Cicloweb.it

mario.dagnese ha scritto: ↑martedì 17 luglio 2018, 21:51 Una sola parola : vergognoso.
Quello che da circa 5 anni è considerato il più grande scalatore in circolazione, nella prima tappa alpina del tour con due gregari formidabili in squadra resta a ruota tutta la tappa.

Oggi e domani gli concedo una mezza attenuante. Oggi perchè sulla salita finale sono andati comunque forte, e Quintana non ha le doti per resistere tra discesa e falsopiano finale a una squadra ben organizzata come Sky. Domani la salita finale non è dura, e puntare con decisione per la tappa del giorno dopo può avere senso. Per entrambi i giorni invece vale una considerazione comune: Quintana non ha gregari, ha co-capitani che non si spendono per fare un forcing a proprie spese. A me pare che in casa Movistar ci sia questo equivoco.
In ogni caso all'Alpe d'Huez conteranno le sue gambe in primis.
Questo Tour ci dirà quante vale Quintana, e non ci sono più scuse.

Io non do nessuna attenuante.
Hai in squadra Soler,Amador,Valverde e Landa con Froome che viene da un giro dispendiosissimo.
Dovresti rendere la corsa dura il più possibile ogni volta che la strada sale.

mario.dagnese ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 9:11 Io non do nessuna attenuante.
Hai in squadra Soler,Amador,Valverde e Landa con Froome che viene da un giro dispendiosissimo.
Dovresti rendere la corsa dura il più possibile ogni volta che la strada sale.

L'avrebbero resa dura per la Movi stessa lasciando i capitani senza gregari. Lascia perdere Landa e Valverde, al momento (secondo me è uno sbaglio, ma dubito sia una decisione di Quintana) non sono a sua disposizione. Rimangono Soler, molto sottotono, e Amador, praticamente solo Amador poteva fare un po' di differenza. Io credo che avrebbero dovuto fare forte il Glieres, dove stare a ruota non conta nulla. Comunque questa tappa era prematura.

ha detto tutto il_panta.
ieri soler era un cadavere, non teneva le ruote del gruppo, cosa volevi che facesse?

Valverde e landa sono co-capitani, quindi non vanno certo in testa a fare il forcing, rimaneva di giocarsi Amador e quindi rimanere senza nessun uomo a fianco, con Froome che ne avrebbe avuti almeno 3. Nibali avrebbe avuto il pozzo, ecc.

Andiamoci piano con gli attacchi a Quintana, non è che gli altri siano dei cuor di leone.
Era solo la prima tappa, aspettiamo almeno che finiscano le alpi prima di emettere sentenze.

L'equivoco di fondo della Movistar è appunto questo tenere il piede in 3 scarpe.

Oltretutto Valverde non dà garanzie di vittoria manco per nulla e Landa ormai è attardato e acciaccato.Quindi che si sacrifichino alla causa.

AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 10:21attardato

Il più attardato dei tre è Quintana

Solo un pazzo riterrebbe Valverde in grado di giocarsi la gialla a Parigi

AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 10:21 L'equivoco di fondo della Movistar è appunto questo tenere il piede in 3 scarpe.

Oltretutto Valverde non dà garanzie di vittoria manco per nulla e Landa ormai è attardato e acciaccato.Quindi che si sacrifichino alla causa.

Landa ha lo stesso tempo di Froome e davanti a Quintana, non è attardato..

Ma invece Soler..perchè va così piano?
Ha vinto la Parigi Nizza e al delfinato e qua non vale quel corridore.
Che è successo, non si è ripreso dalla Roubaix (quella vera in fuga)?

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 10:50 Solo un pazzo riterrebbe Valverde in grado di giocarsi la gialla a Parigi

Per me se la può giocare eccome, ma Quintana ha più chances. Su Landa invece sono scettico.

Che Valverde vinca il Tour e` estremamente improbabile, ma e` possibile (e questo per le chances di vittoria della Movistar e` male) che in un tour corso come ieri resti li` vicino a massimo un minuto dalla maglia gialla fino alla fine.

Ci sono momenti in cui mi convinco di non essere particolarmente competente (a parte quella straordinaria dote di azzeccare sempre il vincitore ) ... poi vi leggo.
Ditemi voi in quale pianeta un corridore che ha 37 anni e da 15 anni tenta di giocarsi il tour de France, non arrivandoci mai NEMMENO vicino.
Valverde sull'alpe arriverà in ritardo. Mi gioco la reputazione. Che ancora posseggo
Poi dove recupera, a cronometro??????

Pare che Unzue stamattina abbia sequestrato pipa e sigarette a Quintana, proibendogli di fumare.
Se non subisce contraccolpi per l'astinenza forzata, si potrebbe riaprire il Tour...!!

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 11:14 Ci sono momenti in cui mi convinco di non essere particolarmente competente (a parte quella straordinaria dote di azzeccare sempre il vincitore ) ... poi vi leggo.
Ditemi voi in quale pianeta un corridore che ha 37 anni e da 15 anni tenta di giocarsi il tour de France, non arrivandoci mai NEMMENO vicino.
Valverde sull'alpe arriverà in ritardo. Mi gioco la reputazione. Che ancora posseggo
Poi dove recupera, a cronometro??????

Il singolo non obbedisce alla statistica. Valverde è nel fiore degli anni, nella sua personale parabola.
A cronometro Valverde va abbastanza forte, in discesa è bravo e non ha paura ad attaccare.

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 10:54

AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 10:21 L'equivoco di fondo della Movistar è appunto questo tenere il piede in 3 scarpe.

Oltretutto Valverde non dà garanzie di vittoria manco per nulla e Landa ormai è attardato e acciaccato.Quindi che si sacrifichino alla causa.

Landa ha lo stesso tempo di Froome e davanti a Quintana, non è attardato..

effettivamente sull' attardato mi sono dimenticato del primo giorno in cui Nairo perdette molto tempo per un guaio meccanico , chiedo venia.

Tuttavia il mio discorso rimane il medesimo, Landa e Valverde sacrificati alla causa.
Specialmente il secondo.

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 11:19

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 11:14 Ci sono momenti in cui mi convinco di non essere particolarmente competente (a parte quella straordinaria dote di azzeccare sempre il vincitore ) ... poi vi leggo.
Ditemi voi in quale pianeta un corridore che ha 37 anni e da 15 anni tenta di giocarsi il tour de France, non arrivandoci mai NEMMENO vicino.
Valverde sull'alpe arriverà in ritardo. Mi gioco la reputazione. Che ancora posseggo
Poi dove recupera, a cronometro??????

Il singolo non obbedisce alla statistica. Valverde è nel fiore degli anni, nella sua personale parabola.
A cronometro Valverde va abbastanza forte, in discesa è bravo e non ha paura ad attaccare.

A cronometro se è bravo, si prende un solo minuto da Froome.
In discesa è STATO DIMOSTRATO COI FATTI (fu lui ad inseguire Froome nella famosa discesa in cui il miglior discesista del mondo se ne andò solo) è + debole di Froome.
Se la matematica non è un opinione, Valverde per vincere il tour (lasciando stare i vari Doumulin, Nibali ecc ecc) deve guadagnare almeno un minuto a Froome in salita.
Ora qualcuno mi ricordi di quella volta che Valverde staccò Froome in salita .....

Però veramente qualcuno crede che in Movistar abbiano intenzione di tener in alto Valverde in CG, per lasciarlo poi scivolare indietro nella 3^ settimana, a suon di scontri diretti (difficilmente sfangabili), e raccogliere alla fine, nella migliore delle ipotesi, un'onorevole 4° o 5° posto? Ma che è? Un'inno alla decrescita felice? Unzue come Stiglitz!?!

Il Bala nei piani alti, se tutto si incastrasse bene, sarà di certo pedina fondamentale.
Quando la muoveranno, lo faranno nelle migliori condizioni possibili per renderla il più dannosa possibile per l'impianto di corsa degli avversari.
Tra oggi e domani potrebbe anche starci un tentativo.
Non è da escludersi a priori che in tal modo possa trarne un vantaggio inatteso per la propria classifica.
Tutt'altro. Credo che il patto dei tres mosqueteros si basi in fin dei conti su questo tipo di compromesso.
Solo che la condizione indispensabile sarebbe un crollo di Froome e sbandamento generale dell'armata Sky.
E che non venga anticipato nell'intenzione da una qualche forcing senza appello.
Oppure stato di no-contest permanente...
Non esattamente scenari di facilissima realizzazione, imho.

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 11:22

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 11:19

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 11:14 Ci sono momenti in cui mi convinco di non essere particolarmente competente (a parte quella straordinaria dote di azzeccare sempre il vincitore ) ... poi vi leggo.
Ditemi voi in quale pianeta un corridore che ha 37 anni e da 15 anni tenta di giocarsi il tour de France, non arrivandoci mai NEMMENO vicino.
Valverde sull'alpe arriverà in ritardo. Mi gioco la reputazione. Che ancora posseggo
Poi dove recupera, a cronometro??????

Il singolo non obbedisce alla statistica. Valverde è nel fiore degli anni, nella sua personale parabola.
A cronometro Valverde va abbastanza forte, in discesa è bravo e non ha paura ad attaccare.

A cronometro se è bravo, si prende un solo minuto da Froome.
In discesa è STATO DIMOSTRATO COI FATTI (fu lui ad inseguire Froome nella famosa discesa in cui il miglior discesista del mondo se ne andò solo) è + debole di Froome.
Se la matematica non è un opinione, Valverde per vincere il tour (lasciando stare i vari Doumulin, Nibali ecc ecc) deve guadagnare almeno un minuto a Froome in salita.
Ora qualcuno mi ricordi di quella volta che Valverde staccò Froome in salita .....

I fatti dicono che Valverde in discesa non cade mai, a differenza di Froome che cade spesso. Se ci sarà il tour in ballo vedrai che anche il Bala mostrerà cosa sa fare. Tecnicamente Valverde è molto bravo, secondo me anche migliore di Nibali che è però più aggressivo.

Ma metti pure che Froome cada o che sia cotto dai 3GT vinti consecutivamente.
Per vincere il tour, Valverde deve staccarli comunque tutti (Nibali, Bardet, Quintana stesso, la rava e la fava) anche se di poco e soprattutto deve guadagnare in salita 2 minuti (abbondanti?) su Doumulin ...
Auguri.
Io sarei VERAMENTE MOLTO STUPITO a ritrovarmelo nei primi 7, Valverde a fine tour.

Serve un fotomontaggio brutto brutto e comico di Patate

Il giorno della Pierre-Saint Martin ha cambiato al sua carriera.

mamma mia che pena...

Spero in una reazione d'orgoglio per domani.
Troppo brutto per essere vero.

più che orgoglio gli servirebbe anche un pò di gamba in più. Se arrivasse la gamba qualcosa farà ne sono certo. Oppure la sua gamba fà come quella di Aru che aspettava anche lui la terza settimana.

Secondo me non ha una brutta gamba, ma domani ci si toglierà il dubbio definitivamente sotto quest'aspetto.
Più uno sfizio numerico che altro ormai...
Perchè Froome dopo oggi lo domina psicologicamente in modo totale.
Non penso possa cambiare molto da qui a Parigi.

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 18:18 più che orgoglio gli servirebbe anche un pò di gamba in più. Se arrivasse la gamba qualcosa farà ne sono certo. Oppure la sua gamba fà come quella di Aru che aspettava anche lui la terza settimana.

O la quarta...

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 18:22

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 18:18 più che orgoglio gli servirebbe anche un pò di gamba in più. Se arrivasse la gamba qualcosa farà ne sono certo. Oppure la sua gamba fà come quella di Aru che aspettava anche lui la terza settimana.

O la quarta...

E pensare che agli esordi Nairo mi piaceva tanto, ad oggi è il corridore più ridicolo della storia dell'umanità, ma quanto è stato patetico oggi quando dopo ogni scattino chiedeva subito il cambio? Ma tutta la vita Froome e il team Sky. Nairo e Bardet sono e saranno degli eterni mediocri

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 17:49 Serve un fotomontaggio brutto brutto e comico di Patate

Ho già dato stamattina
viewtopic.php?f=2&t=8780&p=528903#p528903

lupin90 ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 18:37 E pensare che agli esordi Nairo mi piaceva tanto, ad oggi è il corridore più ridicolo della storia dell'umanità, ma quanto è stato patetico oggi quando dopo ogni scattino chiedeva subito il cambio? Ma tutta la vita Froome e il team Sky. Nairo e Bardet sono e saranno degli eterni mediocri

Non credi che Aru sia migliore di QUintana e Bardet,visto che almeno lui qualcosa aveva fatto.Quando era in forma???

antani ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 18:43

lupin90 ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 18:37 E pensare che agli esordi Nairo mi piaceva tanto, ad oggi è il corridore più ridicolo della storia dell'umanità, ma quanto è stato patetico oggi quando dopo ogni scattino chiedeva subito il cambio? Ma tutta la vita Froome e il team Sky. Nairo e Bardet sono e saranno degli eterni mediocri

Non credi che Aru sia migliore di QUintana e Bardet,visto che almeno lui qualcosa aveva fatto.Quando era in forma???

Sto rivalutando seriamente il tour di Bossi junior. Nairo ma anche Bardet sono l'anticiclismo fatto a persona.

Domani è il giorno della verità per Nairo...

lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 19:07 Domani è il giorno della verità per Nairo...

lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 19:07 Domani è il giorno della verità per Nairo...

È più probabile che un asteroide colpisca la terra che vedere Nairo attaccare.

lupin90 ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 19:15

lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 19:07 Domani è il giorno della verità per Nairo...

È più probabile che un asteroide colpisca la terra che vedere Nairo attaccare.

Più che altro se attacca ora poi Froome e altri 3/4 se lo mangiano in contropiede

quintana al giro già non staccava doumulin su salite che doveva mangiarselo e anche qui prende paga. deciso passo indietro.

troppo brutto per essere vero.

critiche molto ingiuste
io aspetterei a darlo per morto

Faxnico ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 11:24 Però veramente qualcuno crede che in Movistar abbiano intenzione di tener in alto Valverde in CG, per lasciarlo poi scivolare indietro nella 3^ settimana, a suon di scontri diretti (difficilmente sfangabili), e raccogliere alla fine, nella migliore delle ipotesi, un'onorevole 4° o 5° posto? Ma che è? Un'inno alla decrescita felice? Unzue come Stiglitz!?!

e muoro

Winter ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 21:20 io aspetterei a darlo per morto

quoto
il nostro gesuita è un fior de paragnosta....

È finita, meglio se appende la bici al chiodo.
Evidentemente ha già dato il meglio e ora è in picchiata.
Altre spiegazioni non ne vedo.

galliano ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 22:22 È finita, meglio se appende la bici al chiodo.
Evidentemente ha già dato il meglio e ora è in picchiata.
Altre spiegazioni non ne vedo.

Andava più forte al primo tour che adesso... Ma siamo sicuri è del 1990 e non del 1980? A vederlo in faccia direi la seconda...

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 22:23

galliano ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 22:22 È finita, meglio se appende la bici al chiodo.
Evidentemente ha già dato il meglio e ora è in picchiata.
Altre spiegazioni non ne vedo.

Andava più forte al primo tour che adesso... Ma siamo sicuri è del 1990 e non del 1980? A vederlo in faccia direi la seconda...

Anch'io lo ho malignamente pensato

galliano ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 22:22 È finita, meglio se appende la bici al chiodo.
Evidentemente ha già dato il meglio e ora è in picchiata.
Altre spiegazioni non ne vedo.

Barry, esci da questo corpo

galliano ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 22:22 È finita, meglio se appende la bici al chiodo.
Evidentemente ha già dato il meglio e ora è in picchiata.
Altre spiegazioni non ne vedo.

Sei d'accordo con il dire che il Tour di Aru 2017 è di molto superiore paragonato a quello di Quintana fino a questo momento???Non credi che forse la tua valutazzione sul suo tour fosse affrettata e dettata dall'essere di parte(Normale tutti lo siamo ).Non credi che quell'Aru fosse veramente forte??talmente forte da riuscire non solo a staccare Froome 2 volte,ma addirittura a prendere la gialla.
Dicevi che era li perchè c'erano Bardet e Froome era cotto,eppure oggi Quintana oggi le ha prese da uno,ed è arrivato giusto con l'altro.
Non credi che il tour del cavaliere vada rivalutato???
Ciao.
P.SIl Tour è appena iniziato e magari Nairo vincerà,mi interessa sapere cosa ne pensi di tutto ciò.Un atua risposta è sempre gradita,un saluto e un abbraccio

galliano ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 22:22 È finita, meglio se appende la bici al chiodo.
Evidentemente ha già dato il meglio e ora è in picchiata.
Altre spiegazioni non ne vedo.

Invece a me non e' dispiaciuto. Si e' arrangiato in una salita che non era adatta alle sue caratteristiche, rispondendo in prima persona agli attacchi, e probabilmente cuocendosi.
Io penso che gia' domani, ma soprattutto settimana prossima, ci sara' da fare i conti con lui.

antani ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 23:25

galliano ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 22:22 È finita, meglio se appende la bici al chiodo.
Evidentemente ha già dato il meglio e ora è in picchiata.
Altre spiegazioni non ne vedo.

Sei d'accordo con il dire che il Tour di Aru 2017 è di molto superiore paragonato a quello di Quintana fino a questo momento???Non credi che forse la tua valutazzione sul suo tour fosse affrettata e dettata dall'essere di parte(Normale tutti lo siamo ).Non credi che quell'Aru fosse veramente forte??talmente forte da riuscire non solo a staccare Froome 2 volte,ma addirittura a prendere la gialla.
Dicevi che era li perchè c'erano Bardet e Froome era cotto,eppure oggi Quintana oggi le ha prese da uno,ed è arrivato giusto con l'altro.
Non credi che il tour del cavaliere vada rivalutato???
Ciao.
P.SIl Tour è appena iniziato e magari Nairo vincerà,mi interessa sapere cosa ne pensi di tutto ciò.Un atua risposta è sempre gradita,un saluto e un abbraccio

i conti si fanno a fine Tour, inutile fare paragoni con l'Aru dello scorso anno, perche' quell'Aru e' un miraggio che non vedremo piu..

antani ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 23:25 Sei d'accordo con il dire che il Tour di Aru 2017 è di molto superiore paragonato a quello di Quintana fino a questo momento???Non credi che forse la tua valutazzione sul suo tour fosse affrettata e dettata dall'essere di parte(Normale tutti lo siamo ).Non credi che quell'Aru fosse veramente forte??talmente forte da riuscire non solo a staccare Froome 2 volte,ma addirittura a prendere la gialla.
Dicevi che era li perchè c'erano Bardet e Froome era cotto,eppure oggi Quintana oggi le ha prese da uno,ed è arrivato giusto con l'altro.
Non credi che il tour del cavaliere vada rivalutato???
Ciao.
P.SIl Tour è appena iniziato e magari Nairo vincerà,mi interessa sapere cosa ne pensi di tutto ciò.Un atua risposta è sempre gradita,un saluto e un abbraccio

Ciao Antà

La risposta dipende da come andrà avanti il Tour.
Se Quintana sarà quello di ieri o peggio, a questo punto non avrei dubbi sul dire che il Tour di Aru 2017 fu comunque migliore, se invece Quintana dovesse cambiare marcia (cosa di cui dubito fortemente, però un miglioramento me l'aspetto) allora la valutazione dovrebbe cambiare.

Poi su Aru, al di là delle affermazioni a caldo che lasciano spesso il tempo che trovano, ho sempre detto che il suo problema non sono i picchi di punta (vedi tappa PdBF in cui fu effettivamente molto forte) ma il fatto di avere dei cali dopo un paio di tappe dure.
Un po' quello che succede a G. Thomas, anche se finora Aru è stato comunque in grado di reggere per tre settimane consecutive, cosa che il gallese non ha mai fatto e dubito farà.

galliano ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 7:48

antani ha scritto: ↑mercoledì 18 luglio 2018, 23:25 Sei d'accordo con il dire che il Tour di Aru 2017 è di molto superiore paragonato a quello di Quintana fino a questo momento???Non credi che forse la tua valutazzione sul suo tour fosse affrettata e dettata dall'essere di parte(Normale tutti lo siamo ).Non credi che quell'Aru fosse veramente forte??talmente forte da riuscire non solo a staccare Froome 2 volte,ma addirittura a prendere la gialla.
Dicevi che era li perchè c'erano Bardet e Froome era cotto,eppure oggi Quintana oggi le ha prese da uno,ed è arrivato giusto con l'altro.
Non credi che il tour del cavaliere vada rivalutato???
Ciao.
P.SIl Tour è appena iniziato e magari Nairo vincerà,mi interessa sapere cosa ne pensi di tutto ciò.Un atua risposta è sempre gradita,un saluto e un abbraccio

Ciao Antà

La risposta dipende da come andrà avanti il Tour.
Se Quintana sarà quello di ieri o peggio, a questo punto non avrei dubbi sul dire che il Tour di Aru 2017 fu comunque migliore, se invece Quintana dovesse cambiare marcia (cosa di cui dubito fortemente, però un miglioramento me l'aspetto) allora la valutazione dovrebbe cambiare.

Poi su Aru, al di là delle affermazioni a caldo che lasciano spesso il tempo che trovano, ho sempre detto che il suo problema non sono i picchi di punta (vedi tappa PdBF in cui fu effettivamente molto forte) ma il fatto di avere dei cali dopo un paio di tappe dure.
Un po' quello che succede a G. Thomas, anche se finora Aru è stato comunque in grado di reggere per tre settimane consecutive, cosa che il gallese non ha mai fatto e dubito farà.

A me dispiacerebbe immensamente se non tornassero quelli del 2014 e 15...certo che entrambi hanno preso un viatico...
Io vedo un Quintana in crescita ma fare un podio incolore come quello del 2016,di regolarità. Deve smettere anche lui di pensare alla quarta settimana

Comunque non è possibile che vada così piano.
Ogni volta che arriva al Tour, negli ultimi anni, pare incatramato al suolo, ma c'è un problema psicologico?

galliano ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 11:18 Comunque non è possibile che vada così piano.
Ogni volta che arriva al Tour, negli ultimi anni, pare incatramato al suolo, ma c'è un problema psicologico?

Ribadisco che per me la stai vivendo in maniera negativa. Dagli tempo e fai arrivare le tappe per lui.
Ti esalti troppo e ti tiri troppo giu. Io penso che il Tour sia ancora aperto anche per lui. Vediamolo nelle tre settimane.