Psicodrammi meteo e smottamenti Giro 2024

[aitutaki1]

In ottica spettacolo anche a me piacerebbe vedere la dritta Contador piazzata prima del Foscagno…avrebbe senso.
In ottica classifica col Giro così proposto si rischia davvero di avere Van Aert a pochi secondi da Tadej fino al Brocon..
Forse alla fine è un modo (maldestro) di tenere aperta la corsa senza che Pogi si ritrovi con 10 minuti di vantaggio prima dell’ultima settimana..

Speriamo che Van Aert non interpreti pure il ruolo di Knudsen.

Ma veramente Van Aert verrà a fare classifica ?

[Erinnerung]

In ottica spettacolo anche a me piacerebbe vedere la dritta Contador piazzata prima del Foscagno…avrebbe senso.
In ottica classifica col Giro così proposto si rischia davvero di avere Van Aert a pochi secondi da Tadej fino al Brocon..
Forse alla fine è un modo (maldestro) di tenere aperta la corsa senza che Pogi si ritrovi con 10 minuti di vantaggio prima dell’ultima settimana..

Speriamo che Van Aert non interpreti pure il ruolo di Knudsen.

Ma veramente Van Aert verrà a fare classifica ?

Non credo, era per dire che fino al Brocon le salite della corsa sono talmente scialbe (quelle di un certo chilometraggio intendo) che uno come Van Aert in forma potrebbe benissimo tenere

[Tommeke92]

Ma l' era Vegni è questa tra tracciati dettati dal soldo e genuflessioni all' umore di squadre e corridori in caso di condizioni non gradite.

Questo è vero, ma stavolta ci troviamo in un caso ancora diverso. I corridori non c'entrano nulla. È tutta farina del sacco di Vegni che evidentemente non si era consultato a dovere con le autorità elvetiche. Io, come dicevo già ieri sera, visto quanto accaduto l'anno scorso avrei proprio evitato passaggi i Svizzera. Lui, imperterrito ci ha riprovato, ma soprattutto non ha avuto neanche il buon senso di pararsi il culo prima. È incredibile il suo pressappochismo.

Davvero indifendibile ormai, insieme al suo team. Perché questo è un lavoro di squadra, come diceva anche ieri Pietre in PRCP. Ovviamente noi non possiamo sapere quanta responsabilità vada ai collaboratori o a lui stesso. In ogni caso c'è un gran bisogno di cambiare.

[aitutaki1]

Speriamo che Van Aert non interpreti pure il ruolo di Knudsen.

Ma veramente Van Aert verrà a fare classifica ?

Non credo, era per dire che fino al Brocon le salite della corsa sono talmente scialbe (quelle di un certo chilometraggio intendo) che uno come Van Aert in forma potrebbe benissimo tenere

Scialbe è il termine giusto, ma tra le potenzialità in salita, che WVA sicuramente ha come abbiamo visto dalla Parigi Nizza al tour, e il dover correre per la classifica ce ne passa, piuttosto se dovesse confermare i progressi in un giro non certo terribile mi augurerei Bernal per la GC.
Poi chissà magari ci sarà l' esplosione di qualcuno dei giovani al via e avremo un giro memorabile.

[Erinnerung]

Ma veramente Van Aert verrà a fare classifica ?

Non credo, era per dire che fino al Brocon le salite della corsa sono talmente scialbe (quelle di un certo chilometraggio intendo) che uno come Van Aert in forma potrebbe benissimo tenere

Scialbe è il termine giusto, ma tra le potenzialità in salita, che WVA sicuramente ha come abbiamo visto dalla Parigi Nizza al tour, e il dover correre per la classifica ce ne passa, piuttosto se dovesse confermare i progressi in un giro non certo terribile mi augurerei Bernal per la GC.
Poi chissà magari ci sarà l' esplosione di qualcuno dei giovani al via e avremo un giro memorabile.

Concordo.
Bernal fa il Giro?

[aitutaki1]

Non credo, era per dire che fino al Brocon le salite della corsa sono talmente scialbe (quelle di un certo chilometraggio intendo) che uno come Van Aert in forma potrebbe benissimo tenere

Scialbe è il termine giusto, ma tra le potenzialità in salita, che WVA sicuramente ha come abbiamo visto dalla Parigi Nizza al tour, e il dover correre per la classifica ce ne passa, piuttosto se dovesse confermare i progressi in un giro non certo terribile mi augurerei Bernal per la GC.
Poi chissà magari ci sarà l' esplosione di qualcuno dei giovani al via e avremo un giro memorabile.

Concordo.
Bernal fa il Giro?

Mi pare un utente abbia scritto che sia ancora da decidere ma più probabile rispetto al Tour.
Approfitto per specificare , memorabile nonostante il percorso

[Walter_White]

In ottica spettacolo anche a me piacerebbe vedere la dritta Contador piazzata prima del Foscagno…avrebbe senso.
In ottica classifica col Giro così proposto si rischia davvero di avere Van Aert a pochi secondi da Tadej fino al Brocon..
Forse alla fine è un modo (maldestro) di tenere aperta la corsa senza che Pogi si ritrovi con 10 minuti di vantaggio prima dell’ultima settimana..

Speriamo che Van Aert non interpreti pure il ruolo di Knudsen.

Ma veramente Van Aert verrà a fare classifica ?

No no, ha già detto che punterà le tappe e che in quelle più piatte aiuterà Kooij. In più la Jumbo porta Cian su cui puntano molto

[aitutaki1]

Speriamo che Van Aert non interpreti pure il ruolo di Knudsen.

Ma veramente Van Aert verrà a fare classifica ?

No no, ha già detto che punterà le tappe e che in quelle più piatte aiuterà Kooij. In più la Jumbo porta Cian su cui puntano molto

Infatti mi riferivo a Cian nel messaggio successivo, di ragazzi interessanti ne abbiamo anche altri al via volendo vedere il bicchiere mezzo pieno

[Beppugrillo]

quel bypass però va ad attaccarsi ai km duri finali, trasformerebbe il Mortirolo da Monno in una specie di Fedaia. Sarebbe MOLTO meglio, sai quanti gregari che saltano e che si trovano a pestarsi i piedi nel falsopiano della Valtellina?

Esatto.
Si tratterebbe di vedere una salita stile mortirolo da Mazzo o fedaia o zoncolan, piazzata a 67 km da traguardo.
Una distanza non impossibile, soprattutto per Pogi.
Spaccherebbe il gruppo e disintegrerebbe le squadre, inoltre i corridori arriverebbero alle motte e al Foscagno con le gambe intossicate e le crisi potrebbero arrivare da un momento all'altro.

Non ho mai fatto la recta (me ne guardo bene) e non so se sia fattibile in corsa perché sembra stretta, va detto che per quei 5 km i corridori possono anche essere seguiti dalle moto, con le ammiraglie che deviano sulla strada normale.
Se poi il problema è che è stretta, si può anche contingentare il pubblico, che tanto si accalcherebbe comunque in cima, nel pezzo duro.
Non so, siamo al limite della fattibilità.
Però sarebbe una proposta interessante.

Se si vuole spaccare il gruppo quel Mortirolo per me basta e avanza, è facile ma negli ultimi chilometri duri se una squadra vuole si resta in 10, non serve la mulattiera. Si può mettere quel tratto a scopo "promozionale" per creare un po' di hype, ma tecnicamente secondo me non aggiunge niente alla tappa. E penso resti comunque infattibile, al massimo devi pensare di chiuderla al pubblico (oppure ok fai entrare pochissima gente, ma che senso ha?) e ovviamente far passare le auto sulla strada normale, ma veramente non ne vale la pena

[lucks83]

quel bypass però va ad attaccarsi ai km duri finali, trasformerebbe il Mortirolo da Monno in una specie di Fedaia. Sarebbe MOLTO meglio, sai quanti gregari che saltano e che si trovano a pestarsi i piedi nel falsopiano della Valtellina?

Esatto.
Si tratterebbe di vedere una salita stile mortirolo da Mazzo o fedaia o zoncolan, piazzata a 67 km da traguardo.
Una distanza non impossibile, soprattutto per Pogi.
Spaccherebbe il gruppo e disintegrerebbe le squadre, inoltre i corridori arriverebbero alle motte e al Foscagno con le gambe intossicate e le crisi potrebbero arrivare da un momento all'altro.

Non ho mai fatto la recta (me ne guardo bene) e non so se sia fattibile in corsa perché sembra stretta, va detto che per quei 5 km i corridori possono anche essere seguiti dalle moto, con le ammiraglie che deviano sulla strada normale.
Se poi il problema è che è stretta, si può anche contingentare il pubblico, che tanto si accalcherebbe comunque in cima, nel pezzo duro.
Non so, siamo al limite della fattibilità.
Però sarebbe una proposta interessante.

Se si vuole spaccare il gruppo quel Mortirolo per me basta e avanza, è facile ma negli ultimi chilometri duri se una squadra vuole si resta in 10, non serve la mulattiera. Si può mettere quel tratto a scopo "promozionale" per creare un po' di hype, ma tecnicamente secondo me non aggiunge niente alla tappa. E penso resti comunque infattibile, al massimo devi pensare di chiuderla al pubblico (oppure ok fai entrare pochissima gente, ma che senso ha?) e ovviamente far passare le auto sulla strada normale, ma veramente non ne vale la pena

Ma infatti io ho specificato che non so se sarebbe fattibile la cosa, non ho mai fatto quella strada e non so se ci sono le condizioni per passare.

Poi è vero anche quello che dici tu, da quel lato se vuoi spaccare il gruppo bastano e avanzano gli ultimi 2 km e mezzo del Mortirolo dopo il falsopiano che sono davvero duri.
La cosa veramente obbrobriosa del tracciato è il San Zeno subito a inizio tappa, che sarà completamente inutile e svilito (bella salita, peccato che per il suo esordio al Giro non se la filerà nessuno).
A quel punto ci stava molto meglio il crocedomini, più vicino al Mortirolo.

[jumbo]

Esatto.
Si tratterebbe di vedere una salita stile mortirolo da Mazzo o fedaia o zoncolan, piazzata a 67 km da traguardo.
Una distanza non impossibile, soprattutto per Pogi.
Spaccherebbe il gruppo e disintegrerebbe le squadre, inoltre i corridori arriverebbero alle motte e al Foscagno con le gambe intossicate e le crisi potrebbero arrivare da un momento all'altro.

Non ho mai fatto la recta (me ne guardo bene) e non so se sia fattibile in corsa perché sembra stretta, va detto che per quei 5 km i corridori possono anche essere seguiti dalle moto, con le ammiraglie che deviano sulla strada normale.
Se poi il problema è che è stretta, si può anche contingentare il pubblico, che tanto si accalcherebbe comunque in cima, nel pezzo duro.
Non so, siamo al limite della fattibilità.
Però sarebbe una proposta interessante.

Se si vuole spaccare il gruppo quel Mortirolo per me basta e avanza, è facile ma negli ultimi chilometri duri se una squadra vuole si resta in 10, non serve la mulattiera. Si può mettere quel tratto a scopo "promozionale" per creare un po' di hype, ma tecnicamente secondo me non aggiunge niente alla tappa. E penso resti comunque infattibile, al massimo devi pensare di chiuderla al pubblico (oppure ok fai entrare pochissima gente, ma che senso ha?) e ovviamente far passare le auto sulla strada normale, ma veramente non ne vale la pena

Ma infatti io ho specificato che non so se sarebbe fattibile la cosa, non ho mai fatto quella strada e non so se ci sono le condizioni per passare.

Poi è vero anche quello che dici tu, da quel lato se vuoi spaccare il gruppo bastano e avanzano gli ultimi 2 km e mezzo del Mortirolo dopo il falsopiano che sono davvero duri.
La cosa veramente obbrobriosa del tracciato è il San Zeno subito a inizio tappa, che sarà completamente inutile e svilito (bella salita, peccato che per il suo esordio al Giro non se la filerà nessuno).
A quel punto ci stava molto meglio il crocedomini, più vicino al Mortirolo.

Sì ci sarebbe stato meglio il Crocedomini, che avrebbe anche comportato un fondovalle un po' meno lungo in Valcamonica.

[lucks83]

Se si vuole spaccare il gruppo quel Mortirolo per me basta e avanza, è facile ma negli ultimi chilometri duri se una squadra vuole si resta in 10, non serve la mulattiera. Si può mettere quel tratto a scopo "promozionale" per creare un po' di hype, ma tecnicamente secondo me non aggiunge niente alla tappa. E penso resti comunque infattibile, al massimo devi pensare di chiuderla al pubblico (oppure ok fai entrare pochissima gente, ma che senso ha?) e ovviamente far passare le auto sulla strada normale, ma veramente non ne vale la pena

Ma infatti io ho specificato che non so se sarebbe fattibile la cosa, non ho mai fatto quella strada e non so se ci sono le condizioni per passare.

Poi è vero anche quello che dici tu, da quel lato se vuoi spaccare il gruppo bastano e avanzano gli ultimi 2 km e mezzo del Mortirolo dopo il falsopiano che sono davvero duri.
La cosa veramente obbrobriosa del tracciato è il San Zeno subito a inizio tappa, che sarà completamente inutile e svilito (bella salita, peccato che per il suo esordio al Giro non se la filerà nessuno).
A quel punto ci stava molto meglio il crocedomini, più vicino al Mortirolo.

Sì ci sarebbe stato meglio il Crocedomini, che avrebbe anche comportato un fondovalle un po' meno lungo in Valcamonica.

Eh sì..tra Pisogne ed Edolo fai in tempo a digerire la cazzuola
Ma a questo punto, prima del Mortirolo, ci stava bene anche un bel Cevo

[Maìno della Spinetta]

Ma infatti io ho specificato che non so se sarebbe fattibile la cosa, non ho mai fatto quella strada e non so se ci sono le condizioni per passare.

Poi è vero anche quello che dici tu, da quel lato se vuoi spaccare il gruppo bastano e avanzano gli ultimi 2 km e mezzo del Mortirolo dopo il falsopiano che sono davvero duri.
La cosa veramente obbrobriosa del tracciato è il San Zeno subito a inizio tappa, che sarà completamente inutile e svilito (bella salita, peccato che per il suo esordio al Giro non se la filerà nessuno).
A quel punto ci stava molto meglio il crocedomini, più vicino al Mortirolo.

Sì ci sarebbe stato meglio il Crocedomini, che avrebbe anche comportato un fondovalle un po' meno lungo in Valcamonica.

Eh sì..tra Pisogne ed Edolo fai in tempo a digerire la cazzuola
Ma a questo punto, prima del Mortirolo, ci stava bene anche un bel Cevo

L'hai detto tu - hai detto l'indicibile...

[herbie]

Esatto.
Si tratterebbe di vedere una salita stile mortirolo da Mazzo o fedaia o zoncolan, piazzata a 67 km da traguardo.
Una distanza non impossibile, soprattutto per Pogi.
Spaccherebbe il gruppo e disintegrerebbe le squadre, inoltre i corridori arriverebbero alle motte e al Foscagno con le gambe intossicate e le crisi potrebbero arrivare da un momento all'altro.

Non ho mai fatto la recta (me ne guardo bene) e non so se sia fattibile in corsa perché sembra stretta, va detto che per quei 5 km i corridori possono anche essere seguiti dalle moto, con le ammiraglie che deviano sulla strada normale.
Se poi il problema è che è stretta, si può anche contingentare il pubblico, che tanto si accalcherebbe comunque in cima, nel pezzo duro.
Non so, siamo al limite della fattibilità.
Però sarebbe una proposta interessante.

Se si vuole spaccare il gruppo quel Mortirolo per me basta e avanza, è facile ma negli ultimi chilometri duri se una squadra vuole si resta in 10, non serve la mulattiera. Si può mettere quel tratto a scopo "promozionale" per creare un po' di hype, ma tecnicamente secondo me non aggiunge niente alla tappa. E penso resti comunque infattibile, al massimo devi pensare di chiuderla al pubblico (oppure ok fai entrare pochissima gente, ma che senso ha?) e ovviamente far passare le auto sulla strada normale, ma veramente non ne vale la pena

Ma infatti io ho specificato che non so se sarebbe fattibile la cosa, non ho mai fatto quella strada e non so se ci sono le condizioni per passare.

Poi è vero anche quello che dici tu, da quel lato se vuoi spaccare il gruppo bastano e avanzano gli ultimi 2 km e mezzo del Mortirolo dopo il falsopiano che sono davvero duri.
La cosa veramente obbrobriosa del tracciato è il San Zeno subito a inizio tappa, che sarà completamente inutile e svilito (bella salita, peccato che per il suo esordio al Giro non se la filerà nessuno).
A quel punto ci stava molto meglio il crocedomini, più vicino al Mortirolo.

gli ultimi due km. in cima non sono niente di che per le bici e i rapporti di oggi...per rimanere in dieci ci vogliono tanti tanti watt, anche perchè la cima è vicina e qualcuno anche se ti lascia quindici sencondi rientra subito.
Io l'ho fatta e sia per asfalto che per larghezza della strada non ho trovato niente di diverso da molte altre rampe che i corridori affrontano già. Il Muro di Sormano è più duro e anche più stretto, per dire.
se metti inseime 4 km della Recta con i due duretti ma un po' più facili in cima, allora sì che hai il terreno per seminare i corridori che tirerebbero nel fondovalle. Solo col finale del Mortirolo da Monno normale a un chilometro dalla cima i corridori si gestiscono e rientrano a metà discesa.

[Lampiao]

Mi rifiuto di credere che gente pagata, che fa questo mestiere per lavoro, sia meno competente di un branco di appassionati da forum. Eppure.

Sai che invece, per certe cose, gli appassionati ne sanno molto di più di chi lavora nell'ambiente? Magari hanno una conoscenza più superficiale, ma è enormemente più vasta e spesso abbraccia un arco di tempo molto ampio. Chi ci lavora (e basta) conosce molto bene ciò su cui mette le mani tutti i giorni, ma all'infuori si verifica che cose ovvie per un appassionato sono ignote all'addetto ai lavori.

La soluzione è allora piuttosto semplice: basta applicare la Lista del Dominatore Malvagio, punto 12, sostituendo "bambino" con "forumista".

12. One of my advisors will be an average five-year-old child. Any flaws in my plan that he is able to spot will be corrected before implementation.

(anche gli altri punti non sarebbero male, per riferimento https://web.mit.edu/jemorris/humor/evil.overlord)

[Road Runner]

Comunque questa storia di non voler aprire la Forcola di Livigno è un'emerita bastardata da
parte degli svizzeri.
Se non fosse per dare un dispiacere agli italiani, a cui non rinunciano mai, ma servisse
a loro, in un paio d'ore la aprirebbero: quattro cariche di dinamite sul costone per far scendere le valanghe,
e tutta la task-force che hanno su al Bernina (che dista 5 chilometri), che è una macchina da guerra,
e sarebbe un gioco da ragazzi.

[Scattista]

Comunque questa storia di non voler aprire la Forcola di Livigno è un'emerita bastardata da
parte degli svizzeri.
Se non fosse per dare un dispiacere agli italiani, a cui non rinunciano mai, ma servisse
a loro, in un paio d'ore la aprirebbero: quattro cariche di dinamite sul costone per far scendere le valanghe,
e tutta la task-force che hanno su al Bernina (che dista 5 chilometri), che è una macchina da guerra,
e sarebbe un gioco da ragazzi.

verissimo.
Il che la dice lunga sul potere diplomatico di Vegni.

[lucks83]

Sì ci sarebbe stato meglio il Crocedomini, che avrebbe anche comportato un fondovalle un po' meno lungo in Valcamonica.

Eh sì..tra Pisogne ed Edolo fai in tempo a digerire la cazzuola
Ma a questo punto, prima del Mortirolo, ci stava bene anche un bel Cevo

L'hai detto tu - hai detto l'indicibile...

Occhio che Vegni fa sempre in tempo a sostituire il mortirolo con la combo Cevo+Aprica
Fortunatamente è impossibile, perché viene la tappa troppo lunga...

[giorgio ricci]

Penso che l'abbiate già detto e ridetto. Ma se tutte le volte che Vegni porta il Giro in Svizzera finisce in farsa ,perché persevera ?
Nessuno gli dice che a passare di lì la figuraccia è assicurata ?
Penso veramente che qualsiasi forumista appassionato sarebbe un organizzatore migliore .

[Micchan]

Ma i dislivelli altimetrici andrebbero calcolati alla vecchia maniera, senza tener conto delle minime oscillazioni del terreno. Altrimenti c'è il rischio che anche una tappa interamente pianeggiante abbia un dislivello positivo

Calcolati nello stesso modo e con lunghezza di tappa simile ha lo stesso dislivello della tappa 13 del 2005 (Mezzacorona-Ortisei con Monte San Pietro, Costalunga, Sella, Gardena, Erbe, Pontives)

[lucks83]

Ma l' era Vegni è questa tra tracciati dettati dal soldo e genuflessioni all' umore di squadre e corridori in caso di condizioni non gradite.

Questo è vero, ma stavolta ci troviamo in un caso ancora diverso. I corridori non c'entrano nulla. È tutta farina del sacco di Vegni che evidentemente non si era consultato a dovere con le autorità elvetiche. Io, come dicevo già ieri sera, visto quanto accaduto l'anno scorso avrei proprio evitato passaggi i Svizzera. Lui, imperterrito ci ha riprovato, ma soprattutto non ha avuto neanche il buon senso di pararsi il culo prima. È incredibile il suo pressappochismo.

Davvero indifendibile ormai, insieme al suo team. Perché questo è un lavoro di squadra, come diceva anche ieri Pietre in PRCP. Ovviamente noi non possiamo sapere quanta responsabilità vada ai collaboratori o a lui stesso. In ogni caso c'è un gran bisogno di cambiare.

A me quello che dà più fastidio sono le sue continue prese per i fondelli.
Come se fossimo tutti scemi.
Posso capire che le sue giustificazioni funzionino con chi segue il ciclismo 5 giorni all' anno e non conosce certe dinamiche, ma gli appassionati al 100% lo capiscono subito, che vengono perculati.
Negli anni ha accampato le scuse più disparate, ogni qualvolta si è trovato a giustificare un taglio o un cambio di percorso che hanno snaturato la corsa.
Ogni volta che è saltata una salita totem del Giro, vuoi per maltempo, vuoi per assurde proteste, ci ha proposto un piano B letteralmente vergognoso e lo ha fatto passare come un capolavoro, visto che era riuscito a salvare la tappa (ah... Quel Cevo 2019...).
Ogni anno ci racconta, durante il Giro, che l' edizione successiva è già tracciata, quando invece si aspetta sempre settembre inoltrato per decidere da chi andare ad incassare l'obolo.
Addirittura (e questa per me che sono comasco è la cosa più grave) gli ho sentito dire che eliminava il muro di Sormano dal Lombardia perché non garantiva spettacolo alla corsa, né era importante ai fini dello sviluppo delle fasi finali (!!!!!!), quando tutti sanno che sono state le rimostranze dei team per la discesa tecnica su Nesso, a far propendere per il taglio.
Eh certo, è molto meglio farsi 30 km di nulla tra il Ghisallo e il primo passaggio sul San Fermo come nel 2022, quello sì che è un percorso spettacolare.

Davvero, come dici tu, c'è un gran bisogno di cambiare, perché il pressapochismo di Vegni negli ultimi anni ha raggiunto livelli stellari.

Per dire: se proprio voleva rischiare, a quel punto sarebbe stato più fattibile fare il Gavia il 19 maggio, piuttosto che la Forcola, per motivi che in molti hanno spiegato.

[lucks83]

Comunque questa storia di non voler aprire la Forcola di Livigno è un'emerita bastardata da
parte degli svizzeri.
Se non fosse per dare un dispiacere agli italiani, a cui non rinunciano mai, ma servisse
a loro, in un paio d'ore la aprirebbero: quattro cariche di dinamite sul costone per far scendere le valanghe,
e tutta la task-force che hanno su al Bernina (che dista 5 chilometri), che è una macchina da guerra,
e sarebbe un gioco da ragazzi.

Però scusa, se tu fossi dalla parte degli svizzeri, cosa faresti?
Ci sono analogie tra la Forcola 2024 e il GSB del 2023:
-un versate: quello svizzero appunto, che rimane stracolmo di neve fino a tarda stagione.
- costi, perché bonificare con la dinamite e l' elicottero un versante soggetto a valanga ( che gli ultimi 3 del Bernina non ha) non è gratis e non paga RCS.
- mancati introiti: perché se apri la strada 15 giorni/3 settimane prima del previsto, nessuno paga per fare il tunnel del GSB o per fare il tunnel del Gallo per andare a Livigno dall' Engadina e viceversa.
- responsabilità: perché se apri prima quelle strade, inevitabilmente ti troverai gente che sale da quei pendii a bordo strada, per fare skialp o le peggio cose.
-traffico: i poschiavini ne hanno le palle piene del traffico veicolare che scorre verso Livigno in estate, aprirgli la strada in anticipo significa recar loro un fastidio.

Inoltre, se per la tappa del GSB c'era almeno la motivazione dell' arrivo in Switzerland, e relativa promozione turistica (qualcosa da guadagnare ce l' avevano), qui invece si arriva in Italia.
Per gli svizzeri non c' è nessuna convenienza in quel passaggio sulla Forcola, nessuna.
Solo fastidi e responsabilità che dovrebbero prendersi, senza nulla in cambio.
Più che "dispetto" da parte loro, direi che sono motivazioni logiche e dettate pure dal portafoglio.
Gli svizzeri non muovono un dito, se non hanno il loro tornaconto.

[Road Runner]

Se non ho letto male La Provincia di Como di oggi, Rcs aveva contattato le autorità svizzere, per fare la Forcola, ed
aveva ricevuto rassicurazioni "di massima".
Rassicurazioni che si sono ancora una volta ovviamente rimangiate, giusto per metterlo in culo agli italiani,
che è il loro sport preferito.

[lucks83]

Se non ho letto male La Provincia di Como di oggi, Rcs aveva contattato le autorità svizzere, per fare la Forcola, ed
aveva ricevuto rassicurazioni "di massima".
Rassicurazioni che si sono ancora una volta ovviamente rimangiate, giusto per metterlo in culo agli italiani,
che è il loro sport preferito.

Bè ma capisci anche tu che chi organizza il Giro d'Italia sta organizzando la seconda corsa ciclistica più importante al mondo, non la sagra della patata.
Le rassicurazioni "di massima" lasciano il tempo che trovano per chi fa questo di mestiere: ne va dell' immagine della corsa.
O sei sicuro di passare (ovviamente maltempo permettendo) oppure devi lasciare perdere.

[Micchan]

Visto che è stata citata come opzione ho fatto il profilo della recta contador per il mortirolo

[Stylus]

I pagliacci sono quelli di RCS. Prima di annunciare un percorso dovrebbero assicurarsi di avere contratti firmarsi (dove il rimangiarsi la parola fuori dalle clausole citate dovrebbe prevedere penali da far diventare RCS (ancora più) ricca abbastanza da assicurare partenze dall' Italia e Giri di Sicilia per i prossimi 100 anni.

E anche quest' anno un percorso uguale a quello presentato lo avremo l'anno prossimo. Ridatemi Torriani, queste pagliacciate succedevano una volta ogni dieci anni

[aleph]

Visto che è stata citata come opzione ho fatto il profilo della recta contador per il mortirolo

Perdonate l'ignoranza ma la denominazione "recta contador" da dove deriva?

[aitutaki1]

Visto che è stata citata come opzione ho fatto il profilo della recta contador per il mortirolo

Perdonate l'ignoranza ma la denominazione "recta contador" da dove deriva?

E' stata dedicata ad Alberto Contador in occasione dell'evento RHXDue del 21 settembre 2014, durante il quale il campione spagnolo ha effettuato la scalata con un 39x28.
https://www.valtellinasport.com/luoghi/ ... ntador.htm

Calcola che attualmente potrebbero farla con un 36-32 decisamente più leggero e meno spaccagambe

[Tranchée d'Arenberg]

Se non ho letto male La Provincia di Como di oggi, Rcs aveva contattato le autorità svizzere, per fare la Forcola, ed
aveva ricevuto rassicurazioni "di massima".
Rassicurazioni che si sono ancora una volta ovviamente rimangiate, giusto per metterlo in culo agli italiani,
che è il loro sport preferito.

Bè ma capisci anche tu che chi organizza il Giro d'Italia sta organizzando la seconda corsa ciclistica più importante al mondo, non la sagra della patata.
Le rassicurazioni "di massima" lasciano il tempo che trovano per chi fa questo di mestiere: ne va dell' immagine della corsa.
O sei sicuro di passare (ovviamente maltempo permettendo) oppure devi lasciare perdere.

Mi ritrovo completamente d'accordo coi tuoi ragionamenti. In sinstesi, prima di dare degli stronzi agli svizzeri, direi che è il caso di dare cordialmente degli incompetenti a Vegni e ai suoi collaboratori.

Quando si ha a che fare con progetti o eventi di una certa caratura, bisogna stare molto attenti a quel che si fa e al tipo di accordi che si prende. Gli accordi verbaili o di massima son buoni per organizzare l'uscita al bar con gli amici di una vita. Quando si organizzano eventi di portata internazionale come un Giro d'Italia o si gestiscono progetti del valore di milioni di euro, gli accordi di massima valgono meno di una pugnetta.

Non posso andare troppo nel dettaglio, mi limito a dire che gestisco progetti di una certa dimensione. Sono reduce da una di queste attività che vale(va) un sacco di soldi e per la quale il cliente aveva preso accordi verbali con un suo fornitore. La mia azienda ha portato a termine la progettazione e a pochi giorni dalla fine dell'attività si è scoperto che l'altro fornitore aveva preso per il culo il nostro cliente (in modo veramente assurdo). Risultato: il cliente ha perso un mucchio di soldi (noi siamo stati pagati ).

Gli accordi di massima si prendono nelle fasi iniziali di una trattativa, poi ad un certo punto deve arrivare il momento in cui si mettono le cose in chiaro, nero su bianco, si firmano contratti o accordi ufficiali. Venendo al caso particolare del Giro, gli accordi di massima con gli svizzeri, Vegni poteva prenderli a luglio/agosto. Poi una volta arrivati a settembre doveva pretendere dalle autorità elvetiche delle ufficialità. In caso contrario aveva l'obbligo professionale di cambiare strategia, ovvero abbandonare completamente l'idea di uno sconfinamento in Svizzera anche perchè era già rimasto scottato a maggio 2023. Aver basato il disegno di una tappa di questo genere su accordi di massima è roba da dilettanti.

[Road Runner]

Si, ma qui stiamo parlando di "Autorità Svizzere", non del primo bidonista che passa per strada.
Io vivo a 10 chilometri dalla Svizzera, e ti garantisco che ad ogni minima cazzata, se hai a
che fare con la Svizzera e sei un italiano, arriva l'inculata.

[Beppugrillo]

L'anno prossimo proverei con lo Spluga

[lucks83]

Si, ma qui stiamo parlando di "Autorità Svizzere", non del primo bidonista che passa per strada.
Io vivo a 10 chilometri dalla Svizzera, e ti garantisco che ad ogni minima cazzata, se hai a
che fare con la Svizzera e sei un italiano, arriva l'inculata.

Dai, anche io vivo attaccato alla Svizzera, ora in cima alla Valfresca di San Fermo a 4 km dal confine e prima ancora a Ronago, a 500 MT dalla dogana.
Gli svizzeri sono particolari, hanno un modo di ragionare tutto loro, li conosco benissimo perché lavoro in Svizzera da 20 anni, la mia ex fidanzata è svizzera, ho tantissimi amici svizzeri, anche tra le forze dell'ordine, vado a sciare in Svizzera, in bici quasi sempre in Svizzera (ah, che asfalto e che ciclabili), mia figlia frequenta un nido in Svizzera...
Mai avuto problemi con nessuno, nessuno ha mai cercato di mettermi qualcosa nel retto.
Non so che problemi abbia avuto tu con gli Svizzeri, se ne hai avuti me ne dispiaccio.
Ti posso dire che non vivono per inchiappettare l'Italico essere umano: le pochissime volte che ho avuto un problema (vedasi multa per eccesso di velocità o una guida senza cintura di sicurezza) ero nel torto e me lo hanno notificato.
Giustamente.
Hanno un modo di ragionare diametralmente opposto al nostro, che con un colpo al cerchio e uno alla botte sistemiamo qualunque questione.
Loro no.
O è bianco, o è nero.
Non hanno mezze misure e fanno rispettare le regole a menadito.
E non lo fanno solo con gli italiani, ma anche con i residenti: non è un caso che i ticinesi facciano i Verstappen in autostrada in Italia e a casa loro guidino come Mr. Magoo..
Detto questo, anche se fosse vero il discorso dello svizzero brutto e cattivo, che vive per fare i dispetti all' italiano, non cambia nulla su ciò che è successo.
Vegni dovrebbe sapere certe cose, soprattutto dopo che ci ha già sbattuto il naso.
Non ha imparato dai suoi errori e ha procurato l' ennesimo danno di immagine al Giro che, ripeto, non è la sagra della porchetta.
Presenti un percorso?
Nel momento che lo fai devi avere in mano contratti firmati e a prova di bomba, se qualcuno non rispetta il contratto, scattano le penali e pure la gogna mediatica.
Altrimenti è tutta approssimazione, e poi ci lamentiamo che la distanza col Tour raddoppia ogni anno che passa.

[lucks83]

L'anno prossimo proverei con lo Spluga

Già fatto nel 2021, con la combo San Bernardino+Spluga prima dell' arrivo a Motta.
Nulla da dire, in quel caso: salite che a fine maggio non presentano grandi criticità (lo Spluga addirittura lo aprono a fine aprile per favorire il traffico dei frontalieri che vanno a lavorare in Grigioni), appena sopra i 2000 metri, senza problemi dovuti al rischio valanghe e che gli svizzeri puliscono presto di default, senza dover mettere in atto interventi straordinari appositamente per fare passare il Giro.

[Erinnerung]

L'anno prossimo proverei con lo Spluga

Già fatto nel 2021, con la combo San Bernardino+Spluga prima dell' arrivo a Motta.
Nulla da dire, in quel caso: salite che a fine maggio non presentano grandi criticità (lo Spluga addirittura lo aprono a fine aprile per favorire il traffico dei frontalieri che vanno a lavorare in Grigioni), appena sopra i 2000 metri, senza problemi dovuti al rischio valanghe e che gli svizzeri puliscono presto di default, senza dover mettere in atto interventi straordinari appositamente per fare passare il Giro.

Evidentemente Vegni ha un’infatuazione per la Svizzera…non ricambiata!

[Road Runner]

Produzione Radiotelevisione Svizzera.
Ne hanno girato (e trasmesso) 39 episodi + 1 intero film !

[jumbo]

I pagliacci sono quelli di RCS. Prima di annunciare un percorso dovrebbero assicurarsi di avere contratti firmarsi (dove il rimangiarsi la parola fuori dalle clausole citate dovrebbe prevedere penali da far diventare RCS (ancora più) ricca abbastanza da assicurare partenze dall' Italia e Giri di Sicilia per i prossimi 100 anni.

E anche quest' anno un percorso uguale a quello presentato lo avremo l'anno prossimo. Ridatemi Torriani, queste pagliacciate succedevano una volta ogni dieci anni

Contratti e penali? Cioè tu chiedi ad un ente che gestisce una strada di passarci sopra con la tua corsa ciclistica, e questo qui secondo te ha bisogno di te? Ne ottiene dei vantaggi? E' propenso a firmare un contratto con penali?

[nurseryman]

I pagliacci sono quelli di RCS. Prima di annunciare un percorso dovrebbero assicurarsi di avere contratti firmarsi (dove il rimangiarsi la parola fuori dalle clausole citate dovrebbe prevedere penali da far diventare RCS (ancora più) ricca abbastanza da assicurare partenze dall' Italia e Giri di Sicilia per i prossimi 100 anni.

E anche quest' anno un percorso uguale a quello presentato lo avremo l'anno prossimo. Ridatemi Torriani, queste pagliacciate succedevano una volta ogni dieci anni

Contratti e penali? Cioè tu chiedi ad un ente che gestisce una strada di passarci sopra con la tua corsa ciclistica, e questo qui secondo te ha bisogno di te? Ne ottiene dei vantaggi? E' propenso a firmare un contratto con penali?

tutti i contratti prevedono penali, grandi o piccole, proprio per evitare che la gente se ne freghi
che però le vedo più applicabili al caso del GSB che alla forcola
nella tappa di quest'anno è livigno che paga non la svizzera

[jumbo]

I pagliacci sono quelli di RCS. Prima di annunciare un percorso dovrebbero assicurarsi di avere contratti firmarsi (dove il rimangiarsi la parola fuori dalle clausole citate dovrebbe prevedere penali da far diventare RCS (ancora più) ricca abbastanza da assicurare partenze dall' Italia e Giri di Sicilia per i prossimi 100 anni.

E anche quest' anno un percorso uguale a quello presentato lo avremo l'anno prossimo. Ridatemi Torriani, queste pagliacciate succedevano una volta ogni dieci anni

Contratti e penali? Cioè tu chiedi ad un ente che gestisce una strada di passarci sopra con la tua corsa ciclistica, e questo qui secondo te ha bisogno di te? Ne ottiene dei vantaggi? E' propenso a firmare un contratto con penali?

tutti i contratti prevedono penali, grandi o piccole, proprio per evitare che la gente se ne freghi
che però le vedo più applicabili al caso del GSB che alla forcola
nella tappa di quest'anno è livigno che paga non la svizzera

Sì ma semplicemente tu che devi far passare il Giro, chiedi una autorizzazione. Non firmi nessun contratto con l'ente che gestisce la strada (che può essere ANAS o la provincia, in Svizzera sarà il cantone o l'ente federale). E nemmeno il comitato organizzatore della sede di tappa firma contratti con l'ente gestore della strada.

[udra]

Firmare contratti con enti pubblici per ottenere passaggio della corsa è una grande idea.
Quale rapporto patrimoniale crei con un contratto del genere?

Vegni, ma credo anche Preudhomme e Guillen, ricevono proposte dai vari enti, anche preconfezionate, non credo proprio vadano a cercare salite in giro con la lanterna o usino laflammerouge.
Al più danno delle indicazioni di massima, ma non ci prestano tutta l'attenzione o la puntigliosità nostra.
Solo che il giro ha una variabile impazzita che è il meteo e oggettivamente sarebbe il caso che se ne accorgano mitigando il rischio anticipatamente: inserire la Forcola non è un'idea buona, farne una salita centrale per il percorso col rischio di toglierla anche meno

[Tommeke92]

Firmare contratti con enti pubblici per ottenere passaggio della corsa è una grande idea.
Quale rapporto patrimoniale crei con un contratto del genere?

Vegni, ma credo anche Preudhomme e Guillen, ricevono proposte dai vari enti, anche preconfezionate, non credo proprio vadano a cercare salite in giro con la lanterna o usino laflammerouge.
Al più danno delle indicazioni di massima, ma non ci prestano tutta l'attenzione o la puntigliosità nostra.
Solo che il giro ha una variabile impazzita che è il meteo e oggettivamente sarebbe il caso che se ne accorgano mitigando il rischio anticipatamente: inserire la Forcola non è un'idea buona, farne una salita centrale per il percorso col rischio di toglierla anche meno

[lucks83]

Firmare contratti con enti pubblici per ottenere passaggio della corsa è una grande idea.
Quale rapporto patrimoniale crei con un contratto del genere?

Vegni, ma credo anche Preudhomme e Guillen, ricevono proposte dai vari enti, anche preconfezionate, non credo proprio vadano a cercare salite in giro con la lanterna o usino laflammerouge.
Al più danno delle indicazioni di massima, ma non ci prestano tutta l'attenzione o la puntigliosità nostra.
Solo che il giro ha una variabile impazzita che è il meteo e oggettivamente sarebbe il caso che se ne accorgano mitigando il rischio anticipatamente: inserire la Forcola non è un'idea buona, farne una salita centrale per il percorso col rischio di toglierla anche meno

ma infatti è quello che ci siamo detti tutti, soprattutto in sede di presentazione.
Non fossero stata la tappa e la salita clou del Giro 2024 si poteva anche accettare il rischio (anche se era perfettamente evitabile)
Così no.

[Beppugrillo]

Ieri colpito dal karma per essermela presa con Vegni: frana sul percorso che avevo programmato in bici e deviazione che mi è costata 300 metri di dislivello in più (che in certe situazioni sono un problema...)

[herbie]

Ieri colpito dal karma per essermela presa con Vegni: frana sul percorso che avevo programmato in bici e deviazione che mi è costata 300 metri di dislivello in più (che in certe situazioni sono un problema...)

ah ah
ben ti sta

[lucks83]

Ieri colpito dal karma per essermela presa con Vegni: frana sul percorso che avevo programmato in bici e deviazione che mi è costata 300 metri di dislivello in più (che in certe situazioni sono un problema...)

ah ah
ben ti sta

Vedi la cosa dal lato positivo: il tuo è stato l' unico piano B più selettivo e migliore dell' originale

[Beppugrillo]

Ieri colpito dal karma per essermela presa con Vegni: frana sul percorso che avevo programmato in bici e deviazione che mi è costata 300 metri di dislivello in più (che in certe situazioni sono un problema...)

ah ah
ben ti sta

Vedi la cosa dal lato positivo: il tuo è stato l' unico piano B più selettivo e migliore dell' originale

La situazione di ieri applicata alla tappa della discordia sarebbe: inizi il Bernina, arrivi a metà, vedi che non puoi andare avanti, torni giù e passi dal Foscagno. Decisamente selettiva

[albopaxo]

https://valtellinamobile.it/lavori-pass ... JQT-uIvHuM

[lucks83]

https://valtellinamobile.it/lavori-pass ... JQT-uIvHuM

Infatti.
Come spesso ho detto, la Forcola è uno dei passi che apre più tardi sulle Alpi.

[nino58]

Comunque questa storia di non voler aprire la Forcola di Livigno è un'emerita bastardata da
parte degli svizzeri.
Se non fosse per dare un dispiacere agli italiani, a cui non rinunciano mai, ma servisse
a loro, in un paio d'ore la aprirebbero: quattro cariche di dinamite sul costone per far scendere le valanghe,
e tutta la task-force che hanno su al Bernina (che dista 5 chilometri), che è una macchina da guerra,
e sarebbe un gioco da ragazzi.

Però scusa, se tu fossi dalla parte degli svizzeri, cosa faresti?
Ci sono analogie tra la Forcola 2024 e il GSB del 2023:
-un versate: quello svizzero appunto, che rimane stracolmo di neve fino a tarda stagione.
- costi, perché bonificare con la dinamite e l' elicottero un versante soggetto a valanga ( che gli ultimi 3 del Bernina non ha) non è gratis e non paga RCS.
- mancati introiti: perché se apri la strada 15 giorni/3 settimane prima del previsto, nessuno paga per fare il tunnel del GSB o per fare il tunnel del Gallo per andare a Livigno dall' Engadina e viceversa.
- responsabilità: perché se apri prima quelle strade, inevitabilmente ti troverai gente che sale da quei pendii a bordo strada, per fare skialp o le peggio cose.
-traffico: i poschiavini ne hanno le palle piene del traffico veicolare che scorre verso Livigno in estate, aprirgli la strada in anticipo significa recar loro un fastidio.

Inoltre, se per la tappa del GSB c'era almeno la motivazione dell' arrivo in Switzerland, e relativa promozione turistica (qualcosa da guadagnare ce l' avevano), qui invece si arriva in Italia.
Per gli svizzeri non c' è nessuna convenienza in quel passaggio sulla Forcola, nessuna.
Solo fastidi e responsabilità che dovrebbero prendersi, senza nulla in cambio.
Più che "dispetto" da parte loro, direi che sono motivazioni logiche e dettate pure dal portafoglio.
Gli svizzeri non muovono un dito, se non hanno il loro tornaconto.

Vero.
Ma la domanda è : "Se gliele pagasse l'organizzazione quelle spese ?"
Direbbero comunque di no ?
Bisognerebbe almeno sondare.

[Road Runner]

E' proprio questo il punto.
1° non fare un favore agli italiani.
2° a loro quella strada non serve a niente; serve solo a portare turisti a Livigno, intasando le loro strade di traffico "inutile".

Prendono la scusa delle valanghe (che volendo farebbero scendere in mezz'ora).
Ripeto, il passo Bernina, a 5 km dalla Forcola, lo tengono aperto tutto inverno.
Ho visto cadere in un giorno circa 80cm di neve: dopo due ore il passo era aperto, con strada "nera".
E la quota è la stessa: m. 2328 Passo Bernina, m. 2315 Forcola di Livigno.

[lucks83]

Comunque questa storia di non voler aprire la Forcola di Livigno è un'emerita bastardata da
parte degli svizzeri.
Se non fosse per dare un dispiacere agli italiani, a cui non rinunciano mai, ma servisse
a loro, in un paio d'ore la aprirebbero: quattro cariche di dinamite sul costone per far scendere le valanghe,
e tutta la task-force che hanno su al Bernina (che dista 5 chilometri), che è una macchina da guerra,
e sarebbe un gioco da ragazzi.

Però scusa, se tu fossi dalla parte degli svizzeri, cosa faresti?
Ci sono analogie tra la Forcola 2024 e il GSB del 2023:
-un versate: quello svizzero appunto, che rimane stracolmo di neve fino a tarda stagione.
- costi, perché bonificare con la dinamite e l' elicottero un versante soggetto a valanga ( che gli ultimi 3 del Bernina non ha) non è gratis e non paga RCS.
- mancati introiti: perché se apri la strada 15 giorni/3 settimane prima del previsto, nessuno paga per fare il tunnel del GSB o per fare il tunnel del Gallo per andare a Livigno dall' Engadina e viceversa.
- responsabilità: perché se apri prima quelle strade, inevitabilmente ti troverai gente che sale da quei pendii a bordo strada, per fare skialp o le peggio cose.
-traffico: i poschiavini ne hanno le palle piene del traffico veicolare che scorre verso Livigno in estate, aprirgli la strada in anticipo significa recar loro un fastidio.

Inoltre, se per la tappa del GSB c'era almeno la motivazione dell' arrivo in Switzerland, e relativa promozione turistica (qualcosa da guadagnare ce l' avevano), qui invece si arriva in Italia.
Per gli svizzeri non c' è nessuna convenienza in quel passaggio sulla Forcola, nessuna.
Solo fastidi e responsabilità che dovrebbero prendersi, senza nulla in cambio.
Più che "dispetto" da parte loro, direi che sono motivazioni logiche e dettate pure dal portafoglio.
Gli svizzeri non muovono un dito, se non hanno il loro tornaconto.

Vero.
Ma la domanda è : "Se gliele pagasse l'organizzazione quelle spese ?"
Direbbero comunque di no ?
Bisognerebbe almeno sondare.

Si parla di spese molto alte.
Sicuramente come costi siamo oltre la cifra che ti garantisce Livigno per l' arrivo di tappa.
Devono bonificare un versante che scarica slavine dalla troppa neve e questo vuol dire una cosa sola: Elicottero.
Inoltre c'è la spesa per l'utilizzo di frese, spazzaneve, carburanti, stipendi da pagare a tecnici e addetti al servizio stradale...
Tutta roba che costa un botto.
Non conviene nemmeno a RCS.

Inoltre, anche fosse una spesa da poco, c'è un altro problema: la sicurezza.
Chi si prende la responsabilità se succede qualcosa durante i lavori di sgombero anticipato della neve sulla Forcola?
RCS?