Re: Anche Santambrogio
Inviato: lunedì 3 giugno 2013, 18:50
Sembrerebbe che abbia detto: "Sono incredulo. Chiederà immediatamente le controanalisi".
Fonte: ultima ora di Sky Sport 24
Fonte: ultima ora di Sky Sport 24
Cancellara e Valverde, e lo sò che ha combinato ed infatti per me andava radiato a vita in qualsiasi genere di sport e non meritava assolutamente di partecipare alle Olimpiadi, detto da una che per vedere il ciclismo a viaggiato parecchio...Strong ha scritto:chi sono i tuoi ciclisti preferiti? ne hai?Pavè ha scritto:si solidarissimo per una sega che voleva fare il campione.
che ha insultato il suo sport , i suoi compagni e infangato il ciclismo italiano.
attenzione però..Brogno ha scritto:Questo è un problema che mi sono posto varie volte anche io..se qualcuno ha la risposta la ascolto più che volentieri..MagliaRossa ha scritto: Per me questo dato è il più problematico... perché mi impedisce di continuare a non pormi troppe domande.
Voglio dire, prima del 2013 Santambrogio non si dopava, a differenza di tanti altri che andavano più forte? Oppure ci sono davvero tanti che non si dopano e prendere l'EPO consente alla minoranza che ci casca di fare la differenza? O ancora, evitando distinzioni manichee, ci sono tipologie di doping che sortiscono effetti diversi? Ci sono atleti/squadre che si "bombano" più/meglio di altri e quindi vanno molto più forte?
Sintetizzando, il fatto che uno che prende dell'EPO possa improvvisamente esplodere a 29 anni mette in seria discussione l'ipotesi che le condizioni di partenza siano le stesse per tutti... e l'idea che uno possa semplicemente ignorare la questione doping, "perché tanto emergono i migliori comunque"...
eh vabbè zappa sui piedi allora!Pavè ha scritto:Cancellara e ValverdeStrong ha scritto:chi sono i tuoi ciclisti preferiti? ne hai?Pavè ha scritto:si solidarissimo per una sega che voleva fare il campione.
che ha insultato il suo sport , i suoi compagni e infangato il ciclismo italiano.
Ma non è detto che l'EPO non la prendesse anche nelle stagioni scorse, per dire. O siamo sicuri che non lo facesse perchè non lo hanno beccato prima?...Io non capisco perchè non si possa considerare che Santambrogio ha avuto, sì, dei miglioramenti, ma fondamentalmente ha avuto anche un ruolo diverso dagli anni scorsi.MagliaRossa ha scritto: Sintetizzando, il fatto che uno che prende dell'EPO possa improvvisamente esplodere a 29 anni mette in seria discussione l'ipotesi che le condizioni di partenza siano le stesse per tutti... e l'idea che uno possa semplicemente ignorare la questione doping, "perché tanto emergono i migliori comunque"...
Ottima analisi! Santombrogio ha fatto sempre buonissime prestazioni al Giro di Lombardia, la sua corsa diciamo; e in qualche classica soprattutto agostana; buon gregario nei GT (Evans lo stimava); buono spunto veloce ma niente di eccezionale infatti vinceva pochino... Se escludiamo il Giro d'Austria 2011 non mi ricordo prestazioni degne di nota in corse a tappe e in salite lunghe... Era una promessa per la classiche vallonate, non certo per i Grandi Giri...Pat McQuaid ha scritto:Io fin che non viene beccato un corridore non scrivo nulla contro di lui, perchè voglio evitare sparate inutili e tenermi i sospetti per me, ma vi confesso che su Santambrogio ero stra convinto che non fosse farina del suo sacco, lo seguo dal primo anno da prof alla LPR e conosco le caratteristiche del corridore, è come se un corridore alla Visconti che tiene sulle salite brevi e se la cava in volata iniziasse a fare classifica al Giro, ve lo immaginate?? Beh con Santambrogio è successo lo stesso, ma forse la scarsa conoscenza del pubblico di questo corridore ha fatto passare in secondo piano la performance strepitosa di quest'anno.
Al Tour de San Luis ero convinto fosse così forte in salita per la preparazione fatta, sicuramente uno che vuole partire forte a inizio stagione si trova ad avere una marcia in piu degli altri, ma quando si va avanti e a marzo vedi una Tirreno fatta a quei livelli e a maggio una tenuta in salita che non avevano nemmeno gli scalatori puri...beh, voler strafare è sbagliato
Belluschi M. ha scritto:Comunque piena solidarietà a Santambrogio.
Spero non si commetta per l'n-esima volta l'errore di pensare che chi gli è arrivato davanti, o poco dietro, sia pulito.
Tenuto conto delle condizioni in cui maturava (età avanzata, quasi nessuna preparazione al giro) quella trentesima posizione (con un giro sempre in prima linea e all'attacco, ottimi piazzamenti ecc.) era una prestazione sorprendente quanto quella di Santambrogio. Lo dico perchè le domande di MagliaRossa sono anche le mie, e mi incuriosisce la risposta degli insider o comunque di chi si è occupato del tema doping più da vicino.Strong ha scritto:attenzione però..Brogno ha scritto:Questo è un problema che mi sono posto varie volte anche io..se qualcuno ha la risposta la ascolto più che volentieri..MagliaRossa ha scritto: Per me questo dato è il più problematico... perché mi impedisce di continuare a non pormi troppe domande.
Voglio dire, prima del 2013 Santambrogio non si dopava, a differenza di tanti altri che andavano più forte? Oppure ci sono davvero tanti che non si dopano e prendere l'EPO consente alla minoranza che ci casca di fare la differenza? O ancora, evitando distinzioni manichee, ci sono tipologie di doping che sortiscono effetti diversi? Ci sono atleti/squadre che si "bombano" più/meglio di altri e quindi vanno molto più forte?
Sintetizzando, il fatto che uno che prende dell'EPO possa improvvisamente esplodere a 29 anni mette in seria discussione l'ipotesi che le condizioni di partenza siano le stesse per tutti... e l'idea che uno possa semplicemente ignorare la questione doping, "perché tanto emergono i migliori comunque"...
probabilmente le variabili sono tante
di luca ----> EPO
era attorno alla 30a posizione
1) Il numero di quelli che non si dopa è sicuramente in aumento ma farei una distinzione tra chi si dopa con un doping ematico e chi con altro (Cortisone ecc)MagliaRossa ha scritto:Per me questo dato è il più problematico... perché mi impedisce di continuare a non pormi troppe domande.
Voglio dire, prima del 2013 Santambrogio non si dopava, a differenza di tanti altri che andavano più forte? Oppure ci sono davvero tanti che non si dopano e prendere l'EPO consente alla minoranza che ci casca di fare la differenza? O ancora, evitando distinzioni manichee, ci sono tipologie di doping che sortiscono effetti diversi? Ci sono atleti/squadre che si "bombano" più/meglio di altri e quindi vanno molto più forte?
Sintetizzando, il fatto che uno che prende dell'EPO possa improvvisamente esplodere a 29 anni mette in seria discussione l'ipotesi che le condizioni di partenza siano le stesse per tutti... e l'idea che uno possa semplicemente ignorare la questione doping, "perché tanto emergono i migliori comunque"...
Semplicemente, come i due sopraccitati (ma si potrebbero fare tanti esempi) ha vinto una tappa, e poi è uscito di classifica (non del tutto, verosimilmente perchè il Giro è stato fortemente mutilato). Non capisco perchè la maggior parte si ostini a dire che Santambrogio è diventato improvvisamente un corridore da G.G. : non è vero, semplicementeStrong ha scritto:[
parli (a sproposito) di rabottini e amador che hanno vito tappe solo grazie a delle fughe lui ha staccato tutti ed ha tenuto il passo di nibali
Quindi quando hai visto a Prati di Tivo Santambrogio arrivare secondo battendo Nibali , Contador , Purito ecc tu hai trovato tutto normale ?Huck Finn ha scritto:Semplicemente, come i due sopraccitati (ma si potrebbero fare tanti esempi) ha vinto una tappa, e poi è uscito di classifica (non del tutto, verosimilmente perchè il Giro è stato fortemente mutilato). Non capisco perchè la maggior parte si ostini a dire che Santambrogio è diventato improvvisamente un corridore da G.G. : non è vero, semplicementeStrong ha scritto:[
parli (a sproposito) di rabottini e amador che hanno vito tappe solo grazie a delle fughe lui ha staccato tutti ed ha tenuto il passo di nibali
Ma assicuri che sono anche migliori di te?piccolo san bernardo ha scritto:P.S da napoletano quale mi vanto di essere posso assicurarvi: i napoletani sono molto migliori rispetto alla de Stefano, Barbara d'Urso e il nostro presidente della Repubblica...
Quando tocchi il fondo, poi puoi solo risalire ...eliacodogno ha scritto:Ma assicuri che sono anche migliori di te?piccolo san bernardo ha scritto:P.S da napoletano quale mi vanto di essere posso assicurarvi: i napoletani sono molto migliori rispetto alla de Stefano, Barbara d'Urso e il nostro presidente della Repubblica...
Nocs_84 ha scritto:Mi dispiace per Santa, ma sono contento per Scinto..
Ha sparato tonnellate di m...a su Danilo ed ora anche su Santa...Ipocrita che non è altro, come tutto il mondo del ciclismo ed dello sport in generale, corridori e DS compresi..
qui ci sono tutti i piazzamenti di Santambrogio, aggiornati mi pare al 2011...Huck Finn ha scritto:Ma non è detto che l'EPO non la prendesse anche nelle stagioni scorse, per dire. O siamo sicuri che non lo facesse perchè non lo hanno beccato prima?...Io non capisco perchè non si possa considerare che Santambrogio ha avuto, sì, dei miglioramenti, ma fondamentalmente ha avuto anche un ruolo diverso dagli anni scorsi.MagliaRossa ha scritto: Sintetizzando, il fatto che uno che prende dell'EPO possa improvvisamente esplodere a 29 anni mette in seria discussione l'ipotesi che le condizioni di partenza siano le stesse per tutti... e l'idea che uno possa semplicemente ignorare la questione doping, "perché tanto emergono i migliori comunque"...
Esistono anche calciatori che cambiano di squadra, vengono sfruttati per le loro caratteristiche e hanno miglioramenti notevoli. Con tutti i limiti del paragone, per me questo può succedere in parte anche per un ciclista
Semplicemente non mi ha sorpreso più di onesti cacciatori di tappe che arrivano tra i primi 5 in un G.G., o paracarri che si trasformano in campioni da corse a tappeWinter ha scritto:Quindi quando hai visto a Prati di Tivo Santambrogio arrivare secondo battendo Nibali , Contador , Purito ecc tu hai trovato tutto normale ?
Però insomma, è comunque diventato un corridore di punta per le tappe in salita, situazione degna di attenzione per il corridore (non scarso ma abbastanza differente) che era sembrato negli anni scorsi. Ha vinto o si è piazzato rimanendo con i migliori del mondo, non sfruttando un bonus di 10 minuti in una tappa e andando a vincere di un soffio...altra cosa è poi che comunque non sia riuscito a tenere le 3 settimane...Huck Finn ha scritto:Semplicemente, come i due sopraccitati (ma si potrebbero fare tanti esempi) ha vinto una tappa, e poi è uscito di classifica (non del tutto, verosimilmente perchè il Giro è stato fortemente mutilato). Non capisco perchè la maggior parte si ostini a dire che Santambrogio è diventato improvvisamente un corridore da G.G. : non è vero, semplicemente
sì io son d'accordo che le variabili sono tante (anzi, è proprio quello che cercavo di sottolineare nel post)... detto questo, come era già stato notato durante il Giro, il fatto che un atleta dell'età di Di Luca riuscisse ad ottenere piazzamenti simili con solamente due corse nelle gambe era di per sé sorprendente.Strong ha scritto:attenzione però..Brogno ha scritto:Questo è un problema che mi sono posto varie volte anche io..se qualcuno ha la risposta la ascolto più che volentieri..MagliaRossa ha scritto: Per me questo dato è il più problematico... perché mi impedisce di continuare a non pormi troppe domande.
Voglio dire, prima del 2013 Santambrogio non si dopava, a differenza di tanti altri che andavano più forte? Oppure ci sono davvero tanti che non si dopano e prendere l'EPO consente alla minoranza che ci casca di fare la differenza? O ancora, evitando distinzioni manichee, ci sono tipologie di doping che sortiscono effetti diversi? Ci sono atleti/squadre che si "bombano" più/meglio di altri e quindi vanno molto più forte?
Sintetizzando, il fatto che uno che prende dell'EPO possa improvvisamente esplodere a 29 anni mette in seria discussione l'ipotesi che le condizioni di partenza siano le stesse per tutti... e l'idea che uno possa semplicemente ignorare la questione doping, "perché tanto emergono i migliori comunque"...
probabilmente le variabili sono tante
di luca ----> EPO
era attorno alla 30a posizione
grazie per il post, io non sono dell'ambiente e non ci capisco nullaWinter ha scritto:1) Il numero di quelli che non si dopa è sicuramente in aumento ma farei una distinzione tra chi si dopa con un doping ematico e chi con altro (Cortisone ecc)MagliaRossa ha scritto:Per me questo dato è il più problematico... perché mi impedisce di continuare a non pormi troppe domande.
Voglio dire, prima del 2013 Santambrogio non si dopava, a differenza di tanti altri che andavano più forte? Oppure ci sono davvero tanti che non si dopano e prendere l'EPO consente alla minoranza che ci casca di fare la differenza? O ancora, evitando distinzioni manichee, ci sono tipologie di doping che sortiscono effetti diversi? Ci sono atleti/squadre che si "bombano" più/meglio di altri e quindi vanno molto più forte?
Sintetizzando, il fatto che uno che prende dell'EPO possa improvvisamente esplodere a 29 anni mette in seria discussione l'ipotesi che le condizioni di partenza siano le stesse per tutti... e l'idea che uno possa semplicemente ignorare la questione doping, "perché tanto emergono i migliori comunque"...
Visto che l'epo è riscontrabile ai controlli , chi vuol prenderlo , seguito da un preparatore (e da un protocollo dello stesso preparatore) , va avanti a microdosi
Piu' ti avvicini alle corse piu' c'e' il rischio di esser beccato , quindi piu' devi far attenzione
Ovviamente piu' rischi piu' vai forte (è un po' come i bond argentini o greci , che davano tassi d'interesse a doppia cifra.. per qualche mese è andata bene.. poi c'e' stato il fallimento)
2) Oltre all'EPO per modificare cosi' tanto un'atleta c'e' sicuramente l'aiuto di un preparatore
grazie,matteo.conz ha scritto:
ps: grande maglia rossa, bellissima firma!
Io nemmeno , fino all'anno scorso pero' avevo un amico in una squadra e mi ha spiegato alcuni " metodi di preparazione "MagliaRossa ha scritto:grazie per il post, io non sono dell'ambiente e non ci capisco nullaWinter ha scritto:1) Il numero di quelli che non si dopa è sicuramente in aumento ma farei una distinzione tra chi si dopa con un doping ematico e chi con altro (Cortisone ecc)MagliaRossa ha scritto:Per me questo dato è il più problematico... perché mi impedisce di continuare a non pormi troppe domande.
Voglio dire, prima del 2013 Santambrogio non si dopava, a differenza di tanti altri che andavano più forte? Oppure ci sono davvero tanti che non si dopano e prendere l'EPO consente alla minoranza che ci casca di fare la differenza? O ancora, evitando distinzioni manichee, ci sono tipologie di doping che sortiscono effetti diversi? Ci sono atleti/squadre che si "bombano" più/meglio di altri e quindi vanno molto più forte?
Sintetizzando, il fatto che uno che prende dell'EPO possa improvvisamente esplodere a 29 anni mette in seria discussione l'ipotesi che le condizioni di partenza siano le stesse per tutti... e l'idea che uno possa semplicemente ignorare la questione doping, "perché tanto emergono i migliori comunque"...
Visto che l'epo è riscontrabile ai controlli , chi vuol prenderlo , seguito da un preparatore (e da un protocollo dello stesso preparatore) , va avanti a microdosi
Piu' ti avvicini alle corse piu' c'e' il rischio di esser beccato , quindi piu' devi far attenzione
Ovviamente piu' rischi piu' vai forte (è un po' come i bond argentini o greci , che davano tassi d'interesse a doppia cifra.. per qualche mese è andata bene.. poi c'e' stato il fallimento)
2) Oltre all'EPO per modificare cosi' tanto un'atleta c'e' sicuramente l'aiuto di un preparatore
Dal database di Cicloweb, leggo che nel 2012 ha fatto 4° al Giro di Lombardia, 6° al Giro del Piemonte, 6° alla Classica di San Sebastian...2° al campionato italiano nel 2011, in più rispetto a quello che risulta dal tuo link...leggo di un 8° posto al Lombardia nel 2010...insomma, mi sembra il curriculum di un corridore con un certo potenziale, non certo per i G.G., ma almeno per corse di un giorno di un certo tipo o per brevi corse a tappe (se lasciato libero di fare la propria corsa)MagliaRossa ha scritto:qui ci sono tutti i piazzamenti di Santambrogio, aggiornati mi pare al 2011...
ora francamente le prestazioni di quest'anno vanno ben al di là di un miglioramento importante, anche considerando il diverso ruolo in squadra:
http://www.museociclismo.it/content/cic ... ltati.html
matteo.conz ha scritto:c'hai ragione barry...che palle! ridiamoci su
In genere il gonfiore è dovuto dal cortisono. Armstrong disse a hamilton:"hai visto la faccia di ullrich alla crono? sembrava una fottuta zucca"grezz ha scritto:la sparo ma secondo me santambrogio si e' dopato da tirreno(forse compresa in poi).Al laigueglia aveva una faccia tirata,non come quella del giro ovvero molto gonfia.che poi il gonfiore e' un effetto collaterale dell'epo?e' mai capitato prima d'ora?
Tra le reazioni più interessanti sul web annovererei quella di Matteo Fedi..matter1985 ha scritto: ma qui il problema non mi sembra lui quanto la squadra di Scinto
certo che se loro son stati due cogli..... lui che parte fa?Nocs_84 ha scritto:matteo.conz ha scritto:c'hai ragione barry...che palle! ridiamoci su
ahahhahahhhhahhahhhaha...Scinto che faccia
Froome lo conosco dal Giro delle Regioni di qualche anno fa, lo stile in salita è lo stesso, l'intelligenza tattica anche, in salita è sempre andato forte e a crono anche già da giovane, è stato una esplosione si, ma su un terreno adatto alle sue caratteristichefau ha scritto: Wiggins da pistard a dominatore di tutte le corse a cui abbia partecipato(2012)
tutto normale lui ha "un motore" che pochi altri anno, peccato che anche lui avesse 29 anni quando ha ottenuto il primo risultato di prestigio in una corsa a tappe ma in quel caso era un 4° al Tour non un nono posto ad un giro d'Italia monco.
Froome è un '85 nel 2009 andava implorando spintarelle sul Mortirolo ed adesso è uno dei principali contendenti per in Tour
P.S. Ho scritto di getto in preda al nervoso, spero di non aver lasciato troppi orrori.
Ancora complotti..fau ha scritto:
Poi la mente lavora, affiora il pensiero complottista.
Scinto stava mettendo su davvero una bella squadra, rivalutando corridori ed ottenendo eccellenti risultati con un budget basso.
Sembrava avesse trovato anche uno ottimo catalizzatore di sponsor(Benetton) ed un ottimo sponsor(Fastweb)
Considerando che alcune squadre protour stanno ottedendo risultati osceni, la squadra di Scinto avrebbe potuto ambire ad un posto nell'elite del ciclismo, COSA CHE EVIDENTEMENTE A QUALCUNO NON STAVA BENE.
Per una volta che sembravano venuti fuori sponsor per un team italiano, questo viene sputtanato con due casi di doping.
Poi ci lamentiamo che il ciclismo nostrano è in crisi, ovvio a qualcuno non sta bene che possa riprendersi!!!!
Onestamente non mi sento di colpevolizzare Santambrogio, Di Luca o Scinto loro sono delle vittime di ignobili giochi di potere.
P.S. Ho scritto di getto in preda al nervoso, spero di non aver lasciato troppi orrori.
Ma infatti. Devo dire che in questo caso mi pare che l'intervento di Armstrong, per quanto poco gentile nei termini, sia stato abbastanza esatto nella sostanzaWinter ha scritto: Ancora complotti..
Quando viene beccato un corridore c'e' sempre dietro qualche potere forte che manovra..
Non sara' che han giocato con il fuoco e si son scottati ?
Winter ha scritto:Ancora complotti..fau ha scritto:
Poi la mente lavora, affiora il pensiero complottista.
Scinto stava mettendo su davvero una bella squadra, rivalutando corridori ed ottenendo eccellenti risultati con un budget basso.
Sembrava avesse trovato anche uno ottimo catalizzatore di sponsor(Benetton) ed un ottimo sponsor(Fastweb)
Considerando che alcune squadre protour stanno ottedendo risultati osceni, la squadra di Scinto avrebbe potuto ambire ad un posto nell'elite del ciclismo, COSA CHE EVIDENTEMENTE A QUALCUNO NON STAVA BENE.
Per una volta che sembravano venuti fuori sponsor per un team italiano, questo viene sputtanato con due casi di doping.
Poi ci lamentiamo che il ciclismo nostrano è in crisi, ovvio a qualcuno non sta bene che possa riprendersi!!!!
Onestamente non mi sento di colpevolizzare Santambrogio, Di Luca o Scinto loro sono delle vittime di ignobili giochi di potere.
P.S. Ho scritto di getto in preda al nervoso, spero di non aver lasciato troppi orrori.
Quando viene beccato un corridore c'e' sempre dietro qualche potere forte che manovra..
Non sara' che han giocato con il fuoco e si son scottati ?
Ematocrito 50% ? ottima idea , al primo beccato famoso , non va piu' bene.. c'e' dietro qualcuno
Epo ? finalmente si puo' trovarla nei controlli , c'e' un complotto
Passaporto Biologico ? Ottimo.. beccano Pellizotti , c'e' qualcosa di poco chiaro
ma secondo te al ciclismo ( Federazione , Sponsor , Ds rivali ,UCI , organizzatori) chi avrebbe vantaggi di ste positività ? Nessuno
Migliorato in salita ? è migliorato dappertutto..l'Orso ha scritto: fra le tante, mi piacerebbe capire chi è il genio che ha messo in giro la barzelletta delle microdosi... non il pollo/giornalista intendo... no, il primo che ha fatto girare sta cosa... probabilmente era un "distributore" che voleva decuplicare l'investimento
Mauro Santambrogio è migliorato in salita perchè.... si faceva microdosi di EPO
non perchè ha perso qualche kg di massa grassa e con la potenza che aveva poteva andar su più forte... no.... certo... questa è solo fisica... non funziona col ciclismo, quì servon le pozioni.....
gli altri sono andati pianino, taborre e chicchi ritirati, gatto, rabottini e proni hanno tenuto un basso profilo.Belluschi M. ha scritto:Pericolose le dichiarazioni di Scinto. Dovesse uscire la positività di un terzo Fantini (cosa non improbabile) cosa fa? Dice che non sapeva nulla anche di lui?
tutta gente che sta andando molto piano, però....Celun ha scritto:un paio di tweet:
Malacarne "Non spreco più parole per dei COGLIONI....!!!"
Colli "Per fortuna esistono anche ciclisti puliti, purtroppo qualcuno di questi rimane senza squadra..ed é costretto a guardare le corse da casa.."
Quinziato "Si spera che con quest'ultimo colpo di "sciacquone" ci siamo liberati anche dell'ultimo degli idioti! Non ci sono parole!"
Pozzato "Oggi ha vinto @eliaviviani QUESTO È IL CICLISMO nn è giusto ke atleti come lui paghino ... X altri COGLIONI"
si' ok, supponiamo che sia così.....Belluschi M. ha scritto:Comunque piena solidarietà a Santambrogio.
Spero non si commetta per l'n-esima volta l'errore di pensare che chi gli è arrivato davanti, o poco dietro, sia pulito.
http://www.cicloweb.it/articolo/2013/06 ... ngato-epo-Celun ha scritto:Pozzato "Oggi ha vinto @eliaviviani QUESTO È IL CICLISMO nn è giusto ke atleti come lui paghino ... X altri COGLIONI"