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Pino_82 ha scritto: ↑venerdì 21 luglio 2023, 12:10 Certo con Pra Loup sarebbe super, ma fino ad un certo punto.
Farebbero Allos e Champs al pascolo
Così invece già dall'Allos si va a fare un ritmo serio, e giá sullo Champs diventa uno scontro frontale, con ancora tutta la Cayolle da fare, che da sud è un salitone. Tappa da cinque stelle, poi certo possono in discesa riformarsi gruppetti (come è stato a Malaucene dopo il doppio Ventoux), ma la tappa è davvero bene congegnata anche così

Isola2000, sono comunque 15km al 7.2, certo mai con pendenze sopra il dieci, ma addirittura bene a ruota, insomma. Poi viene dopo la Bonette, dove davvero si può fare differenze, ricordo una volta la fecero, un quindicina di anni fa, ma era lontana dal traguardo, mai sopra il dieci ma con 22km regolarmente duri e quell'altitudine esagerata, un collone. Comunque il Vars, venti km con un falsopiano in mezzo, un simile Roselend per indurire nel generico la tappa, certo anche un Izoard da Briancon, lungo ma meno duro che da sud, metterebbe ulteriore fatica, farebbe un super tappone (tipo giro a Lavaredo2023, ma quelle sono caratteristiche che propone ormai solo la corsa rosa), ma pensando ad esempio al trittico Aubisque/Spandelles/Hautacam, tre salite vere in successione, qui gli siano vicini (anche come km preventivato), ma sono lunghe il doppio. Insomma è da cinque stelle

Poi c'è il tappone del Turini e la Coulloile, con Saint Martin che è salita lunga, non solo quei sette km finale, tre bei collettoni lunghi, in successione, poi sarebbe l'ultimo di una settimana durissima, farebbe molto male. Da quattro stelle, ma diventa al fine di questa settimana anche più dura delle altre

Quindi una crono lunga, a questo punto probabilmente l'unica, dove Vinge può fare la voce grossa, servono due minuti di vantaggio sul danese per giocarsela, ma con tutte quelle salite, i due minuti li puoi anche guadagnare (anche perché la combo Noyer/Superdevoluy fa differenze anche se ridotte, ed è una in più di mezza montagna, in una ultima settimana che sarebbe infernale).

A me soddisferebbe

La lombarda nei km precedenti a isola 2000 va al massimo il 6%. Stai bene a ruota.
La parte dura è quella finale che non si dovrebbe fare e quella iniziale, lontana dal traguardo.
Nel 1993 finì con volatina nel gruppetto dei big.
E la tappa era più dura perché c'erano 60 km in più e l'izoard.
Si rischia il no contest.

Quella di Barcelonette ottima tappa, ci mancherebbe, è già bella così.
Ho detto solo che hanno perso l'occasione per farla super!

La tappa del Turini e della Couillolle per me è perfetta.

Insomma Isola2000 non ti piace, l'altimetria evidenzia due km al dieci, separati, lungo la Lombarda, agli inizi del colle, ma la maggior parte effettivamente intorno il sei.
Io la preferisco e di molto ad Auron, che attenzione ha il vantaggio di non avere il falsopiano in discesa verso Isola (circa 15km), e quindi costringerebbe gli attacchi sulla Bonette
Io continuo a preferirla così con un altro colle da duemila, ma anche Auron potrebbe quindi essere un alternativa (si è parlato anche di Auron)

Vedremo dai

Pino_82 ha scritto: ↑venerdì 21 luglio 2023, 12:54 Insomma Isola2000 non ti piace, l'altimetria evidenzia due km al dieci, separati, lungo la Lombarda, agli inizi del colle, ma la maggior parte effettivamente intorno il sei.
Io la preferisco e di molto ad Auron, che attenzione ha il vantaggio di non avere il falsopiano in discesa verso Isola (circa 15km), e quindi costringerebbe gli attacchi sulla Bonette
Io continuo a preferirla così con un altro colle da duemila, ma anche Auron potrebbe quindi essere un alternativa (si è parlato anche di Auron)

Vedremo dai

Non è proprio la mia salita preferita diciamo.
No dai, nulla contro Isola 2000, è solo che, per l'appunto, la vedo un po' facilotta nel finale.
Difficile fare la differenza in quegli ultimi 7-8 km, quindi o chi deve attaccare, lo fa subito a inizio salita, oppure rischia seriamente di arrivarci un gruppetto.
Tra l'altro anche panoramicamente fino a Isola 2000 non è un granché, la strada si snoda in un vallone incassato che non dà visuale su nulla.
Il panorama si apre proprio a Isola 2000.

Nel 1993 ci arrivò insieme un gruppetto di passisti, con Indurain, Rominger, Jaskula e Riis se non ricordo male.
Difficile vedere uno spettacolo come quello della Loze per esempio.

Il falsopiano tra la bonette e Isola 2000 poi scoraggia attacchi da lontano, dal totem che arriva a 2800 metri.
Ecco, Auron è una salita più corta e in generale più facile, ma forse la sua posizione si adatta a sfruttare meglio la Bonette.
Una tappa con Izoard e vars a mettere fatica nelle gambe, la Bonette per l'attacco da lontano ribalta-Tour e la rampa di Auron non impossibile (ma dalle pendenze maggiori nel finale rispetto a Isola) che può dilatare i distacchi, sarebbe perfetta.

Il Tour è di certo la corsa più importante, vediamo se è anche capace di definirsi la più dura
Ecco propongo un Tour che faranno forse tra venti anni, con la pretesa di essere più duro di Giro&Vuelta (nonostante abbiano più scelta, ma la prima ha Maggio, la seconda meno colli hors2000 delle prime due), insomma :
"Le Tour, la course la plus dure du monde, dans le pays plus belle du monde"
(un Tour "Girizzato")

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34699

Da Bruxelles partiamo , per attraversare Anversa, Gand e poi tuffarsi nel pavè, con finale classico nel velodromo di Roubaix

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34700

Dall'Eurotunnel di Calais verso la grande città di Rouen, tappa lunga, in gran parte sulla costa settentrionale francese

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34702

Propongo alla terza la classica francese d'autunno, rinnovata con splendidi sterrati, da Chartres a Tours, la centenaria Parigi/Tours

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34703

Da Poitiers a Bordeaux , passando per Angouleme : la piana francese, lunga anche questa

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34704

Ultima per velocisti, duecento km da Bordeaux a Biarritz, lungo la costa meridionale francese, passaggio nel finale per Bayonne e Anglet

Una prima parte dura, ma senza asperità, tappe lunghe, pavé, sterrato, approdi classici, tappe per velocisti ma che si devono guadagnare vista la lunghezza, insomma una prima settimana stile Tour secolo scorso, che ti cuoce sulle lunghe tappe di piana francese.

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34705

Traversata dei Pirenei atlantici, mezza montagna si ma anche duecento trenta km, con arrivo in salita, ben sette colli, i più duri della zona, da quattro stelle

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34707

L'etape su Tour (e ce ne saranno molte..), ma questa con Aubisque , Tourmalet e Col de Portet/Pla d'Adet, tra le altre, con sei colli lungo 225km, è decisamente una tappa da cinque stelle

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34708

Sgroppata di mezza montagna, ma con salite dure, Bales/Mentè/Agnes/Peguere tra gli altri, lungo 220km, un altra tappa da quattro stelle, tra Luchon e Foix

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34710

Usciamo da Pirenei con un altro arrivo in salita, preceduto dal grande Pailheres, ma anche altri colli, alcuni lunghi, alcuno duri, una dura tappa di montagna lunga più di duecento km, da quattro stelle

E qui finisce la prima settimana, con tappe di piana all'inizio, ma anche percorsi accidentati, e dei Pirenei molto molto duri, al momento senza crono.
Riposo e ripartenza da Tolosa, grande città del sud francese

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34712

Da Tolosa a Beziers, lungo centottanta km di piana francese, comincio ad accorciare i km per andare incontro alle fatiche dei corridori (sarà l'unica accortezza, oltre a non proporre più di cinquemila di dsl, ampiamente superato nei durissimo Pirenei). Passaggi a Carcassonne e Narbonne

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34713

Da Montpellier a Nimes, lungo Agde e Sete e la costa mediterranea , corta

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34716

Tappa corta, ma durissima, il doppio Ventoux ma senza arrivo in salita, due ascese dai versanti più duri, arrivo in quota dopo un po' di discesa alla sciistica di Seren. Da quattro stelle, corta e spettacolare

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34718Da

Da Valence a Gap, un ingresso dolce nelle Alpi, tappa da fughe

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34721

Da Gap a Barcellonnette, mediamente lunghi, con tre colli hors2000 e arrivo dopo una lunga discesa. Tappa di alta montagna, ma da quattro stelle

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34722

Da Gap a Briancon/Col du Granon, spettacolare cavalcato con i classici Vars e Izoard, cinquemila dsl come il giorno prima, ma è da cinque stelle con l'arrivo in salita, durissimo

Riposo a Modane, dopo il tunnel del Frejus
Un seconda settimana anche molto dura, con tre tappe importanti, ma che con il kilometraggio comincia ad andare incontro ai corridori.
La terza lo sarà ancora di più (ma le salite saranno molte); anche due crono, quando contano, nelle terza settimana

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34723

Splendida crono della Val d'Isere, con la vetta Henry Desgrange a crono, con tempo effettivo.
Molto dura, ma non lunga

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34724

Da Albertville a Annecy/Semnoz , tappa lunga, con salite non lunghe ma dure, con lo sterrato del Plateau de Glieres, ma anche Col du Prè e Signal Bisanne, Romme e Colombier, l'arrivo in salita
Da cinque stelle

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34728

Dalla valle della Maurienne, lungo tre salite durissime, siamo a fine Tour, ogni salita può diventare determinante, grandissimo spettacolo lungo Croix de Fer (via Glandon), Madeleine (dura e lunga da la Chambre) e il collone della Loze (via Meribel). Tappone, nonostante i 170km.
Cinque stelle

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34730

Ultimo tappone Alpino, con il grande classico del Galibier con Telegraphe, il duro Sarenne, discesa da un altro versante dell'Alpe e risalita alla dura sciistica di Huez.
Tappa corta, ma molto dura, cinque stelle

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34733

Da Grenoble a Lione, l'ultima passerella per le ruote veloci, appena 110km

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/34734

Finale a Parigi ma a cronometro, dalla Reggia di Versailles alla Capitale : prova corta, con arrivo ai campi Elisi, sotto la Torre Eiffel

Allora, posso venire incontro accorciando la prima di Pirenei atlantici , da Saint Jean Pied de Port sono trenta km in meno, tutto sommato ci sta.
Quella della Loze, nell'unire i percorsi ha aggiunto una pettata chiusa, che non serve (circa quindici km in meno quindi).

Il totale fa sempre 3750, che sono troppi, ma non ho considerato i trasferimenti, quindi una decina di km a tappa e ci siamo.

I colli?
Tanti e tanto duri

Sesta tappa : Arnosteguy, Athaburu, Bargagui, Larrau, Collado Saint Martin, Hourquette, Soudet/Pierre Saint Martin

Settima tappa : Marie Blanque, Aubisque, strappo Soulour, Tourmalet, Aspin, Portet/Saint Lary Soulan

Ottava tappa: Port de Bales, Menté , Portet d'Aspet, Core, Latrape, Agnes, Mur de Peguere

Nona tappa : Jau, Garavel, Pailheres, Pradel, Chioula (con Sept Freres e Marmare inclusivi), Plateau de Beille

Dodicesima tappa : Ventoux (via Malaucene), Note dame Des Abbeilles, Ventoux (via Bedoin)

Quattordicesima tappa : Allos, Champs, Cayolle

Quindicesima tappa : Vars , Izoard, Serre Chevalier/Granon

Seidcesima tappa : Iseran

Diciassettesima tappa : Prè, Bisanne, Romme, Colombiere, Plateau de Glieres, Semnoz/Cret de Chatillon

Diciottesima tappa : Croix de Fer (via Glandon), Madeleine, Loze (via Meribel)

Diciannovesima tappa : Telegraphe, Galibier, Sarenne, Alpe d'Huez

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Hors Categorie : Larrau, Aubisque, Tourmalet, Col de Portet, Bales, Pailheres, Plateau de Beille, Ventoux (X2), Allos, Cayolle, Izoard, Granon, Iseran, Plateau de Glieres, Croix de Fer, Madeleine, Loze, Galibier, Alpe d'Huez

Prima categoria : Arnosteguy, Arthaburu, Pierre Saint Martin (lungo Belaigua), Hourquette, Soudet/Pierre Saint Martin, Marie Blanque, Menté, Core, Agnes, Peguere, Jau, Pradel, Champs, Vars, Pré, Bisanne, Romme, Colombiere, Semnoz/Cret de Chatillon, Telegraphe, Sarenne

Seconda categoria : Bargagui, Aspin, Portet d'Aspet, Latrape, Garavel, Chioula, Notre Dame Des Abbeilles

Un Tour e un Giro dedicati al 60° anniversario della nascita della Coppa del Mondo di Sci Alpino (1967). In entrambi i percorsi si toccano le città d'origine dei vincitori italiani e francesi delle gare di Coppa del Mondo

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/tours/view/23479

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/tours/view/23497

Ho sempre cercato di fare un fantagiro che avesse il passaggio (e almeno una sede di tappa), in ogni regione.
Partenza magari dall'estero, quindi tre riposi per andare incontro alle esigenze di un ciclismo moderno

Sono riuscito a fare questo

[Flat] Malta [cronosquadre 30km] ***
[Medium Mountain] Siracusa - Etna/Rifugio Sapienza ****
[Flat] Milazzo - Palermo *

(Riposo e trasferimento a Cagliari, nave/aereo)

[Hilly] Isola di Sant'Antioco - Alghero **
[Medium Mountain] Bastia - PortoVecchio ***
(trasferimento in nave a Civitavecchia)
[Flat] Civitavecchia - Terracina *
[Hilly] Salerno - Castrovillari **
[Hilly] Matera (o Altamura) - Campobasso **
[High Mountain] Caramanico Terme - Sella di Leonessa/Terminillo *****
[Medium Mountain] Foligno - Carpegna ****
[High Mountain] Bagno di Romagna - Abetone *****

(Riposo e trasferimento in nave/aereo a Pola/Fiume)

[Flat] Pola - Udine *
[High Mountain] Cortina d'Ampezzo - Tre Cime di Lavaredo/Rifugio Auronzo [cronoscalata 25km] ****
[High Mountain] Bassano del Grappa - Bolzano *****
[High Mountain] Merano - Plan de Corones *****

(Riposo a trasferimento a Verona/Mantova)

[Hilly] Mantova - Genova **
[High Mountain] Savona - Sampeyre *****
[High Mountain] Torino - Bardonecchia/Jafferau *****
[Medium Mountain] Torino - Courmayeur ****
[Medium Mountain] Vercelli - Morbegno ****
[High Mountain] Sondrio - Brescia *****

Molto complicato farlo, ha l'eccezione di una partenza o in Basilicata o in Puglia (siamo al confine per tutte e due le sedi, ho scelto Matera, che con trasferimento tra fittizio e reale si potrebbe poi essere già in puglia) per il resto sono sedi di tappa tutte le venti regioni, giorni di riposo un po' sfalsati, ma anche tanto estero, ben tre tappe, distribuite nei giorni : vado al dettaglio delle tappe (chiarendo che flat considero entro i millecinquecento/duemila di dislivello, Hilly con colli entro i mille metri, Medium Mountain entro i tremila/tremilacinquecento di dislivello, High Mountain ovviamente di più)

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38397

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38399

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38400

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38401

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38403

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38404

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38405

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38408

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38409

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38410

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38411

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38414

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38415

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38416

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38419

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38422

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38423
(Chiaramente il Sampeyre lungo Elva, non Stroppo)

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38434

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38426

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38427

https://www.cronoescalada.com/tracks/view/38431
(Con piano B con Maniva dopo discesa a Bagolino, se lo sterrato del Crocedomini non possa essere sistemato, in quel caso quindici km in più)

Un giro bellissimo che ha molto ma non tutto, delle migliori montagne italiane (mancano Zoncolan, Giau, Fedaia, i colloni over 2500), tutto sommato fattibile, certo ci vogliono sforzi importanti di trasporto nave (ma ce ne sono di velocissimi ormai), e c'è comunque il riposo tre trasferimenti su quattro, quindi anche Aereo laddove bisogna, partenza dall'estero con Malta, ma anche Francia (Corsica) e Croazia e Slovenia (ex Istria) insomma, il meglio possibile di tutto

Se poi volete inserire lo Zoncolan, si può fare, da Udine (e non Pola) dopo il riposo, ma diventa troppo duro.
Tappe molto impegnative, alcune molto lunghe, altre corte, ma con salite mitiche, alcune vicine, alcune più lontane dall'arrivo, insomma un super giro, da Malta a Brescia

I GPM

Seconda tappa : Mareneve (Etna, Linguaglossa versante), Rifugio Sapienza/Etna (Zafferana Etnea versante)

Quarta tappa : Genna Bogai

Quinta tappa : Col de Bavella

Settima tappa : Polla, Campotenese

Ottava tappa: Crocella di Motta

Nona tappa : Blockhaus (Roccamorice versante), Vado di Sole (Farindola versante), Sella di Leonessa/Terminillo (leonessa versante)

Decima tappa : Nerone (Piobbico versante), Cippo Carpegna (Carpegna versante)

Undicesima tappa : Mandrioli, Consuma, Trebbio, San Pellegrino (pradaccio), Abetone (Pievepelago versante)

Dodicesima tappa : Prosecco

Tredicesima tappa : Tre Croci, Rifugio Auronzo/Tre Cime di Lavaredo

Quattordicesima tappa : Monte Grappa (Semonzo versante), Cima Campo, Passo Manghen (Telve versante), Passo Pramadiccio, Passo Pampeago (stava versante)

Quindicesima tappa : Passo Giovo (San Leonardo in passiria versante), Passo Pennes (Vipiteno versante), Croce d'Auna/Renon, Passo di Eores (val di funes versante), Passo delle Erbe, Passo Furcia/Plan de Corones

Sedicesima tappa : Costa Fontana/Torriglia

Diciassettesima tappa : Montezemolo, Colle d'Esischie (cima coppi), Sampeyre (lungo Elva)

Diciottesima tappa : Colle di San Carlo (Morgex versante)

Ventesima tappa : San Marco (Olmo al Brembo versante)

Ventunesima tappa : Mortirolo (Mazzo, direttissima), Vivione (Forno di Allione), Croce Salven, Crocedomini (Esine/Bienno versante)

Ho dimenticato il passo delle Capannelle (quota1400, Assergi versante) nella tappa di Majella, Gran Sasso e Terminillo

E soprattutto la tappa diciannove : Colle delle Finestre, Sestriere e Jafferau

45Gpm, spaziali

Ispirato dal giro descritto da Beppugrillo nella sezione ciclismo pedalato

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 16 settembre 2023, 18:08 ...

ho pensato ad una possibile tappa che si snodi a chiocciola attorno al Monte Baldo. Meno di 190 km, ma un vero tappone, con 4 salite molto impegnative. La penultima, Punta Veleno selezionerebbe inevitabilmente i migliori, che si troverebbero da soli sulla lunga ascesa finale.

Se fosse l'ultima tappa di un Giro che si conclude a Verona si potrebbe partire da Trento, per esempio. Da Avio non cambierebbe nulla.

Perciò (anche se mancano km, ma i passaggi fondamentali ci sono) potrebbe essere grossomodo così la prima settimana di giro

Torino - Torino (strappo pino torinese nel finale) *
Torino - Oropa (con Andrate e arrivo in salita) ***
Novara - Alba (saliscendi sulle Langhe) **
Alba - Savona/Andora (attraversamento dolce appennino) **
Genova - Lucca (Bracco a inizio tappa) **
Lucca - Arezzo? (Alpe di Poti nel finale) ***
Perugia - Foligno crono 40km (strappo assisi) ****
Spoleto - Prati di Tivo (Cerro, Canapine/Presta, Ceppo, arrivo in salita) ****
Avezzano - Montesarchio *** (Taburno nel finale)

Che ne dite?

Torino

Torino - Oropa

Novara - Alba

Alba (Fossano, Bra) - Savona
(* fino Andora, sono cinquanta km in più di piana, e come lunghezza è più credibile)

Genova - Lucca

Lucca - Arezzo? (un ipotesi)

Perugia - Foligno (crono)

Spoleto - Prati di Tivo

Avezzano - Montesarchio