Giro 2016: 6a tappa Ponte - Roccaraso (157 km)

[TIC]

questa insistenza sugli errori dell'ammiraglia non va bene, però

"Quando e' partito Jacob tutti non hanno capito bene cosa volevamo fare"...
mah

"oggi ha sbagliato l'ammiraglia"...
si, a portarti al giro.

Provate a pensare se un Contador avrebbe mai pronunciato parole simili...

Parlava degli avversari, su Fuglsang...non ha criticato in questo caso la tattica.
Tic, non fare sempre lo gnorri..dai

Gli aversari non hanno capito ? Mandi un compagno (forte) in avanscoperta e gli avversari non capiscono ???

[barrylyndon]

Beh..un attacco ai - 14 di Fuglsang non lo aspettava nessuno TIC, suvvia..

[guidobaldo de medici]

Le verità che oggi sembrano scolpite nel marmo, sono in realtà abbozzate sulla sabbia. Fidati.

sì, forse sparo un po' troppe certezze, può essere vista sulla carta ad esempio l'alpe di poti è una tappa da grossi rischi per tutti. ed è molto difficile da interpretare, perché quei 6 km credo di sterrato sono una vera trappola. li prendi su una pendenza all'11%, quindi con gli scalatori davanti, ma a quel punto sono proprio i pesi leggeri che potrebbero andare in crisi. sono curiosissimo

[Maìno della Spinetta]

c'è troppa pressione su nibali, che non è uno che corre alla basso. vivaddio. piuttosto rischia e paga.
a me è piaciuto. può darsi che lo scatto di doumoluin l'abbia un po' sorpreso nel momento in cui era a tutta dandogli una mazzata psicologica.
cmq dai dati del suo pm nibali sa se va oppure se è fermo. la cosa chiara è che non può avere la potenza di doumoulin.
io aspetterei a darlo per morto e a dare per molto viva in proiezione la attuale maglia rosa.

Concordo,
è il primo arrivo, io attendo il Giau per vedere davvero chi ne ha. Già Cividale è possibile correrla a rimorchio, ma se si corre forte sul Giau ne vedremo delle belle. E chi ha fondo e fantasia viene fuori. Forza Vincenzo, non ti curar di loro ma guarda e passa

[Scattista]

Qualcuno mi spiega che c**** stava facendo quel c******* di Fulsgang in testa a tirare come un demente gli ultimi due chilometri?!?
...)

Cercava di guadagnare (riuscendoci peraltro) qualche secondo, come cercano di fare gli uomini di classifica.
Purtroppo non ha tanti validi compagni di squadra, lui e' l'unico Astana che puo entrare nei 10, forse nei 5.

ahahahaha era un pò che ci mancava qualche clownata di contorno!

[Tranchée d'Arenberg]

Sto fatto che l'attacco di Fuglsang abbia sorpreso tutti gli avversari però poteva essere utilizzata da Nibali come un'arma di...difesa. Detto che secondo me un Fuglsang in classifica può solo essergli utile nelle tappe alpine, oggi l'attacco del danese poteve fungere da inibitore per gli avversari. Quando è partito Fuglsang immagino che dietro avran pensato "ecco, ora parte Nibali e lo sfrutta come punto d'appoggio". Un ottimo motivo per starsene buono a ruota degli altri, una situazione che poteva fungere da deterrente. Ovviamente dopo l'attacco fallito di Nibali gli avversari han capito che la gamba non era quella dei giorni migliori e ne hanno aprofittato per quel poco che era possibile.

Ora, cosa sia successo in casa Astana, lo sanno solo i corridori e i DS. Se Fuglsang è partito senza dir nulla a nessuno perchè ha una gran gamba o se l'ordine di correre in questo modo sia venuto dall'ammiraglia, onestamente è un mistero. In qualsiasi caso, fossi in Nibali cercherei di evitare di parlare/twittare immediatamente dopo la corsa. A caldo, con le gambe che fan male e un pò di sana delusione si possono dire/scrivere cose che a bocce ferme si eviterebbe.

In qualsiasi caso, oggi sono 'volati' pochi miseri secondi. Resto certo che l'ordine d'arrivo odierno dice assai poco al fine della classifica generale di Torino.

[Tranchée d'Arenberg]

Qualcuno mi spiega che c**** stava facendo quel c******* di Fulsgang in testa a tirare come un demente gli ultimi due chilometri?!?
...)

Cercava di guadagnare (riuscendoci peraltro) qualche secondo, come cercano di fare gli uomini di classifica.
Purtroppo non ha tanti validi compagni di squadra, lui e' l'unico Astana che puo entrare nei 10, forse nei 5.

ahahahaha era un pò che ci mancava qualche clownata di contorno!

Di solito ste clownate sono assai di buon auspicio. Tornare al thread della tappa di La Toussuire per verificare (anche se in quel caso, da buon ciarlatano in nostro trifase non mantenne la promessa di autosospendersi dal forum)

[castelli]

Sto fatto che l'attacco di Fuglsang abbia sorpreso tutti gli avversari però poteva essere utilizzata da Nibali come un'arma di...difesa. Detto che secondo me un Fuglsang in classifica può solo essergli utile nelle tappe alpine, oggi l'attacco del danese poteve fungere da inibitore per gli avversari. Quando è partito Fuglsang immagino che dietro avran pensato "ecco, ora parte Nibali e lo sfrutta come punto d'appoggio". Un ottimo motivo per starsene buono a ruota degli altri, una situazione che poteva fungere da deterrente. Ovviamente dopo l'attacco fallito di Nibali gli avversari han capito che la gamba non era quella dei giorni migliori e ne hanno aprofittato per quel poco che era possibile.

Ora, cosa sia successo in casa Astana, lo sanno solo i corridori e i DS. Se Fuglsang è partito senza dir nulla a nessuno perchè ha una gran gamba o se l'ordine di correre in questo modo sia venuto dall'ammiraglia, onestamente è un mistero. In qualsiasi caso, fossi in Nibali cercherei di evitare di parlare/twittare immediatamente dopo la corsa. A caldo, con le gambe che fan male e un pò di sana delusione si possono dire/scrivere cose che a bocce ferme si eviterebbe.

In qualsiasi caso, oggi sono 'volati' pochi miseri secondi. Resto certo che l'ordine d'arrivo odierno dice assai poco al fine della classifica generale di Torino.

fuglsang potrebbe essere una martinellata. una creazione di martinelli.

[Oude Kwaremont]

A parte il fatto ovvio che non ne aveva, resta la sola spiegazione per cui Vincenzo credeva di stare bene quando invece non era così, perchè altrimenti un corridore del genere non commette errori del genere. Certo, se fosse arrivato il ricongiungimento con Fuglsang, allora avrebbe avuto decisamente un altro spessore.

Da quello che ricordo, l' attacco in sè è stato abbastanza sostenuto, e non così breve, tant' è che la Sky ha dovuto impostare un bel forcing per rientrare.
Io penso però che oggi Vincenzo avrebbe fatto meglio a prescindere a starsene buono e non tentare azioni, semmai tenerne per stare con chi attaccava. Per quanto comunque è vero anche che alla fine, tutto sommato, è rimasto con Valverde e Landa. Ma il rimbalzo all' indietro non è stato per niente un bel vedere.

Un' altra sorpresa è vedere Valverde non azzardare niente.
Giornata decisamente strana nel complesso.

[meriadoc]

penso che ci si stia preoccupando un po' troppo di quei pochi secondi persi
è possibile che le dichiarazioni a fine tappa piuttosto che un segno di confusione; siano una strategia concordata con Slongo per mantenere un basso profilo e magari sorprendere i propri avversari: potrebbero valere 22-23 secondi alla fine del Giro.

[miky70]

Giorno dopo giorno mi viene sempre più in mente il Giro 2012.
Basso parte favorito senza raggiungere mai la condizione ma la maglia è di Purito che la perde per la sorpresa Hesjedal.

[Merlozoro]

Giorno dopo giorno mi viene sempre più in mente il Giro 2012.
Basso parte favorito senza raggiungere mai la condizione ma la maglia è di Purito che la perde per la sorpresa Hesjedal.

Doppietta di Ryderone

[Fabruz]

Giorno dopo giorno mi viene sempre più in mente il Giro 2012.
Basso parte favorito senza raggiungere mai la condizione ma la maglia è di Purito che la perde per la sorpresa Hesjedal.

Un giro senza padrone, se Nibali facesse come quel Basso. Ma Valverde ha la squadra per fare il padrone in alternativa a Nibali, Landa forse pure. Allora nessuno aveva la squadra per fare il padrone, tranne appunto Basso

È ovvio che Nibali è il favorito e oggi tutti si sono guardati aspettando la reazione Astana. Ma se dovesse dare altri segnali di debolezza, penso che qualcuno si farà avanti a prendersi le sue responsabilità
Staremo a vedere

Io per esempio ho simpatia per Dumoulin, ma non l'ho visto poi così brillante oggi, lo fosse stato avrebbe fatto secondo e non quarto. In generale, mi auguro un giro senza padrone che un Nibali dominatore, ma non per Nibali, ma perché preferisco così

[mario.dagnese]

Nibali ci ha provato , sempre e comunque LUI ci prova, ed è rimbalzato probabilmente anche per lo sforzo di quel km fatto a tutta?
Landa invece è davvero inspiegabile: al Trentino volava oggi sembra quello più in difficoltà. Valverde anche lui sotto le attese , soprattutto in un arrivo adattissimo alle sue caratteristiche.
Occhio al russo , è quello che ho visto pedalare meglio insieme a Majka.
Un plauso a Doumolin che non si è accontentato e appena ha visto Nibali calare ha contrattaccato alla grandissima!

[Reddo]

Oggi i più intelligenti sono rimasti in fondo al gruppo a prendere meno vento e sono usciti l'ultimo km. C'è sempre da imparare.. Anche a 30 anni

[Agr08]

Oggi i più intelligenti sono rimasti in fondo al gruppo a prendere meno vento e sono usciti l'ultimo km. C'è sempre da imparare.. Anche a 30 anni

Bravo Rigoberto è bravo Firsanov

[Dr. Solma Di Cormano]

Oggi i più intelligenti sono rimasti in fondo al gruppo a prendere meno vento e sono usciti l'ultimo km. C'è sempre da imparare.. Anche a 30 anni

[cauz.]

Un attacco controproducente quello di Vincenzo Nibali nella sesta tappa del Giro d'Italia 2016. Il siciliano è stato il primo degli uomini di classifica ad attaccare, ma è stato rimbalzato da una salita meno adatta alle proprie caratteristiche rispetto a quando pensava. La decisione tuttavia è arrivata in seguito alle direttive di Giuseppe Martinelli, che aveva programmato l'azione di Jakub Fuglsang per costringere le altre squadre ad attaccare, ma anche per dare un punto di appoggio al capitano, che invece non è riuscito a fare le differenze, sparando le sue cartucce al momento sbagliato, visto che poi si è trovato costretto a difendersi, perdendo terreno al momento dell'attacco di Tom Dumoulin, sempre più maglia rosa.
Apparso comunque tranquillo, né polemico con la squadra, consapevole che "per i verdetti bisogna aspettare le vere salite", lo Squalo dello Stretto dopo il traguardo spiega infatti che "oggi ha sbagliato l'ammiraglia" perché si trattava di una "salita più per corridori esplosivi". Una colpa che lo stesso direttore sportivo della Astana accetta, ammettendo l'errore tattico.

ma su! Neanche se Martinelli non fosse mai stato in ammiraglia!
o ha deciso tutto Shefer?

la cosa inquietante, a dire il vero, è che in telecronaca dall'ammiraglia astana è stato intervistato Slongo.
voglio sperare che fosse la seconda ammiraglia, perchè altrimenti qualche dubbio sulla gestione di questa squadra comincia a tornarmi...

[Visconte85]

Slongo ormai è tuttofare, guida l'ammiraglia, prepara stage, studia le tattiche, fa il preparatore...

[nino58]

Oggi i più intelligenti sono rimasti in fondo al gruppo a prendere meno vento e sono usciti l'ultimo km. C'è sempre da imparare.. Anche a 30 anni

Tatticamente ineccepibile come concetto.
Però poi non lamentiamoci del greggismo o di corse comunque noiose

[Tranchée d'Arenberg]

Oggi i più intelligenti sono rimasti in fondo al gruppo a prendere meno vento e sono usciti l'ultimo km. C'è sempre da imparare.. Anche a 30 anni

Tatticamente ineccepibile come concetto.
Però poi non lamentiamoci del greggismo o di corse comunque noiose

Vero anche questo. Però c'è da dire che la tappa di ieri era aveva un disegno che si sposava malissimo con gli attacchi. Salita semplice e divisa in due tronconi da un tratto prevalentemente pianeggiante. Per di più la salita era battuta pure dal vento. Di tappe per attaccare in questo Giro ce ne sono tante secondo me, ieri era evidentemente il caso di stare in fondo al gruppo.

[galliano]

Chaves alla fine ha provato a ricucire, io sono davvero curioso di vedere se il colombiano mi diventa un quintana 2.0.

Il colombiano ha una gamba paurosa, ieri avrebbe vinto facile se fossero arrivati assieme all'ultimo km.
Però ancora non ha dimostrato di essere altrettanto efficace nel prosieguo di un GT. Lo scorso anno alla Vuelta non fu brillante nella seconda settimana e andò in calando.

Se dovesse aver fatto un ulteriore salto di qualità questo può addirittura vincere il Giro. Se è rimasto quello della Vuelta 2015 potrebbe vincere una tappa o due ma non va sul podio.

Non capisco tutta questa polemica su Fuglsang... sì poteva mettersi a ruota di Dumoulin nel finale, ma si tratta di bazzecole.
Per l'Astana è un bene che lui abbia guadagnato, anche se io ci credo poco che lui possa diventare un'alternativa seria se Nibali dovesse fare flop.
Non è certo Dumoulin che farà eventualmente perdere il Giro a Nibali.

Io a tutti quelli arrivati davanti ieri, Dumoulin, Fuglsang, Pozzovivo, Zakarin, Uran, continuo a non ritenerli pericolosi in ottica magliarosa. Non credo possano aspirare più che ad un posto nei 5.
Majka, Chaves e Kruj....k invece li accredito di un possibile podio e se i tre tenori dovessero deludere potrebbero anche far saltare il banco.

[barrylyndon]

Ad oggi,il piu' forte al Giro e' Fuglsang.Da domani vedremo

[udra]

Ad oggi,il piu' forte al Giro e' Fuglsang.Da domani vedremo

Già questo fa capire quanto i valori in gioco sono da tenere in considerazione al momento..

[Strong]

Ad oggi,il piu' forte al Giro e' Fuglsang.Da domani vedremo

andiamo bene allora....

[barrylyndon]

Ad oggi,il piu' forte al Giro e' Fuglsang.Da domani vedremo

andiamo bene allora....

Se ha vinto una Vuelta Horner a 42 anni, non vedo perche' non potrebbe vincere il Giro Fuglsang che e' sulla trentina..

[beppesaronni]

La tappa era assolutamente NON adatta a Nibali e Landa.
Poi Nibali ci mette del suo (che non fosse un genio, si sapeva da tempo) con un attacco assolutamente senza senso.
Comunque Doumulin sarà li a lottare per il rosa fino alla fine, ma poi cederà ....
Nibali deve pensare di recuperare qualcosa a Landa a cronometro, qualcosa di sostanzioso perché Landa gli farà vedere la targa in salita.
Gli altri non esistono
Majka, Chaves, Valverde, lo stesso Doumulin per il podio

[barrylyndon]

La tappa era assolutamente NON adatta a Nibali e Landa.
Poi Nibali ci mette del suo (che non fosse un genio, si sapeva da tempo) con un attacco assolutamente senza senso.
Comunque Doumulin sarà li a lottare per il rosa fino alla fine, ma poi cederà ....
Nibali deve pensare di recuperare qualcosa a Landa a cronometro, qualcosa di sostanzioso perché Landa gli farà vedere la targa in salita.
Gli altri non esistono
Majka, Chaves, Valverde, lo stesso Doumulin per il podio

Oddio...vince Chaves...

[Spartacus]

Nibali ci ha provato , sempre e comunque LUI ci prova, ed è rimbalzato probabilmente anche per lo sforzo di quel km fatto a tutta?
Landa invece è davvero inspiegabile: al Trentino volava oggi sembra quello più in difficoltà. Valverde anche lui sotto le attese , soprattutto in un arrivo adattissimo alle sue caratteristiche.
Occhio al russo , è quello che ho visto pedalare meglio insieme a Majka.
Un plauso a Doumolin che non si è accontentato e appena ha visto Nibali calare ha contrattaccato alla grandissima!

ma Valverde è qui per vincere il Giro non per una tappa, lui sa bene che nonostante tutto i rivali più pericolosi sono Landa e Nibali e su di loro qualcosa ha guadagnato. quei tre secondo me, almeno per il momento, non si preoccupano proprio dei vari Uran, Zakarin o Dumoulin, sanno bene che il Giro è lungo e che la prima tappa di salita vale poco o nulla

[Strong]

E'possibile che lo scatto di Nibali sia stato fatto per dar un messaggio a Fuglsang?
Del tipo: so che hai una gran gamba, ma il capitano sono io

una nibalata

[barrylyndon]

E'possibile che lo scatto di Nibali sia stato fatto per dar un messaggio a Fuglsang?
Del tipo: so che hai una gran gamba, ma il capitano sono io

una nibalata

A quanto sembra non e' stato cosi...e forse e' anche peggio

[Strong]

Nibali ci ha provato , sempre e comunque LUI ci prova, ed è rimbalzato probabilmente anche per lo sforzo di quel km fatto a tutta?
Landa invece è davvero inspiegabile: al Trentino volava oggi sembra quello più in difficoltà. Valverde anche lui sotto le attese , soprattutto in un arrivo adattissimo alle sue caratteristiche.
Occhio al russo , è quello che ho visto pedalare meglio insieme a Majka.
Un plauso a Doumolin che non si è accontentato e appena ha visto Nibali calare ha contrattaccato alla grandissima!

ma provarci quando non sei in grado di fare la differenza è roba alla Pirazzi
Gli altri probabilmente sono più svegli di Nibali ed hanno gestito la salita in maniera differente riuscendo comunque a guadagnare qualcosa

[miky70]

Ma la tattica e la strategia di Martinelli dov'è?
L'anno scorso, se non ricordo male, le sue strategie portarono Landa dal diventare il reale avversario di Condator al mestiere il babysitter di Aru.
Slongo dallo scorso anno enuncia dati fisiologici e di potenza di Nibali per confermare le sue condizioni fisiche e puntualmente Nibali le smonta e le smentisce sulla strada.
Ma non sarebbe meglio che Martinelli e Slongo stessero sul pullman in silenzio durante la corsa e l'ammiraglia svolgesse il suo lavoro senza invasioni?
La lettera di Vinokourov che pretendeva da Nibali di farsi rispettare dalla squadra mi sembra sempre più chiara sui ruoli confusi in squadra.

[miky70]

Ma la tattica e la strategia di Martinelli dov'è?
L'anno scorso, se non ricordo male, le sue strategie portarono Landa dal diventare il reale avversario di Condator al mestiere il babysitter di Aru.
Slongo dallo scorso anno enuncia dati fisiologici e di potenza di Nibali per confermare le sue condizioni fisiche e puntualmente Nibali le smonta e le smentisce sulla strada.
Ma non sarebbe meglio che Martinelli e Slongo stessero sul pullman in silenzio durante la corsa e l'ammiraglia svolgesse il suo lavoro senza invasioni?
La lettera di Vinokourov che pretendeva da Nibali di farsi rispettare dalla squadra mi sembra sempre più chiara sui ruoli confusi in squadra.

[Strong]

E'possibile che lo scatto di Nibali sia stato fatto per dar un messaggio a Fuglsang?
Del tipo: so che hai una gran gamba, ma il capitano sono io

una nibalata

A quanto sembra non e' stato cosi...e forse e' anche peggio

appunto....una nibalata!

[l'Orso]

Ma la tattica e la strategia di Martinelli dov'è?
L'anno scorso, se non ricordo male, le sue strategie portarono Landa dal diventare il reale avversario di Condator al mestiere il babysitter di Aru.
Slongo dallo scorso anno enuncia dati fisiologici e di potenza di Nibali per confermare le sue condizioni fisiche e puntualmente Nibali le smonta e le smentisce sulla strada.
Ma non sarebbe meglio che Martinelli e Slongo stessero sul pullman in silenzio durante la corsa e l'ammiraglia svolgesse il suo lavoro senza invasioni?
La lettera di Vinokourov che pretendeva da Nibali di farsi rispettare dalla squadra mi sembra sempre più chiara sui ruoli confusi in squadra.

in parte concordo (ma penso che Vino si riferisse ai rapporti coi compagni di squadra), in ogni caso mi fa sempre piacere leggerti

[herbie]

La tappa era assolutamente NON adatta a Nibali e Landa.
Poi Nibali ci mette del suo (che non fosse un genio, si sapeva da tempo) con un attacco assolutamente senza senso.
Comunque Doumulin sarà li a lottare per il rosa fino alla fine, ma poi cederà ....
Nibali deve pensare di recuperare qualcosa a Landa a cronometro, qualcosa di sostanzioso perché Landa gli farà vedere la targa in salita.
Gli altri non esistono
Majka, Chaves, Valverde, lo stesso Doumulin per il podio

guarda, sono proprio d'accordo con te su tutto.
E' solo da vedere se Dumoulin confermerà di patire non le salite singole ma i tanti metri di dislivello con qualunque pendenza, come fatto fino a qui, oppure è realmente indirizzato a diventare il nuovo Indurain. Sono curioso, quello è da sempre il suo punto debole, dai 3000 metri di dislivello in su a certi ritmi. E' però una caratteristica che si migliora anche solo fisiologicamente con l'età.

Questa tappa a me ha ricordato un po' quella di Zulle a Lago Laceno. Non che dietro ci sia un Pantani, ma è stata una salita così, a tratti molto veloce con ancora dei chilometri da fare a crono, che ha indirizzato il Giro in una certa direzione non facile da scardinare. Essendoci stato anche un po' di vento, la scelta di Nibali di attaccare un gruppo forte di 50 corridori a 100 metri da una spianata è stata una trovata poco brillante. Era facilissimo pagare un controscatto, se qualcuno fosse ripartito subito. Dumoulin sapeva anche il peso psicologico che poteva avere quel contrattacco, in quel momento non poi così difficile da realizzare. Corridore anche molto intelligente.

Zakarin mi aveva abbagliato già nella tappa vinta sotto il diluvio con grande potenza e stile, e continua a piacermi. Mi ricorda un po' Menchov e un po' anche Contador giovane....

La scelta strategica della squadra, perchè questo non credo si possa imputarlo ad una pensata del corridore, di lanciare in anticipo in quel modo Fuglsang per me non aveva proprio senso.
C'era il gruppo molto tirato, qualche corridore di classifica abbastanza in fondo (Uran, ma io ho visto anche Landa), e solo con la trenata di Malacarne. Hai ancora 3 corridori più forti di Malacarne da mettere davanti a forzare....sai che scremata puoi ancora dare anche senza fare attaccare nessuno su quelle pendenze altalenanti? Invece come è partito Fuglsang si è interrotto il "lavoro" dell' Astana, il gruppo si è riappallato e hanno potuto respirare in tanti.
Che vantaggi avrebbe dato un corridore là? Rischiavi anche di prendere la maglia e creare problemi in squadra perchè poi dovevi lavorare tantissimo per tenere la corsa ma non fare attaccare Nibali. Assurdo.
Un appoggio per un attacco di Nibali???? Su una salita così???? dove se Nibali avesse attaccato molto difficilmente non si sarebbe portato dietro quasi tutti gli altri corridori di classifica....la tattica della testa di ponte serve in ben altre tappe assai più dure dove il capitano può a ragione pensare di potersene andare da solo. Su salite così al limite si può utilizzare la strategia che stanno usando alcune squadre francesi (già la Europcar per Rolland l'anno scorso più volte al Giro, ma vista spesso anche altrove) di andarsene "in trenino" in due con davanti il gregario che lancia poi il capitano....ma comunque è azzardata con quelle velocità e tutte le squadre al completo.

[barrylyndon]

Comunque questa litania degli arrivi per esplosivi sta diventando uno specchietto per le allodole.
In Oman, un Nibali in forma in un arrivo per esplosivi, batte' GVA, arrivando secondo.
Evidentemente non e' abbastanza in palla per superarli..non lo e' stato ieri, perlomeno..

[herbie]

Comunque questa litania degli arrivi per esplosivi sta diventando uno specchietto per le allodole.
In Oman, un Nibali in forma in un arrivo per esplosivi, batte' GVA, arrivando secondo.
Evidentemente non e' abbastanza in palla per superarli..non lo e' stato ieri, perlomeno..

Green Mountain sono 6 km. al 10 per centro medio. C'entra molto poco con l'arrivo di ieri, onestamente. Una salita per "esplosivi", è una salita molto discontinua nelle pendenze con tratti molto duri, soprattutto se nel finale. E non deve essere troppo lunga perchè l'esplosivo si esprime compiutamente se sta a tutta per pochi minuti. Quella di ieri era una salita per passisti, non delle più regolari, se vogliamo, ma per passisti. Diventava per "esplosivi" arrivando all'ultimo chilometro, più duro ma niente di mostruoso, a spasso. Cosa che l'Astana stava debitamente evitando tirando il collo al gruppo già dai -10, se non ci fosse stata la geniale pensata di far attaccare Fuglsang.

[barrylyndon]

Comunque questa litania degli arrivi per esplosivi sta diventando uno specchietto per le allodole.
In Oman, un Nibali in forma in un arrivo per esplosivi, batte' GVA, arrivando secondo.
Evidentemente non e' abbastanza in palla per superarli..non lo e' stato ieri, perlomeno..

Green Mountain sono 6 km. al 10 per centro medio. C'entra molto poco con l'arrivo di ieri, onestamente. Una salita per "esplosivi", è una salita molto discontinua nelle pendenze con tratti molto duri, soprattutto se nel finale. E non deve essere troppo lunga perchè l'esplosivo si esprime compiutamente se sta a tutta per pochi minuti. Quella di ieri era una salita per passisti, non delle più regolari, se vogliamo, ma per passisti. Diventava per "esplosivi" arrivando all'ultimo chilometro, più duro ma niente di mostruoso, a spasso. Cosa che l'Astana stava debitamente evitando tirando il collo al gruppo già dai -10, se non ci fosse stata la geniale pensata di far attaccare Fuglsang.

Herbie non sto parlando della Green Mountain..ma della tappa prima,quella vinta da EBH,se non sbaglio.Secondo fu Nibali..Che era in palla ed in effetti vinse alla Green Mountain il giorno dopo

[barrylyndon]

Questa poteva assomigliare alla tappa di ieri..e Nibali infatti la soffri'.

[herbie]

Comunque questa litania degli arrivi per esplosivi sta diventando uno specchietto per le allodole.
In Oman, un Nibali in forma in un arrivo per esplosivi, batte' GVA, arrivando secondo.
Evidentemente non e' abbastanza in palla per superarli..non lo e' stato ieri, perlomeno..

Green Mountain sono 6 km. al 10 per centro medio. C'entra molto poco con l'arrivo di ieri, onestamente. Una salita per "esplosivi", è una salita molto discontinua nelle pendenze con tratti molto duri, soprattutto se nel finale. E non deve essere troppo lunga perchè l'esplosivo si esprime compiutamente se sta a tutta per pochi minuti. Quella di ieri era una salita per passisti, non delle più regolari, se vogliamo, ma per passisti. Diventava per "esplosivi" arrivando all'ultimo chilometro, più duro ma niente di mostruoso, a spasso. Cosa che l'Astana stava debitamente evitando tirando il collo al gruppo già dai -10, se non ci fosse stata la geniale pensata di far attaccare Fuglsang.

Herbie non sto parlando della Green Mountain..ma della tappa prima,quella vinta da EBH,se non sbaglio.Secondo fu Nibali..Che era in palla ed in effetti vinse alla Green Mountain il giorno dopo

che poi Green Mountain è una salita quasi per passisti, molto regolare, sul duro, ma da fare sul ritmo senza poter prendere respiro, ovvero senza poter caricare la fiammata, quello che serve agli scattisti. Roba da cottura a fuoco lento, non da fiammate...
mi scuso ma Nibali non me lo ricordavo il giorno prima. Comunque aspetterei a tirare conclusioni su questo Nibali, ha sbagliato del tutto la giocata, su quelle pendenze e a quelle velocità era facilissimo pagare in maniera evidente.
Certo che il ragionamento che fanno alcuni è giustissimo. Programmi programmi, poi se ti gira una mezza cosa nel verso sbagliato le ultime due settimane, la condizione giusta arriva dieci giorni più tardi e butti via una stagione. Un corridore di fondo come Nibali non ha mai temuto le terze settimane, non dovrebbe avere alcuna paura di essere in anticipo di condizione!

[Visconte85]

ha attaccato in un tratto di falsopiano col vento in faccia, nemmeno il Nibali del Tour 2014 avrebbe fatto il vuoto, ha proprio cannato. Che non sia uno esplosivo si sa, le sue caratteristiche sono altre.

[barrylyndon]

ha attaccato in un tratto di falsopiano col vento in faccia, nemmeno il Nibali del Tour 2014 avrebbe fatto il vuoto, ha proprio cannato. Che non sia uno esplosivo si sa, le sue caratteristiche sono altre.

Per me il Nibali del 2014 avrebbe raggiunto Fuglsang e all'ultimo km avrebbe salutato tutti..
E comunque non sarebbe arrivato di sicuro con 16 corridori davanti..

[Visconte85]

ha attaccato in un tratto di falsopiano col vento in faccia, nemmeno il Nibali del Tour 2014 avrebbe fatto il vuoto, ha proprio cannato. Che non sia uno esplosivo si sa, le sue caratteristiche sono altre.

Per me il Nibali del 2014 avrebbe raggiunto Fuglsang e all'ultimo km avrebbe salutato tutti..
E comunque non sarebbe arrivato di sicuro con 16 corridori davanti..

sulla seconda parte concordo e sottoscrivo,
sulla prima non credo attaccando in quel tratto, lì le pendenze non erano proprio proibitive.

[herbie]

Questa poteva assomigliare alla tappa di ieri..e Nibali infatti la soffri'.

sì ci può stare. Il finale però era decisamente più duro di ieri. Assai più da scattisti il finale per lo meno. Però quel Nibali non aveva la squadra per fare un ritmo molto forte da lontano, come stava facendo ieri al netto dell'attacco di Fuglsang, e "bagnare le polveri" agli "esplosivi"......

[galliano]

ha attaccato in un tratto di falsopiano col vento in faccia, nemmeno il Nibali del Tour 2014 avrebbe fatto il vuoto, ha proprio cannato. Che non sia uno esplosivo si sa, le sue caratteristiche sono altre.

Per me il Nibali del 2014 avrebbe raggiunto Fuglsang e all'ultimo km avrebbe salutato tutti..
E comunque non sarebbe arrivato di sicuro con 16 corridori davanti..

Sono pienamente d'accordo.
I primi dubbi li ho avuti a fine Tour 2015 e ora comincio a convincermene sempre di più, credo che Nibali non raggiungerà più quelle vette prestazionali.
Non che non possa vincere il Giro, ma più con un'azione alla Contador Vuelta 2014, che staccando gli avversari di ruota.
Comincio a dubitare chr possa garantire continuità di prestazioni ad altissimo livello, un giorno può vincere, il giorno dopo può pagare un po' dazio. Credo che il Nibali 2015 sarà quello che vedremo nei GT da qui in avanti.

L'ho messo vincente in questo Giro, ma oggi non lo rifarei.
Già nella crono ci faremo un'idea più chiara della salute del siciliano.

[lemond]

ha attaccato in un tratto di falsopiano col vento in faccia, nemmeno il Nibali del Tour 2014 avrebbe fatto il vuoto, ha proprio cannato. Che non sia uno esplosivo si sa, le sue caratteristiche sono altre.

Per me il Nibali del 2014 avrebbe raggiunto Fuglsang e all'ultimo km avrebbe salutato tutti..
E comunque non sarebbe arrivato di sicuro con 16 corridori davanti..

Sono pienamente d'accordo.
I primi dubbi li ho avuti a fine Tour 2015 e ora comincio a convincermene sempre di più, credo che Nibali non raggiungerà più quelle vette prestazionali.
Non che non possa vincere il Giro, ma più con un'azione alla Contador Vuelta 2014, che staccando gli avversari di ruota.
Comincio a dubitare chr possa garantire continuità di prestazioni ad altissimo livello, un giorno può vincere, il giorno dopo può pagare un po' dazio. Credo che il Nibali 2015 sarà quello che vedremo nei GT da qui in avanti.

L'ho messo vincente in questo Giro, ma oggi non lo rifarei.
Già nella crono ci faremo un'idea più chiara della salute del siciliano.

Per me non è giusto giudicare Vincenzo su una salita come quella, che sarebbe meglio scrivere "salita".

[Montana Miller]

Corridore anche molto intelligente.

Non che pensi sia un cretino,ma a sentirlo parlare nei vari dopotappa,mi sono fatto un'altra impressione,di uno che ancora non si conosca lui stesso troppo bene.Magari il suo piano tattico era proprio quello,aspettare un primo attacco,possibilmente più vicino possibile al traguardo,per poi rilanciare.In corsa io ho avuto la sensazione che il contrattacco di Dumoulin sia avvenuto più casualmente,dettato da un grande istinto più che da un'intelligente pianificazione,dalla capacità nel cogliere un attimo propizio rovesciando a proprio vantaggio una situazione potenzialmente negativa.

[herbie]

Corridore anche molto intelligente.

Non che pensi sia un cretino,ma a sentirlo parlare nei vari dopotappa,mi sono fatto un'altra impressione,di uno che ancora non si conosca lui stesso troppo bene.Magari il suo piano tattico era proprio quello,aspettare un primo attacco,possibilmente più vicino possibile al traguardo,per poi rilanciare.In corsa io ho avuto la sensazione che il contrattacco di Dumoulin sia avvenuto più casualmente,dettato da un grande istinto più che da un'intelligente pianificazione,dalla capacità nel cogliere un attimo propizio rovesciando a proprio vantaggio una situazione potenzialmente negativa.

si si, ma appunto questo è acume, sotto forma di intuito, rapidità di analisi, immediatezza nell'intraprendere l'azione giusta....sai uno magari meno "brillante" di mente sente la gamba, ma tentenna quei 30 secondi e il momento se ne va...oppure agisce d'istinto ma attacca in un tratto poco favorevole... insomma contrattaccare su Nibali in quel momento aveva il doppio vantaggio di coglierlo in un momento difficile e dargli anche un colpo al morale e alle sicurezze senza poi fare questa azione di difficoltà mostruosa.

Poi, può essere solo fortuna e amen...
l'intelligenza del personaggio traspare anche nella cautela delle dichiarazioni di fine tappa, ma anche dalla generale tranquillità e pacata obiettività che ha.
ripeto, non è evidentemente di natura uno scalatore, ha potenza e prestatività ma paga quando di salita ce ne è tanta.
Se migliora sensibilmente (o l'avesse già fatto....non è assolutamente facile però...) in questo può diventare il nuovo Indurain per me. Come superiorità a crono sugli avversari si avvicina al grande Miguelon.
Io, ovviamente, per i miei gusti, mi auguro di no...