Winter ha scritto:Quello è un altro discorso (ed avete pienamente ragione)
Per ora l'inchiesta riguarda Vitamine e Corticoidi , nient'altro
Che ci vuoi fare, se uno sta sui cocomeri, non appena esce qualcosa di sospetto viene massacrato... e si gonfiano i fatti "a misura", del resto è la stessa cosa che qualche volta hai scritto tu per sminuire il valore sportivo (diciamo "prestazionale") di ex-prescritti o presunti tali per cui potrei dire "ben ti stà"
ma non lo faccio..
restando (per poco) in OT, io lo scorso anno ho visto solo una prestazione "fenomenale" in positivo (che non mi aspettavo) ed è stata quella al Delfinato di Kern (Spero che il nome giusto), per il resto tutte cose che ci stavano.
@strong
Lance ha smesso da un paio d'anni di correre... cerca di affezionarti ad altri ciclisti e non usare ogni pretesto per difenderlo massacrando gli altri corridori.
A prescindere dal doping Armstrong dal suo rientro alle gare del post cura ha iniziato a starmi sui maroni perchè grazie all'appoggio di molti ipocriti oltre a stravincere quando voleva (e quando rischiava/aveva paura di perdere "l'inibito/forsesiforsenochissà" interveniva) faceva il prepotente coi + deboli e questo non è un atteggiamento da Campioni, ma appunto da prepotenti.
Visto che in + post son stato tirato in ballo vedo di rispondere per quel che posso, per cui beccatevi sto post fiume
Per quanto concerne le mie teorie (di quelle parlavo, non di certezze, cosa che invece si evince dai ragionamenti di chi ha certezza che l'Europcar l'anno scorso volasse - forse guardando le gare con occhiali in 3D l'impressione era quella - e lo facesse grazie a "mirabolanti"... sigh... cure di squadra, non ancora dimostrate..) si basano su fatti in se poco compromettenti e che non riguardano direttamente la mia persona:
la mia "bomba" era, da esordiente, un borraccino (non se ne usan +) contentente:
- acqua (a volte gasata)
- succo di limone
- zucchero
da allievo son passato alla più pratica Cocacola (non Pepsi o altro.. usavo solo il meglio
.. una lattina nel finale IO potevo permettermela
)
da juniores non ho quasi corso e le due squadre in cui ho militato mi lasciavan spesso senz'acqua, figurarsi aspettare la borraccia con la cocacola nel finale...
da dilettante ho provato di tutto:
- per qualche gara partii con una borraccia con integratori.. solitamente gusto arancia, ma poi ho smesso, roba troppo forte
(+ che altro preferivo la cocacola)
- in un paio di gare mi son portato il miele liquido.... poi il rischio di appiccicarsi tutto e la scarsa utilità della cosa mi ha fatto desistere
- e infine, tenetevi forte, per quasi un mese (o forse quasi due, non ricordo benissimo) ho "consumato" aminoacidi ramificati in pastiglia!!! Devo dire che la prima volta che li ho presi, ho notato un recupero ottimo tanto che in un fine settimana con due gare, nonostante la prima gara tirata, il giorno dopo son partito con le gambe a posto... però poi l'effetto non si è + ripetuto (e magari è stato un caso pure quello.. bho) per cui, non avendo dindi da buttare ho lasciato perdere.
NB: io spero che quelli di Europcar non leggano queste righe altrimenti potrebbero essere tentati di fare uno scalino in +
A parte la mia storia personale, io non correvo da solo, avevo compagni di squadra, amici, conoscenti e avversari coi quali gareggiavo... dall'osservazione di quel che succedeva in torno, dai racconti di qualcuno (voci di prima/seconda/terza/ ...esima mano) e da qualche episodio visto personalmente (ma penso con valenza probatoria pari a zero) mi son fatto l'idea che:
- nei dilettanti, fino ad un certo anno (1991/1992? Memoria... scarsa... non ricordo bene ma cambia di un paio d'anni, non di +), c'era un 20% di gente che faceva ricorso al doping
- dall'anno successivo in poi, il 20% era la parte che reputavo non facesse uso di doping
e dei prof? Bhe... non pensavo molto bene, visto che si iniziava a sentir parlare di certe cure (ormoni, corteccia surrenale, epo...) nella categoria inferiore (che adesso non esiste +! E questo è a mio avviso peggio del Doping), chissà cosa succedeva + su.... e chissà da quando...
Le mie (pochissime) esperienze dirette mi pare di averle già esplicitate sul forum vecchio ma può essere che mi sbagli e che non abbia postato (ad esempio questo post lo stavo facendo giovedì, ma poi per carenza di tempo non ho mandato) per cui, giusto per non nascondermi dietro un dito (che po c'è chi vede solo quello) e per evitare che qualche altro utente faccia voli di fantasia, vi riporto anche le cose "viste".
Prima della partenza di una gara di dilettanti (si parla di vent'anni fa) un mio compagno di squadra aveva dimenticato la borsa giù dall'ammiraglia ... siccome mancava poco, stavo metterla su ma mi ha anticipato frettolosamente... e un po' imbarazzato:
la borsa era aperta e avevo scorto qualche scatola di medicinali, una era di Ascriptin, l'ho riconosciuta perchè ne faceva uso mia nonna per problemi di salute, le altre non so cosa fossero..
Non gli ho detto nulla e ho fatto finta di nulla... all'epoca, per quel che ricordo, l'Ascriptin non era vietato (personalmente non so nemmeno se lo sia ora, penso di si, ma non ne ho idea), però ho subito associato l'episodio a uno molto simile riportato da un conoscente che l'anno prima ad un ritiro in nazionale (se non ricordo male ha denunciato la cosa in Federazione e per un annetto o + non è stato convocato) avvenuto per un banale scambio di borse (aveva visto qualche farmaco per il cuore e altre cose che non conosceva).
Vi interessa il nome del mio compagno di squadra? Non me lo ricordo, ma non penso interessi molto, non è mai stato un campione (altrimenti me ne ricorderei il nome): in teoria era il velocista della squadra, in pratica facevo + soldi io coi traguardi volanti che lui coi suoi rarissimi decimi/ottavi posti al traguardo in volate di gruppo (che io non facevo perchè amavo tornare a casa con tutte le ossa a posto
).
Il nome del conoscente ovviamente ve lo scordate anche perchè non è una mia esperienza ma sua, all'epoca aveva provato a fare qualcosa ma da quel ceh ho capito si è solo fatto "cattiva pubblicità".
Altro fatto, capitato + volte: c'erano alcuni corridori che prima della partenza avevano rigonfiamenti sulle cosce sotto i pantaloncini... che poi vedevo sparire prima del finale di gara: mi han riferito che erano piccole iniezioni/flebo... e al momento utile, una pacca e via... non ho mai capito se fosse vero o meno, certo è ceh non essendo capitato una sola volta ho provato a curare i soggetti in questione ed effettivamente era quello che succedeva: la (piccola) sacca spariva dopo una pacca.. poi che si sia trattato di coincidenza, che fossero prodotti dopanti (come mi dicevan alcuni amici più informati) o che fossero zuccheri, non posso saperlo però il cambiamento di rendimento mi faceva sospettare.
Ultimo episodio "dal vivo" (per quel che ricordo adesso): in una gara in circuito molto tirata dove puntavo come al solito ai traguardi intermedi, capitava che nei passaggi non "premianti" fossi in coda al gruppo... e spesso ero a lottare per chiudere i buchi... a metà gara mi trovai dietro due corridori di una piccola squadra di provincia (+ o meno come la mia) che arrancavano...uno dei due sembrava proprio arrivato al limite per cui mi stavo preparando a passarli prima che facessero il buco, quando vidi che l'altro compagno di squadra gli passò qualcosa dicendogli: "andiamo" o "proviamo" (qualcosa di simile..)... lì per lì non avevo dato peso alla cosa... ma al successivo TV mi ritrovai a testa a testa con uno dei due e a momenti perdevo pure....
Poi non li ho + visti... ma dopo la corsa un compagno di squadra mi riferì che c'era un tizio che a un 20 km dal traguardo si era fermato poco + avanti,bianco come la carta ed aveva dato di stomaco... ovviamente era quello con cui ho sprintato.
Veder prendere pastiglie a corridori di 18/19 anni con nessuna velleità di vittoria e di formazioni di basso livello (come la mia)... poi potevan benissimo esser state compresse di destrosio (che non ho mai usato, per mia ignoranza e per questioni di costi), ma secondo me eran perlomeno anfetamine e sempre secondo me con quell'episodio si era arrivati al limite.
Poi altri "fatti" son riportati da amici e conoscenti e riguardano "mezze confessioni" fatte a tavola da qualche corridore forte (nessun prof di prima fascia) piuttosto di "allusioni" fatte in camera da compagni di squadra e di qualche flebo/siringa di troppo nei cestini dell'albergo del ritiro (a quei tempi non rovistavan nella spazzatura). Parlo sempre di cose riferite, voci di seconda mano insomma..
Sempre di seconda mano, un giorno venni poi a sapere che un mio stimato rivale, già ai tempi della categoria Esordienti, pare facesse uso di anfetamine. A dirmelo fu un ex ciclista suo compagno di squadra... ci incontrammo per caso in un ipermercato e dopo un primo momento di "forseticonoscomanonsonsicuro", ci si riconobbe a vincenda e ci si mise a rievocare gli episodi di "gioventù" (episodi di circa 8/10 anni prima), dopo aver parlato di noi mi soffermai per fare i complimenti al più blasonato dei suoi compagni di squadra per la sua intelligenza tattica e qualità atletiche, lui annui convinto ma aggiunse un "ma"... dicendo che nelle gare più importanti, in squadra, qualche "pastiglietta" non era sgradita da nessuno, tantomeno dal più forte
(OT: parole simili le avevo sentite già a 13 anni ma in altro ambito sportivo, al ritorno da un campionato Provinciale di campestre... non so perchè ma pensavo/speravo che nel ciclismo le cose fossero diverse, almeno a quell'età...).
Di terza mano si arriva alla storia di prof che di notte non dormivano, ma si facevano prelievi e analisi per verificare i valori di ematocrito, per paura di rimetterci le penne... e di chi, durante le corse a tappe, si faceva la
notte sui rulli e a bere per abbassare certi valori... cose poi uscite anche in confessioni di ex-prof.. però prima potevan essere tutte bufale messe in giro e poi ingigantite (finchè un giorno... un Campione del Ciclismo... con addosso quella maglia iridata appena vinta... non disse qualche parola di troppo: Giuliano, ti ho sempre ammirato e da quel giorno di più... speravo fosse l'inizio di qualcosa e invece... cambiano i "protagonisti", cambian le tecnologie, ma registi e trame son sempre uguali
)
Questi i miei "fatti", niente di che rispetto ad altre storie scritte e confessate da Campioni del Ciclismo e non solo.
I miei son fuffa, solo esperienza personale che mi ha portato dapprima odiare chi faceva uso di certe pratiche, poi a compatire.. e infine a capire, quasi giustificare, gli atleti, la cui persecuzione reputo inutile.
In questi anni le squalifiche + o meno importanti si son sempre fatte, eppure il fenomeno non cala.... perchè? Perchè il consumatore si trova sempre
(degli atleti è inutile: si troverà sempre qualcuno disposto a prendere la "scorciatoia" (per carattere? Per fame? Per ego interiore?) e fra i tanti a volte c'è anche il Campione.
Queste son tutte cose che chi è appassionato di ciclismo, e non un semplice poltronaro o pedalatore da WII ha vissuto/sentito + volte:
non c'è bisogno di aver corso o correre, basta/bastava seguire da "portator d'acqua" qualche squadra per carpire le medesime cose... certo, essere affiancati in volata da uno scalatorino con quadricipiti "forti" come il proprio polpaccio, qualche sensazione in + la dava... e pure adesso, se avete "sete di conoscenza), in un paio d'anni di inserimento nel mondo amatoriale, probabilmente riuscite ad avere + info di prima mano di me.
PS: il mio primo intervento di risposta nel TD è dovuto al fatto che non mi piace leggere post con pretesa di sentenza per provare che chi stà antipatico vince solo perchè fa uso di chissà cosa... (mentre "altri", i battuti, non lo fanno o lo fanno in misura minore.... minore di quello che al momento contestano all'EuropCar??? ).
Se verrà provato che all'Europcar han contravvenuto ai regolamenti, giusto che paghino gli interessati, atleti e non ovviamente. Ma dire che grazie a "quelle pratiche" l'Europcar volava.... bho...
Poi se uscirà (spero di no per il movimento francese) anche qualche pratica un po' più "performanti" (*) allora se ne riparlerà...
(*) intendo cure basate sull'ossigenazione del sangue, GH e poi bho, "doping genetico"?...
Con questo, chiudo di nuovo i miei interventi in questi TD, mi limiterò a leggere come al solito i post informativi e/o di approfondimento cercando di non farmi trascinare nella discussione da quelli polemici (molto spesso ci riesco, qualche volta no).
a, Buone pedalate e buon (vabbe, discreto) Tour a tutti