Cicloweb.it

castelli ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2019, 8:53 sta montando un rumore di fondo non proprio buono. direi rumori di sottobosco.
le monde e il corriere sono sempre sul pezzo.
l'unica cosa che non capisco è il perché il rumore di sottofondo si intensifichi sempre nel periodo maggio luglio.
l'anno scorso il l'affaire froome. oggi si tenta l'inculaggio di un paio di cicilisti al vertice del giro.
l'impressione è questa.
spero resti tale.

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2019, 9:09

castelli ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2019, 8:53 sta montando un rumore di fondo non proprio buono. direi rumori di sottobosco.
le monde e il corriere sono sempre sul pezzo.
l'unica cosa che non capisco è il perché il rumore di sottofondo si intensifichi sempre nel periodo maggio luglio.
l'anno scorso il l'affaire froome. oggi si tenta l'inculaggio di un paio di cicilisti al vertice del giro.
l'impressione è questa.
spero resti tale.

La dichiarazione degli investigatori riportata dal Corriere

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2019, 9:09

castelli ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2019, 8:53 sta montando un rumore di fondo non proprio buono. direi rumori di sottobosco.
le monde e il corriere sono sempre sul pezzo.
l'unica cosa che non capisco è il perché il rumore di sottofondo si intensifichi sempre nel periodo maggio luglio.
l'anno scorso il l'affaire froome. oggi si tenta l'inculaggio di un paio di cicilisti al vertice del giro.
l'impressione è questa.
spero resti tale.

La dichiarazione degli investigatori riportata dal Corriere è molto forte: "Si ritiene che l'uomo (Milan Erzen) agisca per conto del team Baharain". E' anche vero che gli stessi investigatori dichiarano se se avesse combinato qualcosa, potrebbe averlo fatto ad insaputa del team della squadra.
Fonte Corriere della Sera 23/5/19

34x27 ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2019, 9:47

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2019, 9:09

castelli ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2019, 8:53 sta montando un rumore di fondo non proprio buono. direi rumori di sottobosco.
le monde e il corriere sono sempre sul pezzo.
l'unica cosa che non capisco è il perché il rumore di sottofondo si intensifichi sempre nel periodo maggio luglio.
l'anno scorso il l'affaire froome. oggi si tenta l'inculaggio di un paio di cicilisti al vertice del giro.
l'impressione è questa.
spero resti tale.

La dichiarazione degli investigatori riportata dal Corriere

L'hai letto sul cartaceo?

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2019, 21:35 Si sta stringendo un cerchio che mi piace poco. Il movimento sloveno è cresciuto molto. Io non mi esprimo ma, ripeto, il clima è pessimo. Potrebbe esserci il rischio di qualche grosso sputtanamento?

Winter ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 13:09

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2019, 21:35 Si sta stringendo un cerchio che mi piace poco. Il movimento sloveno è cresciuto molto. Io non mi esprimo ma, ripeto, il clima è pessimo. Potrebbe esserci il rischio di qualche grosso sputtanamento?

Ma è cresciuto veramente?
Io son andato sul sito della federazione
Gare pochissime ..addirittura meno che in passato
Corridori pochissimi
Gli junior si fa fatica ad arrivare a 40..
E stranamente grandi risultati..ogni anno
Con una base cosi scarsa..cosi tanti atleti d alto livello?
Sarà la genetica? Son più predisposti ripeto ai friulani?
Ne dubito..
Nel file del guru si parlava della Slovenia..con corridori che chiedevano informazioni..

X dire la Colombia ha problemi di doping
Ma ha 800 junior
Venti volte più della Slovenia
Che escano dei campioni lo trovo più probabile
Uno ci sta ma cosi tanti..
Uno sloveno junior ha una possibilità su dieci di correre nel wt..uno su venti t vincere una gara wt..

Winter ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 14:31 E siamo a due volte..
Ti invito a rileggere il mio messaggio
Perché ciò che hai interpretato non è ciò che ho scritto
E nn è la prima volta
Nessuno ha parlato di popolazione
Ma di numero di junior o agonisti
Cosa centra Sagan
Che un campione nasca ovunque ci sta
Che ce ne siano troppi in una nazione con cosi pochi tesserati..
Tu puoi crederci pure
Io posso esprimere la mia opinione
Guarda l varie nazioni con 40 junior i risultati che hanno..
Non sagan o amador o..jungels o martin ma il quarto o quinto..
Sarà la genetica

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 15:06

Winter ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 14:31 E siamo a due volte..
Ti invito a rileggere il mio messaggio
Perché ciò che hai interpretato non è ciò che ho scritto
E nn è la prima volta
Nessuno ha parlato di popolazione
Ma di numero di junior o agonisti
Cosa centra Sagan
Che un campione nasca ovunque ci sta
Che ce ne siano troppi in una nazione con cosi pochi tesserati..
Tu puoi crederci pure
Io posso esprimere la mia opinione
Guarda l varie nazioni con 40 junior i risultati che hanno..
Non sagan o amador o..jungels o martin ma il quarto o quinto..
Sarà la genetica

No, ha capito cosa vuoi dire. Ti ho fatto un'osservazione relativa ai conti che hai fatto dicendo che trovo normalissimo il rapporto juniores sloveni/juniores colombiani perchè questo rapporto rispecchia quello tra le due popolazioni. E qui credo di non aver scritto niente di errato.

Dopodichè, quello che contesto è il voler trovare una correlazione tra n° di campioni e la popolazione che pratica uno sport. In teoria tu dovresti avere ragione, ma in pratica è diverso.
Non ho mica scritto che ti voglio censurare, esprimi pure la tua opinione. Ho forse scritto il contrario?

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 11:00 certo è che Mohoric quest'anno va a piedi...

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 16:22 Spero non sia uno scherzo...come sembra.Perche' sarebbe di pessimo gusto, visto il momento particolare..anzi,sarebbe proprio vergognoso

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 16:22 Spero non sia uno scherzo...come sembra.Perche' sarebbe di pessimo gusto, visto il momento particolare..anzi,sarebbe proprio vergognoso

• https://www.uci.org/inside-uci/press-re ... cobo-acebo

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 16:25 Ma e' stato mai trovato positivo?

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:09

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 16:25 Ma e' stato mai trovato positivo?

parlano di anomalie del passaporto biologico... c'è speranza ancora per la vuelta 2013

il_panta ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:11

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:09

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 16:25 Ma e' stato mai trovato positivo?

parlano di anomalie del passaporto biologico... c'è speranza ancora per la vuelta 2013

Furono riscontrate anomalie?
Comunque la storia ci insegna che le classifiche possono essere riscritte dopo tanti tanti anni...

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:09

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 16:25 Ma e' stato mai trovato positivo?

parlano di anomalie del passaporto biologico... c'è speranza ancora per la vuelta 2013

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:33 Restano titoli di cartone che nessuno sente propri per ovvi motivi. Le corse di vincono sulla strada

Slegar ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:30

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:09

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 16:25 Ma e' stato mai trovato positivo?

parlano di anomalie del passaporto biologico... c'è speranza ancora per la vuelta 2013

Non vorrei sbagliarmi, ma dovrebbe esserci il limite degli otto anni per la retroattività delle sanzioni. Nel caso di Cobo appena in tempo, nell'altro caso un po' di più. Forse è per questo che non hanno riassegnato i Tour di Armstrong?

Dai che forse ci scappa una Vuelta in più per Vincenzo, anche se la cosa personalmente mi fa schifo:


horner_hgrpct_vuelta2013_lg.png

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:19

il_panta ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:11

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:09

parlano di anomalie del passaporto biologico... c'è speranza ancora per la vuelta 2013

Furono riscontrate anomalie?
Comunque la storia ci insegna che le classifiche possono essere riscritte dopo tanti tanti anni...

Ci insegna che le tempistiche UCI non sono mai casuali.

Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:44 Tra quanto la squalifica di Evans? Dai che non vedo l'ora di creare il topic: 2011 aka l'anno di cartone

il_panta ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:45

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:19

il_panta ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:11

Furono riscontrate anomalie?
Comunque la storia ci insegna che le classifiche possono essere riscritte dopo tanti tanti anni...

Ci insegna che le tempistiche UCI non sono mai casuali.

Verissimo anche questo. Io stavo pensando ad Armstrong. Purtroppo la questione sui tempi di assegnazione è spinosa: da un lato si desiderano risultati definitivi al termine della corsa, dall'altro lato sarebbe deprecabile non revocare le corse a chi bara, anche se scoperto dopo qualche anno.
Secondo me non è vero che chi non vince sulla strada non sente suo il successo, dipende da come è andata la corsa. Scarponi ad esempio era decisamente inferiore a Contador, e i fatti contestati allo spagnolo non risalgono a quel Tour (mi pare); Ullrich sa di avere la coscienza sporca quanto o poco meno di Armstrong; forse è per questo che i due citati non sentono propri quei successi. Non sono convinto che a Nibali farebbe schifo la Vuelta di Horner, lottata sul filo dei secondi, se si venisse a sapere che Horner ha commesso gravi irregolarità in preparazione o durante quella corsa. Io personalmente la sentirei mia, anche se nessuno mi potrebbe rendere indietro le emozioni del successo sulla strada.

Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:50 Si, ma calcola la questione etica è davvero complessa. Per esempio leggevo un intervista di Schleck che affermava che lui sa che sulla carta il Giro 2007 è suo( dice che in gruppo tutti sapevano le porcate di De Luca) ma non ha mai fatto ricorsi perchè non lo sentirebbe suo. Cioè, credo che lui sappia bene che il Tour 2010 sarebbe stato suo solo se fosse arrivato in giallo a Parigi. Se non ci sei arrivato è perchè sei stato inferiore e quindi credo che nel subconscio queste vittorie non siano mai considerate proprie al 100%.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:54

Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:50 Si, ma calcola la questione etica è davvero complessa. Per esempio leggevo un intervista di Schleck che affermava che lui sa che sulla carta il Giro 2007 è suo( dice che in gruppo tutti sapevano le porcate di De Luca) ma non ha mai fatto ricorsi perchè non lo sentirebbe suo. Cioè, credo che lui sappia bene che il Tour 2010 sarebbe stato suo solo se fosse arrivato in giallo a Parigi. Se non ci sei arrivato è perchè sei stato inferiore e quindi credo che nel subconscio queste vittorie non siano mai considerate proprie al 100%.

Non ho capito questa frase in grassetto, perdonami. Lo sente suo o non lo sente suo?

Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:56

il_panta ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:54

Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 17:50 Si, ma calcola la questione etica è davvero complessa. Per esempio leggevo un intervista di Schleck che affermava che lui sa che sulla carta il Giro 2007 è suo( dice che in gruppo tutti sapevano le porcate di De Luca) ma non ha mai fatto ricorsi perchè non lo sentirebbe suo. Cioè, credo che lui sappia bene che il Tour 2010 sarebbe stato suo solo se fosse arrivato in giallo a Parigi. Se non ci sei arrivato è perchè sei stato inferiore e quindi credo che nel subconscio queste vittorie non siano mai considerate proprie al 100%.

Non ho capito questa frase in grassetto, perdonami. Lo sente suo o non lo sente suo?

No, anche se sa che con un processo glielo assegnerebbero al 100%. Non lo fa perchè dice di non sentire suo nemmeno il Tour 2010, quindi non gli cambierebbe niente. Per lui il Giro 2007 è terminato con un secondo posto

il_panta ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 18:03 Io non credo troppo a queste anime candide. A nessuno piace essere derubato. Credo più al contrario, ovvero che tu possa sentire la vittoria tua a prescindere dal verdetto ufficiale. In cuor suo Andy Schleck può pensare che il Giro 2007 sia suo a prescindere da ciò che dice l'albo d'oro, e che l'assegnazione della vittoria ufficialmente non gli cambi nulla, né economicamente né come emozioni. Che un corridore non senta suo un successo in cui chi ti ha battuto l'ha fatto grazie a mezzi illeciti per me non è credibile.

Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 18:11

il_panta ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 18:03 Io non credo troppo a queste anime candide. A nessuno piace essere derubato. Credo più al contrario, ovvero che tu possa sentire la vittoria tua a prescindere dal verdetto ufficiale. In cuor suo Andy Schleck può pensare che il Giro 2007 sia suo a prescindere da ciò che dice l'albo d'oro, e che l'assegnazione della vittoria ufficialmente non gli cambi nulla, né economicamente né come emozioni. Che un corridore non senta suo un successo in cui chi ti ha battuto l'ha fatto grazie a mezzi illeciti per me non è credibile.

Io invece non riesco a non credere a Andy, o a Scarponi quando afferma(va)no che quelle vittorie non le sentono loro. Per me uno vince il GG quando arriva a Parigi, Madrid, Roma con la maglia di leader. Solo in quel modo senti di aver vinto. Pure se barando, il Contador di turno li ha battuti, loro sono entrati in crisi, non sono stati capaci di essere i migliori. Io, nei loro panni, non li sentirei miei successi, per il semplice fatto che non sono stato io impeccabile, ho dato al mio avversario l'opportunità di battermi, ho mostrato i miei punti deboli. Poi, poco conta se tu hai barato, io non sono stato il migliore, e questo basta per non sentire come mie quelle vittorie.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2019, 19:02 La tempistica della notizia in effetti lascia un po basiti.

Proprio il giorno in cui Froome rischia di finire la carriera ad alti livelli per un gravissimo infortunio gli viene assegnata a tavolino la vittoria di una Vuelta a distanza di 8 anni. Il tutto dopo che aveva salvato la sua vittoria sul campo del 2017 in maniera piuttosto rocambolesca ed anche quella con tempistiche piuttosto particolari.

Almeno Chris troverà un motivo per sorridere in questo momento tristissimo per la sua carriera, ma l'idea che mi porto dietro da tanto tempo, ovvero che questo corridore abbia dei santi in paradiso che altri corridori non hanno non me la leva nessuno dalla testa.

A chi parlava della Vuelta del 2013 di Horner invece non credo che Nibali potrà riavere quella vittoria che da sempre io ritengo che gli sia stata ingiustamente sottratta (perché alla favola del 41enne che dopo una carriera anonima nei GT esplode da un giorno all'altro e pare diventare per tre settimane il nuovo Pantani francamente non ho mai creduto), così come non riavrà mai indietro la Liegi persa da Iglinski.