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Il falsopiano di Megeve annulla tutto quello che poteva regalare la tappa. Peccato

se piazzi diego rosa e kangert in fuga, scollini con nibali e poi te li ritrovi in discesa... magari aiutati dalla pioggia....

Walter_White ha scritto:Il falsopiano di Megeve annulla tutto quello che poteva regalare la tappa. Peccato

Mica detto...puo' avere anche l'effetto contrario..

barrylyndon ha scritto:
Walter_White ha scritto:Il falsopiano di Megeve annulla tutto quello che poteva regalare la tappa. Peccato
Mica detto...puo' avere anche l'effetto contrario..

Con i cuor di leone di questo Tour purtroppo non penso...

Walter_White ha scritto:
barrylyndon ha scritto:
Walter_White ha scritto:Il falsopiano di Megeve annulla tutto quello che poteva regalare la tappa. Peccato
Mica detto...puo' avere anche l'effetto contrario..
Con i cuor di leone di questo Tour purtroppo non penso...

Vediamo domani..ricordo il Tour 2011..schifoso quanto questo..ma nella ultime due tappe alpine, tra Galibier ed Alpe, gli agnellini si trasformarono in leoncini..anche se non c'era il dominatore che c'e' quest'anno..ma credo che Froome possa esser lui stesso l'ago della bilancia per il podio..

tattica ovvia, i corridori dell'Astana andranno in fuga poi sul Bisanne attaccherà Aru (non importa se seguito o meno dal Team Sky il cui ruolo è irrilevante tanto il Tour lo hanno già vinto) e troverà quei compagni che tireranno a tutta fino ai piedi della salita finale...ovvio che anche Trek, Orica-GreenEdge che però è più debole delle altre, Movistar e Ag2r manderanno i compagni in fuga sempre con lo stesso scopo, discorso magari diverso per la BMC dove Porte però ha gregari di lusso ovvero Froome e tutto il Team Sky che a quanto pare cercheranno di portarlo sul podio

Il problema è sempre il solito. Se uno guarda le singole salite di domani dice: cacchio è una tappa dura può succedere di tutto. Ma il fatto che siano sempre intervallate da 10, 15, 20 km di fondovalle rende gli attacchi da lontano, con questa sky, davvero arrischiati.
Gente come Porte o Bardet, che per andare a podio devono guadagnare una manciata di secondi, è difficile che si muovano prima dell'ultima salita perché i rischi supererebbero di gran lunga i vantaggi.
Diverso per Aru perché se davvero vuole il podio deve organizzare le cose un po' più in grande. Però se invece punta al quinto posto gli conviene stare tranquillo fino agli ultimi chilometri anche a lui.

Gli unici che davvero avrebbe senso che provino a far qualcosa di più importante sono i movistar. Quintana nello scontro diretto si è visto che non riesce a guadagnare, andare fuori dal podio sarebbe comunque un pessimo risultato, hanno ancora Valverde in classifica, insomma, se non fanno qualcosa loro non vedo chi altri.

Per me l'Astana fara' fuoco e fiamme sin da subito..
preservando Nibali e Rosa sulla penultima salita.E dopo solo le gambe di Aru..se ne avra'..

barrylyndon ha scritto:Per me l'Astana fara' fuoco e fiamme sin da subito..
preservando Nibali e Rosa sulla penultima salita.E dopo solo le gambe di Aru..se ne avra'..

Si ma mica si può fare tutto il falsopiano da solo...è complicata la cosa, e se piove le cose si fanno serie perchè dubito che Froome voglia rischiare in discesa..

Oro&Argento ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Per me l'Astana fara' fuoco e fiamme sin da subito..
preservando Nibali e Rosa sulla penultima salita.E dopo solo le gambe di Aru..se ne avra'..
Si ma mica si può fare tutto il falsopiano da solo...è complicata la cosa, e se piove le cose si fanno serie perchè dubito che Froome voglia rischiare in discesa..

Vedremo domani, ah....

Ma poi qualcuno sa perchè la parte di Tamiè non è GPM??

barrylyndon ha scritto:Per me l'Astana fara' fuoco e fiamme sin da subito..
preservando Nibali e Rosa sulla penultima salita.E dopo solo le gambe di Aru..se ne avra'..

ma fuoco e fiamme sempre con la tecnica liquigas?

Winter ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Per me l'Astana fara' fuoco e fiamme sin da subito..
preservando Nibali e Rosa sulla penultima salita.E dopo solo le gambe di Aru..se ne avra'..
ma fuoco e fiamme sempre con la tecnica liquigas?

Beh non pretenderai che vada in fuga a 140 km dall'arrivo.
e poi la Liquigas, che tu denigri con fin troppa facilita', di Giri ne ha vinti..oltre che una Vuelta.
Nel 2012 la strada a Basso la Liquigas gliela preparava a puntino..se dopo il Varesino non aveva gambe, la Liquigas e la sua tattica c'entra poco..

Da denigratori di Aru, mi auguro e spero che la sky non lo segua in un eventuale scatto.
Sarebbe bello dargli la possibilità di movimentare un po la corsa.

Non la denigro
il giro vinto da Hesjedal resta il gt corso peggio da una squadra
con la squadra del canadese che non tirò mai
ci pensò l liquigas che tirò per tutti
l astana a culoz e a emosson ha cercato di emularla
spero non continui domani

Poi per voi è la tattica vincente
per ora non vedo i risultati

Se non ci fosse un italiano vi domandereste perché tirano..

Beh Winter, qui piu' che la tattica, contano le gambe del tuo capitano.
La Liquigas quell'anno fece la stessa corsa del 2010..Solo che in quell'ocasione Basso( e Nibali) fece la differenza sul Grappa, sullo Zoncolan, sul Mortirolo..
Nel 2012 no..

Aru può ambire al podio se e solo se Porte e Froome decidono di spaccare la corsa non ai meno 2 km ma molto prima e sopratutto se lui ha le gambe per stare con loro o giù di li.
Realisticamente la vedo dura recuparare il distacco che ha su Bardet , Yates e Quintana mentre per me Molemma potrebbe cedere se la corsa non seguirà il copione stabilito da sky.
A Parigi podio Froome Porte Yates .

barrylyndon ha scritto:Beh Winter, qui piu' che la tattica, contano le gambe del tuo capitano.
La Liquigas quell'anno fece la stessa corsa del 2010..Solo che in quell'ocasione Basso( e Nibali) fece la differenza sul Grappa, sullo Zoncolan, sul Mortirolo..
Nel 2012 no..

Certamente
però quando prendi una bastonata una volta c sta..
due pure
quando lo fai per tutto il giro..

Astana siamo a due.. vediamo domani

Winter ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Beh Winter, qui piu' che la tattica, contano le gambe del tuo capitano.
La Liquigas quell'anno fece la stessa corsa del 2010..Solo che in quell'ocasione Basso( e Nibali) fece la differenza sul Grappa, sullo Zoncolan, sul Mortirolo..
Nel 2012 no..
Certamente
però quando prendi una bastonata una volta c sta..
due pure
quando lo fai per tutto il giro..

Astana siamo a due.. vediamo domani

Se l'astana sta a ruota vedremo la sky pascolare i primi 150 km e andare in comodo trenino fino ai meno 2km.
Felice se qualcun altro dei primi 10 proverà a movimentare la corsa prima.

Bardet proverà nella discesa della ramaz

Winter ha scritto:Bardet proverà nella discesa della ramaz

hai sbagliato thread

Qualcuno sarebbe così gentile da potermi dire gli orari di partenza e di inizio della diretta su Raisport ed Eurosport? Grazie in anticipo.

tetzuo ha scritto:Qualcuno sarebbe così gentile da potermi dire gli orari di partenza e di inizio della diretta su Raisport ed Eurosport? Grazie in anticipo.

La tappa parte alle 13:10, considerata la diretta integrale presumo la diretta sulla Rai e Eurosport inizieranno alle 13 o giu di lì

Walter_White ha scritto:
tetzuo ha scritto:Qualcuno sarebbe così gentile da potermi dire gli orari di partenza e di inizio della diretta su Raisport ed Eurosport? Grazie in anticipo.
La tappa parte alle 13:10, considerata la diretta integrale presumo la diretta sulla Rai e Eurosport inizieranno alle 13 o giu di lì

ottimo grazie mille

Nulla

12.45 su Rai Sport 1 e 12.30 su Eurosport 1

Scusate si è caricata male la foto del profilo della tappa???

Riesco a visualizzare solo i primi 146 km

Primo pensiero:
"Tappa ridicola (chilometricamente parlando) che vedrà scontrarsi i Big solo sulla salita finale; se Zakarin azzecca la fuga mette a segno una bella doppietta al Tour. tutto rimandato al tappone di sabato di ben...146 km...per decidere il podio. Tappone per altro disegnato male"

Sogno speranzoso:
"Speriamo in una fuga con dentro Valverde, Nibali, Rosa, Izaguirre, TJVG, Caruso e una media dei 41 orari fino all'inizio del Monteè de Bisanne dove Fuglsang farà un ritmo indiavolato per i primi 6 km e alla fine con lo scatto di Aru resteranno solo in 4: il sardo, Porte, Froome, "lazzaro" Quintana. Allo scollinamento il britannico è ormai isolato, alla mercè dei gregari e dei capitani delle squadre rivali, con tutta la Sky sparpagliata per il percorso, la radiolina guasta e poi...e poi...e poi mi sveglio tutto sudato"

Realtà:
"Corsa chiusa, nessuna fuga numerosa, ritmo alto, l'Astana e la Movistar faranno la stessa tattica di sempre sulla penultima salita, si arriva all'ascesa finale con Poels dominante, a 4 km dalla fine parte Porte e solo Froome riesce a tenere il passo, vince l'australiano sul britannico e terzo Poels"

Ottimo Basso, grazie anche a te

La tappa partirà da un altro luogo pantaniano per eccellenza, a Albertville fini la mitica e leggendaria tappa del duello Pantani-Ullrich del 1998.

Winter ha scritto:Non la denigro
il giro vinto da Hesjedal resta il gt corso peggio da una squadra
con la squadra del canadese che non tirò mai
ci pensò l liquigas che tirò per tutti
l astana a culoz e a emosson ha cercato di emularla
spero non continui domani

Poi per voi è la tattica vincente
per ora non vedo i risultati

Se non ci fosse un italiano vi domandereste perché tirano..

Winter ha scritto:Non la denigro
il giro vinto da Hesjedal resta il gt corso peggio da una squadra
con la squadra del canadese che non tirò mai
ci pensò l liquigas che tirò per tutti
l astana a culoz e a emosson ha cercato di emularla
spero non continui domani

Poi per voi è la tattica vincente
per ora non vedo i risultati

Se non ci fosse un italiano vi domandereste perché tirano..

C'è una sostanziale differenza: la Liquigas puntava a vincere quel Giro, mentre l'Astana punta al podio. La tappa di oggi ci ha detto che Mollema, Yates e Porte sono in calando (l'australiano un po' meno per ora) e soprattutto sono senza squadra. Secondo me l'Astana farà come l'altro giorno, tirando e lasciando che si deciderà tutto sull'ultima salita. Arù attaccherà molto probabilmente il giorno dopo sulla Forclaz sperando che la Sky gli lasci via libera visto che si troverà ad oltre 5'; a quel punto Mollema, Yates, Porte e Bardet dovranno mettere loro fuori il naso e, ad eccezione del francese, sono senza squadra e rischieranno di scoppiare sul Joux Plane.

Il problema è che la Sky è così sfacciatamente forte che rompe le scatole anche a chi lotta per il quinto posto..... Vanno dietro a tutti, sempre.

lumacher ha scritto:Il problema è che la Sky è così sfacciatamente forte che rompe le scatole anche a chi lotta per il quinto posto..... Vanno dietro a tutti, sempre.

Esatto, e il problema principale è questo qui, per questo non c'è spettacolo

Nibali e Aru scollinano insieme a Bisanne fino ai primi 3 chilometri del Saint Gervais quando la salita spiana un poco e Aru sgaloppa tutto solo fino alla vetta.

Chi c'è nelle ammiraglie Astana?

com'è possibile che il Collet de Tamié non sia nemmeno classificato cme GPM?
8.5 km al 6.5%

Winter ha scritto:Non la denigro
il giro vinto da Hesjedal resta il gt corso peggio da una squadra
con la squadra del canadese che non tirò mai
ci pensò l liquigas che tirò per tutti
l astana a culoz e a emosson ha cercato di emularla
spero non continui domani

Poi per voi è la tattica vincente
per ora non vedo i risultati

Se non ci fosse un italiano vi domandereste perché tirano..

Il problema è che l'alternativa è il gregge.
Perché è un tirare per fare selezione dietro, cosa che la Sky non ha più interesse a fare.
La Liquigas del 2012, a mia memoria, provava a fare come la Sky dei primi giorni, per portare il proprio leader a staccare gli altri (non riuscendoci, la Liquigas intendo) mentre l'Astana, oggi, per far recuperare in classifica il proprio.
Secondo me lo schema tattico è differente.

nino58 ha scritto:
Winter ha scritto:Non la denigro
il giro vinto da Hesjedal resta il gt corso peggio da una squadra
con la squadra del canadese che non tirò mai
ci pensò l liquigas che tirò per tutti
l astana a culoz e a emosson ha cercato di emularla
spero non continui domani

Poi per voi è la tattica vincente
per ora non vedo i risultati

Se non ci fosse un italiano vi domandereste perché tirano..
Il problema è che l'alternativa è il gregge.
Perché è un tirare per fare selezione dietro, cosa che la Sky non ha più interesse a fare.
La Liquigas del 2012, a mia memoria, provava a fare come la Sky dei primi giorni, per portare il proprio leader a staccare gli altri (non riuscendoci, la Liquigas intendo) mentre l'Astana, oggi, per far recuperare in classifica il proprio.
Secondo me lo schema tattico è differente.

solo che aveva basso e non froome. quando froome lo porti in giro ai 28 all'ora al 5 % gli lasci gli ultimi 2 km e ti fa i trenta e ammazza quelli che non sono morti fino a quel momento. i pochi che non sono morti.
in questo è un corridore di un'altra categoria.
me ne sono accorto nell'ultima tappa del delfinato 2015. li aveva letteralmente uccisi tutti.

la tappa di oggi è di difficile decifrazione. ci vorrebbe un attacco da lontano di nairo ma credo che nessuno abbia i watt per mettere in crisi l'intera sky.
come sempre il pivot su cui ruota tutta la classifica è un cagotto da lontano di froome tipo landa.
a quel punto ci sarebbero i fuochi di artificio. finché questo chris froome non ha la diarrea nessuno può pensare di impensierirlo.
io sono convinto che anche un froome isolato ma che sta bene sia difficile da battere.

cagotto e solo cagotto può salvare lo spettatore di oggi.

E' vero castelli, però nel 2010 con Basso la cosa riuscì (nonostante la "distrazione" dell'Aquila).
Il Basso dello Zoncolan non aveva nulla da invidiare a Froome (che però si è ripetuto).
Nel 2012 Basso era, purtroppo, già finito.
Oggi davvero saranno decisive le prime due salite, non le ultime due.

Visto che l'unica lotta possibile è per il podio (considerate le condizioni attuali di Froome e la forza della squadra);
visto che il distacco tra il 2° e l'8° è ridotto;
dato che siamo oltre la metà della terza settimana;
viste le pendenze dell'ultima salita;
dato che domani comunque c'è un'altra tappa di montagna;
la cosa più probabile è che chi ambisce a farsi una foto con Froome, e l'arco come sfondo, attenda proprio l'ultima salita per recuperare terreno sugli aversari che stanno davanti in classifica.
Non mi aspetterei niente di diverso, nessuna strategia che preveda attacchi da lontano o sulla penultima ascesa, anche se ovviamente può succedere di tutto...

Caba ha scritto:Visto che l'unica lotta possibile è per il podio (considerate le condizioni attuali di Froome e la forza della squadra);
visto che il distacco tra il 2° e l'8° è ridotto;
dato che siamo oltre la metà della terza settimana;
viste le pendenze dell'ultima salita;
dato che domani comunque c'è un'altra tappa di montagna;
la cosa più probabile è che chi ambisce a farsi una foto con Froome, e l'arco come sfondo, attenda proprio l'ultima salita per recuperare terreno sugli aversari che stanno davanti in classifica.
Non mi aspetterei niente di diverso, nessuna strategia che preveda attacchi da lontano o sulla penultima ascesa, anche se ovviamente può succedere di tutto...

Previsione ineccepibile.
Tempo come all'Aquila 2010 ?
Ma là non era la terzultima tappa.

nino58 ha scritto:E' vero castelli, però nel 2010 con Basso la cosa riuscì (nonostante la "distrazione" dell'Aquila).
Il Basso dello Zoncolan non aveva nulla da invidiare a Froome (che però si è ripetuto).
Nel 2012 Basso era, purtroppo, già finito.
Oggi davvero saranno decisive le prime due salite, non le ultime due.

secondo me froome è un corridore di caratura superiore, è un vero fenomeno perché froome è uno che vuol impressionare lo spettatore, vuol lasciare il segno.
è molto simile ad un altro in questo gusto di lasciare tutti a bocca aperta. molto simile. so che nessuno concorda.

prendi nairo: fortissimo, ma molto più moderno nell'approccio di froome. vuole soprattutto vincere non impressionare la folla.
mia opinione.

per quello che so alle 9 di mattina dell 22 luglio 2016.

[quote="castelli"]

secondo me froome è un corridore di caratura superiore, è un vero fenomeno perché froome è uno che vuol impressionare lo spettatore, vuol lasciare il segno.
è molto simile ad un altro in questo gusto di lasciare tutti a bocca aperta. molto simile. so che nessuno concorda.

[quote]

Merckx o Armstrong ?

nino58 ha scritto:
castelli ha scritto:
secondo me froome è un corridore di caratura superiore, è un vero fenomeno perché froome è uno che vuol impressionare lo spettatore, vuol lasciare il segno.
è molto simile ad un altro in questo gusto di lasciare tutti a bocca aperta. molto simile. so che nessuno concorda.

Merckx o Armstrong ?

pantani nel gesto "dimostrativo*" di essere il più forte

*gesto fine a se stesso. poi viene la vittoria.

Secondo me, la tattica degli avversari di Froome è chiara: si mandano compagni di squadra avanti per trovarseli nel falso piano. Ma non ne servono uno o due, ma occorre un folto gruppetto ovviamente composto da varie squadre. Eppure sono convinto che la Sky dietro può ricucire facilmente, visto l'organico a disposizione.
Staremo a vedere.

Salvatore77 ha scritto:Secondo me, la tattica degli avversari di Froome è chiara: si mandano compagni di squadra avanti per trovarseli nel falso piano. Ma non ne servono uno o due, ma occorre un folto gruppetto ovviamente composto da varie squadre. Eppure sono convinto che la Sky dietro può ricucire facilmente, visto l'organico a disposizione.
Staremo a vedere.

sulla carta io dico che deve stare male froome. perchè secondo me è più facile che stia da culo(o sfiga varia) che riuscire a seminare team sky.

ma poi perchè è precisato Mont Blanc nella località d'arrivo. Lo si vede bene, ma come in tante altre località alpine nemmeno troppo vicine
tipo la ryan air con Beauvais, Barcellona, quando atterra a 100 km di distanza

Perchè il comune di Saint-Gervais si chiama ufficialmente Saint-Gervais-Mont-Blanc

Del resto parte della vetta della montagna è in quel comune.

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Tour 2016 - 19ª Tappa - Albertville-Saint Gervais Mont Blanc

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