Fatti di Politica 2013

[Belluschi M.]

Metto le mani avanti, non si sa mai: non voglio leggere toni esagerati ed esasperati in caso la manifestazione di Roma oggi degeneri in qualche modo.

Speriamo vada tutto bene, comunque.

Non sia mai!

[desmoblu]

Domanda: perché non dovrebbe degenerare?
Detto un po' meglio: perché abbiamo tagliato via - foss'anche come limite algebrico - qualunque azione di protesta che esca dalla prassi?

Negli anni '90 non c'era violenza, ma c'era ancora il numero. Riguardate ad esempio il 25 aprile filmato da Moretti ("Aprile"), quella con le migliaia di milanesi sotto la pioggia, gli ombrelli dall'alto. Quello era ancora manifestare, e cioè esprimere opinioni in modo che fossero ascoltate. Gli innocui girotondi erano manifestazione, anche se soft, di cui si parlava perché insolite, originali. Oggi, dopo un ventennio di veline e discussioni sui 20 euro in busta paga, siamo sommersi da flash mob contro le pellicce, le buche stradali, la forfora, il tartaro; e da manifestazioni addomesticate made-in-cisl. I giovani impegnati passano le giornate parlando di oscure 'piattaforme' e 'competenze', e alla decima riunione vincono l'undicesima, settimana dopo.
È manifestare questo? Non credo. Soprattutto se il limite, ipotetico e distante quanto si vuole, è il palloncino colorato o lo striscione con su scritto 'vogliamo il nostro futuro, acciderbola'. Ops, ho detto acciderbola.

[Admin]

Domanda: perché non dovrebbe degenerare?
Detto un po' meglio: perché abbiamo tagliato via - foss'anche come limite algebrico - qualunque azione di protesta che esca dalla prassi?

Negli anni '90 non c'era violenza, ma c'era ancora il numero. Riguardate ad esempio il 25 aprile filmato da Moretti ("Aprile"), quella con le migliaia di milanesi sotto la pioggia, gli ombrelli dall'alto. Quello era ancora manifestare, e cioè esprimere opinioni in modo che fossero ascoltate. Gli innocui girotondi erano manifestazione, anche se soft, di cui si parlava perché insolite, originali. Oggi, dopo un ventennio di veline e discussioni sui 20 euro in busta paga, siamo sommersi da flash mob contro le pellicce, le buche stradali, la forfora, il tartaro; e da manifestazioni addomesticate made-in-cisl. I giovani impegnati passano le giornate parlando di oscure 'piattaforme' e 'competenze', e alla decima riunione vincono l'undicesima, settimana dopo.
È manifestare questo? Non credo. Soprattutto se il limite, ipotetico e distante quanto si vuole, è il palloncino colorato o lo striscione con su scritto 'vogliamo il nostro futuro, acciderbola'. Ops, ho detto acciderbola.

Umberto, intendevo che spero non ci scappi il morto. Se ci sarà casino mi sembrerà abbastanza comprensibile, vista la situazione... e visto anche l'assembramento di forze dell'ordine davvero fuori dal comune, e il clima di tensione che si sta artatamente creando. Spero però che non ci siano morti o feriti gravi. Sono troppo moderato?

[Belluschi M.]

Umberto, intendevo che spero non ci scappi il morto. Se ci sarà casino mi sembrerà abbastanza comprensibile, vista la situazione... e visto anche l'assembramento di forze dell'ordine davvero fuori dal comune, e il clima di tensione che si sta artatamente creando. Spero però che non ci siano morti o feriti gravi. Sono troppo moderato?

Perché invece danni ad esercizi commerciali andrebbero bene?

[desmoblu]

I danni sociali, economici e culturali prodotti da un modello unico assurto a Verbo sono infinitamente superiori a una vetrina rotta o un'auto in fiamme. Mi dirai: se fosse la tua vetrina, la tua auto, non parleresti così. Sarà, ma intanto non esiste più l'alternativa. Un'alternativa. I paesi socialisti importano pagando in dollari, gli altri anche. Può cambiare il sistema di produzione industriale, ma non la produzione in se'; ed è un sistema non controllaile, con buona pace dei pifferai del libero scambio, libera merce, libero mercato. È il mercato che governa, ovunque, che richiede sempre maggiori quantità di energia per produrre sempre più merci e sempre più scarti, come se il nostro fosse un sistema aperto e indefinito. Non è un ritmo sostenibile, sotto alcun aspetto. È il ritmo della macchina, del burocrate, e chi ci governa lo sa bene e sogna una nuova frontiera, libera ed accogliente: Marte...
Folklore a parte, è terribile che i criteri per misurare sviluppo, ricchezza e cultura siano i medesimi in Italia, Stati Uniti, Indonesia e Guatemala. Ancora più terribile della mancanza di alternativa è l'impossibilità di pensarla. Non abbiamo le categorie per uscire dallo schema. Socialisti, marxisti (se esistono ancora) e liberisti usano gli stessi termini, e in fin dei conti lo scopo è il medesimo: produrre. In modo diverso, certo, ma per arrivare allo stesso risultato.
Il problema è che l'economia- questa economia, poi, insostenibile e inumana- ha il sopravvento su ogni altra voce. Tutto è pensato in termini economici, ed è la finanza a fagocitare la politica, la cultura. Tutto è finanza, e tutto è producibile, vendibile, acquistabile. Lo spazio, il tempo, i diritti umani, la possibilità di esprimersi sono semplici voci a bilancio.
Pasolini riteneva, a torto, che il fascismo non aveva fatto presa sul popolo italiano; ma aveva ragione nel sostenere che quello che non aveva potuto fare il fascismo lo aveva attuato lasocietà dei consumi. Il suo punto di vista era parziale, ma 50 anni dopo abbiamo molti più elementi per ampliare questo discorso sostanzialmente giusto.
I manifestanti, però, chiederanno la stessa merce e la stessa medicina di sempre. Cambierà solo la marca.

[Belluschi M.]

I danni sociali, economici e culturali prodotti da un modello unico assurto a Verbo sono infinitamente superiori a una vetrina rotta o un'auto in fiamme. Mi dirai: se fosse la tua vetrina, la tua auto, non parleresti così.

Se fosse la tua vetrina, la tua auto, o peggio una persona a te cara, non parleresti così. Confermo.
Ma più in generale non mi va giù che persone estranee alla manifestazione, possano subire danni materiali o fisici a causa degli esaltati che eccedono nella protesta.

[Strong]

ma poi io dico...
ma se devi proprio prendertela con qualcuno prenditela con qualche politico non con il bottegaio di quartiere o con l'auto di uno che lavora in fabbrica tutto il giorno.
eppure tutte le volte gli unici a subire questi esaltati sono i poveri sfigati come noi.
che se la prendano con chi devono prendersela!
troppo comodo distruggere la vetrina o la macchina di qualche sfigato per poter farla franca

[Admin]

Vabbè, sfondare vetrine di banche o parabrezza di Mercedes da 80mila euro ha una sua coerenza (occhio: non sto dicendo che io farei lo stesso, ma solo che c'è una ratio). Capisco benissimo il senso di atti simili, e non ci trovo nulla di strano nell'attuale congiuntura. E ha perfettamente ragione Desmo quando dice che la violenza del sistema che ci opprime è infinitamente superiore a quella di chi fa casino in piazza. Perché quello ruba vite intere, non si limita a fare qualche danno (anche lo facesse alla mia vetrina, sì) quando non ha più altri modi per esprimere il proprio dissenso.
Non è subire violenza dover compilare un modulo di Equitalia per rateizzare un debito con l'INPS e dover spiegare i "motivi per cui non si è pagata la tassa"? Mah, così, quel giorno non m'andava... La dignità delle persone calpestata e derisa da un sistema che pasce sul lavoro di noi tutti.

Qualche giorno fa mi confrontavo con mio padre provando a capire cosa prova dopo una vita da ottimo imprenditore nella quale ha dovuto lavorare per le banche, perché dal momento in cui s'è indebitato per avere mutui, fidi e quant'altro per allargare l'azienda e tirar su dignitosamente una famiglia, non ha fatto altro che pagare interessi fino al momento in cui è andato in pensione. E ora è mio fratello ad aver ereditato la medesima situazione; e il bello è che io, che pure il lavoro me lo sono inventato di sana pianta, devo fare la stessa cosa, perché qualsiasi cosa tu faccia, il discorso è sempre quello: ci vuole il capitale, e trovarlo costa tantissimo, costa un cappio intorno al collo per tutta la vita.
Dice (mio padre): se ci vuoi stare, questa è la partita che devi giocare, nessuno ti ci obbliga. A parte che non è vero che uno non è obbligato (perché l'alternativa, tantopiù oggi, è quasi inesistente, o costa anch'essa tantissimo), ma chi le ha stabilite le regole del gioco? È possibile che non si possa discutere su queste benedette regole del gioco? È possibile che l'unica possibilità sia sfogare la propria rabbia spaccando le vetrine delle banche, per poi tornare - come dice Desmo - a vivere la stessa identica vita di prima?

E non è certo parlando di "esaltati" che si approfondisce un cavolo. A volte si può anche provare a guardare oltre la cortina fumogena.

[desmoblu]

esempio:
"Visco: troppo basso livello istruzione" (ansa)
"Viviamo una congiuntura economica molto difficile, che sta imponendo gravi sacrifici a molte famiglie italiane (...) [con un] forte e diffuso indebolimento delle capacità del nostro paese di crescere e competere". Lo afferma il governatore di Bankitalia. Il livello d'istruzione dei giovani è "ancora distante da quello degli altri paesi avanzati. Questo è particolarmente grave". E, parlando di "analfabetismo funzionale", sottolinea la necessità di investire in "capitale umano".

Queste affermazioni, ormai percepite come ovvie e normali, sono una piccola dimostrazione di come l'economia -questa economia, per giunta - abbia fagocitato qualunque settore della vita politica, sociale, culturale e ideologica. L'istruzione è formazione, in un' ottica strettamente e unicamente produttiva. La persona è una pedina e un corollario del mercato, al punto che - se un analfabeta fosse produttivo- non ci sarebbe alcun problema. Capitale umano. Mercificazioni e merci.

[TIC]

I danni sociali, economici e culturali prodotti da un modello unico assurto a Verbo sono infinitamente superiori a una vetrina rotta o un'auto in fiamme. Mi dirai: se fosse la tua vetrina, la tua auto, non parleresti così.

Se fosse la tua vetrina, la tua auto, o peggio una persona a te cara, non parleresti così. Confermo.
Ma più in generale non mi va giù che persone estranee alla manifestazione, possano subire danni materiali o fisici a causa degli esaltati che eccedono nella protesta.

Confermo, il problema non sono le vetrine rotte, Il vero problema (il vero dramma) sarebbe l'attuazione del modello alternativo (quale poi ?) voluto da questi ragazzini firmati e i-phonizzati che si ritrovano solo per motivi sessuali ed esistenziali.

[desmoblu]

Generalizzazione. Come la Casta, come 'i camionisti e i tassisti sono tutti ricchi', come 'al sud nessuno che ha voglia di fare un c'.
Molti di quei 'ragazzini' hanno un motivo per protestare, peccato non possano avere un modello alternativo. Ma la colpa non è loro, è di chi ha messo la Produzione al primo e unico posto.

[Belluschi M.]

Vabbè, sfondare vetrine di banche o parabrezza di Mercedes da 80mila euro ha una sua coerenza (occhio: non sto dicendo che io farei lo stesso, ma solo che c'è una ratio). Capisco benissimo il senso di atti simili, e non ci trovo nulla di strano nell'attuale congiuntura. E ha perfettamente ragione Desmo quando dice che la violenza del sistema che ci opprime è infinitamente superiore a quella di chi fa casino in piazza. Perché quello ruba vite intere, non si limita a fare qualche danno (anche lo facesse alla mia vetrina, sì) quando non ha più altri modi per esprimere il proprio dissenso.
Non è subire violenza dover compilare un modulo di Equitalia per rateizzare un debito con l'INPS e dover spiegare i "motivi per cui non si è pagata la tassa"? Mah, così, quel giorno non m'andava... La dignità delle persone calpestata e derisa da un sistema che pasce sul lavoro di noi tutti.

Concordo ha una sua ratio.
Anche applicare la pena di morte per i reati gravi (giusto per restare negli argomenti trattati ultimamente) ha una sua ratio, ma non è detto che sia la soluzione migliore al problema.
Leggevo che la maggior parte dei manifestanti ieri ha isolato i pochi esaltati (sì, è la parola giusta) che volevano agire con violenza. Questo io lo chiamo esprimere il proprio dissenso.
Se spacchi la macchina da 80.000 euro al banchiere di turno, ti togli sto sfizio di rivalerti sul personale contro di lui, ma gli dai un motivo in più per pensare che "il capitale umano" a disposizione è una mediocre sottomarca (giusto per citare il post sopra di Desmoblu).

[pacho]

Giustizia in Italia, che sento ancora piu vicino dato che i due ragazzi in questione li conosco da anni. Questi ragazzi sono finiti sul tg1, sulle pagine dei principali giornali quali picchiatori sanguinari. Della serie, "sbatti il mostro in prima pagina". Sotto, una fonte bolscevica
http://milano.corriere.it/milano/notizi ... e180.shtml

Passando ad altro, di piu leggero. Trifase. mettiti pure il cuore in pace, dato che il 60 percento di chi ha vissuto in Unione Sovietica, pur con tutti i suoi limiti, non ha le tue stesse granitiche certezze. Don't worry, assieme a qualche sincero democratico faresti parte del numerosissimo 7 percento che invece e' di tutt'altro parere.
http://rbth.co.uk/news/2013/10/12/about ... 30755.html

In Germania est chi allora 'si batteva per la liberta' oggi nella sua comunita' viene emarginato e sfottuto (vedi video della tv tedesca sotto).
La stessa fine che tocchera' a te, assieme ai compari democratici e moderni della spd. Ciao Manfred

[pacho]

speriamo che il giorno dopo i pasolini de noatri si mettano il cuore in pace.
http://www.vice.com/it/read/manifestazi ... ntagonisti

[desmoblu]

Tra l'altro il pezzo apre con una citazione di Saviano. Saviano ha parlato anche della manifestazione. Tra l'altro.

(Scusate, ma da anni non lo reggo più)

[Subsonico]

Tra l'altro il pezzo apre con una citazione di Saviano. Saviano ha parlato anche della manifestazione. Tra l'altro.

(Scusate, ma da anni non lo reggo più)

da anni...manco Gomorra l'avesse scritto nel secolo scorso..
Ma tanto per sapere, c'è qualcuno che reggi o e tutto una merda (a cominciare da Manuel Agnelli, ovviamente)?

[desmoblu]

Saviano fa una vita difficile, come chiunque sotto scorta/protezione, e gliene do atto.
Per il resto non amo particolarmente la sua prosa, le sue pose da maledetto (due dita contro la tempia, due dita sotto il mento, ginocchio sx su giallo), le inesattezze nei suoi scritti, e soprattutto non reggo il suo prezzemolismo. Non puoi fare il tuttologo su camorra, scrittori russi, narcotraffico in Colombia, disoccupazione, ricette mediterranee, scrivere commento e prefazione di un inedito di Pazienza (al punto che ai lettori del tal quotidiano viene messo sullo stesso piano del grande Paz, con "PREFAZIONE DI ROBERTO SAVIANO" sopra anche al nome dell'autore.. ma chiedere due righe non invasive a Liberatore o Scozzari faceva proprio schifo?), fare una 'lectio' a quelli di occupy a central park,.. cioè, puoi, se sei il papa. O saviano.
Parte del merito ce l'hanno repubblica, espresso, Fazio etc.
A volte mi sveglio e penso: chissà cosa avrà commentato oggi Saviano.

Ah, e poi mi da fastidio essere bollato come reazionario, musone e antisociale se mi oso dissentire dagli elogi all'eroe nazionale del momento, ma questo non è esattamente un problema mio

PS:oggi è morto il mandante dell'omicidio di Siani, tutt'altra persona - e giornalista- rispetto all'Oracolo prediletto da Scalfari e Mauro.

[Strong]

speriamo che il giorno dopo i pasolini de noatri si mettano il cuore in pace.
http://www.vice.com/it/read/manifestazi ... ntagonisti

c'è da dire che ognuno tira sempre un pò l'acqua al suo mulino
ieri sera a piazzapulita hanno invece fatto vedere la parte violenta della manifestazione con le bombe carta che sono state lanciate all'interno di uno sparuto gruppo di forze dell'ordine che era a protezione di non so quale ministero.
lancio di bottiglie, bombe carta, pietre, danneggiamento di mezzi e bastonate alle prime linee delle forze dell'ordine senza che le stesse abbiano avuto una minima reazione.
questo sparuto gruppo di esaltati violenti è poi stato giustamente fermato ed allontanato dalla parte sana dei manifestanti.

[desmoblu]

C'è da dire, con Celestini, che una manifestazione non è una passeggiata, ma un atto di protesta. E nella protesta c'è anche la rabbia.
Ma vogliamo parlare di quelli di casa pound, con le loro spranghe e le mazze da baseball, coperti dalle forze dell'ordine?

[Strong]

C'è da dire, con Celestini, che una manifestazione non è una passeggiata, ma un atto di protesta. E nella protesta c'è anche la rabbia.
Ma vogliamo parlare di quelli di casa pound, con le loro spranghe e le mazze da baseball, coperti dalle forze dell'ordine?

altri esaltati violenti! parliamone pure...
quando è successo?

[pacho]

eccoli qua, in compagnia della polizia, come al solito.

- l'esaltato mi sembra chi fino ieri votava per un branco di farabutti ed oggi crede di aver scoperto l'acqua calda dicendo ceh la colpa e' della 'casta' e che destra e sinistra sono uguali.
- gli amichetti di casapound e affini sono quelli che vanno a braccetto con le guardie e del potere, perche loro cani da guarda..e per questo ben protetti e pasciuti. vedi piazza navona nel 2009 o 2010, dove le amate forze dell'ordine andavano a braccetto con questi 'violenti'. e molto altro, tipo i palazzi regalati da alemanno a questi soggetti.
- La scenata a base di qualunquismo degli opposti estremismi e' pietosa come la storia della violenza. chi fa tanto il cittadino modello supportando la legalita dello stato, scandalizzandosi per due petardi, poi dovrebbe anche spiegare perche tace sempre e comunque sulle svariate guerre, le bombe ed i civili ammazzati durante le sue 'missioni di pace'. Oppure sui suicidi e sulle vite distrutte che lo stesso stato produce ad esempio lasciando 300.000 esodati per strada, e umiliando i lavoratori con leggi retrograde che fanno fare un passo indietro di 50 anni. O ancora, sulle attenzioni speciali che molti dei suoi 'servitori' donano a semplici cittadini (uva, cucchi, aldrovandi, ecc).
- i violenti e gli estremisti sono chi per anni hanno supportato dei delinquenti che hanno inguaiato una citta ed ora stanno facendo pagare il conto alla comunita'. Ma forse una commessa a base di qualche colata di cemento fa sempre comodo...poi se a livello generale questo significhera', come sta avvenendo, smantellamento dell edilizia popolare, privatizzazione degli asili ed altro, per dare da mangiare agli amici degli amici, chisseneffotte. Poi chi si incazza e' chiamato violento. Io vorrei pero' sapere chi sono gli...

Mi consola solo il fatto che la trippa per gatti ormai e' agli sgoccioli

[Strong]

eccoli qua, in compagnia della polizia, come al solito.

non me ne intendo, da dove si capisce che sono di casapound?
non è l'unico in piedi come c'è scritto
secondo me gli infiltrati ci sono anche nei vostri cortei e non sono sicuramente li per difendervi...credo.

- l'esaltato mi sembra chi fino ieri votava per un branco di farabutti ed oggi crede di aver scoperto l'acqua calda dicendo ceh la colpa e' della 'casta' e che destra e sinistra sono uguali.

io non dico che destra e sinistra sono uguali dico solo che gli estremisti di destra e sinistra sono degli esaltati violenti, che sinao uguali o no lo trovo poco interessante.
in italia dovrebebro allora esserci 50milioni di esaltati, mi sembra invece che non sia così.

- La scenata a base di qualunquismo degli opposti estremismi e' pietosa come la storia della violenza. chi fa tanto il cittadino modello supportando la legalita dello stato,

io non faccio il cittadino modello cerco solo di vivere la mia breve esistenza nel rispetto di chi mi è attorno
e se tutti facessimo così ci sarebbe sicuramente qualche beneficio in più (per tutti)

scandalizzandosi per due petardi, poi dovrebbe anche spiegare perche tace sempre e comunque sulle svariate guerre, le bombe ed i civili ammazzati durante le sue 'missioni di pace'. Oppure sui suicidi e sulle vite distrutte che lo stesso stato produce ad esempio lasciando 300.000 esodati per strada, e umiliando i lavoratori con leggi retrograde che fanno fare un passo indietro di 50 anni. O ancora, sulle attenzioni speciali che molti dei suoi 'servitori' donano a semplici cittadini (uva, cucchi, aldrovandi, ecc).

il fatto che questi problemi siano presenti in tutto il mondo (anche quelli dove il regime comunista è ben saldo), pensi possa servire a capire che ci siano situazioni inevitabili?
altrimenti fai esempi di realtà in cui tutto questo è assente (ma assente veramente!)

- i violenti e gli estremisti sono chi per anni hanno supportato dei delinquenti che hanno inguaiato una citta ed ora stanno facendo pagare il conto alla comunita'. Ma forse una commessa a base di qualche colata di cemento fa sempre comodo...poi se a livello generale questo significhera', come sta avvenendo, smantellamento dell edilizia popolare, privatizzazione degli asili ed altro, per dare da mangiare agli amici degli amici, chisseneffotte. Poi chi si incazza e' chiamato violento. Io vorrei pero' sapere chi sono gli...

chiamali come vuoi...superficiali, in buona fede, disinformati, creduloni, VITTIME, ecc ecc
ma puoi pure evitare di chiamare violenti ed estremisti gente per bene che vive rispettando chi gli è accanto

Mi consola solo il fatto che la trippa per gatti ormai e' agli sgoccioli

a me i cambiamenti non dispiacciono, c'è sempre qualcosa di buono in ogni cambiamento per cui attendo fiducioso.

a me non speventano le idee diverse, spaventano la violenza e l'esaltazione perchè credo che all'interno di esse non ci siano idee.

[Tranchée d'Arenberg]

eccoli qua, in compagnia della polizia, come al solito.

- l'esaltato mi sembra chi fino ieri votava per un branco di farabutti ed oggi crede di aver scoperto l'acqua calda dicendo ceh la colpa e' della 'casta' e che destra e sinistra sono uguali.
- gli amichetti di casapound e affini sono quelli che vanno a braccetto con le guardie e del potere, perche loro cani da guarda..e per questo ben protetti e pasciuti. vedi piazza navona nel 2009 o 2010, dove le amate forze dell'ordine andavano a braccetto con questi 'violenti'. e molto altro, tipo i palazzi regalati da alemanno a questi soggetti.
- La scenata a base di qualunquismo degli opposti estremismi e' pietosa come la storia della violenza. chi fa tanto il cittadino modello supportando la legalita dello stato, scandalizzandosi per due petardi, poi dovrebbe anche spiegare perche tace sempre e comunque sulle svariate guerre, le bombe ed i civili ammazzati durante le sue 'missioni di pace'. Oppure sui suicidi e sulle vite distrutte che lo stesso stato produce ad esempio lasciando 300.000 esodati per strada, e umiliando i lavoratori con leggi retrograde che fanno fare un passo indietro di 50 anni. O ancora, sulle attenzioni speciali che molti dei suoi 'servitori' donano a semplici cittadini (uva, cucchi, aldrovandi, ecc).
- i violenti e gli estremisti sono chi per anni hanno supportato dei delinquenti che hanno inguaiato una citta ed ora stanno facendo pagare il conto alla comunita'. Ma forse una commessa a base di qualche colata di cemento fa sempre comodo...poi se a livello generale questo significhera', come sta avvenendo, smantellamento dell edilizia popolare, privatizzazione degli asili ed altro, per dare da mangiare agli amici degli amici, chisseneffotte. Poi chi si incazza e' chiamato violento. Io vorrei pero' sapere chi sono gli...

Mi consola solo il fatto che la trippa per gatti ormai e' agli sgoccioli

questa che hai postato è famosissima ormai. Si presentano in piazza armati di tutto punto, bastonano gli studenti che manifestano contro i tagli all'università e poi socializzano amichevolmente con i loro amici in divisa.
Ebbè destra e sinistra sono proprio uguali...

[Strong]

ieri ho sentito uno che ha detto: "troppo facile dare del ladro a qualcuno quando non si hanno le mani"

aveva ragione:

I 9 capigruppo indagati: peculato
Acquisite consulenze per centinaia di migliaia di euro, ipotesi finanziamento illeciti. Nei conti dei partiti anche bigiotteria, profumi, medicine e un forno a microonde
http://corrieredibologna.corriere.it/bo ... 5695.shtml

ecco gli indagati per peculato:

Marco Monari Pd,
Luigi Villani Pdl,
Mauro Manfredini Lega Nord,
Silvia Noè Udc,
Gianguildo Naldi Sel,
Andrea De Franceschi M5S,
Liana Barbati Idv,
Roberto Sconciaforni Fds
Matteo Riva del gruppo misto

[desmoblu]

Beh, far della dietrologia sugli infiltrati di sinistra che si travestono da fascisti e picchiano da par loro per finire su youtube è l'equivalente di un carpiato quintuplo con triplo avvitamento e coreografia ymca prima dell'entrata in acqua perpendicolare, perfetta, senza spruzzi.
Semplicemente i fascisti sono tollerati e spesso supportati, il nemico vero è il pericoloso sovversivo. Come quelli alla Diaz, come i vecchi presi a manganellate, come i giovani con i denti e i reni rotti a bastonate, come le ragazze prese a calci proprio lì, tutti sovversivi.
Stai punito!, questo è il motto.

I problemi globali esistono perché ovunque, pur dissentendo sul metodo, è stata messa la Produzione al primo posto. Il Mercato comanda quasi ovunque, come scrivevo più su, e ha invaso ogni settore della vita sociale, culturale, politica ed ideologica in quasi tutti i paesi del mondo. Del resto è un fatto semantico, no? I termini ed i concetti sono gli stessi ovunque, lo sono tra i socialisti e i liberisti, sono gli stessi anche se usati in negazione. Cambiano i dettagli, ma il metro è lo stesso.
La responsabilità primaria, però, è proprio della favola del libero mercato e dei suoi affabulatori, quell'idea malsana secondo cui tutto è vendibile, acquistabile e in ultimo producibile, e tutto è in funzione della produzione. L'istruzione come passo propedeutico per la produzione, la cultura comprata e venduta, l'economia e la produzione industriale che hanno il predominio esclusivo su ogni scelta politica, le guerre usate per vendere e per accaparrare appalti, le migrazioni come semplice variabile economica. Tutto questo è stato prodotto da un modello insostenibile, che si accetta supinamente e che si mantiene e si alimenta da solo (v. le manovre, le correzioni, i famosi 'sacrifici'), semplicemente perché è impossibile o impensabile immaginare un modello alternativo. Un modello che abbia la stessa efficacia, ai fini della produzione, e allora proprio non se ne esce. Il famoso cane (o gatto) che si morde la coda.

È tardi per mettere in discussione le basi considerate come normali, assodate, addirittura naturali, quasi che fossero una caratteristica biologica degli eseri umani?
Chissà.

In quanto all'elenco multicolore degli indagati: non stupisce, fanno parte del medesimo sistema. A livelli diversi, ma ne sono dentro. Questo, attenzione, non significa che non esistano differenze, e più in generale che destra e sinistra siano uguali. Destra e sinistra sono ESTREMAMENTE diverse. da una parte il controllo e la stabilità, dall'altra qualcos'altro. Che ha diverse declinazioni ma che non si è mai veramente compiuto. Questo perché, come dicevo, il metro adottato più o meno globalmente porta in una certa direzione.

[Strong]

Beh, far della dietrologia sugli infiltrati di sinistra che si travestono da fascisti e picchiano da par loro per finire su youtube è l'equivalente di un carpiato quintuplo con triplo avvitamento e coreografia ymca prima dell'entrata in acqua perpendicolare, perfetta, senza spruzzi.

hai capito male
il "mio" infiltrato è il poliziotto prensente, appunto come infiltrato, tanto nei cortei di estrema destra come in quelli di estrema sinistra.
credo faccia parte delle tecniche di gestione della parte più violenta delle manifestazioni.
non ho mai detto che ci sono comunisti che si travestono da facisti....

[Strong]

È tardi per mettere in discussione le basi considerate come normali, assodate, addirittura naturali, quasi che fossero una caratteristica biologica degli eseri umani?
Chissà.

secondo me la domanda giusta sarebbe: ".....è possibile mettere in discussione....?"

[Brogno]

ieri ho sentito uno che ha detto: "troppo facile dare del ladro a qualcuno quando non si hanno le mani"

aveva ragione:

I 9 capigruppo indagati: peculato
Acquisite consulenze per centinaia di migliaia di euro, ipotesi finanziamento illeciti. Nei conti dei partiti anche bigiotteria, profumi, medicine e un forno a microonde
http://corrieredibologna.corriere.it/bo ... 5695.shtml

ecco gli indagati per peculato:

Marco Monari Pd,
Luigi Villani Pdl,
Mauro Manfredini Lega Nord,
Silvia Noè Udc,
Gianguildo Naldi Sel,
Andrea De Franceschi M5S,
Liana Barbati Idv,
Roberto Sconciaforni Fds
Matteo Riva del gruppo misto

Non ho letto nulla a parte l'articolo da te postato, ma se sono indagati sin qui nulla da dire. Quando saranno condannati se ne parlerà. Tra l'altro si parla di differenze grosse tra i comportamenti dei vari soggetti, quindi sti titoloni che tirano in ballo il M5S per me sono fuori luogo, tipici di gente che rosica e pensa che le ladrate siano normali.
PS: non sono un elettore M5S

[Strong]

ieri ho sentito uno che ha detto: "troppo facile dare del ladro a qualcuno quando non si hanno le mani"

aveva ragione:

I 9 capigruppo indagati: peculato
Acquisite consulenze per centinaia di migliaia di euro, ipotesi finanziamento illeciti. Nei conti dei partiti anche bigiotteria, profumi, medicine e un forno a microonde
http://corrieredibologna.corriere.it/bo ... 5695.shtml

ecco gli indagati per peculato:

Marco Monari Pd,
Luigi Villani Pdl,
Mauro Manfredini Lega Nord,
Silvia Noè Udc,
Gianguildo Naldi Sel,
Andrea De Franceschi M5S,
Liana Barbati Idv,
Roberto Sconciaforni Fds
Matteo Riva del gruppo misto

Non ho letto nulla a parte l'articolo da te postato, ma se sono indagati sin qui nulla da dire. Quando saranno condannati se ne parlerà. Tra l'altro si parla di differenze grosse tra i comportamenti dei vari soggetti, quindi sti titoloni che tirano in ballo il M5S per me sono fuori luogo, tipici di gente che rosica e pensa che le ladrate siano normali.
PS: non sono un elettore M5S

"titoloni" a 5stelle non ne ho letti
il problema però è sempre il solito: "hai rubato" - "non hai rubato"
il tanto o poco è relativo se si parla comunque di piccole cose

il fatto ad esempio che uno del pdl si sia fatto rimborsare una cena in un ristorante ed uno del 5stelle l'hamburger al mcdonalds, non credo sia rilevante.
è rilevante invece che quando "ti danno le mani" anche chi fino a quel momento ha dato del ladro agli altri si ritrova a compiere le stesse azioni.

[desmoblu]

Possibile è possibile. Non è una caratteristica fisica o morale innata, ma un modello di sviluppo (una sovrastruttura) adottato in un lasso di tempo relativamente breve. Rischia anche di essere l'ultimo.

Facciamo un giochino.
Premessa: è possibile continuare con questo modello? No. Non lo è perché la popolazione mondiale continua a crescere, sempre più paesi adottano il nostro metro di 'sviluppo' e, in sostanza, aumentano le merci prodotte, le persone, lo sfruttamento di risorse naturali e le disparità sociali. Il nostro modello si basa sulla disparità, del resto. E si basa su un errore algebrico di dimensioni colossali, un'intera espressione che è stata eliminata, per comodità, dall'equazione. Per carità, in operazioni molto complesse è lecito, talvolta.. ma prima di risolvere l'equazione devi reintrodurre le variabili che hai omesso. Quello che abbiamo lasciato da parte è che il nostro è un sistema chiuso. Non è possibile uno sviluppo costante e anzi esponenziale, illimitato, indefinito. Ops.
Il terzo errore, specifico del pensiero liberista, è che ciò che fa progredire una parte della società porterà inevitabilmente a un miglioramento complessivo. Falso, naturalmente. Il fatto che il 2 o il 20 o che l'80 per cento dei grandi industriali aumenti i propri profitti non sposta minimamente le condizioni del resto della popolazione, soprattutto se economia e politica vanno a braccetto. Esempio: l'Omsa che, pur aumentando gli utili, decide di delocalizzare e licenziare i dipendenti di una delle sue sedi; o ancora, se si vuole: l'Omsa ha aumentato gli utili. Qual è il vantaggio economico della casalinga di Testaccio o dell'architetto di Padova?
L'unico miglioramento è statistico: aumenta il pil e - non necessariamente di pari passo- aumenta il reddito pro-capite. Molto bene. Ma è solo una statistica, una media. Significa soltanto che una parte della popolazione ha aumentato i propri guadagni.
Misurare lo sviluppo, anzi lo stato di un popolo tramite questi parametri è una scelta arbitraria che ha generato errori macroscopici, tra cui lo sviluppo industriale esponenziale e l'aumento della popolazione favorito da condizioni migliori e dalla necessità di forza lavoro.
Si potrebbe, ad esempio, decidere di misurare il benessere di un dato popolo guardando al consumo di calorie o proteine pro-capite, all'accesso alle risorse primarie e non, alla produzione culturale. Tutti criteri altrettanto validi, anzi forse più validi.

E ora passiamo al giochino.
Immaginiamo di basare una politica economica sul consumo sostenibile delle risorse naturali. Un'idea come un'altra, direbbe Paolo Conte. Il problema, ad esempio, non è produrre più energia a prezzi minori (e.g.: il nucleare), perché questo non farebbe altro che portare a un aumento della produzione industriale. Poniamo, ad esempio, che l'energia elettrica costi il 30% in meno; una fabbrica di automobili potrebbe produrre più veicoli, che sarebbero venduti a un prezzo leggermente minore e (così) a un più alto numero di clienti. Ma questo porterebbe a un aumento, ad esempio, dell'inquinamento. Porterebbe a un aumento dei costi assicurativi, e delle spese per mantenere più automobili nello stesso nucleo (negli anni '70, ad esempio, un americano lavorava in media 3 ore al giorno per mantenere la propria automobile). E invece no, bisogna produrre di meno. Anche perché la grande quantità delle merci, provenga da Varese o dall'India o dalla Cina, è invenduta. Io voglio meno energia e a prezzi più alti, meno merci prodotte. Di più, lo ritengo inevitabile ed auspicabile.
Ipotizziamo un aumento del costo dell'energia. Ipotizziamo anche una diminuzione della produzione industriale. Come reagirebbero le imprese? Licenziando dipendenti e mantenendo (nel migliore dei casi) inalterati i salari. Ma proviamo ad immaginare il dimezzamento delle ore lavorative. In via del tutto ipotetica nessuno, in questo caso, verrebbe licenziato; sempre semplificando molto, però, i salari si dimezzerebbero. Ora tutto sta nel capire se questo sia un bene o un male.
Immagina di lavorare 8 ore al giorno per 5 giorni a settimana, doverti spostare in automobile perdendo 2 o 3 ore al giorno, dover mantenere un alto numero di merci guadagnando, mettiamo 1800 euro. Vedere i figli -se ne hai - un'ora la sera e due pomeriggi nel weekend. Immagina al contrario di lavorare 4 ore al giorno, abbattere i costi legati alle merci e al loro mantenimento, guadagnare 900 euro ma avere tempo per i figli, per i tuoi interessi, per vedere il sole del pomeriggio ("Dimmi dunque, compagno sole/ non credi che sia un po' da coglione/ regalare una giornata come questa ad un padrone?"), per un giro in bici e così via?
Ora c'è un problema: ma come fai a vivere con 900 euro, se i servizi, se l'ergia, se l'automobile, se le bollette, se l'abbonamento a sky etc etc? Indubbiamente, secondo gli standard attuali, si tratterebbe di un'involuzione. Si tratterebbe di fare meno cose con meno soldi, e questo, in una società che misura le persone in base al prestigio della loro professione e al reddito che questa garantisce, porta ad essere considerati come dei paria, dei reietti, degli esclusi.
L'equivoco di fondo, secondo me, è proprio nel valore e nel fine del lavoro. Secondo me si lavora per a)sopravvivere; e b)vivere meglio. Dimentichiamoci il concetto di 'sempre meglio', perché rispecchia nel piccolo l'errore macroscopico, la convizione che si possa produrre e consumare sempre di più in un sistema chiuso. Siamo animali, in fondo, e gli animali fanno quello che è necessario per vivere. Dando al lavoro un valore fondante (la dignità di una persona è data anche dal fatto che lavori o meno) ci allontaniamo da questa convinzione. L'uomo trifasico, ad esempio, immolandosi nel nome della Produttività, lavora sempre più ore, sempre più a lungo, con meno tutele sindacali e con salari (orari) minori.. altrimenti il televisore costa più caro di quello cinese, ed è l'apocalisse. L'uomo trifasico va al lavoro anche se malato, vede i figli nel weekend, fa pochissime ferie e molti straordinari, si ammala sul lavoro e a volte lavorando muore. Ironico, no? Se è vero (o se lo riteniamo più o meno condivisibile) che si lavora per sopravvivere e vivere meglio, l'uomo trifasico vive peggio e a volte non sopravvive nemmeno. Poi c'è l'altra versione, e cioè lavorare più ore e più a lungo ma senza diminuire il costo del lavoro. Più ragionevole e un po' più umano, certo, ma in un meccanismo comunque inumano. Cambia poco, in sostanza.
Io dico che si lavora per pagare le spese del vivere, per avere una casa vivibile, magari un bel giardino, una famiglia (per chi la vuole) serena, un mezzo che permetta di spostarsi e viaggiare. Per vivere meglio, insomma. Poi magari è una concezione solo mia.
Tornando al giochino, immaginiamo di dover vivere con 900 euro anziché 1800 (cifre assolutamente arbitrarie). O con 600 anziché 1200, se preferisci. Che cosa potrei tagliare? Beh, ricordiamoci che è un gioco. E allora: taglierei le spese inutili. Non mi abbonerei a sky o al premium. Non guarderei la televisione. Non starei ore ed ore davanti al pc. Farei attenzione al consumo di corrente. Per gli spostamenti quotidiani sceglierei la bicicletta anziché l'auto. Comprerei meno cibo ma ne sprecherei molto meno. Comprerei meno cibo confezionato e lavorato, e con qualche ora al giorno avrei anche il tempo per cucinare. Magari, avendo 5 o 6 ore in più al giorno, avrei pure il tempo per fare quella cosa tanto freak dell'orto, magari sul balcone. Se avessi un prato, o un giardino, poi.. Ah, e poi avrei il tempo per curare le relazioni sociali, e magari dal vivo, non su facebook. Che bello, eh? È un gioco.
Certo, consumerei meno merci. E questo porterebbe a un calo della produzione industriale, che porterebbe a un calo dell'energia consumata, che porterebbe a un calo della produzione, che.. e 2)che porterebbe a una diminuzione delle ore lavorative, che porterebbe a un calo dell'energia consumata, che..
Insomma, il medioevo. Un meccanismo involutivo a catena. Involutivo secondo i nostri standard.
Perché mi rimane sempre il dubbio che le persone possano esistere, ed esistere socialmente, ed esistere culturalmente, anche senza l'ipad e l'iphone e il canone mensile di soli 15 euro; senza le ore di computer o di tv; senza la mancanza di tempo, anche vitale; senza le 4 automobili per famiglia e gli 1,4 telefonini per persona, senza i quattro salti in padella ("Costano un po', ma quando arrivo stanca la sera li metto nel microonde e i bambini hanno la cena pronta. No, non so cosa c'è dentro.")
Anzi, ho anche il dubbio che le persone possano essere felici, senza queste cose. Ma è solo perché sono un po' tardo, e mi piace giocare...

[Strong]

Insomma, il medioevo. Un meccanismo involutivo a catena. Involutivo secondo i nostri standard.
Perché mi rimane sempre il dubbio che le persone possano esistere, ed esistere socialmente, ed esistere culturalmente, anche senza l'ipad e l'iphone e il canone mensile di soli 15 euro; senza le ore di computer o di tv; senza la mancanza di tempo, anche vitale; senza le 4 automobili per famiglia e gli 1,4 telefonini per persona, senza i quattro salti in padella ("Costano un po', ma quando arrivo stanca la sera li metto nel microonde e i bambini hanno la cena pronta. No, non so cosa c'è dentro.")
Anzi, ho anche il dubbio che le persone possano essere felici, senza queste cose. Ma è solo perché sono un po' tardo, e mi piace giocare...

impossibile non condividere.
Mi chiedo però come pensi si possa arrivare a tutto ciò? (dalla mia domanda: " è possibile?")
posto che ritengo si sia già entrati in un meccanismo involutivo "naturale", non ritengo però sia attuabile una forzatura globale di tale meccanismo.

[quasar]

No, continuo a dissentire su quella che mi pare una forzatura.
Il perfezionismo non c'entra niente, tant'è vero che non mi pare di essermi espresso sul perché uno sia detenuto, né di aver lanciato strali contro il sistema, in questo caso.

mi ero ripormesso puntualizzare una cosa, colpevolmente ho tralasciato.
senza tornare nel merito, ormai ampiamente dibattuto, mi limito a far notare admin che hai personalizzato eccessivamente le mie osservazioni. o, probabilmente, sono stato io a generalizzare. in ogni caso all'inizio del mio precedente intervento, proprio per ampliare la discussione e non limitarmi ad un face to face, avevo premesso:

Ho rispolverato il perfezionismo, perchè facendo un collage dei concetti espressi in queste due pagine di discussione da te e dagli utenti che sono sulla tua stessa lunghezza d'onda, emerge una marcata connotazione perfezionista riferita alla questione carceraria.

pertanto dei punti che ho elencato non tutti sono riferibili al tuo pensiero; ma se prendi in considerazione quanto scritto in queste pagine, li ritroverari puntualmente, nessuno escluso.

[Strong]

dura la vita all'estero per i "nostri eroi"


Russia: attivista italiano di Greenpeace
incriminato per teppismo
Rischia una pena detentiva fino a sette anni

http://www.corriere.it/ambiente/13_otto ... c0fa.shtml

[cauz.]

dura la vita all'estero per i "nostri eroi"

in russia mi sa che la vita è dura per chiunque osi anche solo criticare il regime locale, indipendentemente dalla sua provenienza

[pacho]

A proposito di eroi ben più famosi... what about i 2 marò(ni)?

Matteo Miavaldi, caporedattore per l'India del sito China Files, specializzato in notizie dal continente asiatico:
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=10639

Ognuno ha gli eroi che si merita.

[matter1985]

A proposito di eroi ben più famosi... what about i 2 marò(ni)?

Matteo Miavaldi, caporedattore per l'India del sito China Files, specializzato in notizie dal continente asiatico:
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=10639

Ognuno ha gli eroi che si merita.

Eh già gli eroi nostrali,ma la colpa non è né loro ne degli indiani ma degli pseudo-fenomeni che infestano questa nazione

[desmoblu]

Beh, un po' di responsabilità vogliamo darla anche a loro, visto che hanno ammazzato due persone?
Intanto ieri sera ho abbandonato il mio aplomb reagendo a suon di insulti all'iniziativa "tweet solidale per i nostri ragazzi". Quando ci vuole..

[matter1985]

Beh, un po' di responsabilità vogliamo darla anche a loro, visto che hanno ammazzato due persone?
Intanto ieri sera ho abbandonato il mio aplomb reagendo a suon di insulti all'iniziativa "tweet solidale per i nostri ragazzi". Quando ci vuole..

Io parlavo della situazione che è grottesca,il solito concentrato di idiozia nazional-popolare che viene fuori quando ci sono questi eventi.Certo che i marò hanno le loro colpe(è un omicidio ) ed è giusto che scontino le eventuali pene in India .Qui si fanno diventare eroi nazionali per aver ammazzato due pescatori e si impedisce ai tribunali competenti di giudicarli.

[TIC]

Onore a standard & poor's che ha avuto il coraggio di tagliare il rating a quel cialtrone di Hollande, malgrado le protezioni internazionali che la Francia ha sempre avuto.
E meno male che non ha ancora attuato il suo delirante programma economico ...

[matteo.conz]

Lascio un pensiero per un grande uomo dato che ormai è certo che lo hanno ammazzato (ma lo sapevo e ne discutevo coi fasci tempo fa): Arafat mi ha sempre dato l'impressione di una brava persona, per come si puo esserlo in quella situazione, ed è stato davvero una speranza per il medioriente che, fuori dalle cronache, mi dicono esser in un momento particolarmente violento. Solidarietà ai fratelli arabi e israeliani che subiscono.

[Admin]

Ma in realtà hanno ucciso un uomo morto.

[pacho]

"Giunto alla fine della mia vita, ho la certezza che la DDR non è stata costituita invano. Un numero sempre maggiore di persone dell'est si renderà presto conto che le condizioni di vita nella DDR li avevano deformati assai meno di quanto la gente dell'ovest non sia deformata dal capitalismo e che nelle scuole i bambini della DDR crescevano più spensierati, più felici, più istruiti, più liberi dei bambini delle strade dominate dalla violenza della parte Capitalista della Germania.
I malati si renderanno conto che nel sistema sanitario della DDR, nonostante le arretratezze tecniche, erano dei pazienti e non oggetti commerciali del marketing dei medici.
Gli artisti comprenderanno che la censura, vera o presunta, della DDR non poteva recare all'arte i danni prodotti dalla censura del mercato.
Gli operai e i contadini si renderanno conto che la Germania dell'Ovest è lo Stato degli imprenditori e che non a caso la DDR si chiamava «Stato degli Operai e dei Contadini».
Molti capiranno che anche la libertà di scegliere tra CDU, SPD, FDT, è solo una libertà apparente."

Autunno 1992. Autodifesa di Erik Honecker davanti al tribunale di Berlino. Honecker era un uomo del popolo, dalla profonda cultura, eroe della lotta di Resistenza contro il Nazismo, un internazionalista sempre pronto ad appoggiare la causa della lotta rivoluzionaria dei popoli contro l'imperialismo e ultimo Presidente della DDR.

E' stato profetico. Dopo avere provato sulla propria pelle 20 anni di "Libertà" e di Capitalismo.... oggi la gran parte dei tedeschi dell'Est rimpiange il Muro di Berlino e rivuole il Socialismo Reale.

Dimenticavo, per la gioia dei sinceri democratici:

Berlino a 20 anni dalla caduta del muro
"Ma i tedeschi rimpiangono la Ddr"

http://qn.quotidiano.net/2009/06/26/197 ... muro.shtml

[pacho]

Onore a standard & poor's che ha avuto il coraggio di tagliare il rating a quel cialtrone di Hollande, malgrado le protezioni internazionali che la Francia ha sempre avuto.
E meno male che non ha ancora attuato il suo delirante programma economico ...

Non so se le spari più grosse tu o renzi.
Standard & poor ha tagliato il rating alla francia perchè le sue banche sono tra le maggiori creditrici dei pigs, grazie all'architettura stessa disegnata dai tuoi amici alesina e giavazzi. Ora che i pigs stanno facendo fatica a ripagare i debiti che sono stati costretti a contrarre negli anni passati, la francia andrà col culo a terra. tanto che è stata già costretta a chiedere liquidità agli arabi. E l'interventismo del tuo amico socialdemocratico Hollande in Libia e il suo voler intervenire a tutti i costi in Siria rispecchiano il fatto che è tenuto per le palle dai creditori.


fonte. Finance at Center Stage: Some Lessons of the Euro Crisis, Maurice Obstfeld (> magari puoi leggere il testo di Obstfeld, economia internazionale.si si usa nei corsi del I anno. lo so che la crisi picchia duro, ma si trova usato con facilità).

[desmoblu]

Ah, dimenticavo: quando Grillo si oppone alla cd. Google tax citando l'adam Smith institute e worstall fa una cosa di ultradestra (con buona pace del 'non esistono destra né sinistra'). L'adam smith institute è sostenitore del liberismo più duro e selvaggio, e adam smith è proprio QUELL'adam smith: "mano invisibile", il mercato che si auto governa etc. Tutte cose smentite dal buon senso e da due secoli di disastri, e crederci oggi equivale a credere alle streghe o all'alchimia. Comunque, rispetto a queste teste coronate la thatcher era una moderata. In quanto a worstall, è ad esempio un sostenitore del PRISM, e cioè il programma globale di intercettazioni, controllo e repressione messo in piedi dal NSA. Una cosa davvero orwelliana.
Con questa uscita, comunque, grillo non fa altro che svelare la base del suo pensiero, che è puramente di destra.
(Non ha senso, tra l'altro, opporsi all'inceneritore e sostenere idee che hanno distrutto mezzo pianeta, generato guerre e crisi, imposto un unico modello etc)

[Admin]

Non so cosa sia la Google Tax (ogni tanto qualcosa mi sfugge), ma so che Grillo sta dissipando con le sue stesse mani l'utopia alla base del M5S. Avevo sperato che quest'ultimo si dimostrasse più forte del suo creatore, ma lui, quando ha capito che stava succedendo proprio ciò, ha iniziato le grandi manovre per riprenderselo, a costo di soffocarlo nella culla.

Continuo a seguire con affetto e interesse i lavori parlamentari di deputati e senatori M5S, ma sono sempre più sfiduciato dall'andazzo generale del partito. Ora, prima che qualcuno mi dica "che ti avevo detto?", vorrei precisare che sapevo benissimo che questo rischio c'era, ma c'era pure la speranza opposta, quella (la speranza) che manca praticamente in tutti gli altri partiti attuali.

[Winter]

Onore a standard & poor's che ha avuto il coraggio di tagliare il rating a quel cialtrone di Hollande, malgrado le protezioni internazionali che la Francia ha sempre avuto.
E meno male che non ha ancora attuato il suo delirante programma economico ...

Non so se le spari più grosse tu o renzi.
Standard & poor ha tagliato il rating alla francia perchè le sue banche sono tra le maggiori creditrici dei pigs, grazie all'architettura stessa disegnata dai tuoi amici alesina e giavazzi. Ora che i pigs stanno facendo fatica a ripagare i debiti che sono stati costretti a contrarre negli anni passati, la francia andrà col culo a terra. tanto che è stata già costretta a chiedere liquidità agli arabi. E l'interventismo del tuo amico socialdemocratico Hollande in Libia e il suo voler intervenire a tutti i costi in Siria rispecchiano il fatto che è tenuto per le palle dai creditori.


fonte. Finance at Center Stage: Some Lessons of the Euro Crisis, Maurice Obstfeld (> magari puoi leggere il testo di Obstfeld, economia internazionale.si si usa nei corsi del I anno. lo so che la crisi picchia duro, ma si trova usato con facilità).

Dici?
Ma non sara' per la troppa spesa statale piuttosto.. o per l'economia in difficolta'.. per l'alto tasso di disoccupazione

Poi la credibilita' di Standard & Poor..

[desmoblu]

Non so cosa sia la Google Tax (ogni tanto qualcosa mi sfugge), ma so che Grillo sta dissipando con le sue stesse mani l'utopia alla base del M5S. Avevo sperato che quest'ultimo si dimostrasse più forte del suo creatore, ma lui, quando ha capito che stava succedendo proprio ciò, ha iniziato le grandi manovre per riprenderselo, a costo di soffocarlo nella culla.

Continuo a seguire con affetto e interesse i lavori parlamentari di deputati e senatori M5S, ma sono sempre più sfiduciato dall'andazzo generale del partito. Ora, prima che qualcuno mi dica "che ti avevo detto?", vorrei precisare che sapevo benissimo che questo rischio c'era, ma c'era pure la speranza opposta, quella (la speranza) che manca praticamente in tutti gli altri partiti attuali.

Ma vedi, il pur nazionalpopolare Monicelli aveva detto una cosa giustissima: la speranza è una gran fregatura, tiene buono il popolo. Aveva anche parlato di rivoluzione, e una delle cose che non posso perdonare a grillo è essersi appropriato del termine, imbastardendolo. Un fatto puramente semantico, questo, e allo stesso modo credo che una delle colpe più grandi di B. sia stata appropriarsi della parola 'libertà', piegandola fino al suo opposto.
Non dirò nient'altro, ma ro però i maroni a Sub che ai tempi mi scherzò per la citazione di Animali Farm e del maiale Napoleone: a ben vedere era già tutto lì..
Nico, sei avvisato

Per la cronaca, la Google tax (proposta dal pdmenoelle) è quella che prevede che società che fanno guadagni in paesi esteri e hanno sedi all'estero paghino una parte di tasse nel paese dove operano. Una norma per evitare i casi alla google, Apple o Ryanair, che hanno sede in un paradiso fiscale e pagano tasse irrisorie.

[Subsonico]

[
Non dirò nient'altro, ma ro però i maroni a Sub che ai tempi mi scherzò per la citazione di Animali Farm e del maiale Napoleone: a ben vedere era già tutto lì..
Nico, sei avvisato

Aridanghete, tutt'oggi non ci azzecca. Continuo a vederci più il Vecchio Maggiore ed a non vedere Napoleoni all'orizzonte.

[Admin]

Desmo, in Italia la rivoluzione non è fattibile, mettiamocelo in testa una buona volta, noi e Monicelli (che lo sapeva benissimo)... o se possibile, sarebbe una rivoluzione fascista.

Non dar retta a Grillo, gli scopi veri del M5S erano (e sono, spero) quelli di un riformismo del paese in direzione socialdemocratica nordeuropea. Tutto l'operato di quella forza politica nelle istituzioni ci dice questo, così come tutto l'operato del PD ci dice che i suoi scopi veri sono quelli di un'affermazione ulteriore dell'ultraliberismo di destra (mentre il PDL opera ovviamente in modo più scoperto sempre nella stessa direzione).

Ora, possiamo anche fingere di non vedere la dialettica interna tra eletti e fondatore del M5S, ma c'è, si muove sottotraccia ed è il motivo del gran daffare che si sta dando Grillo ultimamente, in maniera sempre più sgangherata. Io continuo a tifare per quegli eletti, e sto alla finestra a vedere quello che succede. Grosse alternative (votare un partito comunista che prenda il 4% in Parlamento per non avere la possibilità di fare alcunché?), ahimè, non ne vedo.

[desmoblu]

Il fatto è che il m5s È grillo, di fatto. È lui che decide temi, tempi, modi (che, per un soggetto che si basa sulla tecnica e la tecnologia, è un fattore nient'affatto secondario). È lui che richiama i dissidenti, li riporta sulla retta via. Decisa da chi, però? Come nell'episodio dell'emendamento alla bossi-fini, un fatto di semplice ed elementare umanità ma osteggiato da grillo (che sa perfettamente che una buona fetta del suo elettorato è composta da xenofobi e beceri). La sua posizione è stata: sono contrario, e poi non è stato discusso in rete. Quando ha aperto il sondaggio (di questo si tratta) l'80% dei partecipanti era d'accordo con lui. Ammesso che sia vero, in questo 80 ci sono i destri e i fascisti che attaccano ROM, immigrati, kyenge e boldrini e poi ci sono quelli che si sono fatti influenzare dall'opinione espressa dal leader carismatico. Perché c'è anche questo fattore: come mai i dissidenti ritornano spesso all'ovile e non se ne stanno nel gruppo misto? Perché grillo è a)carismatico e b)il padrone del partito. Come ha ammesso lui stesso, del resto, ma in camera caritatis e a telecamere spente. Basta dirlo, però. Però questo significa ammettere che i metodi sono puramente betlusconiani, ma pubblicamente ci si spaccia per nuovi, puri, rivoluzionari. È proprio per questo che da tempo parlo del grillismo come affermazione ultima, e forse definitiva, del berlusconismo.

In quanto alla rivoluzione, sono ben consapevole che noi italiani non siamo capaci: ma almeno non si spacci questo partito, diviso tra un padrone e gente che a volte ha opinioni personali, per rivoluzionario. Almeno questo: le parole, diceva qualcuno, sono importanti.