Cicloweb.it

La verità di chi osserva dall'esterno in maniera distaccata è che tutti o quasi i corridori "baravano". La discussione tra Tafi e Pantani al processo la ricordo e ricordo che Pantani non mi piacque per nulla per ciò che disse,mi diede l'impressione di chi aveva qualcosa da nascondere come poi si è visto.Alla fine risulta la realtà di un mondo "sporco" che a mio modo di vedere va visto con distacco,mai con passione.Come qualcuno ha scritto già l'incanto è cessato e non esiste più!!

Rudy80 ha scritto:La verità di chi osserva dall'esterno in maniera distaccata è che tutti o quasi i corridori "baravano". La discussione tra Tafi e Pantani al processo la ricordo e ricordo che Pantani non mi piacque per nulla per ciò che disse,mi diede l'impressione di chi aveva qualcosa da nascondere come poi si è visto.Alla fine risulta la realtà di un mondo "sporco" che a mio modo di vedere va visto con distacco,mai con passione.Come qualcuno ha scritto già l'incanto è cessato e non esiste più!!

Ma tu hai visto cosa rischiano in discesa ?
Anche solo per quello NESSUNO avrebbe diritto di proferire verbo.
Figuriamoci i giudizi etici.

Ma nessuno trova una foto di quelle magliette " Io tifo Tafi"? Me la vorrei mettere come foto di copertina su fb e non la trovo acc.

donchisciotte ha scritto:Ma nessuno trova una foto di quelle magliette " Io tifo Tafi"? Me la vorrei mettere come foto di copertina su fb e non la trovo acc.

per adesso no però puoi mettere questa

Immagine

Strong ha scritto:
donchisciotte ha scritto:Ma nessuno trova una foto di quelle magliette " Io tifo Tafi"? Me la vorrei mettere come foto di copertina su fb e non la trovo acc.
per adesso no però puoi mettere questa

mi hai ferito a morte.
quell'immagine per me rappresenta la sconfitta del ciclismo.

Intanto O'Grady confessa di aver assunto EPO al Tour 1998 (in cui vinse una tappa)
http://www.cyclingnews.com/news/ogrady- ... -de-france

Ma lui non mi pareva nella lista !
Perche' lo confessa ?
Questa lista che e' uscita non mi convince, all'inizio si diceva che c'erano 60 campioni di cui la strafrande maggioranza positivi. Consderando anche chi e' stato testato positivo 2 volte, la lista mi sembra "corta".
E il Tour 1999 ?

Scaricati il file e controllatelo

Io ho verificato solo Tafi e Steels e ci sono, poi alcuni italiani, fra cui Massi i cui controlli o non son stati fatti o son negativi (non son certo del significato dell'indicazione riportata).
Per il '99 ho trovato un solo controllo (positivo) fra quelli codificati per Armstrong.

C'è poi da dire una cosa... i codici, sopratutto per il '99, non sono molto leggibili... magari è colpa della risoluzione, certo è che scrivere un po' meglio non guasterebbe visto che erano cose importanti.... o perlomeno le facevano passare per tali

a, per la lista "corta", han sempre parlato di numero di "controlli positivi" non di numero di atleti, perlomeno così avevo capito io.

sì, c'era pure o'grady.
questa è la lista precisa estrapolata dal dossier

http://velorooms.com/index.php?topic=27 ... #msg111588

cauz. ha scritto:sì, c'era pure o'grady.
questa è la lista precisa estrapolata dal dossier

http://velorooms.com/index.php?topic=27 ... #msg111588

nei controlli "missing" .... che significa?
Poi ce n'è uno senza "proprietario", sarà stato il campione di qualche commissario dell'antidoping

(ce n'è qualcuno che almeno Benoix conosce bene

)

mamma mia che sfiga O'Grady
si è dopato una sola volta in tutta la carriera, due settimane prima del Tour 98 e l'hanno beccato 15 anni dopo; smise subito spaventato dallo scandalo Festina...allora probabilmente non credeva che avrebbe potuto vincere una Roubaix dsenza doping
è tutto vero, l'ha detto lui!

cauz. ha scritto:sì, c'era pure o'grady.
questa è la lista precisa estrapolata dal dossier

http://velorooms.com/index.php?topic=27 ... #msg111588

sono contento che il grande Robbie McEwen fosse pulito

Rudy80 ha scritto:La verità di chi osserva dall'esterno in maniera distaccata è che tutti o quasi i corridori "baravano". La discussione tra Tafi e Pantani al processo la ricordo e ricordo che Pantani non mi piacque per nulla per ciò che disse,mi diede l'impressione di chi aveva qualcosa da nascondere come poi si è visto.Alla fine risulta la realtà di un mondo "sporco" che a mio modo di vedere va visto con distacco,mai con passione.Come qualcuno ha scritto già l'incanto è cessato e non esiste più!!

spernacchiattemi pure..ma per me quel giro 99 la Mapei cerco' di correrlo pulito..solo quel Giro,magari.
da notizie qua e la' e' stata l'unica squadra che aveva i corridori con un ematocrito piu' basso a fine giro rispetto alla partenza..e poi fecero schifo su tutti i fronti..
che dopo siano stati degli ipocriti,puo' starci...

meriadoc ha scritto:mamma mia che sfiga O'Grady
si è dopato una sola volta in tutta la carriera, due settimane prima del Tour 98 e l'hanno beccato 15 anni dopo; smise subito spaventato dallo scandalo Festina...allora probabilmente non credeva che avrebbe potuto vincere una Roubaix dsenza doping
è tutto vero, l'ha detto lui!

geniale.
peraltro su questa fantomatica lista è negativo 2 volte su 3

cauz. ha scritto:
meriadoc ha scritto:mamma mia che sfiga O'Grady
si è dopato una sola volta in tutta la carriera, due settimane prima del Tour 98 e l'hanno beccato 15 anni dopo; smise subito spaventato dallo scandalo Festina...allora probabilmente non credeva che avrebbe potuto vincere una Roubaix dsenza doping
è tutto vero, l'ha detto lui!
geniale.
peraltro su questa fantomatica lista è negativo 2 volte su 3

e considerando che ha giusto confessato di essersi dopato per l'occasione, i suoi negativi ci danno la riprova che anche a 15 anni di distanza i test antidoping lasciano il tempo che trovano.

la commissione olmipica degli atleti australian (qualunque cosa essa sia) chiede le dimissioni di O'Grady
per Blijlevens si profila la cacciata dalla Belkin
per fatti di 15 anni fa, malgrado l'apprezzato lavoro odierno

al senato francese

Bugno alla Gazzetta, riguardo al doping anni '90 :

"Chi si dopava? Chi l'ha detto che c'è stato un pesante ricorso al doping? Ci sono prove a riguardo?"

Ovviamente vien da ridere, e si resta increduli che Bugno abbia incarichi importanti nel mondo del ciclismo, neanche Berlusconi oserebbe dire tanto, sieti proprio sicuri che sarebbe meglio di Di Rocco in federazione ?

TIC ha scritto:Bugno alla Gazzetta, riguardo al doping anni '90 :

"Chi si dopava? Chi l'ha detto che c'è stato un pesante ricorso al doping? Ci sono prove a riguardo?"

Ovviamente vien da ridere, e si resta increduli che Bugno abbia incarichi importanti nel mondo del ciclismo, neanche Berlusconi oserebbe dire tanto, sieti proprio sicuri che sarebbe meglio di Di Rocco in federazione ?

si

TIC ha scritto:neanche Berlusconi oserebbe dire tanto,

Oserebbe, oserebbe.
Eccome se oserebbe.

meriadoc ha scritto:la commissione olmipica degli atleti australian (qualunque cosa essa sia) chiede le dimissioni di O'Grady
per Blijlevens si profila la cacciata dalla Belkin
per fatti di 15 anni fa, malgrado l'apprezzato lavoro odierno
al senato francese

Se la dovevano aspettare, hanno barato in passato, pagano ora.

TIC ha scritto:Bugno alla Gazzetta, riguardo al doping anni '90 :

"Chi si dopava? Chi l'ha detto che c'è stato un pesante ricorso al doping? Ci sono prove a riguardo?"

Ovviamente vien da ridere, e si resta increduli che Bugno abbia incarichi importanti nel mondo del ciclismo, neanche Berlusconi oserebbe dire tanto, sieti proprio sicuri che sarebbe meglio di Di Rocco in federazione ?

Oddio, e questo ha una carica molto importanti nel ciclismo odierna, qualcosa mi fa pensare che finché ci sarà questa gente intorno al movimento le cose non potranno migliorare più di tanto.

endo765 ha scritto:
TIC ha scritto:Bugno alla Gazzetta, riguardo al doping anni '90 :

"Chi si dopava? Chi l'ha detto che c'è stato un pesante ricorso al doping? Ci sono prove a riguardo?"

Ovviamente vien da ridere, e si resta increduli che Bugno abbia incarichi importanti nel mondo del ciclismo, neanche Berlusconi oserebbe dire tanto, sieti proprio sicuri che sarebbe meglio di Di Rocco in federazione ?
Oddio, e questo ha una carica molto importanti nel ciclismo odierna, qualcosa mi fa pensare che finché ci sarà questa gente intorno al movimento le cose non potranno migliorare più di tanto.

vabbè dai, dicono quello che devono dire secondo copione.

Finché ci sarà questo copione la vedo dura cambiare.

desmoblu ha scritto:Rimane il fatto che mentre il texano correva, coperto dalla sua federazione e dai suoi soldi, Pantani è stato fermato e poi si è fermato.
E mentre uno si preparava a vincere l'ennesimo Tour l'altro moriva.

quoto il tuo post ma solo per riprendere il concetto.

alla luce degli ultimi eventi pantani dal 94 si è dopato come tutti gli altri ed è stato "coperto" come tanti altri fino al '99
è stato l'ultimo a vincere giro e tour nello stesso anno ed ora sappiamo che senza epo l'impresa sarebbe stata impossibile
questo a smentire chi ha sempre sostenuto che l'epo garantisce prestazioni super solo per un periodo limitato

Ma in tutti gli anni novanta ( e seguenti) l'unico a farcela ( vincere Giro e Tour nello stesso anno) è stato lui.

donchisciotte ha scritto:Ma in tutti gli anni novanta ( e seguenti) l'unico a farcela ( vincere Giro e Tour nello stesso anno) è stato lui.

concordo

ed aggiungo che forse è anche stato l'unico ad avere avuto il coraggio di tentare seriamente giro-tour nello stesso anno

Strong ha scritto:
desmoblu ha scritto:Rimane il fatto che mentre il texano correva, coperto dalla sua federazione e dai suoi soldi, Pantani è stato fermato e poi si è fermato.
E mentre uno si preparava a vincere l'ennesimo Tour l'altro moriva.
quoto il tuo post ma solo per riprendere il concetto.

alla luce degli ultimi eventi pantani dal 94 si è dopato come tutti gli altri ed è stato "coperto" come tanti altri fino al '99
è stato l'ultimo a vincere giro e tour nello stesso anno ed ora sappiamo che senza epo l'impresa sarebbe stata impossibile
questo a smentire chi ha sempre sostenuto che l'epo garantisce prestazioni super solo per un periodo limitato

non direi che pantani è stato "coperto" (quello semmai è armstrong), piuttosto non è stato "scoperto", tra le due cose c'è una bella differenza.

scusatemi ma le eventuali "coperture" qui non c'entrano un bel nulla: si tratta di esami relativi all'EPO del 1998, quando l'antidoping ancora non era in grado di rintracciare l'EPO. non c'era nulla da coprire, semplicemente la sostanza in questione non era rintracciabile.

cauz. ha scritto:scusatemi ma le eventuali "coperture" qui non c'entrano un bel nulla: si tratta di esami relativi all'EPO del 1998, quando l'antidoping ancora non era in grado di rintracciare l'EPO. non c'era nulla da coprire, semplicemente la sostanza in questione non era rintracciabile.

quoto. In quegli anni l'EPO era "autocoprente" a patto di darsi una regolata con l'ematocrito. Negli anni successivi (parlo dell'epoca Armstrong) l'EPO divenne rintracciabile e li l'americano ha goduto sicuramente di tali coperture...

Strong ha scritto: alla luce degli ultimi eventi pantani dal 94 si è dopato come tutti gli altri ed è stato "coperto" come tanti altri fino al '99
è stato l'ultimo a vincere giro e tour nello stesso anno ed ora sappiamo che senza epo l'impresa sarebbe stata impossibile
questo a smentire chi ha sempre sostenuto che l'epo garantisce prestazioni super solo per un periodo limitato

In base alla tua prima frase potremmo anche dire che se nessuno si dopava, Pantani poteva vincere Giro e Tour senza doparsi. gli altri no.

Strong ha scritto: pantani è stato l'ultimo a vincere giro e tour nello stesso anno ed ora sappiamo che senza epo l'impresa sarebbe stata impossibile

Dove sarebbe il nesso logico?
Una simile affermazione sminuisce qualunque tuo altro post sul doping. Forse ti sei garantito un posto alla Gazzetta.

jerrydrake ha scritto:
Strong ha scritto: pantani è stato l'ultimo a vincere giro e tour nello stesso anno ed ora sappiamo che senza epo l'impresa sarebbe stata impossibile
Dove sarebbe il nesso logico?
Una simile affermazione sminuisce qualunque tuo altro post.

quoto

meriadoc ha scritto:
jerrydrake ha scritto:
Strong ha scritto: pantani è stato l'ultimo a vincere giro e tour nello stesso anno ed ora sappiamo che senza epo l'impresa sarebbe stata impossibile
Dove sarebbe il nesso logico?
Una simile affermazione sminuisce qualunque tuo altro post.

quoto

Se proprio vogliamo ribaltare l'affermazione possiamo dire che dal 1949, anno della prima doppietta, questo è l'intervallo più lungo che non si verifica l'evento.

Slegar ha scritto: Se proprio vogliamo ribaltare l'affermazione possiamo dire che dal 1949, anno della prima doppietta, questo è l'intervallo più lungo che non si verifica l'evento.

aspettiamo di vedere cosa dicono gli esami sulle provette del 1949 prima di dare precipitosi giudizi

cauz. ha scritto:
Slegar ha scritto: Se proprio vogliamo ribaltare l'affermazione possiamo dire che dal 1949, anno della prima doppietta, questo è l'intervallo più lungo che non si verifica l'evento.
aspettiamo di vedere cosa dicono gli esami sulle provette del 1949 prima di dare precipitosi giudizi

donchisciotte ha scritto:Ma in tutti gli anni novanta ( e seguenti) l'unico a farcela ( vincere Giro e Tour nello stesso anno) è stato lui.

In realta' c'e' anche Indurain (1992-1993) , ma per una volta d'accordo su quello che scrivi
Di Pantani ne nasce uno ogni cento anni

jerrydrake ha scritto:
Strong ha scritto: pantani è stato l'ultimo a vincere giro e tour nello stesso anno ed ora sappiamo che senza epo l'impresa sarebbe stata impossibile
Dove sarebbe il nesso logico?
Una simile affermazione sminuisce qualunque tuo altro post sul doping. Forse ti sei garantito un posto alla Gazzetta.

semplce...
in quegli anni senza doping non si vincevano i grandi giri

HARLAN ha scritto:
Strong ha scritto: alla luce degli ultimi eventi pantani dal 94 si è dopato come tutti gli altri ed è stato "coperto" come tanti altri fino al '99
è stato l'ultimo a vincere giro e tour nello stesso anno ed ora sappiamo che senza epo l'impresa sarebbe stata impossibile
questo a smentire chi ha sempre sostenuto che l'epo garantisce prestazioni super solo per un periodo limitato
In base alla tua prima frase potremmo anche dire che se nessuno si dopava, Pantani poteva vincere Giro e Tour senza doparsi. gli altri no.

esatto

cauz. ha scritto:scusatemi ma le eventuali "coperture" qui non c'entrano un bel nulla: si tratta di esami relativi all'EPO del 1998, quando l'antidoping ancora non era in grado di rintracciare l'EPO. non c'era nulla da coprire, semplicemente la sostanza in questione non era rintracciabile.

il fatto che non fosse rintracciabile non significa che nessuno sapesse ....però andava bene così a tutti

Strong ha scritto:
cauz. ha scritto:scusatemi ma le eventuali "coperture" qui non c'entrano un bel nulla: si tratta di esami relativi all'EPO del 1998, quando l'antidoping ancora non era in grado di rintracciare l'EPO. non c'era nulla da coprire, semplicemente la sostanza in questione non era rintracciabile.
il fatto che non fosse rintracciabile non significa che nessuno sapesse ....però andava bene così a tutti

nessuno sapeva? io credo invece che TUTTI sapessero, ma nel momento in cui la sostanza non era rintracciabile le positività non potevano proprio esserci, e di conseguenza sospensioni e squalifiche.
che andasse bene a tutti non saprei, magari qualcuno avrebbe anche voluto correre in un altro modo, non lo sappiamo. di certo non c'erano gli strumenti per evitarlo tramite l'antidoping.

Dalla gazzetta.it
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/25-07-2 ... 9315.shtml

i genitori del Pirata, che annunciano in una lettera di aver dato mandato agli avvocati Fausto Malucchi ed Elena Baldi "di perseguire, in tutto il mondo, ogni persona, sia essa politico, scrittore o semplice cittadino che in qualsiasi forma di comunicazione: stampa, televisione, facebook o normale conversazione, affermi o insinui che Marco abbia fatto ricorso, nella sua breve vita, a pratiche illecite".

jerrydrake ha scritto:
Strong ha scritto: pantani è stato l'ultimo a vincere giro e tour nello stesso anno ed ora sappiamo che senza epo l'impresa sarebbe stata impossibile
Dove sarebbe il nesso logico?
Una simile affermazione sminuisce qualunque tuo altro post sul doping. Forse ti sei garantito un posto alla Gazzetta.

Ci prova.
A conformismo già stiamo messi bene.

meriadoc ha scritto:la commissione olmipica degli atleti australian (qualunque cosa essa sia) chiede le dimissioni di O'Grady
per Blijlevens si profila la cacciata dalla Belkin
per fatti di 15 anni fa, malgrado l'apprezzato lavoro odierno
al senato francese

Conferma ufficiale del licenziamento di Blijlevens. Ci rimette il posto anche Olano che non è più direttore tecnico della Belkin.
Più intelligente è stato Shayne Bannan che pur continuando con la solita storia del ciclismo che va ripulendosi con la solita buona dose d'ipocrisia ha evitato di scaricare O'Grady difendendolo.

OLano era direttore tecnico della Vuelta
rischia conseguenze anche Zabel, che lavora per la Katusha (e qua non dovrebbero esserci problemi) ma anche per l'organizzazione della wttenfall di amburgo (e qua ci saranno problemi)
che poi Blijlevens ha spiegato molto onestamente che non se la senti' di confessare ai suoi dirigenti perchè sapeva che avrebbe perso il lavoro, e anche da ex-corridori si ha bisogno di lavorare, e essersi dopato 15 anni prima o meno non avrebbe fatto alcuna differenza
ancora complimenti al senato francese

meriadoc ha scritto:OLano era direttore tecnico della Vuelta
rischia conseguenze anche Zabel, che lavora per la Katusha (e qua non dovrebbero esserci problemi) ma anche per l'organizzazione della wttenfall di amburgo (e qua ci saranno problemi)
che poi Blijlevens ha spiegato molto onestamente che non se la senti' di confessare ai suoi dirigenti perchè sapeva che avrebbe perso il lavoro, e anche da ex-corridori si ha bisogno di lavorare, e essersi dopato 15 anni prima o meno non avrebbe fatto alcuna differenza
ancora complimenti al senato francese

ops, ho scritto il post di fretta. Ovviamente Blijlevens era ds Belkin e Olano Direttore tecnicno della Vuelta da un bel pò di anni.

...dicevano di voler combattere il doping. han fatto perdere il lavoro ad un pò di persone. merde

si, esatto, hanno sputtanato e fatto perdere il lavoro a diverse persone, che il loro lavoro lo svolgevano ben (suppongo)
questo aspetto non viene menzionato nel pezzo di grassi in home page
direi che è l'aspetto principale di tutta la vicenda, per me

Beh, è stato un pezzo scritto prima che venissero ufficializzati questi licenziamenti. (E peraltro per scelta non si è voluto inserire alcun nome).

Senz'altro comunque ci sarà un ritorno sulla vicenda, prossimamente.

Scusate ma devo chiedervelo.

Ero il solo fan a sperare che Pantani fosse veramente pulito e che nel 99' lo incastrarono?

No perché quello che è venuto fuori è che Marco era DOPATO. A me poco importa che lo facevano anche gli altri. Non mi sembra una notizia così scontata, almeno non per me che lo adoravo.

Anche Donchisciotte sembra essere NON scossa dalla notizia. E tutte le ipotesi del complotto, Coccioni, Vallanzasca, Squinzi....?????

Siete veramente tutti così impassibili difronte a questa notizia che Pantani era un baro come gli altri?

Bah...

meriadoc ha scritto:OLano era direttore tecnico della Vuelta
rischia conseguenze anche Zabel, che lavora per la Katusha (e qua non dovrebbero esserci problemi) ma anche per l'organizzazione della wttenfall di amburgo (e qua ci saranno problemi)
che poi Blijlevens ha spiegato molto onestamente che non se la senti' di confessare ai suoi dirigenti perchè sapeva che avrebbe perso il lavoro, e anche da ex-corridori si ha bisogno di lavorare, e essersi dopato 15 anni prima o meno non avrebbe fatto alcuna differenza
ancora complimenti al senato francese

E' quella che si chiama "lotta alla disoccupazione".

blink99 ha scritto:Scusate ma devo chiedervelo.

Ero il solo fan a sperare che Pantani fosse veramente pulito e che nel 99' lo incastrarono?

No perché quello che è venuto fuori è che Marco era DOPATO. A me poco importa che lo facevano anche gli altri. Non mi sembra una notizia così scontata, almeno non per me che lo adoravo.

Anche Donchisciotte sembra essere NON scossa dalla notizia. E tutte le ipotesi del complotto, Coccioni, Vallanzasca, Squinzi....?????

Siete veramente tutti così impassibili difronte a questa notizia che Pantani era un baro come gli altri?

Bah...

Non usare parole a vanvera, figliuolo.

1) Quale soggetto ha affermato che Pantani era "DOPATO" (lo scrivo, nonostante non ne sia abituato, con il fottuto maiuscolo che usi tu) ?
La Commissione messa in piedi dal Senato francese ? Da ciò che ha pubblicato non risulta .
Le Monde ? Le Monde ha messo in piedi una Commissione ?
E ci si potrebbe fermare anche qui.
Però ....

2) L'eventuale positività dei corridori del Tour 1998 e 1999 non è certificabile perchè non rilevata con la forma di garanzia essenziale in ogni paese civile :
il contraddittorio della difesa (che significa controanalisi e processo), quindi non esiste, non è esistita e non esisterà mai.

3) Ipotesi complotto : se all'epoca la famigerata sostanza non era rilevabile, l'ipotesi complotto (nel senso di "Guttalax nella minestra") è ancor più verosimile
(solo verosimile, purtroppo, a causa di palesi negligenze di indagine, viste le dichiarazioni non irrilevanti di Vallanzasca).

4) Che tu non lo adorassi, si percepisce vagamente. Più che altro pare (pare, dico) che lo odi.

5) Il concetto del Pantani dopato è un irrefrenabile desiderio di chi lo ha sempre odiato (italiani e francesi in primis, qualche americano ed irlandese di rincorsa)
e che aveva assoluto bisogno di una sponda fangosa come quella fornita dai pariggini .

nino58 ha scritto:
blink99 ha scritto:Scusate ma devo chiedervelo.

Ero il solo fan a sperare che Pantani fosse veramente pulito e che nel 99' lo incastrarono?

No perché quello che è venuto fuori è che Marco era DOPATO. A me poco importa che lo facevano anche gli altri. Non mi sembra una notizia così scontata, almeno non per me che lo adoravo.

Anche Donchisciotte sembra essere NON scossa dalla notizia. E tutte le ipotesi del complotto, Coccioni, Vallanzasca, Squinzi....?????

Siete veramente tutti così impassibili difronte a questa notizia che Pantani era un baro come gli altri?

Bah...
Non usare parole a vanvera, figliuolo.

1) Quale soggetto ha affermato che Pantani era "DOPATO" (lo scrivo, nonostante non ne sia abituato, con il fottuto maiuscolo che usi tu) ?
La Commissione messa in piedi dal Senato francese ? Da ciò che ha pubblicato non risulta .
Le Monde ? Le Monde ha messo in piedi una Commissione ?
E ci si potrebbe fermare anche qui.
Però ....

2) L'eventuale positività dei corridori del Tour 1998 e 1999 non è certificabile perchè non rilevata con la forma di garanzia essenziale in ogni paese civile :
il contraddittorio della difesa (che significa controanalisi e processo), quindi non esiste, non è esistita e non esisterà mai.

3) Ipotesi complotto : se all'epoca la famigerata sostanza non era rilevabile, l'ipotesi complotto (nel senso di "Guttalax nella minestra") è ancor più verosimile
(solo verosimile, purtroppo, a causa di palesi negligenze di indagine, viste le dichiarazioni non irrilevanti di Vallanzasca).

4) Che tu non lo adorassi, si percepisce vagamente. Più che altro pare (pare, dico) che lo odi.

5) Il concetto del Pantani dopato è un irrefrenabile desiderio di chi lo ha sempre odiato (italiani e francesi in primis, qualche americano ed irlandese di rincorsa)
e che aveva assoluto bisogno di una sponda fangosa come quella fornita dai pariggini .

Non capisco, quindi Marco non era dopato al Tour del '98 e LeMonde ha detto una sciocchezza per gettare fango?

È una menzogna?

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