Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 km)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
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nino58
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da nino58 »

Volevano essere sicuri che un francese bello e biondo vincesse la classifica a punti.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Slegar
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Slegar »

nino58 ha scritto:Volevano essere sicuri che un francese bello e biondo vincesse la classifica a punti.
Mafià?


Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
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udra
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da udra »

Gli ultimi due espulsi per una volata al Tour furono Dean e Renshaw che si presero a testate per 50 metri buoni nel 2010 credo


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Eddie88
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Eddie88 »

Della serie "creiamo un precedente importante ad cazzum"


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Il Pres
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Il Pres »

Beati coloro che si sono giocati Démare maglia verde a 10. Squalifica dalla gara esagerata.


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udra
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da udra »

Pensavo che essendoci di mezzo cav e quindi molti tifosi uk la decisione sarebbe stata accolta bene, ma sulla pagina FB non ce n'è uno che non dà contro alla giuria e all'organizzazione


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Celun
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Celun »

nino58 ha scritto:Volevano essere sicuri che un francese bello e biondo vincesse la classifica a punti.
aggiungendo la volata dei campionati nazionali dove parte tutto a destra finendo a centro strada nel giro di 200 metri


però oggi Bouhanni troppo molle, quel varco doveva chiuderlo!
chiaramente non è al massimo della condizione psicofisica dopo la commozzione celebrale presa Yorkshire..


superalvi
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da superalvi »

Decisione coerente con quanto visto al giro per moreno


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chinaski89
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da chinaski89 »

udra ha scritto:Bella decisione, complimenti :clap:
:no:


Winter
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Winter »



se la giuria vede il filmato dall'alto.. tutti i torti non li ha.. sembra una gomitata di montero


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Oro&Argento
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Oro&Argento »

Noi abbiamo il diritto di interpretare quello che è successo,la GIURIA deve prendere decisioni...a termini di regolamenteo con l'immagine dall'elicottero ci sta tutta la squalifica...quello che stride è che Demare andava tolta la vittoria per aver ostacolato Bouhanni....


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chinaski89
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Ma ci sta tutta cosa? Questi sono dei pazzi


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Ste
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Ste »

Winter ha scritto:

se la giuria vede il filmato dall'alto.. tutti i torti non li ha.. sembra una gomitata di montero
Purtroppo il momento chiave, quello che avvalorerebbe la tesi di Herbie (e che anche a me convince) è coperto dall'albero.


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udra
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da udra »

Winter ha scritto:

se la giuria vede il filmato dall'alto.. tutti i torti non li ha.. sembra una gomitata di montero
Ma se non lo ha neanche toccato col gomito?


mario.dagnese
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da mario.dagnese »

Winter ha scritto:

se la giuria vede il filmato dall'alto.. tutti i torti non li ha.. sembra una gomitata di montero
Quando alza il gomito Cavendish sta già cadendo.


Che Aru arrivi avanti a Contador e' possibile ma è piu' probabile nevichi a Viareggio il 14 luglio ...
ciao
el_condor
Winter
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Winter »

udra ha scritto:
Winter ha scritto:

se la giuria vede il filmato dall'alto.. tutti i torti non li ha.. sembra una gomitata di montero
Ma se non lo ha neanche toccato col gomito?
deve aver simulato Cav.. :D


nunziol
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da nunziol »

Fossi in Sagan non metterei più piede al Tour per parecchio temp


matteo9502
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da matteo9502 »

Dall'alto si vede che:
1) lo spazio per passare c'era. Suggerisco educatamente una visita oculistica per chi dice il contrario;
2) Sagan vira a destra quando Cav era già in modalità sorpasso e lo tira letteralmente giù contro le transenne.

Per me la decisione ci sta. E se fosse stato Bouhanni e non Sagan probabilmente saremmo tutti d'accordo.


Marco Gaviglio
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Marco Gaviglio »

Giustissimo declassarlo, e pure penalizzarlo, la squalifica tout court è eccessiva, ma solo al confronto con Démare che si macchia di una colpa quasi altrettanto grave nei confronti di Bouhanni, e a cui nessuno si azzarda di togliere la vittoria


andriusskerla
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da andriusskerla »

matteo9502 ha scritto:Dall'alto si vede che:
1) lo spazio per passare c'era. Suggerisco educatamente una visita oculistica per chi dice il contrario;
2) Sagan vira a destra quando Cav era già in modalità sorpasso e lo tira letteralmente giù contro le transenne.

Per me la decisione ci sta. E se fosse stato Bouhanni e non Sagan probabilmente saremmo tutti d'accordo.
Analisi perfetta


Winter
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Winter »

Ste ha scritto:
Winter ha scritto:

se la giuria vede il filmato dall'alto.. tutti i torti non li ha.. sembra una gomitata di montero
Purtroppo il momento chiave, quello che avvalorerebbe la tesi di Herbie (e che anche a me convince) è coperto dall'albero.
Vero
Pero' dopo l'albero , la gomitata si vede eccome


Winter
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Winter »

Marco Gaviglio ha scritto:Giustissimo declassarlo, e pure penalizzarlo, la squalifica tout court è eccessiva, ma solo al confronto con Démare che si macchia di una colpa quasi altrettanto grave nei confronti di Bouhanni, e a cui nessuno si azzarda di togliere la vittoria
dovevano espellere Demare e dare la vittoria a Sagan :champion:


mario.dagnese
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da mario.dagnese »

Winter ha scritto:
Ste ha scritto:
Winter ha scritto:

se la giuria vede il filmato dall'alto.. tutti i torti non li ha.. sembra una gomitata di montero
Purtroppo il momento chiave, quello che avvalorerebbe la tesi di Herbie (e che anche a me convince) è coperto dall'albero.
Vero
Pero' dopo l'albero , la gomitata si vede eccome

forse uno che prende un colpo a 60 all'ora si sbilancia un attimino ?


Che Aru arrivi avanti a Contador e' possibile ma è piu' probabile nevichi a Viareggio il 14 luglio ...
ciao
el_condor
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udra
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da udra »

Il declassamento ci sta tutto, ma l'espulsione è insensata. Cavendish stesso nel 2013 rifilato una spallata allargandosi volontariamente su veelers facendolo cadere senza che fosse alla corda in pieno centro strada e non fanno niente, qua Sagan chiude uno spazio di per sé stretto irrigendosi per un contatto che dall'alto è coperto e lo sbattono fuori? :boh:


mario.dagnese
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da mario.dagnese »

Ricorda molto il calcetto di Valentino a Marquez due anni fa


Che Aru arrivi avanti a Contador e' possibile ma è piu' probabile nevichi a Viareggio il 14 luglio ...
ciao
el_condor
Winter
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Winter »

mario.dagnese ha scritto:

forse uno che prende un colpo a 60 all'ora si sbilancia un attimino ?
Ci puo' stare
Pero' se vedi il video
Il dubbio che il gesto sia volontario (probabilmente voleva solo allargare il gomito per non farlo passare , non pensava fosse cosi vicino) ci sta molto di piu'


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Celun
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Celun »

andriusskerla ha scritto:
matteo9502 ha scritto:Dall'alto si vede che:
1) lo spazio per passare c'era. Suggerisco educatamente una visita oculistica per chi dice il contrario;
2) Sagan vira a destra quando Cav era già in modalità sorpasso e lo tira letteralmente giù contro le transenne.

Per me la decisione ci sta. E se fosse stato Bouhanni e non Sagan probabilmente saremmo tutti d'accordo.
Analisi perfetta
direi imperfetta su una cosa, perchè
come può prevedere il giudizio di tutti gli utenti del forum sulla eventuale azione scorretta di Bouhanni ? :)
cioè io non mi sento di delegare il mio giudizio a matteo9502 su una ipotecaca squalifica di Bouhanni..

rivendico il diritto di decidere da solo! ;)
Ultima modifica di Celun il martedì 4 luglio 2017, 19:41, modificato 2 volte in totale.


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Ste
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Ste »

Winter ha scritto:
Ste ha scritto:
Winter ha scritto:

se la giuria vede il filmato dall'alto.. tutti i torti non li ha.. sembra una gomitata di montero
Purtroppo il momento chiave, quello che avvalorerebbe la tesi di Herbie (e che anche a me convince) è coperto dall'albero.
Vero
Pero' dopo l'albero , la gomitata si vede eccome
Sì, ma appunto esce da sotto l'albero con il gomito già alzato, mentre la tesi era che l'ha alzato in un movimento per recuperare l'equilibrio
dopo un contatto... e quello se c'è è coperto dall'albero. Visto di fronte però secondo me si nota che Cav sta già cadendo.
Poi chiaro che a prescindere dalla gomitata rimane il discorso della traiettoria.


Marco Gaviglio
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Marco Gaviglio »

ricordiamoci sempre della cacciata di Casagrande dal Giro 2002 per aver stretto contro le transenne Meza Meza ad un gpm di 3ª categoria a inizio tappa, eh: dato quel precedente, oggi Sagan era da sedia elettrica. Detto questo, se cacciano Sagan, mi aspetterei che ghigliottinassero Démare. E invece...


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antani
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da antani »

mario.dagnese ha scritto:Ricorda molto il calcetto di Valentino a Marquez due anni fa
a me ricorda in modo inquitante il 5 giugno 1999 per diversi motivi..................


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Scioppa
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Scioppa »

mario.dagnese ha scritto:Ricorda molto il calcetto di Valentino a Marquez due anni fa
Che calcio non era :diavoletto:

Decisione assurda.. che amarezza, mo vediamo se Sagan viene al Giro nel 2018


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Eddie88
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Eddie88 »

Marco Gaviglio ha scritto:ricordiamoci sempre della cacciata di Casagrande dal Giro 2002 per aver stretto contro le transenne Meza Meza ad un gpm di 3ª categoria a inizio tappa, eh: dato quel precedente, oggi Sagan era da sedia elettrica. Detto questo, se cacciano Sagan, mi aspetterei che ghigliottinassero Démare. E invece...
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Oro&Argento
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Oro&Argento »

Non mi capacito come la Cofidis non abbia reclamato sulla manovra di Demare...evidentemente fare uno sgarbo a chi porta la maglia di campione francese può nuocere in futuro.


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antani
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da antani »

Scioppa ha scritto:
mario.dagnese ha scritto:Ricorda molto il calcetto di Valentino a Marquez due anni fa
Che calcio non era :diavoletto:

Decisione assurda.. che amarezza, mo vediamo se Sagan viene al Giro nel 2018
per me conoscendolo da ora in poi non mi stupirebbe se venisse a fare solo il Giro, tanto al Tour ha già un palmares coi contro cazzi


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Celun
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Celun »

Oro&Argento ha scritto:Non mi capacito come la Cofidis non abbia reclamato sulla manovra di Demare...evidentemente fare uno sgarbo a chi porta la maglia di campione francese può nuocere in futuro.
tempo perso
ai campionati nazionali francesi i giudici hanno già largamente spiegato a bouhanni che quando è a ruota di Demarè devo sottostare senza protestare.

guarda il video "Championnat de France 2017 - Illustrations - L'incompréhension de Nacer Bouhanni"
Ultima modifica di Celun il martedì 4 luglio 2017, 19:48, modificato 1 volta in totale.


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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da barrylyndon »

squalifica eccessiva.
Da declassare, piuttosto, anche Demare..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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simociclo
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da simociclo »

ragazzi, però vedendola dall'altro la gomitata l'ha data eccome.... come si fa a dire di no?

Poi si può non essere daccordo con l'espulisione (pure a me è esagerata) però non si può negare l'evidenza


"la mente è come il paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein
nime
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da nime »

sta cosa è una follia,

cmq congrats al tour de France, Valverde e Izaguirre a casa perchè mentre fanno un circue du soleil di un fantastiliardo si dimenticano di mettere le protezioni nelle curve più pericolose di una crono di 14 cazzo di km

e poi escludono uno, sulla cui volata possiamo pure discutere, ma che non ha mai un precedente per scorrettezze per una cosa che ammesso vi sia il dolo è concausa di uno che vuol passare dove 6 volte su 10 vai giù

chapeau


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Oro&Argento
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Oro&Argento »

simociclo ha scritto:ragazzi, però vedendola dall'altro la gomitata l'ha data eccome.... come si fa a dire di no?

Poi si può non essere daccordo con l'espulisione (pure a me è esagerata) però non si può negare l'evidenza
Più che altro occupa volume,ma non tocca Cav...però ci può stare,quello che mi dispiace è che anche Demare doveva essere penalizzato per la manovra su Bouhanni


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antani
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da antani »

simociclo ha scritto:ragazzi, però vedendola dall'altro la gomitata l'ha data eccome.... come si fa a dire di no?

Poi si può non essere daccordo con l'espulisione (pure a me è esagerata) però non si può negare l'evidenza
Immagine anche qua stava sgomitando? stava cercando l'equilibrio stop. la colpa è di Cavendish , gli è andata pure bene , speriamo stavolta la lezione l'abbia imparata, cosi la prossima volta la smette di cercare di passare dove non si può


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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Visconte85 »

decisione assurda
stop.


2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro
Scioppa
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Scioppa »

Però ragazzi, chi crede alla malafede per me è in torto.. Sagan non è un paraculo, e per prima cosa è andato dal pullman Dimension Data per parlare con Cavendish.. per me è una decisione orrenda


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Puertorico
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Puertorico »

Ordine d'arrivo

1 DEMARE ARNAUD  
2 KRISTOFF ALEXANDER + 00' 00''
3 GREIPEL ANDRÉ + 00' 00''
4 BOUHANNI NACER + 00' 00''
5 PETIT ADRIEN + 00' 00''
6 ROELANDTS JURGEN + 00' 00''
7 MATTHEWS MICHAEL + 00' 00''
8 MORI MANUELE + 00' 00''
9 BENOOT TIESJ + 00' 00''
10 STYBAR ZDENEK + 00' 00''
--------------------------------------------------------------------
La caduta di Cavendish
https://www.youtube.com/watch?v=rXwZczGqWls


Last kilometer - Stage 4 - Tour de France 2017
https://www.youtube.com/watch?v=j4atl-3Njwg


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galliano
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da galliano »

mario.dagnese ha scritto:
Celun ha scritto:
mario.dagnese ha scritto:Decisione assurda .
declassa, togli punti, squalifica quanto vuoi...folli :muro:

mi viene da dire che hanno trovato per non fargli vincere la sesta verde in fila!
Hanno trovato l'ennsimo modo per dimostrare che chi arbitra spesso non ne capisce molto.
Siamo alla follia pura.
Non sono tifoso di Sagan ma questa volta è vittima di una clamorosa ingiustizia.
Questa giuria è nettamente peggio di quella del Giro di Catalunya.
Giuria incompetente.
A sto punto mi aspetto che abbiano retrocesso anche Demare.
Ultima modifica di galliano il martedì 4 luglio 2017, 20:02, modificato 1 volta in totale.


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Camoscio madonita
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

Io temevo questa decisione. :(

Però non sono d'accordo, credo nella buona fede di Peter


Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
Fabruz
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

Messaggio da leggere da Fabruz »

Scioppa ha scritto:Però ragazzi, chi crede alla malafede per me è in torto.. Sagan non è un paraculo, e per prima cosa è andato dal pullman Dimension Data per parlare con Cavendish.. per me è una decisione orrenda
che c'entra
se investi un pedone che passa col rosso cosa fai? non ti sinceri di come sta? questo non vuol dire che sincerarsi delle condizioni sia ammettere di avere torto

Per me la squalifica è ridicola
a prima vista ammetto che ero per la squalifica
ma poi rivedendo si nota che il gomito sagan lo sposta dopo che cavendish cade, non prima
per cui non è il gomito che causa la caduta
e nemmeno si può dire che sagan devii più di tanto la traiettoria

allora dipende dalla regola. la regola punisce l'azione o l'effetto?
perché se punisce l'azione, non è da squalifica
il tour perde il protagonista assoluto, speriamo se la leghi e li sfanculi per venire al giro


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Walter_White
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

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antani ha scritto:
simociclo ha scritto:ragazzi, però vedendola dall'altro la gomitata l'ha data eccome.... come si fa a dire di no?

Poi si può non essere daccordo con l'espulisione (pure a me è esagerata) però non si può negare l'evidenza
Immagine anche qua stava sgomitando? stava cercando l'equilibrio stop. la colpa è di Cavendish , gli è andata pure bene , speriamo stavolta la lezione l'abbia imparata, cosi la prossima volta la smette di cercare di passare dove non si può
Vabbe' se la colpa è di Cav adesso....assurdo


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Fabruz
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

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oltretutto la dimension data con quel buco ai 1000 metri con due uomini davanti doveva provare la fagianata alla postlberger


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Niи
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

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Qua si vede chiaramente come Cav entri in contatto con Sagan prima che apra il gomito.
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TIC
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Re: Tour 2017 - 4a tappa Mondorf-les-Bains - Vittel (207,5 k

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Forse (forse) era da declassamento Sagan, come Demare del resto. Certo che il francese deve essere ben parato vedi Sanremo. Ci pensera' Kristoff a toglierli la verde.


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