Cicloweb.it

Deadnature ha scritto:

Strong ha scritto:U.C.I.
UNIONE CICLISTICA INTERNAZIONALE
REGOLAMENTO DELLO SPORT CICLISTICO
TITOLO 12
DISCIPLINA E PROCEDURE
(versione 30.01.2015)

pag. 7
12.1.023

"messo fuori competizone" che è ben diverso da "che lascia una corsa a tappe"

nibali è stato squalificato, espulso....non ha abbandonato la corsa.
se abbandoni puoi ricevere la deroga se vieni espulso/squalificato, probabilmente, no.

"Dropping out" significa "abbandonare", non "venire messi fuori competizione". La regola in inglese è chiarissima, il ciclista "può" essere estromesso dalle corse in concomitanza, ma UCI e organizzatori, a loro discrezione, possono permettere una deroga.

sulla disciplina e procedure sul sito della federcislimo c'è scritto "messo fuori"

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=it

Felice ha scritto:, io trovo che nel caso di ritiro la deroga dovrebbe essere pressoché automatica. E questo anche nel caso di ritiro non motivato da ragioni evidenti: in fondo si tratterebbe di semplice rispetto della libera scelta di un corridore sul come gestire i propri impegni.

Io invece credo che sia in generale sbagliato dare la deroga in automatico perchè quel che ha fatto il mio idolo Boonen è stata una grave mancanza di rispetto nei confronti del Giro. Iscriversi ad una corsa per poi abbandonarla dolosamente e andare da un'altra parte non è propriamente una libera scelta. Se vuoi allenarti lo fai a casa.

Felice ha scritto:Diverso é il caso di squalifica (ops... espulsione) da una corsa. Questa può avvenire solo a causa di una "colpa" che in qualche modo deve essere "pagata". Ovviamente si può disquisire su quale sia il giusto "prezzo", ma amalgamare le due situazioni e parlarne come se fosse la stessa cosa, come hai fatto tu ed altri, per conto mio é profondamente sbagliato.

Su questo posso anche darti ragione, ovvero essere espluso è più grave che ritirarsi. Però a questo punto che si definisca per regolamento una sanzione a seguito dell'esplusione, tipo: "un corridore esplulso da una cosa non può competere per i successivi 20 giorni". In questo modo si fa una regola chiara e non ci sono contestazioni. Al giorno d'oggi invece, a termini di regolamento, l'abbandono (sia che esso sia ritiro sia che sia esplusione) sono trattati alla stessa stregua e non ci sono sanzioni per il corridore espluso.
Tra l'altro stante la situazione attuale Nibali ha la grave colpa di essersi aggrappato all'ammiraglia nella prima tappa in linea e quindi deve stare fermo 20 giorni, se invece l'avesse fatto l'ultimo giorno non avrebbe avuto nessuna ripercussione. Mi pare che non sia una cosa congrua.

Ha ragione Strong. Quella che ha riportato Seb è la regola per i ritiri (drop out). regola 2.6.026. (http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rule ... nglish.pdf)

Ma quella che cita Strong si applica alle squalifiche (regola 12.1023) e non ammette deroghe:
"Disqualification 12.1.023 Any rider eliminated from a stage race shall not be permitted to participate in any other competition for the duration of the race for which he was penalised, on pain of a 15 day suspension and a fine of CHF 200 to CHF 1’000." (http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rule ... nglish.pdf)

Grazie per la precisazione, Dead.

Forum->approfondimento->maggiore comprensione dei fatti.

Se si resta ai fatti, non c'è alcun motivo di saltare al collo di altri utenti, visto che ognuno - e non solo alcuni - qui si qualifica per ciò che è.

Continuate con la discussione e non replicate a me.

Deadnature ha scritto:Ha ragione Strong. Quella che ha riportato Seb è la regola per i ritiri (drop out). regola 2.6.026. (http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rule ... nglish.pdf)

Ma quella che cita Strong si applica alle squalifiche (regola 12.1023) e non ammette deroghe:
"Disqualification 12.1.023 Any rider eliminated from a stage race shall not be permitted to participate in any other competition for the duration of the race for which he was penalised, on pain of a 15 day suspension and a fine of CHF 200 to CHF 1’000." (http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rule ... nglish.pdf)

Vero, però a questo punto, se leggiamo entrambi gli articoli:

Abbandono
2.6.026 - A rider dropping out of the race may not compete in any other cycling events for the duration of the stage race that he abandoned, on pain of a 15 day suspension and a fine of CHF 200 to 1,000.

Espulsione
Any rider eliminated from a stage race shall not be permitted to participate in any other competition for the duration of the race for which he was penalised, on pain of a 15 day suspension and a fineof CHF 200 to CHF 1’000.

dicono praticamente la stessa cosa.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Deadnature ha scritto:Ha ragione Strong. Quella che ha riportato Seb è la regola per i ritiri (drop out). regola 2.6.026. (http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rule ... nglish.pdf)

Ma quella che cita Strong si applica alle squalifiche (regola 12.1023) e non ammette deroghe:
"Disqualification 12.1.023 Any rider eliminated from a stage race shall not be permitted to participate in any other competition for the duration of the race for which he was penalised, on pain of a 15 day suspension and a fine of CHF 200 to CHF 1’000." (http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rule ... nglish.pdf)

Vero, però a questo punto, se leggiamo entrambi gli articoli:

Abbandono
2.6.026 - A rider dropping out of the race may not compete in any other cycling events for the duration of the stage race that he abandoned, on pain of a 15 day suspension and a fine of CHF 200 to 1,000.

Espulsione
Any rider eliminated from a stage race shall not be permitted to participate in any other competition for the duration of the race for which he was penalised, on pain of a 15 day suspension and a fineof CHF 200 to CHF 1’000.

dicono praticamente la stessa cosa.

certo, se non si conosce la differenza tra "may not" e shall not"...

La parte più importante e che caratterizza la norma nel caso di ritiri è però la frase che segue "After consulting the event directors and the president of the commissaires panel, the UCI may, however, grant exceptions at the request of a rider and with the agreement of his sports director." non presente, almeno mi sembra, per quanto riguarda l'espulsione. Quindi probabilmente la partecipazione o meno di nibali ad altre corse non è proprio possibile per regolamento

tra "non può" e "non gli deve essere permesso" non vedo molta differenza.
come dice Js7 la differenza la fa la frase successiva.

in realtà strong ha ragione, non dicono esattamente la stessa cosa.
Bisognerebbe pià che altro capire se ci sono precedenti di corridori espulsi che hanno potuto correre (o di corridori che, espulsi da una corsa, hanno chiesto di poter correre altre gare).

Tra l'altro anche a rigor di logica" ha senso trattare diversamente i casi di abbandono ed espulsione; nel secondo caso un corridore ha commesso una infrazione, nel primo no.

PS: poi anche a me da parecchio fastidio il Boonen di turno che viene a passaggiare al Giro, si ritira e poi va in Belgio e vince dimostrando buona gamba. Ma un altro discorso

May sottintende espressamente il permesso di fare qualcosa. Che venga usato al negativo implica quindi - per converso - che quel permesso (a determinate condizioni, ovvero: la deroga) possa essere accordato. (E tra l'altro possiamo pure tradurre con "può non competere" [ovvero: può non essergli accordato il permesso di competere], anziché "non può competere", il che cambia di molto il senso della frase).

"Shall not be permitted to participate" non ammette invece interpretazioni, è un futuro stringente: non gli sarà permesso di partecipare.

Da buon professore credo si debba sempre interpretare lo spirito della legge: se la regola è compresa nella punizione per chi viene espulso, allora ha senso non concedere la deroga in caso di espulsione e sì per il ritiro. Se invece serve a tutelare gli organizzatori dai casi Boonen, allora a maggior ragione andrebbe concessa per l'espulsione. Detto questo ripeto che trovo la sentenza un accanimento verso Nibali.

C'e' poco da interpretare
Il regolamento è chiaro , se sei stato espulso non puoi correre
Non è che quando si tratta del nostro beniamino.. facciamo un'eccezione.. (troppo comodo)

Anch'io non vorrei vedere Henao e Soler (dei WT) al Tour de l'Avenir pero' il regolamento li autorizza

Winter ha scritto:C'e' poco da interpretare
Il regolamento è chiaro , se sei stato espulso non puoi correre
Non è che quando si tratta del nostro beniamino.. facciamo un'eccezione.. (troppo comodo)

Nessuno chiede trattamenti di favore per Nibali, ne di interpretare . Si discuteva a proposito di deroghe (che non è interpretare, ma fare eccezione ad un vincolo) che per i Boonen vengono concesse e per i Nibali di turno no.

Js7 ha scritto:La parte più importante e che caratterizza la norma nel caso di ritiri è però la frase che segue "After consulting the event directors and the president of the commissaires panel, the UCI may, however, grant exceptions at the request of a rider and with the agreement of his sports director." non presente, almeno mi sembra, per quanto riguarda l'espulsione. Quindi probabilmente la partecipazione o meno di nibali ad altre corse non è proprio possibile per regolamento

Ecco, evidentemente è questa la parte del regolamento che da la possibilità di derogare in un caso e di non derogare nell'altro.

Perché con Boonen si poteva
Mentre con Nibali no

Non ci vedo nulla di strano (io stesso pensavo si potesse)

Winter ha scritto:Perché con Boonen si poteva
Mentre con Nibali no

Non ci vedo nulla di strano (io stesso pensavo si potesse)

Infatti, quello che ha scrittto Js7 credo che chiarisca quest'aspetto che fino a poco fa non era così chiaro. Pensando che si potesse, sembrava un chiaro caso di accanimento, visto che le deroghe vanno come il pane.

Secondo La Gazzetta dello Sport questo sarà il programma di Nibali in preparazione di Richmond,
- 16 Settembre, Coppa Agostoni, poi a seguire Coppa Bernocchi (17 Settembre), Memorial Marco Pantani (19 Settembre) e GP di Prato (20 Settembre).

Quest'anno dovrebbe essere al via del Lombardia

Probabile che faccia anche il Mondiale

Parli e navighi a 10 euro al mese

Mystogan ha scritto:Probabile che faccia anche il Mondiale

Ribadisco quello che dicevo in un altro thread: io non lo porterei al Mondiale visto un percorso che poco gli si adatta. E anche Nibali forse farebbe meglio ad evitare perchè non riuscirebbe comunque a lasciare il segno e soprattutto perchè dopo 7 giorni c'è un Giro di Lombardia dove, se in condizione, può incidere molto di più che a Richmond.Essendo il mondiale in america credo che molti di coloro che punteranno all'appuntamento iridato rinunceranno al Lombardia o comunque vi arriveranno stanchi per il jet-lag. Viceversa, corridori più adatti a corse dure e che poco hanno da dire a Richmond potrebbero fare la scelta opposta, ovvero rinunciare al mondiale per essere in forma in Lombardia.

Sono discori che non mi piacerebbe fare, ma visto come vanno le cose ogni bisogna essere più realisti del re e fare un pò di conti con la realtà attuale.

matteo.conz ha scritto:Però ragazzi da dove viene tutto questo livore contro nibali che vedo in rete e purtroppo in minor misura pure su questo forum. E' ciclismo e ci dovrebbero esser tutt'altri valori nei tifosi invece molti finti appassionati godono di questa esclusione e sputano tutto il veleno che evidentemente già c'era nei confronti di un atleta che davvero non se lo merita. Capisco che sono brutti anni, la gente è stressata, impaurita ed incattivita ma allora andate allo stadio a sfogarvi coi cori "devi morire" che il movimento non sentirà la vostra mancanza. Non bastasse ciò, questo odio è rivolto al corridore che questi anni ha sostenuto il ciclismo italiano quasi da solo e ci ha portato addirittura il tour quindi, oltre ad esser sempre sbagliata la mancanza di rispetto, è pure un darsi la zappa sui piedi.
Ragazzi datevi una sistemata e contate fino a 10 prima di scrivere cattiverie verso chiunque e sopratutto in ambito ciclistico dove sportività e rispetto sono la prima cosa altrimenti chiedetevi perchè vi piace il ciclismo tanto da scrivere su questo forum che è ancora un riferimento per qualità e rispetto dei valori più alti dello sport più bello.
Questo mio umile intervento avrebbe dovuto esser inutile in quanto ho detto cose scontatissime ma dopo ripetute cadute di stile sia in rete che qui, ho voluto ricordare questi fondamentali perchè evidentemente in questa itaglietta stiamo raggiungendo livelli sempre più beceri anche nel nostro...pensateci un attimo!

Ottime parole, il problema è che il rispetto va dato a TUTTI, anzi il rispetto sta alla base di tutto.
tu dici che ci si accanisca contro nibali, a me sembra che in questo forum che chi non sia tifoso di nibali e dica la sua sia fatto vittima di insulti.
Venivano insultati Cunego e Pozzato ed i loro tifosi non è che si inviperivano,( a dire il vero anche ora ci sono sfottò del tutto legittimi, ma ormai i 2 non fanno più paura a nessuno).
Quest' estate si sono raggiunti livelli infimi, gente che si augurava che la Movistar cadesse tutta poichè non attaccava gli Sky e Froome al Tour, una cazzata attaccare il più forte corridore nei GT con il team più organizzato al modo. Giù insuti a Valverde poichè frenava Quintana, che poi dove l'ha rallentato ancora non ho capito. Poi gente che si compiaceva della caduta di Martin reo di aver criticato il team del proprio begnamino, tra l'altro team odiatissimo da tutti tranne da tifosi italiani e kazachi. Però nessuno ha rispossto con insulti ed ingiurie.
Forse è meglio avere una apertura mentale più ampia ed ammettere i pregi e limiti di chi si fa il tifo.
Io non sono tifoso di Nibali, lo ammiro poichè è attaccante, ha vinto 3 GT, ha le potenzialità per vincerne altri 3 , una bella classica o Olimpiade, però se i suoi tifosi se la prendono poichè si mettono in dubbio le sue vittorie, o meglio il modo in cui sono avvenute e contro chi le ha ottenute allora c'è qualcosa che non va.
Credo che la cosa che dia fastidio è che i vari Froome e Contador hanno vinti scontrandosi con i migliori e battendoli , Nibali non l'abbia fatto o forse ha fatto intravedere di essere come loro di avere le stesse capacità, ma non li ha ancora battuti.

Pavè ha scritto:

matteo.conz ha scritto:Però ragazzi da dove viene tutto questo livore contro nibali che vedo in rete e purtroppo in minor misura pure su questo forum. E' ciclismo e ci dovrebbero esser tutt'altri valori nei tifosi invece molti finti appassionati godono di questa esclusione e sputano tutto il veleno che evidentemente già c'era nei confronti di un atleta che davvero non se lo merita. Capisco che sono brutti anni, la gente è stressata, impaurita ed incattivita ma allora andate allo stadio a sfogarvi coi cori "devi morire" che il movimento non sentirà la vostra mancanza. Non bastasse ciò, questo odio è rivolto al corridore che questi anni ha sostenuto il ciclismo italiano quasi da solo e ci ha portato addirittura il tour quindi, oltre ad esser sempre sbagliata la mancanza di rispetto, è pure un darsi la zappa sui piedi.
Ragazzi datevi una sistemata e contate fino a 10 prima di scrivere cattiverie verso chiunque e sopratutto in ambito ciclistico dove sportività e rispetto sono la prima cosa altrimenti chiedetevi perchè vi piace il ciclismo tanto da scrivere su questo forum che è ancora un riferimento per qualità e rispetto dei valori più alti dello sport più bello.
Questo mio umile intervento avrebbe dovuto esser inutile in quanto ho detto cose scontatissime ma dopo ripetute cadute di stile sia in rete che qui, ho voluto ricordare questi fondamentali perchè evidentemente in questa itaglietta stiamo raggiungendo livelli sempre più beceri anche nel nostro...pensateci un attimo!

Ottime parole, il problema è che il rispetto va dato a TUTTI, anzi il rispetto sta alla base di tutto.
tu dici che ci si accanisca contro nibali, a me sembra che in questo forum che chi non sia tifoso di nibali e dica la sua sia fatto vittima di insulti.
Venivano insultati Cunego e Pozzato ed i loro tifosi non è che si inviperivano,( a dire il vero anche ora ci sono sfottò del tutto legittimi, ma ormai i 2 non fanno più paura a nessuno).
Quest' estate si sono raggiunti livelli infimi, gente che si augurava che la Movistar cadesse tutta poichè non attaccava gli Sky e Froome al Tour, una cazzata attaccare il più forte corridore nei GT con il team più organizzato al modo. Giù insuti a Valverde poichè frenava Quintana, che poi dove l'ha rallentato ancora non ho capito. Poi gente che si compiaceva della caduta di Martin reo di aver criticato il team del proprio begnamino, tra l'altro team odiatissimo da tutti tranne da tifosi italiani e kazachi. Però nessuno ha rispossto con insulti ed ingiurie.
Forse è meglio avere una apertura mentale più ampia ed ammettere i pregi e limiti di chi si fa il tifo.
Io non sono tifoso di Nibali, lo ammiro poichè è attaccante, ha vinto 3 GT, ha le potenzialità per vincerne altri 3 , una bella classica o Olimpiade, però se i suoi tifosi se la prendono poichè si mettono in dubbio le sue vittorie, o meglio il modo in cui sono avvenute e contro chi le ha ottenute allora c'è qualcosa che non va.
Credo che la cosa che dia fastidio è che i vari Froome e Contador hanno vinti scontrandosi con i migliori e battendoli , Nibali non l'abbia fatto o forse ha fatto intravedere di essere come loro di avere le stesse capacità, ma non li ha ancora battuti.

90 minuti di applausi (cit.). Condivido anche le virgole

beh quest' anno Nibali e' arrivato prima di Contador..
io invece ho visto molta cattiveria nei confronti di Nibali, piu' che cattiveria dei tifosi di Nibali nei confronti degli avversari..
Credo che pochi (o nessuno) abbia da recriminare sul tour...chi gli e' arrivato davanti e' stato migliore di lui.
Quest'anno.

Pavè ha scritto: Quest' estate si sono raggiunti livelli infimi, gente che si augurava che la Movistar cadesse tutta poichè non attaccava gli Sky e Froome al Tour, una cazzata attaccare il più forte corridore nei GT con il team più organizzato al modo.

A proposito di questa, visto che mi sento direttamente chiamato in causa. E' stata una mia infelice uscita, senza ombra di dubbio. Una cosa sbagliata, scritta in un momento di rabbia nei confronti di una squadra che stava mettendo un freno a mano allo spettacolo, a mio modo di vedere. Cadura di stile, ribadisco, però ora adesso mi sembra eccessivo rinvangarla a distanza di 2 mesi, visto che non mi pare in 10000 e oltre post (tra vecchio e nuovo forumo) io sia solito scrivere cose del genere o ad agurare il male agli corridori. Come l'hai scritta tu invece pare che colui che ha scritto questa cazzata, ovvero il sottoscritto, sia solito farlo con una certa continuità e non mi pare giusto.

Detto ciò: cosa ha a che fare questa cosa con Nibali e il tifo per lui? Nulla.

barrylyndon ha scritto:beh quest' anno Nibali e' arrivato prima di Contador..
io invece ho visto molta cattiveria nei confronti di Nibali, piu' che cattiveria dei tifosi di Nibali nei confronti degli avversari..
Credo che pochi (o nessuno) abbia da recriminare sul tour...chi gli e' arrivato davanti e' stato migliore di lui.
Quest'anno.

E', purtroppo, la solita storia della gallina dalle uova d'oro.

Pavè ha scritto:

matteo.conz ha scritto:Però ragazzi da dove viene tutto questo livore contro nibali che vedo in rete e purtroppo in minor misura pure su questo forum. E' ciclismo e ci dovrebbero esser tutt'altri valori nei tifosi invece molti finti appassionati godono di questa esclusione e sputano tutto il veleno che evidentemente già c'era nei confronti di un atleta che davvero non se lo merita. Capisco che sono brutti anni, la gente è stressata, impaurita ed incattivita ma allora andate allo stadio a sfogarvi coi cori "devi morire" che il movimento non sentirà la vostra mancanza. Non bastasse ciò, questo odio è rivolto al corridore che questi anni ha sostenuto il ciclismo italiano quasi da solo e ci ha portato addirittura il tour quindi, oltre ad esser sempre sbagliata la mancanza di rispetto, è pure un darsi la zappa sui piedi.
Ragazzi datevi una sistemata e contate fino a 10 prima di scrivere cattiverie verso chiunque e sopratutto in ambito ciclistico dove sportività e rispetto sono la prima cosa altrimenti chiedetevi perchè vi piace il ciclismo tanto da scrivere su questo forum che è ancora un riferimento per qualità e rispetto dei valori più alti dello sport più bello.
Questo mio umile intervento avrebbe dovuto esser inutile in quanto ho detto cose scontatissime ma dopo ripetute cadute di stile sia in rete che qui, ho voluto ricordare questi fondamentali perchè evidentemente in questa itaglietta stiamo raggiungendo livelli sempre più beceri anche nel nostro...pensateci un attimo!

Ottime parole, il problema è che il rispetto va dato a TUTTI, anzi il rispetto sta alla base di tutto.
tu dici che ci si accanisca contro nibali, a me sembra che in questo forum che chi non sia tifoso di nibali e dica la sua sia fatto vittima di insulti.
Venivano insultati Cunego e Pozzato ed i loro tifosi non è che si inviperivano,( a dire il vero anche ora ci sono sfottò del tutto legittimi, ma ormai i 2 non fanno più paura a nessuno).
Quest' estate si sono raggiunti livelli infimi, gente che si augurava che la Movistar cadesse tutta poichè non attaccava gli Sky e Froome al Tour, una cazzata attaccare il più forte corridore nei GT con il team più organizzato al modo. Giù insuti a Valverde poichè frenava Quintana, che poi dove l'ha rallentato ancora non ho capito. Poi gente che si compiaceva della caduta di Martin reo di aver criticato il team del proprio begnamino, tra l'altro team odiatissimo da tutti tranne da tifosi italiani e kazachi. Però nessuno ha rispossto con insulti ed ingiurie.
Forse è meglio avere una apertura mentale più ampia ed ammettere i pregi e limiti di chi si fa il tifo.
Io non sono tifoso di Nibali, lo ammiro poichè è attaccante, ha vinto 3 GT, ha le potenzialità per vincerne altri 3 , una bella classica o Olimpiade, però se i suoi tifosi se la prendono poichè si mettono in dubbio le sue vittorie, o meglio il modo in cui sono avvenute e contro chi le ha ottenute allora c'è qualcosa che non va.
Credo che la cosa che dia fastidio è che i vari Froome e Contador hanno vinti scontrandosi con i migliori e battendoli , Nibali non l'abbia fatto o forse ha fatto intravedere di essere come loro di avere le stesse capacità, ma non li ha ancora battuti.

Intervento di grande lucidità, complimenti

/quote]
Ottime parole, il problema è che il rispetto va dato a TUTTI, anzi il rispetto sta alla base di tutto.
tu dici che ci si accanisca contro nibali, a me sembra che in questo forum che chi non sia tifoso di nibali e dica la sua sia fatto vittima di insulti.
Venivano insultati Cunego e Pozzato ed i loro tifosi non è che si inviperivano,( a dire il vero anche ora ci sono sfottò del tutto legittimi, ma ormai i 2 non fanno più paura a nessuno).
Quest' estate si sono raggiunti livelli infimi, gente che si augurava che la Movistar cadesse tutta poichè non attaccava gli Sky e Froome al Tour, una cazzata attaccare il più forte corridore nei GT con il team più organizzato al modo. Giù insuti a Valverde poichè frenava Quintana, che poi dove l'ha rallentato ancora non ho capito. Poi gente che si compiaceva della caduta di Martin reo di aver criticato il team del proprio begnamino, tra l'altro team odiatissimo da tutti tranne da tifosi italiani e kazachi. Però nessuno ha rispossto con insulti ed ingiurie.
Forse è meglio avere una apertura mentale più ampia ed ammettere i pregi e limiti di chi si fa il tifo.
Io non sono tifoso di Nibali, lo ammiro poichè è attaccante, ha vinto 3 GT, ha le potenzialità per vincerne altri 3 , una bella classica o Olimpiade, però se i suoi tifosi se la prendono poichè si mettono in dubbio le sue vittorie, o meglio il modo in cui sono avvenute e contro chi le ha ottenute allora c'è qualcosa che non va.
Credo che la cosa che dia fastidio è che i vari Froome e Contador hanno vinti scontrandosi con i migliori e battendoli , Nibali non l'abbia fatto o forse ha fatto intravedere di essere come loro di avere le stesse capacità, ma non li ha ancora battuti.[/quote]


grazie

el_condor

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Js7 ha scritto:La parte più importante e che caratterizza la norma nel caso di ritiri è però la frase che segue "After consulting the event directors and the president of the commissaires panel, the UCI may, however, grant exceptions at the request of a rider and with the agreement of his sports director." non presente, almeno mi sembra, per quanto riguarda l'espulsione. Quindi probabilmente la partecipazione o meno di nibali ad altre corse non è proprio possibile per regolamento

Ecco, evidentemente è questa la parte del regolamento che da la possibilità di derogare in un caso e di non derogare nell'altro.

Sì. Ma se Unipublic e UCI seguono lo stesso regolamento, la domanda è: perché una può derogare e l'altra no? La decisione è arbitraria!

Pavè ha scritto:

matteo.conz ha scritto:Però ragazzi da dove viene tutto questo livore contro nibali che vedo in rete e purtroppo in minor misura pure su questo forum. E' ciclismo e ci dovrebbero esser tutt'altri valori nei tifosi invece molti finti appassionati godono di questa esclusione e sputano tutto il veleno che evidentemente già c'era nei confronti di un atleta che davvero non se lo merita. Capisco che sono brutti anni, la gente è stressata, impaurita ed incattivita ma allora andate allo stadio a sfogarvi coi cori "devi morire" che il movimento non sentirà la vostra mancanza. Non bastasse ciò, questo odio è rivolto al corridore che questi anni ha sostenuto il ciclismo italiano quasi da solo e ci ha portato addirittura il tour quindi, oltre ad esser sempre sbagliata la mancanza di rispetto, è pure un darsi la zappa sui piedi.
Ragazzi datevi una sistemata e contate fino a 10 prima di scrivere cattiverie verso chiunque e sopratutto in ambito ciclistico dove sportività e rispetto sono la prima cosa altrimenti chiedetevi perchè vi piace il ciclismo tanto da scrivere su questo forum che è ancora un riferimento per qualità e rispetto dei valori più alti dello sport più bello.
Questo mio umile intervento avrebbe dovuto esser inutile in quanto ho detto cose scontatissime ma dopo ripetute cadute di stile sia in rete che qui, ho voluto ricordare questi fondamentali perchè evidentemente in questa itaglietta stiamo raggiungendo livelli sempre più beceri anche nel nostro...pensateci un attimo!

Ottime parole, il problema è che il rispetto va dato a TUTTI, anzi il rispetto sta alla base di tutto.
tu dici che ci si accanisca contro nibali, a me sembra che in questo forum che chi non sia tifoso di nibali e dica la sua sia fatto vittima di insulti.
Venivano insultati Cunego e Pozzato ed i loro tifosi non è che si inviperivano,( a dire il vero anche ora ci sono sfottò del tutto legittimi, ma ormai i 2 non fanno più paura a nessuno).
Quest' estate si sono raggiunti livelli infimi, gente che si augurava che la Movistar cadesse tutta poichè non attaccava gli Sky e Froome al Tour, una cazzata attaccare il più forte corridore nei GT con il team più organizzato al modo. Giù insuti a Valverde poichè frenava Quintana, che poi dove l'ha rallentato ancora non ho capito. Poi gente che si compiaceva della caduta di Martin reo di aver criticato il team del proprio begnamino, tra l'altro team odiatissimo da tutti tranne da tifosi italiani e kazachi. Però nessuno ha rispossto con insulti ed ingiurie.
Forse è meglio avere una apertura mentale più ampia ed ammettere i pregi e limiti di chi si fa il tifo.
Io non sono tifoso di Nibali, lo ammiro poichè è attaccante, ha vinto 3 GT, ha le potenzialità per vincerne altri 3 , una bella classica o Olimpiade, però se i suoi tifosi se la prendono poichè si mettono in dubbio le sue vittorie, o meglio il modo in cui sono avvenute e contro chi le ha ottenute allora c'è qualcosa che non va.
Credo che la cosa che dia fastidio è che i vari Froome e Contador hanno vinti scontrandosi con i migliori e battendoli , Nibali non l'abbia fatto o forse ha fatto intravedere di essere come loro di avere le stesse capacità, ma non li ha ancora battuti.

Chapeau!!! Finalmente un'analisi onesta!

la rivolta dei peones..
Intanto, l'ultima volta che Contador ha battuto Nibali in un gt e' stato nel 2011..e a dirla tutta, si sono incontrati solo un'altro paio di volte..nel 2009 e nel 2008.
Seconda cosa, qui si vuol far apparire imbattibile sempre e comunque(quindi anche nel 2014), chi imbattibile non e'..
Non lo era nemmeno Merckx..figuriamoci Froome..

Pave, tutto bene, pero' non possiamo confrontare l'accanimento (anche logorante) che ha subito Nibali in questi mesi sul forum, con qualche uscita sporadica magari anche poco felice (mi viene in mentre Tranchee, ma si e' pure scusato, quindi chiusa li) di qualche utente o qualche sfotto ricorrente per esempio sul modo di correre di Valverde. Non c'e paragone, metterli sullo stesso piano e' un errore.
Per quanto riguarda il tuo concetto fondamentale pero' non posso che sposarlo, rispetto per tutti e punto.

ps. Quintana ha confermato in persona di aver dovuto alzare il piede dall'acceleratore per non mettere in difficolta' Alejandro (Bicisport).

barrylyndon ha scritto:la rivolta dei peones..
Intanto, l'ultima volta che Contador ha battuto Nibali in un gt e' stato nel 2011..e a dirla tutta, si sono incontrati solo un'altro paio di volte..nel 2009 e nel 2008.
Seconda cosa, qui si vuol far apparire imbattibile sempre e comunque(quindi anche nel 2014), chi imbattibile non e'..
Non lo era nemmeno Merckx..figuriamoci Froome..

E' stata la sua forza in questo Tour. Se qualcuno avesse capito da subito che non era quello del primo arrivo in salita, probabilmente il podio sarebbe stato diverso.

Gli specchi sono molto scivolosi e fragili....occhio!!

quello che da un po' fastidio e' che con questo Tour perso senza troppi se senza troppi ma, si vuol togliere anche a Nibali la legittimita' della vittoria 2014.
Sono discorsi campati in aria, si e' visto benissimo l'anno scorso, sin dalla prima tappa, che Nibali era protetto da uno schermo magico, era il suo anno.
Stessa cosa per Froome che nelle prime tappe quest'anno avra' rischiato di cadere una mezza dozzina di volte..invece e' rimasto in piedi..Era il suo tour, la sua congiunzione astrale.
Sono momenti in cui ti senti imbattibile e altri in cui gira storta.
e' normale, e' la vita..

lionello91 ha scritto:Gli specchi sono molto scivolosi e fragili....occhio!!

infatti..strano che tu abbia ancora dita per scrivere..

Pavè ha scritto:

matteo.conz ha scritto:Però ragazzi da dove viene tutto questo livore contro nibali che vedo in rete e purtroppo in minor misura pure su questo forum. E' ciclismo e ci dovrebbero esser tutt'altri valori nei tifosi invece molti finti appassionati godono di questa esclusione e sputano tutto il veleno che evidentemente già c'era nei confronti di un atleta che davvero non se lo merita. Capisco che sono brutti anni, la gente è stressata, impaurita ed incattivita ma allora andate allo stadio a sfogarvi coi cori "devi morire" che il movimento non sentirà la vostra mancanza. Non bastasse ciò, questo odio è rivolto al corridore che questi anni ha sostenuto il ciclismo italiano quasi da solo e ci ha portato addirittura il tour quindi, oltre ad esser sempre sbagliata la mancanza di rispetto, è pure un darsi la zappa sui piedi.
Ragazzi datevi una sistemata e contate fino a 10 prima di scrivere cattiverie verso chiunque e sopratutto in ambito ciclistico dove sportività e rispetto sono la prima cosa altrimenti chiedetevi perchè vi piace il ciclismo tanto da scrivere su questo forum che è ancora un riferimento per qualità e rispetto dei valori più alti dello sport più bello.
Questo mio umile intervento avrebbe dovuto esser inutile in quanto ho detto cose scontatissime ma dopo ripetute cadute di stile sia in rete che qui, ho voluto ricordare questi fondamentali perchè evidentemente in questa itaglietta stiamo raggiungendo livelli sempre più beceri anche nel nostro...pensateci un attimo!

Ottime parole, il problema è che il rispetto va dato a TUTTI, anzi il rispetto sta alla base di tutto.
tu dici che ci si accanisca contro nibali, a me sembra che in questo forum che chi non sia tifoso di nibali e dica la sua sia fatto vittima di insulti.
Venivano insultati Cunego e Pozzato ed i loro tifosi non è che si inviperivano,( a dire il vero anche ora ci sono sfottò del tutto legittimi, ma ormai i 2 non fanno più paura a nessuno).
Quest' estate si sono raggiunti livelli infimi, gente che si augurava che la Movistar cadesse tutta poichè non attaccava gli Sky e Froome al Tour, una cazzata attaccare il più forte corridore nei GT con il team più organizzato al modo. Giù insuti a Valverde poichè frenava Quintana, che poi dove l'ha rallentato ancora non ho capito. Poi gente che si compiaceva della caduta di Martin reo di aver criticato il team del proprio begnamino, tra l'altro team odiatissimo da tutti tranne da tifosi italiani e kazachi. Però nessuno ha rispossto con insulti ed ingiurie.
Forse è meglio avere una apertura mentale più ampia ed ammettere i pregi e limiti di chi si fa il tifo.
Io non sono tifoso di Nibali, lo ammiro poichè è attaccante, ha vinto 3 GT, ha le potenzialità per vincerne altri 3 , una bella classica o Olimpiade, però se i suoi tifosi se la prendono poichè si mettono in dubbio le sue vittorie, o meglio il modo in cui sono avvenute e contro chi le ha ottenute allora c'è qualcosa che non va.
Credo che la cosa che dia fastidio è che i vari Froome e Contador hanno vinti scontrandosi con i migliori e battendoli , Nibali non l'abbia fatto o forse ha fatto intravedere di essere come loro di avere le stesse capacità, ma non li ha ancora battuti.

Guarda, il tuo intervento è anche condivisibile, ma sinceramente, da non tifoso di Nibali ma simpatizzante per i corridori italiani (compresi ad esempio anche Cunego e Pozzato che a me piacevano tantissimo - adesso sono in forte declino), ti assicuro che l'accanimento contro Nibali c'è stato eccome negli ultimi due anni, soprattutto da parte di alcuni utenti, con interventi reiterati nel tempo e palesemente fuori scala, smussati a volte, ma solo a volte, da considerazioni in parte condivisibili, nascondendosi dietro l'opinione che Nibali sia il peggiore tra i magnifici 4.
Perchè dire che Nibali è il peggiore dei magnifici 4 è molto diverso dallo sparacchiare che Nibali batte solo Bardet e Pinot, o uscire fuori con paragoni stile Schumacher - Fisichella.

Norman l'accanimento(definiamolo così....)è dato dalla poca umiltà e da certe dichiarazioni rilasciate da Nibali.
Froome nella sua grandezza non s è mai lasciato andare a dichiarazioni spocchiose ed irrispettose,
idem Albertino e Quintana.
Sul lato tecnico penso nn ci sia differenza nel dire Nibali peggiore dei 4, e Nibali batte solo Peraud,Pinot,
"una frase tira l'altra" il siciliano viene considerato inferiore ai 3 perchè sino ad ora non li ha mai battuti,
mentre gli altri 2 si.
Penso che nei Gt sia logico considerare inferiore un corridore rispetto ad altri se non è mai stato in grado di batterli.

Mi ripeto..Contador e' arrivato dietro a Nibali..ve ne siete accorti?

lionello91 ha scritto:Norman l'accanimento(definiamolo così....)è dato dalla poca umiltà e da certe dichiarazioni rilasciate da Nibali.
Froome nella sua grandezza non s è mai lasciato andare a dichiarazioni spocchiose ed irrispettose,
idem Albertino e Quintana.
Sul lato tecnico penso nn ci sia differenza nel dire Nibali peggiore dei 4, e Nibali batte solo Peraud,Pinot,
"una frase tira l'altra" il siciliano viene considerato inferiore ai 3 perchè sino ad ora non li ha mai battuti,
mentre gli altri 2 si.
Penso che nei Gt sia logico considerare inferiore un corridore rispetto ad altri se non è mai stato in grado di batterli.

Dai valà...
Le dichiarazioni irrispettose di Nibali si conteranno sulle dita di una mano, oltretutto, per noi che siamo italiani, quel che fa e dice Nibali ci arriva proprio tutto, mentre quel che dicono gli stranieri, arriva molto meno. Quindi per queste quattro dichiarazioni di Nibali bisogna tirare in ballo sempre solo i distacchi con Bardet e Pinot, e mai quelli con Valverde e Van Garderen? Bisogna fingere che la condizione di Nibali quest'anno che si staccava da 35 corridori, fosse equiparabile a quella dell'anno scorso? Queste sono considerazioni risibili e chi le ha scritte si è esposto alle grasse risate di chi ha anche solo un minimo di obiettività.
Esattamente come la leggenda che Nibali non abbia mai battuto Contador e Froome in un GT. Oppure vogliamo accampare scuse del tipo "ma lui è caduto", "ma lui correva nella Barloworld", ma lui di qua e di là, scuse che ovviamente non vengono concesse a Nibali?

Si capisce che certa gente un vuole smetterla di fracassare le palle su Nibali, e 'un sortisce da' coglioni, ma anche voi a dare sempre spago.
Sono sempre i soliti discorsi, ricicciati mille volte. Eeeeeeee du' coglioni.

barrylyndon ha scritto:Mi ripeto..Contador e' arrivato dietro a Nibali..ve ne siete accorti?

Tu invece ti sei accorto che mentre Contador preparava e vinceva un Giro, lo Squalo centillinava i fuori giri umiliando peraltro organizzatori di corse prestigiose come il Delfinato.

Belluschi M. ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Mi ripeto..Contador e' arrivato dietro a Nibali..ve ne siete accorti?

Tu invece ti sei accorto che mentre Contador preparava e vinceva un Giro, lo Squalo centillinava i fuori giri umiliando peraltro organizzatori di corse prestigiose come il Delfinato.

prestigiosissime, cambiano la carriera di un atleta... ora dopo lo scorso anno infatti talanski è un top rider...

Luca90 ha scritto: prestigiosissime, cambiano la carriera di un atleta... ora dopo lo scorso anno infatti talanski è un top rider...

In effetti vale di più vincere un paio di tappe alla Vuelta del fantaciclismo di cicloweb

Stasera film Shark su italia 1.
Purtroppo Froome Contador sono stati esclusi dal cast!
Per dare piu' visibilita' al protagonista!

lionello91 ha scritto:Stasera film Shark su italia 1.
Purtroppo Froome Contador sono stati esclusi dal cast!
Per dare piu' visibilita' al protagonista!

lionello bello ,
essendo tu soltanto un provocatore ,
ti invito a migliorare la qualita' delle provocazioni .
( migliora il lessico , usa immagini , usa l'ironia , meglio ancora il paradosso ) .
abbocchi pesci piccoli .
poi son felicissimo che stai a cazzare ore ed ore e ti invidio il tempo libero , e
mi diverti molto .
giacomo

trecentobalene ha scritto:lionello bello ,
essendo tu soltanto un provocatore ,
ti invito a migliorare la qualita' delle provocazioni .
( migliora il lessico , usa immagini , usa l'ironia , meglio ancora il paradosso ) .
abbocchi pesci piccoli .
poi son felicissimo che stai a cazzare ore ed ore e ti invidio il tempo libero , e
mi diverti molto .
giacomo

Tu sei uno di quei pesci!
E rilassati e' una battuta!

Belluschi M. ha scritto:

Luca90 ha scritto: prestigiosissime, cambiano la carriera di un atleta... ora dopo lo scorso anno infatti talanski è un top rider...

In effetti vale di più vincere un paio di tappe alla Vuelta del fantaciclismo di cicloweb

non sapendo che dire sei passato a cazzate di livello maggiore... potrei risponderti vale più la laurea che prenderò a dicembre...

Luca90 ha scritto: non sapendo che dire sei passato a cazzate di livello maggiore... potrei risponderti vale più la laurea che prenderò a dicembre...

A cazzate rispondo con cazzate, mia regola morale.
Impara a portare rispetto a una gara come il Delfinato che si, è una gara prestigiosa.
E per alcuni corridori può valere anche una carriera.

Poi ci si stupisce perché spariscono le gare, specie quelle del calendario italiano.

Belluschi M. ha scritto:

Luca90 ha scritto: non sapendo che dire sei passato a cazzate di livello maggiore... potrei risponderti vale più la laurea che prenderò a dicembre...

A cazzate rispondo con cazzate, mia regola morale.
Impara a portare rispetto a una gara come il Delfinato che si, è una gara prestigiosa.
E per alcuni corridori può valere anche una carriera.

Poi ci si stupisce perché spariscono le gare, specie quelle del calendario italiano.

di buon valore è un conto, che ti cambia la carriera è un altro...

Resta il fatto che il comportamento dello squalo nella tappa di Pra Loup, quando si è spostato e staccato platealmente dal gruppo, rappresenta a mio modo di vedere una delle cose più brutte viste nel ciclismo in questa stagione.