mi sa che è stato un lavoro inutile, stanotte sospetto abbia nevicato di nuovo.

[Tommeke92]

Domanda: Cosa intendiamo per Giro duro? Come misuriamo la durezza di un percorso? Tante volte sento parlare di dislivello positivo complessivo come strumento per misurare la durezza di un GT. Ecco, secondo me questo non è uno parametro così esaustivo perchè ad esempio, ci possono essere gradi salite mal posizionate e quindi sprecate. In questo giro ne abbiamo un'esempio validissimo nella 16a tappa che presenterà un dislivello di circa 3700 m e che difficilmente segnerà distacchi grossi. Di questi 3700 metri di dislivello quasi 2200 sono concentrati nei primi 52 km col Passo dello Stelvio letteralmente sprecato ad inizio tappa. Ecco, questa per me non è assolutamente una tappa dura.

Concordo
Ps Non so se ti ricordi (lo so che lo sai ) la tappa del rifugio Gardeccia? Con vegni ci vogliono due tappe di montagna per fare lo stesso

Vabbè, certo che me la ricordo. Quasi 7 ore e mezza di corsa. Per me una tappa di quel tipo andrebbe messa in ogni Giro. Poi puoi mettermi anche una tappa di montagna da 150 e/o da 170 km. Però un tappone del genere deve sempre starci.

Tornando al Giro 2024, a me non piace come è stato disegnato complessivamente. La prima settimana è obiettivamente bella e ci sta anche la seconda. Quello che poi mi lascia però a desiderare è la terza settimana: la tappa di Livigno rischia d'essere un aborto, quella successiva è obiettivamente un obrobrio, mentre quella del passo Brocon manca della grande salita. L'unica tappa che mi piace è quella con doppio Grappa. Ecco, tornando al mio precedente post, sarebbe stato meglio fare una o anche due tappe in meno, mettendo però un tappone coi controcazzi. E' inutile mettere salite tutti i giorni se poi il disegno non è accattivante. Ad esempio, tenendo la tappa di Livigno e quella del Grappa, si potevano evitare le frazioni di Sappada e del Monte Pana, trasformando quella del Brocon in un tappone da oltre 200 km.

[Erinnerung]

Comunque nel versante di Bormio stanno già lavorando:
https://www.facebook.com/share/p/g75sL ... tid=K35XfP

Il problema sarà quello trentino e l’ultima decina di tornanti in particolare..

Ma mi sa che è stato un lavoro inutile, stanotte sospetto abbia nevicato di nuovo.

Una nevicata di qualche cm non cambia nulla e non è il problema, il grosso è levare dalla strada i 2 metri e mezzo/ tre metri dell’inverno.

[Winter]

I Giri di Zomegnan erano estremi.I Giri di Vegni sono duri nel contesto di un'epoca.
Che e' gia molto cambiata rispetto a 15 anni fa.

Non era estremi
Il Giro era la corsa più dura al mondo
Adesso non è più così

Da quando non si fa più il fauniera? Il Sampeyre? L Agnello? Ecc

[herbie]

I Giri di Zomegnan erano estremi.I Giri di Vegni sono duri nel contesto di un'epoca.
Che e' gia molto cambiata rispetto a 15 anni fa.

Non era estremi
Il Giro era la corsa più dura al mondo
Adesso non è più così

Da quando non si fa più il fauniera? Il Sampeyre? L Agnello? Ecc

Fauniera e Agnello sono sempre un po' troppo alti e sei sempre a rischio di ondata mediatica del meteorologo catastrofista o di obiettivo maltempo.
Ci sono comunque innumerevoli salite più basse altrettanto impegnative, a volerle cercare .

[udra]

I Giri di Zomegnan erano estremi.I Giri di Vegni sono duri nel contesto di un'epoca.
Che e' gia molto cambiata rispetto a 15 anni fa.

Non era estremi
Il Giro era la corsa più dura al mondo
Adesso non è più così

Da quando non si fa più il fauniera? Il Sampeyre? L Agnello? Ecc

Se te fai correre il giro 2010 adesso, la tappa dell'Aquila la spegni dopo 1 ora e ti guardi gli ultimi 30 minuti.
Per il resto gli unici veri eccessi di Zomegnan sono stati 2006 e 2011, gli altri non erano niente di incredibile nel contesto dell'epoca.
Quello che faceva bene era veicolare un messaggio che ha fatto presa, la corsa più dura del mondo, avendo delle libertà che vegni oggi non ha essendoci Cairo.

[Winter]

I Giri di Zomegnan erano estremi.I Giri di Vegni sono duri nel contesto di un'epoca.
Che e' gia molto cambiata rispetto a 15 anni fa.

Non era estremi
Il Giro era la corsa più dura al mondo
Adesso non è più così

Da quando non si fa più il fauniera? Il Sampeyre? L Agnello? Ecc

Fauniera e Agnello sono sempre un po' troppo alti e sei sempre a rischio di ondata mediatica del meteorologo catastrofista o di obiettivo maltempo.
Ci sono comunque innumerevoli salite più basse altrettanto impegnative, a volerle cercare .

Iniziamo a tornare alla collocazione degli anni 90
Due settimane in avanti

[barrylyndon]

I Giri di Zomegnan erano estremi.I Giri di Vegni sono duri nel contesto di un'epoca.
Che e' gia molto cambiata rispetto a 15 anni fa.

Non era estremi
Il Giro era la corsa più dura al mondo
Adesso non è più così

Da quando non si fa più il fauniera? Il Sampeyre? L Agnello? Ecc

Forse ti sei distratto..ma il Giro, a parte quest'anno, rimane la corsa piu' dura al mondo..a meno che tu non ti entusiami per le min tappe di montagna del mulino bianco di Vuelta e Tour..
Ma questi son gusti. E non voglio discutere su quello che ti piace o non ti piace.

[Erinnerung]

I Giri di Zomegnan erano estremi.I Giri di Vegni sono duri nel contesto di un'epoca.
Che e' gia molto cambiata rispetto a 15 anni fa.

Non era estremi
Il Giro era la corsa più dura al mondo
Adesso non è più così

Da quando non si fa più il fauniera? Il Sampeyre? L Agnello? Ecc

Fauniera e Agnello sono sempre un po' troppo alti e sei sempre a rischio di ondata mediatica del meteorologo catastrofista o di obiettivo maltempo.
Ci sono comunque innumerevoli salite più basse altrettanto impegnative, a volerle cercare .

Su questo concordo parzialmente, Fauniera e Agnello, così come lo Stelvio o il Gavia, non sono salite tanto sostituibili…lunghe, dure, con il plus dell’altitudine…rappresentano dei Moloch in grado, da sole, di sconvolgere una tappa.
In più sono salite simbolo (il Fauniera un po’ meno essendo stato percorso poche volte), come fai a rinunciarci?
Pensando a delle salite di simile durezza/lunghezza più in basso e quindi più sicure a maggio mi vengono in mente il Passo delle Erbe, il Pennes da Vipiteno (ma son sempre 2300 m), il Manghen, naturalmente il Finestre, il Blockhaus (mi piacerebbe vedere in campo maschile una doppia scalata da versante duro, così come han proposto per le donne, magari in terza settimana prima del finale a Roma)

[Pino_82]

Ma anche il Vivione e il Crocedomini (meglio se di Bienno), il San Marco, il Giovo, il San Carlo!

[Erinnerung]

Ma anche il Vivione e il Crocedomini (meglio se di Bienno), il San Marco, il Giovo, il San Carlo!

Crocedomini e San Marco, bravo!
Giovo + Pennes e arrivo a Reinswald o ad Auna di Sopra una tappa che ho sempre sognato.
Anche Vivione gran salita che è stata affrontata poco!

[Winter]

Forse ti sei distratto..ma il Giro, a parte quest'anno, rimane la corsa piu' dura al mondo..a meno che tu non ti entusiami per le min tappe di montagna del mulino bianco di Vuelta e Tour..
Ma questi son gusti. E non voglio discutere su quello che ti piace o non ti piace.

Io le mini tappe le vedo anche al Giro
I tapponi da 7 ore non ne vedo da un bel po

[lucks83]

Forse ti sei distratto..ma il Giro, a parte quest'anno, rimane la corsa piu' dura al mondo..a meno che tu non ti entusiami per le min tappe di montagna del mulino bianco di Vuelta e Tour..
Ma questi son gusti. E non voglio discutere su quello che ti piace o non ti piace.

Io le mini tappe le vedo anche al Giro
I tapponi da 7 ore non ne vedo da un bel po

Bè, per quanto sia tracciato da schifo, il tappone di Livigno 2024 saranno sempre 6 ore e mezza di corsa.
220 km con 5000 metri di dislivello.
Roba che Tour e Vuelta si sognano da anni....

[Winter]

Bè, per quanto sia tracciato da schifo, il tappone di Livigno 2024 saranno sempre 6 ore e mezza di corsa.
220 km con 5000 metri di dislivello.
Roba che Tour e Vuelta si sognano da anni....

Vedremo..
2023 tappa di Crans, tolto il grande
2021 tappa di Cortina , tolta Marmolada e pordoi
2020 tappone del Sestriere.. tolto Agnello, izoard e monginevro
Ecc ecc
Con Vegni è una regola

[Erinnerung]

Bè, per quanto sia tracciato da schifo, il tappone di Livigno 2024 saranno sempre 6 ore e mezza di corsa.
220 km con 5000 metri di dislivello.
Roba che Tour e Vuelta si sognano da anni....

Vedremo..
2023 tappa di Crans, tolto il grande
2021 tappa di Cortina , tolta Marmolada e pordoi
2020 tappone del Sestriere.. tolto Agnello, izoard e monginevro
Ecc ecc
Con Vegni è una regola

Per tagliare qualcosa alla tappa del Mottolino deve proprio fare una giornata di neve e freddo…perché per il resto non ci sono passi “complicati”. Il Foscagno è aperto anche d’inverno.
il Giro resta comunque l’unico GT in cui si vedano ancora tappe di montagna toste over 200 Km…perfino nell’edizione moscia di quest’anno

[lucks83]

Bè, per quanto sia tracciato da schifo, il tappone di Livigno 2024 saranno sempre 6 ore e mezza di corsa.
220 km con 5000 metri di dislivello.
Roba che Tour e Vuelta si sognano da anni....

Vedremo..
2023 tappa di Crans, tolto il grande
2021 tappa di Cortina , tolta Marmolada e pordoi
2020 tappone del Sestriere.. tolto Agnello, izoard e monginevro
Ecc ecc
Con Vegni è una regola

Nel 2020 agnello e izoard son saltati per il COVID.
La Francia era in piena risalita dei contagi e non diede il permesso per passare, altrimenti sarebbero state fatte queste salite.
Il tempo quel giorno era stupendo.
Cortina 2021 e Crans 2023 sono state delle vigliaccate messe in piedi dal sindacato corridori, non certo scelte di Vegni

[barrylyndon]

Forse ti sei distratto..ma il Giro, a parte quest'anno, rimane la corsa piu' dura al mondo..a meno che tu non ti entusiami per le min tappe di montagna del mulino bianco di Vuelta e Tour..
Ma questi son gusti. E non voglio discutere su quello che ti piace o non ti piace.

Io le mini tappe le vedo anche al Giro
I tapponi da 7 ore non ne vedo da un bel po

beato te che sogni...al tour e alla vuelta tappe sopra 5 ore...parlo di tappe che contano..di montagna.

[barrylyndon]

Bè, per quanto sia tracciato da schifo, il tappone di Livigno 2024 saranno sempre 6 ore e mezza di corsa.
220 km con 5000 metri di dislivello.
Roba che Tour e Vuelta si sognano da anni....

Vedremo..
2023 tappa di Crans, tolto il grande
2021 tappa di Cortina , tolta Marmolada e pordoi
2020 tappone del Sestriere.. tolto Agnello, izoard e monginevro
Ecc ecc
Con Vegni è una regola

Nel 2020 agnello e izoard son saltati per il COVID.
La Francia era in piena risalita dei contagi e non diede il permesso per passare, altrimenti sarebbero state fatte queste salite.
Il tempo quel giorno era stupendo.
Cortina 2021 e Crans 2023 sono state delle vigliaccate messe in piedi dal sindacato corridori, non certo scelte di Vegni

Per aver ragione si arrampica su queste cose...nel 2022 c'erano tappe molto dure..che valgono tour e vuelta messe insieme..

[Winter]

Quali?

[Winter]

Forse ti sei distratto..ma il Giro, a parte quest'anno, rimane la corsa piu' dura al mondo..a meno che tu non ti entusiami per le min tappe di montagna del mulino bianco di Vuelta e Tour..
Ma questi son gusti. E non voglio discutere su quello che ti piace o non ti piace.

Io le mini tappe le vedo anche al Giro
I tapponi da 7 ore non ne vedo da un bel po

beato te che sogni...al tour e alla vuelta tappe sopra 5 ore...parlo di tappe che contano..di montagna.

Io parlo di 7 ore.. e tu mi parli di 5..
Due ore son un'enormita'
Un altro sport
La tappa del mortirolo 94 era sette ore
Il giorno prima 7 ore e 43

[barrylyndon]

Winter tu parlavi che il Giro non e' piu' la corsa piu' dura del mondo...e tu mi tiri fuori che non ci sono tappe piu' da 7 ore quando al tour e vuelta arrivano rarissimamente alle 5 ore...
Ora' se non e' il piu' duro il Giro...di sicuro non lo sono Vuelta e Tour...allora forse ti riferisci ai Baschi? alla Tirreno? al Delfinato?
Sei un grande cuoco...cerchi di rimischiare bene bene la minestra..

[Winter]

Con i continui annullamenti di salite , io non ho la tua certezza
Prima con zomegnan non c erano dubbi
Era una spanna più dura del tour

[udra]

Con i continui annullamenti di salite , io non ho la tua certezza
Prima con zomegnan non c erano dubbi
Era una spanna più dura del tour

Si ma non è vegni che disegna il Tour o la vuelta.
Se si vuole fare la gara a chi è corsa più dura del mondo che facciamo, 21 tappini con arrivo in salita?

[Winter]

Si ma qui si parla del giro non del tour e la vuelta
Se loro han deciso di prendere una strada ,diversa dalla storia del ciclismo.. il Giro,per me , doveva restare fedele a quella storia
C erano edizioni del giro di moser e saronni facilissime
Invece nella stessa epoca tour durissimi

Tour 1985
Morzine - Lans en vercors 269 km
7 gpm di prima categoria
8 ore e 25 minuti

[udra]

Si, e ti ripeto che non puoi imbastardirti su un claim che i corridori traducono in spettacoli pietosi.
Bisogna prendere atto, purtroppo, che quel ciclismo lì non esiste più, perché la tappa buona per far selezione è sempre quella successiva.
Perché attaccare sulla Croix de Coeur se poi c'è il Giau in una tappa di 200 km e 5000 metri di dislivello?
Ma se dopo il giau ci sono le tre cime?
Eh ma il giorno dopo c'è una cronoscalata di 15 km con 7 di salita.
E comunque ripeto: le famose terze settimane di Zomegnan erano quelle del 2007 con lo Zoncolan il mercoledì e basta, il 2008 con due tappe di montagna e basta, il 2009 con il Vesuvio unica salita dura e Di Luca costretto a fare lo sprint a Anagni per cercare di rosicchiare secondi il sabato.

[Pino_82]

Questa tappa qua.. mostruosa

[luketaro]

Faccio presente che l'anno scorso la tappa del Bondone è durata 5 ore e 53', quella di cortina 5 ore e 28'. Non saranno 7 ore in sella ma non siamo lontani a durate da monumento.

[Pino_82]

Ma l'anno scorso era un percorso x gente forte
Quest'anno con diecimila di dislivello in meno, e dieci km di tappa in meno di media, è molto diverso.
Ma va bè nn voglio entrare nell'argomento, certo i 5400 di Livigno sono molti, tappa lunga (ma col Foscagno è ammorbidita), comunque il Tour ne proprone 4900 in quella del Beille..

[Micchan]

Se si vuole fare la gara a chi è corsa più dura del mondo che facciamo, 21 tappini con arrivo in salita?

Ricordo che andavo alle elementari e papà mi aveva dato un vecchio atlante stradale, mi mettevo li e facevo il mio giro d'Italia, con il righello disegnavo i profili delle tappe e ovviamente la tentazione di includere tutte le salite famose era costante, non avevo la minima idea di quanto fosse fattibile quello che facevo e non mi importava
Ora vedo il thread dei fantapercorsi e c'è roba ancora più infattibile di quella che facevo io ai tempi, sotto i 6000 metri di dislivello non è cliclismo, leggi queste pagine e sono tutti professionisti dell'organizzazione sempre pronti a criticare il giro perchè lo guardavano da bambini sognando i percorsi impossibili e ora non riescono ad accettare che la realtà è diversa
E poi via di nostalgia, la risposta classica è sempre "eh ma nel 1997 ne hanno fatta una così e cosà e nel 2008 una colì e colà... eh ok, ne fanno una così ogni 10 anni, perchè ne stai chiedendo 5 nella stesso anno?
E poi ovviamente l'immancabile Zomegnan che quando c'era lui le ammiraglie arrivavano in orario

[Pino_82]

Ciao micchan, si io spesso posto giri che sono cosciente si possano preventivare tra venti anni, con i miglioramenti dei materiali , nuove metologie di allenamento che evolvono di anni in anno, migliramento della nutrizione etc, poi sono fantagiri, quindi seguono la definizione che li comprende (infatti ho specificato spero di poterne vedere uno simile prima di perire, sperando di vivere a lungo)
Però più in generico, io sono più per poter togliere trenta/quaranta km, ciòè una massimo due da 220 bastano e avanzano, le altre le puoi fare anche da 150/170, ma le salite esigenti ci vanno (è come giocare al Maracanà o allo stadio dello Spezia, come ritorno d'immagine e passione, concetto dell'evento sportivo, e tutto quello che ne segue).
Ma anche questo è un discorso teorico, perché magari in quella valle il comune nn mette i soldi e devi cambiare percorso, alla fine la ragione la ha chi anticipa i soldi, nn chi prospetta un potenziale di futura riscossione
E infine, la corsa la fanno i corridori, ma ritornando al parallelo calcistico , preferisco un pareggio scialbo all'Old Trafford, che un partitone allo stadio sotto casa

[Erinnerung]

Crollo importante di una porzione delle Mura medievali di Volterra (circa 20 m).
La strada da cui sarebbe transitato il Giro (Via Lorenzini) sarà chiusa per due mesi.
Si dovrà trovare un percorso alternativo per quel tratto della settima tappa.
https://www.iltirreno.it/pontedera/cron ... .100515662