Liegi Bastogne Liegi 2024

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max
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Pavé ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 20:39 Quella che ha detto Stylus, l’alleanza tra squadre. Inutile cercare di stargli dietro sulla Redoute e sulla Roche, ma se allo scollinamento ci sono 2-3 squadre con 2 corridori ciascuna che organizzano l’inseguimento forse lo tengono. Ci vogliono i DS un po’ pirati, alla Vinokourov.
Nelle corse ci possono essere delle alleanze ma non è mai un uno contro tutti.

Oggi comunque c'è stata una fase abbastanza lunga in cui dietro Pogacar c'erano quattro atleti(Healy, Bardet, Gregoire, Cosnefroy) che si davano cambi con continuità.
Non c'era niente da fare, il cronometro era implacabile, pur dandosi i cambi, il vantaggio continuava a salire.
Come nelle altre cavalcate solitarie degli ultimi 2-3 anni, la velocità davanti non era replicabile dagli inseguitori.


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Abruzzese
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Filarete ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 21:01 Ricordo anche critiche a Nibali per aver corsa il Fiandre per ottenere un inutile 23° posto, però un tempo ci si lamentava per lo specialismo nel ciclismo... :boh:
Se è per questo Nibali è stato massacrato pure per non essersi impegnato in quella memorabile corsa che si disputa nell'Est Europa :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: .


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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Filarete ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 21:01 L'anno scorso critiche a non finire per Van Aert per la rinuncia alle Ardenne e soprattutto la Liegi, oggi invece si critica Van Der Poel perché la Liegi l'ha corsa senza ambizioni di vittoria. Ricordo anche critiche a Nibali per aver corsa il Fiandre per ottenere un inutile 23° posto, però un tempo ci si lamentava per lo specialismo nel ciclismo... :boh:

Concordo. Quello che ha fatto oggi Van der Poel è enorme, podio in una gara lontana dalle sue caratteristiche (e invece molto più adatta a Van Aert, che appunto l'ha invece snobbata più volte).

Nemmeno Cancellara (che pure aveva vinto un Giro di Svizzera) aveva mai provato a fare la Liegi per raggiungere un risultato. MVDP ci ha provato ed è andato a podio. In futuro, in certe condizioni e in mancanza di Pogi/Remco potrebbe anche trovare il colpaccio. Spero ci riprovi il prossimo anno.


perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Tommeke92 ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 21:26
Principe ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 20:51
Tommeke92 ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 20:14
MVDP ha corso come alla Amstel, sperando che alla fine si sarebbe potuto giocare la volata, solo che in Olanda era decotto dal post Roubaix oggi invece ne aveva ed è riuscito a rimanere nel gruppone
Non mi è parso affatto che ne avesse.
Questo messaggio non l'ho scritto io :boh: :D
L'ho scritto io infatti e confermo tutto, alla Amstel è arrivato 14esimo in una volata tra i 29 corridori arrivati ad 11 secondi da Pidcock, qua su una distanza più lunga ha vinto la volata per il terzo posto su 25 corridori, certo se uno arriva terzo alla Liegi senza averne non oso pensare cosa possa fare quando invece ne abbia, come minimo stacca Pogi sulla Redoute...


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Abruzzese
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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rododendro ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 22:56
Tommeke92 ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 21:26
Principe ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 20:51

Non mi è parso affatto che ne avesse.
Questo messaggio non l'ho scritto io :boh: :D
L'ho scritto io infatti e confermo tutto, alla Amstel è arrivato 14esimo in una volata tra i 29 corridori arrivati ad 11 secondi da Pidcock, qua su una distanza più lunga ha vinto la volata per il terzo posto su 25 corridori, certo se uno arriva terzo alla Liegi senza averne non oso pensare cosa possa fare quando invece ne abbia, come minimo stacca Pogi sulla Redoute...
All' Amstel possiamo pure tranquillamente dire che, non avendo la possibilità di salire almeno sul podio, se ne sia sostanzialmente fregato di sprintare alla morte.


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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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rododendro ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 22:56
Tommeke92 ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 21:26
Principe ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 20:51

Non mi è parso affatto che ne avesse.
Questo messaggio non l'ho scritto io :boh: :D
L'ho scritto io infatti e confermo tutto, alla Amstel è arrivato 14esimo in una volata tra i 29 corridori arrivati ad 11 secondi da Pidcock, qua su una distanza più lunga ha vinto la volata per il terzo posto su 25 corridori, certo se uno arriva terzo alla Liegi senza averne non oso pensare cosa possa fare quando invece ne abbia, come minimo stacca Pogi sulla Redoute...
Anche sul Kwaremont.


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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Van Der Poel ha vinto la volatona di oggi con una gamba sola, Van Aert arrivò molto più impiccato la volata 2anni fa ma aveva nelle gambe solo lo stacco di una sola settimana dalla Roubaix. L'olandese oggi alla fine della Liegi la gamba l'ha anche recuperata.


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Road Runner
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

Messaggio da leggere da Road Runner »

Oggi ho assistito a 45 minuti di puro godimento per il gesto atletico di Pogacar.
E' stato come rivedere le cavalcate di Usain Bolt, solo che le gare di Bolt duravano 9 o 19 secondi,
qui la bellezza è durata tre quarti d'ora.
La gran cosa è che, data l'ancor giovane età di Tadej, abbiamo come minimo davanti
altri 7 o 8 anni di imprese del genere.
Fosse stato italiano, questo thread avrebbe 35 pagine di elogi.. (e nessuno si sarebbe mai
sognato di scrivere di essersi annoiato).


Tommeke92
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Tommeke92 ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 16:10
Winter ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 15:59
Abruzzese ha scritto: domenica 21 aprile 2024, 15:54
Ma come? Lo segui e stimi da juniores, adesso ti annoia pure lui?
Avete una strana idea del ciclismo
A voi piacciono le partite che dopo 15 minuti son 5 a 0 (magari per 5 partite di fila)
E che il favorito vinca sempre , attaccando nel punto indicato
È il Vs ciclismo
No io sono d'accordissimo con te. Solo che sono cresciuto, e ho iniziato a seguire questo sport, con il mio carissimo prozio che mi faceva una capa così con Coppi di là, Coppi di qua :old: . E mentre si guardava qualche corsa era sempre un "ah se ci fosse Fausto a quest'ora era già partito, li staccava tutti e lo rivedevano in albergo", ecc...

Ora, all'alba dei 32 anni, scopro che mio zio mi aveva mentito, che Coppi è stato la rovina del ciclismo, e che è un miracolo che organizzino le corse ancora oggi nonostante lui, e poi Merckx, Hinault e qualche altro farabutto, abbiano infangato questo bellissimo sport.

Ora mi godo un po' di Tadej sulla Roche :yes:
Dopo tutto questo amarcord, recupero solo adesso l'articolo di Marco sulla Liegi e scopro che proprio il grande Fausto viene in qualche modo chiamato in causa:

"Sapevamo perfettamente quale sarebbe stata la mattonella da cui l'Airone di Komenda avrebbe dispiegato le proprie ali e spiccato il volo. Un momento, un momento: non lo dicevano di quell'altro, l'Airone? Essì, ma come fai a rinunciare a certi riferimenti, a certe suggestioni, al cospetto di questo magnifico esemplare?".

Sarà contento mio zio, a cui Pogi sarebbe senz'altro piaciuto.


Tommeke92
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Road Runner ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 0:18 Oggi ho assistito a 45 minuti di puro godimento per il gesto atletico di Pogacar.
E' stato come rivedere le cavalcate di Usain Bolt, solo che le gare di Bolt duravano 9 o 19 secondi,
qui la bellezza è durata tre quarti d'ora.
La gran cosa è che, data l'ancor giovane età di Tadej, abbiamo come minimo davanti
altri 7 o 8 anni di imprese del genere.
Fosse stato italiano, questo thread avrebbe 35 pagine di elogi.. (e nessuno si sarebbe mai
sognato di scrivere di essersi annoiato).
:worthy: :worthy: :worthy:

Ah ecco, il dubbio ogni tanto viene anche a me :cincin:


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Beppugrillo
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Solo che si sarebbero annoiati gli sloveni


Winter
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Tommeke92 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 0:24
No io sono d'accordissimo con te. Solo che sono cresciuto, e ho iniziato a seguire questo sport, con il mio carissimo prozio che mi faceva una capa così con Coppi di là, Coppi di qua :old: . E mentre si guardava qualche corsa era sempre un "ah se ci fosse Fausto a quest'ora era già partito, li staccava tutti e lo rivedevano in albergo", ecc...

Ora, all'alba dei 32 anni, scopro che mio zio mi aveva mentito, che Coppi è stato la rovina del ciclismo, e che è un miracolo che organizzino le corse ancora oggi nonostante lui, e poi Merckx, Hinault e qualche altro farabutto, abbiano infangato questo bellissimo sport.

Ora mi godo un po' di Tadej sulla Roche :yes:

Dopo tutto questo amarcord, recupero solo adesso l'articolo di Marco sulla Liegi e scopro che proprio il grande Fausto viene in qualche modo chiamato in causa:

"Sapevamo perfettamente quale sarebbe stata la mattonella da cui l'Airone di Komenda avrebbe dispiegato le proprie ali e spiccato il volo. Un momento, un momento: non lo dicevano di quell'altro, l'Airone? Essì, ma come fai a rinunciare a certi riferimenti, a certe suggestioni, al cospetto di questo magnifico esemplare?".

Sarà contento mio zio, a cui Pogi sarebbe senz'altro piaciuto.
Lasciate stare Coppi..
Con pogacar non c'entra nulla


jumbo
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Come sulle pietre si ci siamo persi duelli causa caduta di WVA e rinuncia di Pogacar al Fiandre, così qui ci siamo persi il possibile duello con Evenepoel, senza escludere a priori Roglic, causa cadute.
Quest'anno va così.


Tommeke92
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

Winter ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 8:44
Tommeke92 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 0:24
No io sono d'accordissimo con te. Solo che sono cresciuto, e ho iniziato a seguire questo sport, con il mio carissimo prozio che mi faceva una capa così con Coppi di là, Coppi di qua :old: . E mentre si guardava qualche corsa era sempre un "ah se ci fosse Fausto a quest'ora era già partito, li staccava tutti e lo rivedevano in albergo", ecc...

Ora, all'alba dei 32 anni, scopro che mio zio mi aveva mentito, che Coppi è stato la rovina del ciclismo, e che è un miracolo che organizzino le corse ancora oggi nonostante lui, e poi Merckx, Hinault e qualche altro farabutto, abbiano infangato questo bellissimo sport.

Ora mi godo un po' di Tadej sulla Roche :yes:

Dopo tutto questo amarcord, recupero solo adesso l'articolo di Marco sulla Liegi e scopro che proprio il grande Fausto viene in qualche modo chiamato in causa:

"Sapevamo perfettamente quale sarebbe stata la mattonella da cui l'Airone di Komenda avrebbe dispiegato le proprie ali e spiccato il volo. Un momento, un momento: non lo dicevano di quell'altro, l'Airone? Essì, ma come fai a rinunciare a certi riferimenti, a certe suggestioni, al cospetto di questo magnifico esemplare?".

Sarà contento mio zio, a cui Pogi sarebbe senz'altro piaciuto.
Lasciate stare Coppi..
Con pogacar non c'entra nulla
Come no? Anche lui rendeva le corse noiose e ben poco incerte, era ancora più perfido di Tadej da quel punto di vista :diavoletto:

Se invece parliamo seriamente, l'evidenza ti smentisce.
Il solo fatto che ci sia qualcuno che in qualche modo richiami, anche solo lontanamente e con tutte le differenze del caso, quella grandezza, sarebbe stato impensabile nei decenni scorsi. È una cosa di cui ogni appassionato di ciclismo dovrebbe godere e essere orgoglioso.
Poi ovviamente ci sono le simpatie, e si può sempre scegliere tra Coppi e Bartali.


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barrylyndon
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Coppi forse per certi aspetti era piu' fragile...e la sua grandezza risiedeva anche nel saper vincere corse che sembravano gia' perse...come il Tour 1949..almeno mi sembra fosse quell'edizione..
Pogacar vince "solo" perche' e' il piu' forte.. :D


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
lucks83
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Tommeke92 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 10:15
Winter ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 8:44
Tommeke92 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 0:24
No io sono d'accordissimo con te. Solo che sono cresciuto, e ho iniziato a seguire questo sport, con il mio carissimo prozio che mi faceva una capa così con Coppi di là, Coppi di qua :old: . E mentre si guardava qualche corsa era sempre un "ah se ci fosse Fausto a quest'ora era già partito, li staccava tutti e lo rivedevano in albergo", ecc...

Ora, all'alba dei 32 anni, scopro che mio zio mi aveva mentito, che Coppi è stato la rovina del ciclismo, e che è un miracolo che organizzino le corse ancora oggi nonostante lui, e poi Merckx, Hinault e qualche altro farabutto, abbiano infangato questo bellissimo sport.

Ora mi godo un po' di Tadej sulla Roche :yes:

Dopo tutto questo amarcord, recupero solo adesso l'articolo di Marco sulla Liegi e scopro che proprio il grande Fausto viene in qualche modo chiamato in causa:

"Sapevamo perfettamente quale sarebbe stata la mattonella da cui l'Airone di Komenda avrebbe dispiegato le proprie ali e spiccato il volo. Un momento, un momento: non lo dicevano di quell'altro, l'Airone? Essì, ma come fai a rinunciare a certi riferimenti, a certe suggestioni, al cospetto di questo magnifico esemplare?".

Sarà contento mio zio, a cui Pogi sarebbe senz'altro piaciuto.
Lasciate stare Coppi..
Con pogacar non c'entra nulla
Come no? Anche lui rendeva le corse noiose e ben poco incerte, era ancora più perfido di Tadej da quel punto di vista :diavoletto:

Se invece parliamo seriamente, l'evidenza ti smentisce.
Il solo fatto che ci sia qualcuno che in qualche modo richiami, anche solo lontanamente e con tutte le differenze del caso, quella grandezza, sarebbe stato impensabile nei decenni scorsi. È una cosa di cui ogni appassionato di ciclismo dovrebbe godere e essere orgoglioso.
Poi ovviamente ci sono le simpatie, e si può sempre scegliere tra Coppi e Bartali.
Che poi non è che Bartali non attaccasse pure lui da lontanissimo, esibendosi in monologhi esaltanti.
Prima della guerra era per distacco il corridore più forte del mondo, e anche il Tour del 48, da un certo punto in poi fu un One man show.


Gimbatbu
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Ciclismo che era un altro sport rispetto a quello attuale. C' è da dire che la guerra ha tolto gli anni migliori sia a Coppi e forse ancor di più a Bartali. Il loro elenco di successi sarebbe stato molto più corposo.


Tommeke92
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:06 Ciclismo che era un altro sport rispetto a quello attuale. C' è da dire che la guerra ha tolto gli anni migliori sia a Coppi e forse ancor di più a Bartali. Il loro elenco di successi sarebbe stato molto più corposo.
Sicuramente :clap:


lucks83
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

Messaggio da leggere da lucks83 »

Gimbatbu ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:06 Ciclismo che era un altro sport rispetto a quello attuale. C' è da dire che la guerra ha tolto gli anni migliori sia a Coppi e forse ancor di più a Bartali. Il loro elenco di successi sarebbe stato molto più corposo.
Pensa che a Bartali è stato proibito dal regime fascista di partecipare prima al Giro del 38 e poi al Tour del 39.
Nel 38 sarebbe stato il primo a fare la doppietta.
Già sfiorata nel 37 e persa per una caduta in un fiume.
Gli anni migliori di Bartali se li è poi presi la guerra, Coppi è stato meno penalizzato da questo punto di vista.
Certo, era veramente un altro sport


Tommeke92
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

lucks83 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:23
Gimbatbu ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:06 Ciclismo che era un altro sport rispetto a quello attuale. C' è da dire che la guerra ha tolto gli anni migliori sia a Coppi e forse ancor di più a Bartali. Il loro elenco di successi sarebbe stato molto più corposo.
Pensa che a Bartali è stato proibito dal regime fascista di partecipare prima al Giro del 38 e poi al Tour del 39.
Nel 38 sarebbe stato il primo a fare la doppietta.
Già sfiorata nel 37 e persa per una caduta in un fiume.
Gli anni migliori di Bartali se li è poi presi la guerra, Coppi è stato meno penalizzato da questo punto di vista.
Certo, era veramente un altro sport
Comunque considera che ha vinto il Giro nel 1940 all'esordio, e alla Sanremo del '46 fece quell'impresa leggendaria, quindi in quegli anni avrebbe sicuramente vinto parecchio anche lui. Certo Bartali è stato più penalizzato.


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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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lucks83 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:23
Gimbatbu ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:06 Ciclismo che era un altro sport rispetto a quello attuale. C' è da dire che la guerra ha tolto gli anni migliori sia a Coppi e forse ancor di più a Bartali. Il loro elenco di successi sarebbe stato molto più corposo.
Pensa che a Bartali è stato proibito dal regime fascista di partecipare prima al Giro del 38 e poi al Tour del 39.
Nel 38 sarebbe stato il primo a fare la doppietta.
Già sfiorata nel 37 e persa per una caduta in un fiume.
Gli anni migliori di Bartali se li è poi presi la guerra, Coppi è stato meno penalizzato da questo punto di vista.
Certo, era veramente un altro sport
Anche quello di Merckx era un altro sport e pure quello di Hinault.


lucks83
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Tommeke92 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:29
lucks83 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:23
Gimbatbu ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:06 Ciclismo che era un altro sport rispetto a quello attuale. C' è da dire che la guerra ha tolto gli anni migliori sia a Coppi e forse ancor di più a Bartali. Il loro elenco di successi sarebbe stato molto più corposo.
Pensa che a Bartali è stato proibito dal regime fascista di partecipare prima al Giro del 38 e poi al Tour del 39.
Nel 38 sarebbe stato il primo a fare la doppietta.
Già sfiorata nel 37 e persa per una caduta in un fiume.
Gli anni migliori di Bartali se li è poi presi la guerra, Coppi è stato meno penalizzato da questo punto di vista.
Certo, era veramente un altro sport
Comunque considera che ha vinto il Giro nel 1940 all'esordio, e alla Sanremo del '46 fece quell'impresa leggendaria, quindi in quegli anni avrebbe sicuramente vinto parecchio anche lui. Certo Bartali è stato più penalizzato.
Sarebbe stato un duello ancora più leggendario..


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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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lucks83 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:38
Tommeke92 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:29
lucks83 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:23

Pensa che a Bartali è stato proibito dal regime fascista di partecipare prima al Giro del 38 e poi al Tour del 39.
Nel 38 sarebbe stato il primo a fare la doppietta.
Già sfiorata nel 37 e persa per una caduta in un fiume.
Gli anni migliori di Bartali se li è poi presi la guerra, Coppi è stato meno penalizzato da questo punto di vista.
Certo, era veramente un altro sport
Comunque considera che ha vinto il Giro nel 1940 all'esordio, e alla Sanremo del '46 fece quell'impresa leggendaria, quindi in quegli anni avrebbe sicuramente vinto parecchio anche lui. Certo Bartali è stato più penalizzato.
Sarebbe stato un duello ancora più leggendario..
Giri non disputati dal 41 al 45, Tour dal 40 al 46. Verosimilmente su 12 GT a disposizione ne potevano vincere almeno 3 per uno, e forse mi tengo basso.


lucks83
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

Messaggio da leggere da lucks83 »

Gimbatbu ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:57
lucks83 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:38
Tommeke92 ha scritto: lunedì 22 aprile 2024, 12:29
Comunque considera che ha vinto il Giro nel 1940 all'esordio, e alla Sanremo del '46 fece quell'impresa leggendaria, quindi in quegli anni avrebbe sicuramente vinto parecchio anche lui. Certo Bartali è stato più penalizzato.
Sarebbe stato un duello ancora più leggendario..
Giri non disputati dal 41 al 45, Tour dal 40 al 46. Verosimilmente su 12 GT a disposizione ne potevano vincere almeno 3 per uno, e forse mi tengo basso.
Vero.
D'altronde erano di un' altra categoria.


Pino_82
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Almeno tre a testa
Robic li vedeva nella polvere

Che Campioni, quei due


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barrylyndon
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Solo a titolo di curiosita', le variabili sono davvero tante,vento, strade bagnate, ecc.ecc. dalla cima della Reodute all'arrivo: Evenepoel 2023 45.12,
Pogacar 2024 45.00


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Galois
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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barrylyndon ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 8:34 Solo a titolo di curiosita', le variabili sono davvero tante,vento, strade bagnate, ecc.ecc. dalla cima della Reodute all'arrivo: Evenepoel 2023 45.12,
Pogacar 2024 45.00
Remco ha perso molto di più in curva e in discesa, piuttosto un dato più significativo se vogliamo è che Pogi ha scalato la Redoute ben 10'' più veloce di Remco

Speriamo di poterli vedere entrambi in forma nel 2025


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barrylyndon
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Galois ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 11:14
barrylyndon ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 8:34 Solo a titolo di curiosita', le variabili sono davvero tante,vento, strade bagnate, ecc.ecc. dalla cima della Reodute all'arrivo: Evenepoel 2023 45.12,
Pogacar 2024 45.00
Remco ha perso molto di più in curva e in discesa, piuttosto un dato più significativo se vogliamo è che Pogi ha scalato la Redoute ben 10'' più veloce di Remco

Speriamo di poterli vedere entrambi in forma nel 2025
Sempre a titolo di curiosita' lo Sloveno nell'ultimo km e mezzo circa ha perso una quindicina di secondi rispetto a Remco 2023..15 secondi in piu' per godersi la vittoria...


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Se stanno bene entrambi arrivano insieme. Pogacar non ha interesse ad uccidersi per staccare Remco. La vera guerra allo sfinimento ci sarebbe solo se partecipasse anche Vingegaard al meglio.


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Walter_White
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Gimbatbu ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 15:50 Se stanno bene entrambi arrivano insieme. Pogacar non ha interesse ad uccidersi per staccare Remco. La vera guerra allo sfinimento ci sarebbe solo se partecipasse anche Vingegaard al meglio.
Io non credo Remco possa tenere Pogi alla Liegi, almeno non la sua versione vista nel 2024.


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lucks83
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Walter_White ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 17:28
Gimbatbu ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 15:50 Se stanno bene entrambi arrivano insieme. Pogacar non ha interesse ad uccidersi per staccare Remco. La vera guerra allo sfinimento ci sarebbe solo se partecipasse anche Vingegaard al meglio.
Io non credo Remco possa tenere Pogi alla Liegi, almeno non la sua versione vista nel 2024.
Ma anche se lo tenesse, poi allo sprint come fa?
Pogi è capace di battere allo sprint dopo 260-280 km gente come Pedersen...


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jan80
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Per me Pogacar e Remco sarebbero arrivati assieme,poi in volata ovviamente lo sloveno avrebbe avuto la meglio facilmente.


Gimbatbu
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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jan80 ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 19:31 Per me Pogacar e Remco sarebbero arrivati assieme,poi in volata ovviamente lo sloveno avrebbe avuto la meglio facilmente.
Anche staccandolo di pochi secondi, Remco sul piano ritornerebbe sotto. Ripeto il vero duello senza esclusioni di colpi ci sarebbe solo in presenza di Vingegaard.


Galois
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Gimbatbu ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 20:11 Anche staccandolo di pochi secondi, Remco sul piano ritornerebbe sotto. Ripeto il vero duello senza esclusioni di colpi ci sarebbe solo in presenza di Vingegaard.
ma che ci azzecca Vingegaard che manco sa come è fatta la Liegi?


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nemecsek.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Gimbatbu ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 20:11
jan80 ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 19:31 Per me Pogacar e Remco sarebbero arrivati assieme,poi in volata ovviamente lo sloveno avrebbe avuto la meglio facilmente.
Anche staccandolo di pochi secondi, Remco sul piano ritornerebbe sotto. Ripeto il vero duello senza esclusioni di colpi ci sarebbe solo in presenza di Vingegaard.
]

Ieri altro feci una ricerca sul trehad trino 2024 di Remo con desidenza "ebbe"
su tre pagine 64
nsomma Remo
vorrebbe
partirebbe
potrebbe
andrebbe


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Gimbatbu
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Galois ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 21:30
Gimbatbu ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 20:11 Anche staccandolo di pochi secondi, Remco sul piano ritornerebbe sotto. Ripeto il vero duello senza esclusioni di colpi ci sarebbe solo in presenza di Vingegaard.
ma che ci azzecca Vingegaard che manco sa come è fatta la Liegi?
È solo il ciclista più forte in salita e bravo sul passo come i migliori cronomen...


Gimbatbu
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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nemecsek. ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 23:18
Gimbatbu ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 20:11
jan80 ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 19:31 Per me Pogacar e Remco sarebbero arrivati assieme,poi in volata ovviamente lo sloveno avrebbe avuto la meglio facilmente.
Anche staccandolo di pochi secondi, Remco sul piano ritornerebbe sotto. Ripeto il vero duello senza esclusioni di colpi ci sarebbe solo in presenza di Vingegaard.
]

Ieri altro feci una ricerca sul trehad trino 2024 di Remo con desidenza "ebbe"
su tre pagine 64
nsomma Remo
vorrebbe
partirebbe
potrebbe
andrebbe
Aggiungi anche all' indicativo che ha vinto due mondiali, un Europeo, due Liegi, una Vuelta e corsette varie fino al numero 54 alla veneranda età di 24 anni.


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Road Runner
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 26 aprile 2024, 0:28
Galois ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 21:30
Gimbatbu ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 20:11 Anche staccandolo di pochi secondi, Remco sul piano ritornerebbe sotto. Ripeto il vero duello senza esclusioni di colpi ci sarebbe solo in presenza di Vingegaard.
ma che ci azzecca Vingegaard che manco sa come è fatta la Liegi?
È solo il ciclista più forte in salita e bravo sul passo come i migliori cronomen...
Però 'sto gran scalatore, due anni fa l'abbiamo visto staccarsi sul Civiglio da una decina di corridori,
e non mi pare abbia mai vinto una gara in linea..


Gimbatbu
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Road Runner ha scritto: venerdì 26 aprile 2024, 0:35
Gimbatbu ha scritto: venerdì 26 aprile 2024, 0:28
Galois ha scritto: giovedì 25 aprile 2024, 21:30

ma che ci azzecca Vingegaard che manco sa come è fatta la Liegi?
È solo il ciclista più forte in salita e bravo sul passo come i migliori cronomen...
Però 'sto gran scalatore, due anni fa l'abbiamo visto staccarsi sul Civiglio da una decina di corridori,
e non mi pare abbia mai vinto una gara in linea..
Ma dai Road è chiaro che non ci si è mai dedicato. Uno che spiana il Col de Loze e va a cronometro come lui se prepara il Lombardia o la Liegi se la gioca con Pogacar alla pari. Se Pantani avesse preparato un Lombardia a puntino li lasciava uno per cantone. Ma che Vingegaard è meno forte di Nibali? Vincenzo era il classico corridore da corse a tappe, ma alla Liegi e Lombardia era protagonista.


Tommeke92
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 26 aprile 2024, 0:48
Road Runner ha scritto: venerdì 26 aprile 2024, 0:35
Gimbatbu ha scritto: venerdì 26 aprile 2024, 0:28

È solo il ciclista più forte in salita e bravo sul passo come i migliori cronomen...
Però 'sto gran scalatore, due anni fa l'abbiamo visto staccarsi sul Civiglio da una decina di corridori,
e non mi pare abbia mai vinto una gara in linea..
Ma dai Road è chiaro che non ci si è mai dedicato. Uno che spiana il Col de Loze e va a cronometro come lui se prepara il Lombardia o la Liegi se la gioca con Pogacar alla pari. Se Pantani avesse preparato un Lombardia a puntino li lasciava uno per cantone. Ma che Vingegaard è meno forte di Nibali? Vincenzo era il classico corridore da corse a tappe, ma alla Liegi e Lombardia era protagonista.
No, Vincenzo non era il classico corridore da corse a tappe. Era uno che sapeva anche correre e interpretare le corse di un giorno, gli esempi si sprecano. Per Vingegaard invece al momento sono assenti.


lucks83
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Tommeke92 ha scritto: venerdì 26 aprile 2024, 1:12
Gimbatbu ha scritto: venerdì 26 aprile 2024, 0:48
Road Runner ha scritto: venerdì 26 aprile 2024, 0:35

Però 'sto gran scalatore, due anni fa l'abbiamo visto staccarsi sul Civiglio da una decina di corridori,
e non mi pare abbia mai vinto una gara in linea..
Ma dai Road è chiaro che non ci si è mai dedicato. Uno che spiana il Col de Loze e va a cronometro come lui se prepara il Lombardia o la Liegi se la gioca con Pogacar alla pari. Se Pantani avesse preparato un Lombardia a puntino li lasciava uno per cantone. Ma che Vingegaard è meno forte di Nibali? Vincenzo era il classico corridore da corse a tappe, ma alla Liegi e Lombardia era protagonista.
No, Vincenzo non era il classico corridore da corse a tappe. Era uno che sapeva anche correre e interpretare le corse di un giorno, gli esempi si sprecano. Per Vingegaard invece al momento sono assenti.
Aggiungeteci poi il fatto che (vado a memoria ma credo di essere abbastanza sicuro) Vingegaard non ha mai vinto una tappa di un Tour o di una breve corsa a tappe superiore ai 200 km.
Tutte abbondantemente sotto quella lunghezza.
Dopo i 200 inizia un altro sport, non è detto che i valori che esprime su certe distanze rimangano uguali anche in una monumento.
Mentre Tadej ha già palesemente dimostrato che se ne sbatte della distanza.


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jan80
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Vingegaard sarà pure fortissimo,ma il meglio di se lo da quando il resto dei corridori iniziano a calare dopo le prime 2 settimane......infatti per questo è il classico corridore da corse a tappe di 3 settimane.
Dire che se ci fosse lui alla partenza della Liegi cambierebbe la corsa non credo assolutamente.....anzi sarebbe già tanto se riuscisse ad arrivare con Remco e Pogacar alla volata finale


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Patate
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

Messaggio da leggere da Patate »

jan80 ha scritto: venerdì 26 aprile 2024, 9:12 Vingegaard sarà pure fortissimo,ma il meglio di se lo da quando il resto dei corridori iniziano a calare dopo le prime 2 settimane
Beh da come ha bastonato tutti sul Marie Blanque lo scorso anno o come stacca tutti nella prima salitella disponibile nelle brevi corse a tappe non mi sembra sia troppo così


JineteRojo
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

Messaggio da leggere da JineteRojo »

Ci sono un po' di possibili spiegazioni sul vingegard assente dalle classiche.
-Chilometraggio
-Poco interesse
-Poca preparazione specifica

Ognuno può avere le sue idee, per me è chiaramente una questione legata al fatto che non gli interessino (e di conseguenza sia poco pratico, non si alleni appositamente ecc)
La questione chilometraggio penso sia abbastanza irrilevante, ma potremo vederlo davvero solo se deciderà di impegnarcisi


rododendro
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Iscritto il: martedì 4 agosto 2020, 15:35

Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

Messaggio da leggere da rododendro »

Vado all'impronta ma prendendo lo storico di diversi vincitori del Tour de France, così all'impronta Indurain Pantani Armstrong Contador Sastre Froome Wiggins non vedo grandi vittorie nelle corse di un giorno e nemmeno una Liegi, Armstrong un mondiale da giovane e, mi pare, una Amstel, Indurain il podio mondiale a Duitama, in genere la corsa che fa eccezione è il mondiale ma non sempre, vedi per esempio Froome a Firenze 2013, quindi l'equazione vinco i Tour ergo vinco la Liegi la vedo nient'affatto automatica e Vinge sarebbe la conferma della regola, l'eccezione piuttosto è che ci sia un corridore che, oltre a vincere nei GT, parta favorito in tutte le 5 classiche monumento...


Pavé
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

Messaggio da leggere da Pavé »

Armstrong ha vinto San Sebastian e Freccia, ma prima della malattia e della trasformazione.
Ullrich l'Olimpiade 2000.
Indurain 3 podi al mondiale (91, 93, 95).
Andando ancora più indietro anche Lemond ha 2 mondiali e giusto qualche podio nelle classiche.
Quindi come al solito per trovare un corridore paragonabile a Pogi si torna a Hinault (o al limite Fignon, che ha 2 Sanremo e poco altro nelle corse di un giorno).

Poi c'è Andy Schleck, che ha vinto Tour (a tavolino) e Liegi. E non dimenticherei Nibali, che a vincere la Liegi è andato molto vicino.


Gimbatbu
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Giudico dalle caratteristiche.
Non credo che il fondo sia il problema di Vingegaard che come è stato detto da il meglio nella seconda parte del Tour. Poi certo le corse di un giorno bisogna saperle interpretare, ma è innegabile che il danese ha tutte le caratteristiche per ben figurare in corse come il Lombardia o la Liegi. Corse vinte da gente come Berzin, Pinot, Roglic, Rodriguez, Schleck, Chaves sicuramente non specialisti di corse di un giorno.


Galois
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

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Gimbatbu ha scritto: venerdì 26 aprile 2024, 0:28 È solo il ciclista più forte in salita e bravo sul passo come i migliori cronomen...
Lo erano, ai loro tempi, anche Contador e Froome. Mai, nemmeno vagamente, competitivi alle Ardenne.


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barrylyndon
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Essere il piu' forte in salita non vuol dire esser per forza competitivo nelle corse di un giorno...bisogna anche essere mentalizzati...Froome ne' e' l'esempio piu' eclatante.Vingagard al Lombardia a Pogacar lo ha visto da dietro.e successivamente al traguardo..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Snake
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024

Messaggio da leggere da Snake »

stiamo parlando di vingeegard formato deluxe, non quello che dopo la vittoria del tour andò in depressione, era prevedibile che non fosse competitivo in quel lombardia.


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