Cicloweb.it

Rammentiamo che il pronostico del Giro d'Italia (1 cat - primi cinque classifica generale finale),valido anche come primo di quattro eventi degli ottavi di finale della Coppa dei Campioni WT 2017* e valido come sesto di dodici eventi del FC a Squadre 2017, deve essere effettuato in questo thread entro le 12.10 ora italiana CET di venerdì 5 Maggio, orario ufficiale di partenza della prima tappa.

* La composizione degli ottavi di finali sarà pubblicata in questo thread dopo il GP di Francoforte.

Rammentiamo inoltre che in questo thread verrà pubblicata la classifica tappa per tappa del Giro, che fa riferimento al regolamento seguente:

1) Per ogni tappa si dovranno indicare i nomi dei primi tre ciclisti piazzati.

2a) Chi indovina i primi tre nell'ordine esatto totalizza 70 punti;
2b) Chi indovina il primo e il secondo nell'ordine esatto totalizza 50 punti;
2c) Chi indovina il primo classificato nella posizione esatta totalizza 30 punti;
2d) Chi indovina il secondo o il terzo nella posizione esatta totalizza 10 punti;
2f) Chi pronostica un ciclista sul podio ma in posizione errata totalizza 5 punti;
2g) Chi pronostica il vincitore di tappa ma in posizione errata ha diritto ad ulteriori 5 punti (bonus vincitore).

3) Ai primi tre classificati di ciascuna tappa verranno assegnati abbuoni in punti (10 per il primo, 6 per il secondo e 4 per il terzo).

4) I pronostici dovranno essere effettuati entro l'orario di partenza ufficiale, ora italiana CET, del giorno in cui si disputa ciascuna tappa.

tappa 1: ore 12.10
tappa 2: ore 11.55
tappa 3: ore 13.35
tappa 4: ore 12.00
tappa 5: ore 13.15
tappa 6: ore 11.30
tappa 7: ore 11.50

tappa 8: ore 12.25
tappa 9: ore 13.00
tappa 10: ore 10.30
tappa 11: ore 12.20
tappa 12: ore 11.30
tappa 13: ore 13.20
tappa 14: ore 13.40

tappa 15: ore 12.10
tappa 16: ore 10.25
tappa 17: ore 11.15
tappa 18: ore 13.00
tappa 19: ore 12.00
tappa 20: ore 11.55
tappa 21: ore 13.00

5) E' consentito un solo cambio di pronostico per ogni tappa pronosticata.

6) In caso di omonimia del cognome, specificare anche il nome del ciclista pronosticato.

Al termine del Giro d'Italia, la classifica generale finale + la classifica come corsa di prima categoria + la classifica della combinata (quest'ultima ricavata per comodità da un thread differente in cui effettuare i rispettivi pronostici) saranno riversate nel thread generale 'Fantaciclismo 2017 - Regolamento e Classifiche' e sommate alla classifica generale.

N.B. Le tappe sono 21: i thread di ciascuna tappa saranno aperti in tre momenti distinti a blocchi di sette dopo la fine del GP di Francoforte: tappe 1-7 lunedì 1 Maggio in serata; tappe 8-14 mercoledì 10 Maggio in serata; tappe 15-21 giovedì 18 Maggio in serata.

febbra ha scritto: Rammentiamo che il pronostico del Giro d'Italia (1 cat - primi cinque classifica generale finale),valido anche come primo di quattro eventi degli ottavi di finale della Coppa dei Campioni WT 2017* e valido come sesto di dodici eventi del FC a Squadre 2017, deve essere effettuato in questo thread entro le 12.10 ora italiana CET di venerdì 5 Maggio, orario ufficiale di partenza della prima tappa.

* La composizione degli ottavi di finali sarà pubblicata in questo thread dopo il GP di Francoforte.

Rammentiamo inoltre che in questo thread verrà pubblicata la classifica tappa per tappa del Giro, che fa riferimento al regolamento seguente:

1) Per ogni tappa si dovranno indicare i nomi dei primi tre ciclisti piazzati.

2a) Chi indovina i primi tre nell'ordine esatto totalizza 70 punti;
2b) Chi indovina il primo e il secondo nell'ordine esatto totalizza 50 punti;
2c) Chi indovina il primo classificato nella posizione esatta totalizza 30 punti;
2d) Chi indovina il secondo o il terzo nella posizione esatta totalizza 10 punti;
2f) Chi pronostica un ciclista sul podio ma in posizione errata totalizza 5 punti;
2g) Chi pronostica il vincitore di tappa ma in posizione errata ha diritto ad ulteriori 5 punti (bonus vincitore).

3) Ai primi tre classificati di ciascuna tappa verranno assegnati abbuoni in punti (10 per il primo, 6 per il secondo e 4 per il terzo).

4) I pronostici dovranno essere effettuati entro l'orario di partenza ufficiale, ora italiana CET, del giorno in cui si disputa ciascuna tappa.

tappa 1: ore 12.10
tappa 2: ore 11.55
tappa 3: ore 13.35
tappa 4: ore 12.00
tappa 5: ore 13.15
tappa 6: ore 11.30
tappa 7: ore 11.50

tappa 8: ore 12.25
tappa 9: ore 13.00
tappa 10: ore 10.30
tappa 11: ore 12.20
tappa 12: ore 11.30
tappa 13: ore 13.20
tappa 14: ore 13.40

tappa 15: ore 12.10
tappa 16: ore 10.25
tappa 17: ore 11.15
tappa 18: ore 13.00
tappa 19: ore 12.00
tappa 20: ore 11.55
tappa 21: ore 13.00

5) E' consentito un solo cambio di pronostico per ogni tappa pronosticata.

6) In caso di omonimia del cognome, specificare anche il nome del ciclista pronosticato.

Al termine del Giro d'Italia, la classifica generale finale + la classifica come corsa di prima categoria + la classifica della combinata (quest'ultima ricavata per comodità da un thread differente in cui effettuare i rispettivi pronostici) saranno riversate nel thread generale 'Fantaciclismo 2017 - Regolamento e Classifiche' e sommate alla classifica generale.

N.B. Le tappe sono 21: i thread di ciascuna tappa saranno aperti in tre momenti distinti a blocchi di sette dopo la fine del GP di Francoforte: tappe 1-7 lunedì 1 Maggio in serata; tappe 8-14 mercoledì 10 Maggio in serata; tappe 15-21 giovedì 18 Maggio in serata.

E vai con la posizione esatta ! La discussione del 2016 e' servita a poco..Quando si decideranno inserire probabilità e statistica nelle scuole ?

ciao
el_condor

Condor, dimentichi il concetto principale, e cioè che è un gioco!

Però in parte hai ragione, e siccome credo anche che giocare sia una delle poche cose serie rimaste, facciamo finta di applicare i metodi oli-sticazzi alla riscrittura dei punteggi nei pronostici delle tappe dei GG, soprattutto per dimostrare che punteggi correlati alle probabilita (come pari suggerire) risulterebbero esagerati, ma pure per aggiungere confusione a confusione...

Facciamo una premessa ovvia: pronosticare i primi 3 di una gara non equivale, in termini probabilistici, ad estrarre 3 numeri da un sacchetto, come nella tombola o nel lotto. Perché sia così, al Giro, Tour o Vuelta dovrebbero partecipare 198 corridori di valore equivalente, in ogni tipo di percorso.
Pertanto c'è un più o meno ristretto lotto di "favoriti", tappa per tappa, che potremmo circoscrivere ad un numero arbitrario. Facciamo 10, per comodità? (a volte sono di più, ma molte volte meno). Continuando con l'assurdo (ma neanche poi tanto, a ben pensarci), ammettiamo anche che i 10 favoriti abbiano tutti le stesse probabilità di andare sul podio, con posizione indifferente.
Questo dà luogo a 720 combinazioni possibili (10x9x8).
Ne consegue che ho 6 probabilità (le combinazioni di 3 elementi su 3 posti senza ripetizioni) su 720 di imbroccare il podio completo. Quindi 1/120.
Le combinazioni possibili per indovinarne 2 (e solo 2) sono invece 42/720 = 7/120 (42 perché ho 6 combinazioni di due nomi su tre posizioni moltiplicate per le 7 volte in cui si ""sbaglia" il terzo nominativo)
Quelle di indovinarne 1 (e solo 1) sono 126/720 = 21/120 (126 sono le tre posizioni possibili moltiplicate per le 7x6 volte in cui si sbagliano gli altri due).

Corollari olisticazzi: con 10 nominativi a disposizione, beccare i tre sul podio, anche a casaccio, è 7 volte più difficile di beccarne due, e 21 volte quello di beccarne uno. Più contenuta la differenza in termini probabilistici se si considera un numero inferiore di "favoriti", ma anche molto più alta se lo si aumenta.
Quindi... se i punteggi dovessero essere assegnati di conseguenza, tenendo valido il numero arbitrario di 10 favoriti, le differenze dovrebbero essere più ampie. Se diamo i canonici 5 punti a chi imbrocca un nome e 15 (il triplo come da probabilità) a chi ne imbrocca due, il "premio" per il podio dovrebbe essere 105.
(Se non altro abbiamo dimostrato inoppugnabimente che tutte le classifiche andrebbero riscritte, che finora abbiamo premiato troppo chi imbrocca un nome, e magari anche che un po' di statistica a scuola sia stata studiata, in effetti... )

E veniamo al caso delle posizioni giuste: anche se dal punto di vista probabilistico imbroccare ognuna delle tre posizioni è assolutamente equivalente, entra in ballo il fattore "gioco", oltre che la forza del ragionamento per cui "si corre per vincere", e quindi indicare il nome del vincente in posizione esatta dà lustro al pronostico.
Dal punto di vista storico/esperienziale però, non è una regola assoluta: può essere addirittura più difficile prendere i piazzati invece del vincitore. Basti pensare all'epoca Merckx, quando il vincitore era sempre lo stesso e i piazzati cambiavano ogni volta...
Il senso di premiare chi ha messo al 2^ o 3^ posto il nome del vincente lo vedo già meno bene: il più delle volte si tratta semplicemente di un pronostico "ciccato", anche se nelle volate a volte è questione di millimetri.
Ma siccome siamo e moriremo democristiani, nell'ottica "the winner takes it all", premiamo leggermente chi perlomeno quel nominativo lo dava tra i favoriti, e morta lì.

In definitiva, il sistema di punteggio a cui si è arrivati mi pare un discreto compromesso: importante imbroccare il vincitore, ma qualche leggera botta di kiulo conserva lo spirito ludico dell'insieme.
Molto peggio la questione cervellotica delle fughe...

L'unica alternativa interessante mi parrebbe quella di pronosticare un lotto di favoriti, senza ordine particolare, e da questi estrarre chi si è effettivamente piazzato (tra i primi 3? 5?), con un punteggio prestabilito per ogni posizione effettiva.

Bitossi ha scritto: L'unica alternativa interessante mi parrebbe quella di pronosticare un lotto di favoriti, senza ordine particolare, e da questi estrarre chi si è effettivamente piazzato (tra i primi 3? 5?), con un punteggio prestabilito per ogni posizione effettiva.

Che è proprio la soluzione che sta sperimentando Guidobaldo, alias Lovely Lodovivo, alias Lodovivo.
Può essere che si vada in quella direzione nel 2018 se la proposta incontrerà il gradimento della platea.

V.NIBALI
N.QUINTANA
T.PINOT
B.JUNGELS
S.KRUIJSWIJK

Ditemi che non sta partendo un'altra discussione sulle regole del gioco... ditemi che non sta partendo!

Vi invito caldamente a:
- affrontare il tema delle modifiche regolamentari negli appositi thread
- sfogare eventuali frustrazioni direttamente con messaggi privati a febbra
- usare questo thread solo per pronostici o questioni strettamente legate ad essi

Teniamo la dissertazione de Il Buon Bitossi (trademark, e pare che presto arriverà pure una fiction con Luca Zingaretti nei panni di!) come chiosa perfetta per il momento.

A bientôt.

Ah, giacché son qui lo sparo, tanto poi lo cambierò senz'altro.

1.Quintana N.
2.Pinot T.
3.Zakarin I.
4.Nibali V.
5.Betancur C.

nquintana
ayates
gthomas
tpinot
vnibali

1) Nairo Quintana
2) Vincenzo Nibali
3) Thibaut Pinot
4) Adam Yates
5) Geraint Thomas

Molto difficile giocare i 5 nomi, tanti uomini forti di classifica..

Riporto qui, da qui: viewtopic.php?f=13&t=7684 giusto per la precisione:

Admin ha scritto:Febbra, ti ricordo - giusto per la precisione - che poi tutte le classifiche del Giro (tappe, primi 5, combinatevarie) confluiranno nell'unica superclassifica del Giro che decreterà vincitore, podio, piazzati vari e sconfitti della corsa rosa.

Teniamolo bene a mente ?

Ah, ok, mi era sfuggita questa superclassifica... (ma quando ne avevamo parlato ???)... ... quindi praticamente verranno sommate le seguenti classifiche:

- Classifica Generale Finale Fantagiro 2017 (tappa per tappa)
- Classifica Primi Cinque Classifica Generale Finale
- Classifica della Combinata

1) Quintana
2) Pinot
3) Dumoulin
4) Nibali Vincenzo
5) Adam Yates

1) Quintana
2) Nibali
3) Yates
4) Pinot
5) Kruijswijk

1) Nibali V.
2) Quintana N.
3) Pinot
4) Kruijswijk
5) Yates Adam

1) Nibali
2) Quintana
3) Kruijswijk
4) Pinot
5) Yates

T. Pinot
V. Nibali
N. Quintana
A. Yates
G. Thomas

1.Quintana Nairo
2.Kruijswijk
3.Pinot
4.Nibali
5.Dumoulin

ciao

el_condor

1 N Quintana
2 V Nibali
3 G Thomas
4 T Pinot
5 S Kruijswijk

Scusate, non mi e' chiaro per la partecipazione al fantasquadre e' valido il pronostico dei 5 in classifica generale e basta oppure
bisogna pronosticare anche tappa per tappa e la classifica delle maglie? Grazie

Quintana
G.Thomas
Nibali
Pinot
Doumulin

Nibali V.
Quintana N.
Pinot
Kruijswijk
Zakarin

maratoneta ha scritto:Scusate, non mi e' chiaro per la partecipazione al fantasquadre e' valido il pronostico dei 5 in classifica generale e basta oppure
bisogna pronosticare anche tappa per tappa e la classifica delle maglie? Grazie

Evidenzio e confermo.

viewtopic.php?f=13&t=7590

La superclassifica Giro introdotta da Admin (classifica generale finale Fantagiro 2017 + primi 5 classifica generale finale + classifica combinata) rimane del tutto indipendente dal resto.

1. Nairo Quintana
2. Vincenzo Nibali
3. Thibaut Pinot
4. Adam Yates
5. Geraint Thomas

Nibali
Quintana
Pinot
Yates
Zakarin

febbra ha scritto:

maratoneta ha scritto:Scusate, non mi e' chiaro per la partecipazione al fantasquadre e' valido il pronostico dei 5 in classifica generale e basta oppure
bisogna pronosticare anche tappa per tappa e la classifica delle maglie? Grazie

Evidenzio e confermo.

viewtopic.php?f=13&t=7590

La superclassifica Giro introdotta da Admin (classifica generale finale Fantagiro 2017 + primi 5 classifica generale finale + classifica combinata) rimane del tutto indipendente dal resto.

La superclassificasciò vale per la Champions, ai cui fini verranno computati i risultati delle tappe, quello dei top5 e quello della combinata.

1. Nibali
2. Quintana
3. Pinot
4. Kruijswijk
5. Jungels

Quintana
Landa
Nibali
Yates
Pinot

1. Nibali V
2. Quintana Nairo
3. Pinot
4. A. Yates
5. Kruijswijk

1) Nairo Quintana
2) Vincenzo Nibali
3) Mikel Landa
4) Thibaut Pinot
5) Ilnur Zakarin

Pronostico Fantasquadre

Vincenzo Nibali
Geraint Thomas
Nairo Quintana
Thibaut Pinot
Steven Kruijswijk

Pronostico Fantasquadre

Quintana
Landa
Nibali
Pinot
Dumoulin

Quintana
Pinot
Nibali
Dumoulin
A.Yates

1. Quintana
2. Nibali
3. Pinot
4. Landa
5. Dumoulin

Scioppa ha scritto:1) Nairo Quintana
2) Vincenzo Nibali
3) Thibaut Pinot
4) Adam Yates
5) Geraint Thomas

Molto difficile giocare i 5 nomi, tanti uomini forti di classifica..

Cambio Thomas con Landa.

1) Nairo Quintana
2) Vincenzo Nibali
3) Thibault Pinot
4) Mikel Landa
5) Adam Yates

quintana
nibali
kruijswijk
pinot
zakarin

1 Quintana N.
2 Nibali V.
3 Kruijswijk S.
4 Pinot T.
5 Landa M.

1 nibali
2 quintana
3 pinot
4 a.yates
5 thomas

Quintana
Nibali
Yates A.
Thomas
Pinot

1.Nibali
2.A.Yates
3.Quintana
4.Pinot
5.Kruijswijk

Quintana
Nibali
Kruijswijk
Landa
Pinot

febbra ha scritto:

maratoneta ha scritto:Scusate, non mi e' chiaro per la partecipazione al fantasquadre e' valido il pronostico dei 5 in classifica generale e basta oppure
bisogna pronosticare anche tappa per tappa e la classifica delle maglie? Grazie

Evidenzio e confermo.

viewtopic.php?f=13&t=7590

La superclassifica Giro introdotta da Admin (classifica generale finale Fantagiro 2017 + primi 5 classifica generale finale + classifica combinata) rimane del tutto indipendente dal resto.

Grazie febbra, tutto chiaro, forse riesco a superare i miei problemi e partecipo a tutto, sicuramente i 5 per la generale domani li calo

1) Nibali Vincenzo
2) Quintana Nairo
3) Landa Meana Mikel
4) Pinot Thibaut
5) Yates Adam.

1) Vincenzo Nibali
2) Nairo Quintana
3) Mikel Landa
4) Steven Kruijswik
5) Ilnur Zakarin

1. Quintana N.
2. Nibali V.
3. Yates A.
4. Thomas G.
5. Pinot T.

febbra ha scritto: Rammentiamo che il pronostico del Giro d'Italia (1 cat - primi cinque classifica generale finale),valido anche come primo di quattro eventi degli ottavi di finale della Coppa dei Campioni WT 2017* e valido come sesto di dodici eventi del FC a Squadre 2017, deve essere effettuato in questo thread entro le 12.10 ora italiana CET di venerdì 5 Maggio, orario ufficiale di partenza della prima tappa.

* La composizione degli ottavi di finale sarà pubblicata in questo thread dopo il GP di Francoforte.

Per la precisione:

Gr A: Alpe.di.Siusi - UribeZubia - l'Orso - giorgio ricci
Gr B: galliano - torcia86 - Visconte85 - terminillo86
Gr C: matteo.conz - febbra - padoaschioppa - 14juillet
Gr D: Luca90 - Bob House - lanzillotta - ste salita, fatica

e rammentiamo anche che:

N.B. Per quanto riguarda il Giro d'Italia come primo di quattro eventi degli ottavi di finale della Coppa dei Campioni WT 2017, si procederà, per ciascun partecipante ai suddetti ottavi di finale, alla somma dei punti ottenuti in tutte e tre le classifiche ad esso collegate (Classifica Generale Finale Fantagiro 2017 + Primi Cinque Classifica Generale Finale + Classifica Combinata).

Quintana N.
Nibali V.
Landa M.
Pinot T.
Yates A.

1) Quintana
2) Krujswijk
3) Nibali
4) Pinot
5) Thomas

N. Quintana
V. Nibali
T. Pinot
M. Landa
I. Zakarin

Nairo Quintana
Vincenzo Nibali
Thibaut Pinot
Steven Kruijswijk
Adam Yates

1) Quintana
2) Nibali
3) Yates Adam
4) Kruijswijk
5) Thomas

1. Nibali
2. Quintana
3. Pinot
4. Landa
5. Kruijswijk