Vuelta 2017 - 15a tappa - Alcalà > Sierra Nevada - 129,4km

[galliano]

l'unico che ha guadagnato secondi (Lopez), è quello che ne perderà di più martedi

Finirò nella firma di qualcuno, ma secondo me martedì sia chaves che aru ne prendono di più di lopez, forse persino zakarin. Su contador non mi pronuncio.
Siamo nella terza settimana e il colombiano è più in forma e ha molti meno giorni di corsa nelle gambe. "Vedremo..."

Concordo.
Da dove vengano tutte queste certezze che Lopez è scarso a cronometro non è dato sapersi.

[schwoch83]

Sai qual è la differenza, dal mio punto di vista di spettatore?
Aru e Nibali usarono la squadra per splendide strategie d'attacco, Froome è il piu forte e la usa per il controllo, per anestetizzare la corsa. Strategie perfette, che ammiro in entrambi casi, perché i ciclisti che vincono anche con la testa mi piacciono. Però alla lunga il controllo stanca lo spettatore, lo priva di una parte fondamentale dello spettacolo, e genera frustrazione.
Vorrei vedere Nibali contro Froome come si vide Nibali contro Horner, e non mi interessa chi vince, vedo le potenzialità per la sfida e mi sfugge sempre. Tutto qua.

Molto interessante la tua risposta. Ti evidenzio però che gli attacchi dell'Astana derivavano da un ritardo in classifica da dover colmare: in questo caso per il team sky è molto diverso, è più logico che il loro interesse sia quello di controllare gli attacchi altrui (stile mapei al giro '95 per tornare agli anni '90). Forse anche lo "squadrone" astana 2015/16 si sarebbe mosso diversamente se aru/nibali fossero stati già in maglia di leader (ad esempio, non ricordo chissà che attacchi nei giorni - prima della crono - in cui Aru era in maglia di leader alla vuelta '15). Per avere il confronto "diretto" servirebbe trovare qualcuno più forte di froome a cronometro, in modo da costringerlo ad attaccare in salita o comunque a muovere la squadra in modo diverso. Un nome c'è (Tom) e dispiace che non sia presente a questa Vuelta, lo sviluppo sarebbe potuto essere diverso.
Il punto centrale di questa Vuelta è che finora la classifica è stata determinata quasi esclusivamente dalle salite, quindi chi si trova dietro è perchè complessivamente è andato più piano in salita e in questo la squadra c'entra relativamente. Questo discorso vale anche per Lopez, ad esempio: il suo ritardo è maturato in salita, e di certo non è dipeso dalla squadra, ma dalla sua condizione nella prima settimana.

[Merlozoro]

l'unico che ha guadagnato secondi (Lopez), è quello che ne perderà di più martedi

Finirò nella firma di qualcuno, ma secondo me martedì sia chaves che aru ne prendono di più di lopez, forse persino zakarin. Su contador non mi pronuncio.
Siamo nella terza settimana e il colombiano è più in forma e ha molti meno giorni di corsa nelle gambe. "Vedremo..."

Concordo.
Da dove vengano tutte queste certezze che Lopez è scarso a cronometro non è dato sapersi.

Tour de Suisse 2015

Dumoulin
G. Thomas 36"
Jungels 41"
MAL 2'57"

Crono di 38,5km

Tour de Suisse 2016

Izagirre
MAL 18"
Cancellara 19"
Kelderman 21"
G.Thomas 33"
TJVG 34"

Crono più vallonata di 17 km

Potrebbe stupire nella crono di martedì

[mario.dagnese]

[premessa: mi sta antipatico froome, mi sta antipatico nibali e mi sta antipatico aru; per motivi diversi (aru in realtà è quello che personalmente c'entra meno, ma il giornalismo italiano me l'ha reso così, non ci posso fare niente), non sono affatto un loro tifoso]

Leggo sempre con attenzione ed interesse il forum, ma ultimamente (e soprattutto oggi) mi sembra che si siano dette troppe cose inesatte.

Parliamo di squadre: il team Sky è forte? Sì, è molto forte. Tuttavia, personalmente non lo vedo così "distruttivo" come tanti di voi dicono; tanto per dire, in questa Vuelta in salita l'Astana a mio modo di vedere gli è alla pari se non superiore (pensate se Aru facesse il gregario del capoclassifica Lopez o viceversa): oggi scherzando e ridendo l'Astana ne ha piazzati tre nei primi undici. Confrontandolo con il passato, il team Sky non è a mio avviso nemmeno lontanamente paragonabile alla Us Postal dei tempi di Lance: solo per fare un esempio, la versione 2000 della Us Postal (neanche la più forte tra quelle proposte) a Morzine fu in grado di reggere per 100 km il ritmo del più forte scalatore degli ultimi 20 anni, che voleva far saltare il Tour. Non parliamo dell'anno 2002 poi: rimanevano in 3 (armstrong, heras e beloki) e 2 erano Us Postal. Cioè, negli anni gli americani hanno avuto come gregari corridori del calibro di Heras (che poi andava alla Vuelta e vinceva), Hamilton (in grado di fare podio al giro e top5 al tour con costole fratturate) e Landis...e oggi mi ponete come esempio di squadrone "imbattibile" Nieve e Poels (con il massimo rispetto per due ottimi corridori)??? E la T-mobile 2005 che si presentò al tour con Ullrich, Vinokurov e Kloden allora cos'era?!?
Ma soprattutto, quello che non trovo coerente è usare il tema "squadre" a proprio piacimento solo per sostenere il proprio beniamino: ci siamo dimenticati della Vuelta 2015 o del Giro 2016? Ecco...quelli sì che sono stati due GT in cui la squadra è stata determinante ed ha cambiato l'esito del confronto. Quando Doumulin o Kruiswijk lottavano ad armi palesemente impari contro la corazzata Astana di Aru o Nibali non ricordo tutte queste voci indignate a dire che "questo non è ciclismo" o a chiedere lo "scontro diretto" uno contro uno. Anzi, ricordo il contrario: tutti ad elogiare la splendida strategia di squadra, etc. etc. Quindi, cerchiamo di essere coerenti: non è che se la squadra del nostro beniamino è forte, allora il ciclismo "è un bellissimo sport di squadra" e se invece è forte quella del corridore avversario allora "questo non è ciclismo".
Tra l'altro nella Vuelta di quest'anno non mi sembra che la squadra sia stata così determinante in termini di distacchi, se non nella tappa in cui Froome è caduto. Mi sembra che il vantaggio attuale in classifica sugli avversari sia nato tutto con azioni individuali del capitano in prima persona. Vi dico di più: io penso che la Sky potrebbe correre anche meglio di come fa. Ad esempio, usa pochissimo la "bizona" (per usare il termine di Magrini), con la quale potrebbe fare azioni molto più pericolose: tanto per dire, se ad Andorra avessero mandato un paio d'uomini in fuga, magari il capitano se li sarebbe ritrovati nel finale e Nibali (staccato in salita) sarebbe stato distanziato un po'.

Leggo poi che c'è chi dice che con i percorsi di una volta Froome non avrebbe mai vinto: come hanno già risposto alcuni, con gli avversari attuali (Doumulin e foooorse Nibali e Porte a parte) non ci sarebbe stata proprio partita. Io mi sono appassionato al ciclismo nei primissimi anni '90: in quegli anni non ricordo affatto salite dalle pendenze come quelli attuali (altro che Zoncolan e Angliru, se mettevano il Monviso era già tanto) e ricordo invece Giri e Tour con 100 e passa km a cronometro (vedi ad esempio tour '91, '92, '93 e '95, ma anche il '98 non è scherzasse da questo punto di vista). Quindi, i vari Quintana, Chaves, Bardet e Aru non penso avessero concrete chance di arrivare nemmeno vicino a Froome con quei percorsi. Invece, con i percorsi attuali, magari il mio amato Chioccioli avrebbe potuto giocarsi alla pari con Indurain il giro 1992, chissà (o Chiappucci il Tour '92 o Pantani il Tour '94).

ps: scusate per la lunghezza del post

Non rispondo sull'ultima parte perchè paragonare epoche diverse è un esercizio di pura fantasia.
Ti chiedo una cosa, correre sempre con così tanti gregari accanto che permettono a Froome di non dovere rispondere da solo agli attacchi che ci sono stati di contador, nibali e lopez non lo reputi altamente determinante nell'arco di una corsa di 3 settimane, dove ogni goccia di energia risparmiata vale oro?
Attaccare con tutto quel vento contro in salita quanto ti fa spendere di più rispetto a stare sulle ruote dei tuoi svariati gregari?

[il_panta]

Sai qual è la differenza, dal mio punto di vista di spettatore?
Aru e Nibali usarono la squadra per splendide strategie d'attacco, Froome è il piu forte e la usa per il controllo, per anestetizzare la corsa. Strategie perfette, che ammiro in entrambi casi, perché i ciclisti che vincono anche con la testa mi piacciono. Però alla lunga il controllo stanca lo spettatore, lo priva di una parte fondamentale dello spettacolo, e genera frustrazione.
Vorrei vedere Nibali contro Froome come si vide Nibali contro Horner, e non mi interessa chi vince, vedo le potenzialità per la sfida e mi sfugge sempre. Tutto qua.

Molto interessante la tua risposta. Ti evidenzio però che gli attacchi dell'Astana derivavano da un ritardo in classifica da dover colmare: in questo caso per il team sky è molto diverso, è più logico che il loro interesse sia quello di controllare gli attacchi altrui (stile mapei al giro '95 per tornare agli anni '90). Forse anche lo "squadrone" astana 2015/16 si sarebbe mosso diversamente se aru/nibali fossero stati già in maglia di leader (ad esempio, non ricordo chissà che attacchi nei giorni - prima della crono - in cui Aru era in maglia di leader alla vuelta '15). Per avere il confronto "diretto" servirebbe trovare qualcuno più forte di froome a cronometro, in modo da costringerlo ad attaccare in salita o comunque a muovere la squadra in modo diverso. Un nome c'è (Tom) e dispiace che non sia presente a questa Vuelta, lo sviluppo sarebbe potuto essere diverso.
Il punto centrale di questa Vuelta è che finora la classifica è stata determinata quasi esclusivamente dalle salite, quindi chi si trova dietro è perchè complessivamente è andato più piano in salita e in questo la squadra c'entra relativamente. Questo discorso vale anche per Lopez, ad esempio: il suo ritardo è maturato in salita, e di certo non è dipeso dalla squadra, ma dalla sua condizione nella prima settimana.

Ma sì, tutto giusto. Lo so che Froome controlla perché ha conquistato la gialla, e infatti non credo ci sia alcuna ingiustizia divina, dico solo che questo spettacolo genera frustrazione, e non per questioni di tifo ma per lo scontro che sembra esserci ma poi non c'è mai.

[castelli]

quello che nella discussione non torna è non capire che tenere il ritmo di poels è una casino per il 95% dei partecipanti alla vuelta.

si vuol far passare che anche l'ultimo degli stronzi con una squadra come sky vincerebbe la vuelta. ed è chiaramente una cazzata.
dove non c'è la squadra forte e froome fa azioni di forza si dice che ha il motorino.
dal 2015 si dice sia calato.
insomma si muovono le pedine anti froome a seconda di quello che froome fa.

ha fatto bene schwoch a ricordare il giro 2016. scarponi era commovente. gli sky sono tutti schifosi tranne moscon che è italiano ed è un fenomeno.

vabbè, dai.

[castelli]

Sai qual è la differenza, dal mio punto di vista di spettatore?
Aru e Nibali usarono la squadra per splendide strategie d'attacco, Froome è il piu forte e la usa per il controllo, per anestetizzare la corsa. Strategie perfette, che ammiro in entrambi casi, perché i ciclisti che vincono anche con la testa mi piacciono. Però alla lunga il controllo stanca lo spettatore, lo priva di una parte fondamentale dello spettacolo, e genera frustrazione.
Vorrei vedere Nibali contro Froome come si vide Nibali contro Horner, e non mi interessa chi vince, vedo le potenzialità per la sfida e mi sfugge sempre. Tutto qua.

Molto interessante la tua risposta. Ti evidenzio però che gli attacchi dell'Astana derivavano da un ritardo in classifica da dover colmare: in questo caso per il team sky è molto diverso, è più logico che il loro interesse sia quello di controllare gli attacchi altrui (stile mapei al giro '95 per tornare agli anni '90). Forse anche lo "squadrone" astana 2015/16 si sarebbe mosso diversamente se aru/nibali fossero stati già in maglia di leader (ad esempio, non ricordo chissà che attacchi nei giorni - prima della crono - in cui Aru era in maglia di leader alla vuelta '15). Per avere il confronto "diretto" servirebbe trovare qualcuno più forte di froome a cronometro, in modo da costringerlo ad attaccare in salita o comunque a muovere la squadra in modo diverso. Un nome c'è (Tom) e dispiace che non sia presente a questa Vuelta, lo sviluppo sarebbe potuto essere diverso.
Il punto centrale di questa Vuelta è che finora la classifica è stata determinata quasi esclusivamente dalle salite, quindi chi si trova dietro è perchè complessivamente è andato più piano in salita e in questo la squadra c'entra relativamente. Questo discorso vale anche per Lopez, ad esempio: il suo ritardo è maturato in salita, e di certo non è dipeso dalla squadra, ma dalla sua condizione nella prima settimana.

Ma sì, tutto giusto. Lo so che Froome controlla perché ha conquistato la gialla, e infatti non credo ci sia alcuna ingiustizia divina, dico solo che questo spettacolo genera frustrazione, e non per questioni di tifo ma per lo scontro che sembra esserci ma poi non c'è mai.

se vuoi un ciclismo spettacolare devi avere ciclisti sullo stesso livello. froome per questo tipo di corse è praticamente imbattibile, tanto è vero che quando l'hanno battuto l'hanno fatto in circostanze particolari ed irripetibili.

froome lo puoi battere nel momento che esce uno che va più di lui a crono e lo tiene in salita. fine. non è lontano quel giorno: probabilmente doumolin visto che quintana è forse in involuzione.

chiaramente sto parlando delle informazioni in mio possesso in questo momento. se poi si scoprisse che ha un generatore di watt nel pacco pignoni allora mi rimangio tutto. ma fino ad allora niente.

[skawise]

L'unica squadra che potrebbe ribaltare la vuelta é l'astana... Peccato che martedì sia Aru che Lopez saranno a 7minuti e oltre l'angliru non ci sono altre tappe

I disumani forcing di Pello Bilbao in salita di ieri e oggi non mi fanno pensare ad uno squadrone che sgretoli la corsa

Ok pero'. Per me questa e' la prova del 9 per Aru. Ha due scelte davanti, anzi tre.
1) continua a correre alla Mentjes e finisce settimo/ottavo
2) anticipa quando possibile, per una tappa, o per stravolgere la corsa, o semplicemente per fungere da appoggio per Lopez. Insomma, prova qualcosa prima dei -1000 metri all'arrivo
3) esce di proposito di classifica e va per una tappa
Ora, io andrei per la 2, perche' onestamente la 1, che cosa gli aggiunge a Fabio Aru un settimo alla Vuelta, direi niente. La tre mi sembra insensata, ormai e' alla terza settimana, non butta via tutto. Insomma, so gia' che correra' per la 1, e vederlo correre cosi e' una roba brutta brutta, come quelli che mettono le squadre a tirare per proteggere il n-esimo posto, brutto, brutto, brutto.

Ha detto che non è al 100% (ma va?) ma che continuerà a stringere i denti per portare a termine, sino in fondo, l'esperienza dei due GT consecutivi.
Escluderei la 3 senza dubbio.
Per me mix tra 1 e 2.
Non mette di certo la squadra a tirare, continuerà "alla Mentjes" da solo. Forse proverà qualcosa ma dubito. Non tanto per conservare energie ma più che altro perché non ne ha e farebbe la fine del Bardet di turno.

[beppesaronni]

[quote="Winter tutti (tranne Contador che pero' non ha le gambe ed è pure lontano in classifica)
E visto che si tendeva a sminuire altri corridori..
per ora ho visto molto poco (e non certo per colpa di Sky)

Contador lontano in classifica ?Era a circa 3 minuti..Hai idea di cosa attenda ancora i corridori ?
Per quanto riguarda le gambe escluso Andorra e' sempre stato protagonista (e la Vuelta non e' ancora finita)..
Tra due giorni Contador sarà avanti a da Aru (sesto o setimo in classifica, non male per uno che ha perso 2,37 un giorno che non stava bene).
ciao

el_condor[/quote]
Per la miliardesima volta.
Contador a 3 minuti (abbondanti) non interessava MINIMAMENTE a Froome.
Come non gli interessa minimamente Lopez
Ne avesse avuto bisogno, li avrebbe seguiti anche personalmente, solo che non ne ha bisogno.
E la colpa non è sua, di Poels, della Sky, degli scarafaggi, delle cavallette .... la colpa è dei suoi rivali che si ritrovano a 4 minuti + una cronometro da fare.
Sono loro che li han presi, sti 4 minuti, mica la sky.
E quando sull'angrilu vedrete prima Contador e poi MAL scattare, e Froome continuerà a giocare a tressette con Moscon, non gridate al fenomeno, che di fenomeni ce n'è uno vestito di rosso e poi più ... LI LASCIANO ANDAREEEEEE
AH Condor.
Negli ultimi giorni, parlando di Conty, ti ho sentito dire nell'ordine:
Una settimana fa: lotta per ribaltare la Vuelta
5 giorni fa: podio facile
3 giorni fa: podio probabile
Ieri: podio incerto
Hai notato invece come io ti abbia sempre detto: sul podio ci vanno altri tre?

[TIC]

Superman fara' una grande corno, non a livello di Froome ma a livello di Nibali si, penso anche meglio.
Mi chiedo invece : Moscon fara' la crono a tutta o si risparmierà per aiutare Froome i giorni successivi ? Sarebbe bello, lui che non e' mai stato uno specialista ma che va forte comunque perche' ha tanta birra, vederlo a confronto coni specialisti come Jungels Clement Oliveira ecc.

[lemond]

Ma come fate a pretendere che qualcuno di classifica si muova nella penultima salita, quando l'ultima è di 30 km?

Avete mai fatto una gara in bicicletta o siete osservatori da divano?

Mettiamo caso che un Nibali attacca sulla penultima e inizia l'ultima con 2 minuti sul gruppo, credete che arriva in cima? Credete che si rivoluziona la Vuelta?

Il vecchio Nembo Kid e il nuovo Superman

Troppa kryptonite in giro: il vecchio fa solo ridere, mentre per il nuovo dobbiamo ancora aspettare per sapere.

Ma dove vanno questi due!? ma per favore...

Uno risale verso il podio, Superman verso il rosso.

Ma dove vanno questi due!? ma per favore...

Ma che atteggiamento è? BAH

Solo un pensiero ragionevole in ottica classifica, per la tappa ex post poteva spendere molto meno.

Sì, ma infatti non è il duo che sta andando particolarmente forte ma la Sky che sta facendo un ritmo non elevato. In ogni caso bravissimi Alberto e MAL.

Bravissimi ad andare piano, in effetti sì, perché altrimenti per il Bagnino ieri sarebbe stato il "de profundis".

Tira Lopez e i secondi diventano 50. Crolleranno? Forse, ma grande azione

Grande, ma di che? Se uno corre per perdere i casi sono due o è pazzo o è scocco?

Ma che c'entra, io do un giudizio a prescindere dal tifo. L'ho scritto in un messaggio precedente: secondo me è un mezzo suicidio, ma è un rischio che entrambi possono permettersi, soprattutto Contador. Lopez poteva stare tranquillo e puntare al podio, ma io apprezzo queste scelte da spettatore, mica le biasimo! Ritengo che sia principalmente un assist a Nibali, ma gli Sky sono furbi e non vanno a tutta per prenderli, li tengono a un distacco di sicurezza e li cuociono.

intanto Contador e Lopez si stanno facendo più di 10 km al vento per nulla; mancano ancora 18 km, di salita, oltre i 2000 metri.

Eh lo so lo spettacolo a cosa serve nel ciclismo.
Vuoi mettere con vedere Puccio e tutti dietro ?

Puccio a tirare ti dice quanta paura avesse sky del duo attaccante.

Non penso che Contador lo faccia solo per lo spettacolo, e tantomeno Lopez. Loro cercano il risultato, e la realisticità ed efficacia dell'azione è il metro di giudizio fondamentale. Pat magari avrà torto ma la tua obiezione secondo è fuori tema.
Io, dal divano, ringrazio, ma dubito che Contador lo faccia per me e te.

Non è che si vinca la Vuelta con lo spettacolo, non è una gara di ginnastica o di tuffi che vince quello con lo stile migliore o più bello da vedere

Contador come dice l'altro utente cerca la vittoria, non lo spettacolo, come tutti i corridori del resto; poi c'è chi vince con lo spettacolo e chi vince senza spettacolo.

Ma infatti l'obiezione è stupida perchè dire "per nulla" prima di vedere come finisce è senza senso. Anche Gilbert stava facendo una cosa stupida poi ha vinto il Fiandre alla faccia mia e di tutti quelli che come me lo davano per spacciato.

Inoltre perchè Contador non dovrebbe provarci? Hai visto il suo ritardo in classifica? Se attacca ai meno 3 cosa guadagna? Inoltre la salita dura era lì non è che potevano fare qualcosa di diverso

Il Bagnino è una causa persa, comunque qualcuno la voglia girare.

percorso indegno comunque, sfavorevole agli attaccanti. cosi é troppo facile per Sky.
ribadisco applausi per Contador, leone indomabile e degno rappresentante di questo sport.

Forse volevi dire leone senza artigli, perché già domato dal tempo?

come prevedevo il Conty sarebbe saltato, che tristezza pero'

O divertimento immenso, vesdi te.

Sssh che poi arriva Gaviglio e dice che l'hanno fatto andare e che ci esaltiamo troppo

Marco è da altre parti e allora te lo dico io.

caro Froomy la pigli in saccoccia. sto Lopez ti fa barba e capelli.

Se Lopez non fosse partito con Contu ai -30, Yates lo avrebbero lasciato andare e non avrebbe vinto la tappa. Quindi attacco sacrosanto e podio più vicino. Solo applausi per lui

Molto probabilmente no, però è un discorso sensato

Vincenzo deludente.
Bravo Alberto a provarci e straordinario Lopez.
Froome controlla e nel finale guadagna anche qualcosa su Nibali. Difficile che perda la Vuelta.

Bravo de che? Il Bagnino è bravissimo nel dare ai suoi tifosi, come Prometeo agli uomini, *false speranze* E, secondo i greci, chi si comportava così meritava il ludibrio e non ...

Vincenzo ha pagato lo sforzo di quell'attacchino inutile

Giusto

Froome in controllo.
Contador game over.
Ora è il momento di superman, per il quale si sprecheranno i condizionatori quando sarà il momento.
Condizionatori anche per i nibaliani.
Più condizionatori per tutti.
Ragazzi, è ora che qualcuno si ricreda. ...Froome è un fenomeno. Fatica, sbuffa, tossisce, ma non lo stacca mai nessuno a parte quelli che lascia andare.

Giusto

delusione su vari fronti
salvando l'eroismo di Alberto resta Lopez da tifare
assurdo Nibali

Eroismo, vedi sopra, con l'aggiunta che magari lui è un megalomane e, come El Condor ci crede davvero.

ma lascia perdere...sull'Angliru vedrai il tuo idolo mollare le ruote di Lopez ..

Se decide di lasciarlo andare, perché non è pericoloso, come ha fatto Landa negli ultimi metri della Vuelta a Burgos, allora sì.

Lopez è semplicemente al primo GT stagionale mentre gli altri il più del lavoro lo hanno già nelle gambe.. ha cmq dei numeri ma non è Superman

Martedi Lopez prende minuti da Froome. Cosi quelli che dicono che Froome sa solo stare a ruota, staranno zitti, visto che a cronometro non sei a ruota di nessuno. Giornata perfetta per la Sky, l'unico che ha guadagnato secondi (Lopez), è quello che ne perderà di più martedi

Beppe non ha torto quando parla di fenomeno..
Di fenomenale c'e' il binomio Sky-Froome..
Non solo per la corsa..ma per tutto quello che gli han costruito attorno.
Come preparazione,come modo di interpretare le corse.
Lui ovviamente ci mette molto del suo..
Ma nessuno ha condizionato le corse a tappe come sta facendo la Sky ed il suo capitano.
Sanno esattamente cosa fare, quando farlo.
Froome non spreca un Watt che sia uno, prima del dovuto.
A costo di perdere 3 metri dal suo compagno...
Tutto cio' e quanto di piu' scentifico si sia visto nel ciclismo..
Che gia' di scienza ne usa gia' troppa..
Ora non e' chiaramente il piu' forte.
Ma vincera' la corsa..
Perche' tutto e' andato come loro volevano che andasse.Caduta a parte.
Corridore, a mio giudizio, senza grande talento ciclistico.
Ma capace di fuorigiri mostruosi per un lasso di tempo non lunghissimo.
Ma sufficiente,talvolta,a scavare delle gran differenze.
Ed e' miracoloso che la Sky di questo corridore abbia saputo costruire un plurivincitore di Tour.
Cio' che scrivo non vuole essere denigratorio nei suoi confronti,anzi...
E' un ciclista probabilmente d'avanguardia..di quello che sara' probabilmente il ciclismo nel futuro..
Un pioniere e' stato Amstrong,lasciando stare i discorsi chimici.
Lui e' la sua evoluzione.
Se vogliamo il suo perfezionamento.
Sebbene consideri il texano un corridore dal talento maggiore.

con particolare riguardo all'ultima riga.

Sì, ieri e oggi non è stato il più forte. Ma nel complesso della Vuelta (fino ad ora) sì.
C'è poi da dire che per ora non ha neanche avuto bisogno di tirar fuori delle performances straordinarie: può benissimo correre in controllo. Forse una delle cose che ha imparato in questi anni è proprio questa: non buttare via energie inutilmente, tanto più avendo già un Tour nelle gambe.

C'è poi una cosa che vorrei far notare: nei rari GT che ha perso (Vuelta dell'anno scorso, Vuelta 2014), li ha persi attaccando fino all'ultimo metro dell'ultima salita, non da pecorone come capita spesso ai suoi avversari. Credo che questa sia una cosa di cui si dovrebbe tenere conto quando si parla di "talento" ed altre amenità.

se poi non fosse il più forte in questi ultimi due giorni non è dato sapere con certezza (forse lo era al pari di ...)

Martedi Lopez prende minuti da Froome. Cosi quelli che dicono che Froome sa solo stare a ruota, staranno zitti, visto che a cronometro non sei a ruota di nessuno. Giornata perfetta per la Sky, l'unico che ha guadagnato secondi (Lopez), è quello che ne perderà di più martedi

Lopez chi quello che era all'attacco per niente??

In ottica classifica, l'ò già scritto assolutamente nulla, perché martedì perderà ben di più di quanto ha guadagnato oggi. Poi se va forte a cronometro e riesce a guadagnare sia Zakarin, Nibali e Kelderman, allora cambierò idea.

E aggiungo che sarebbe da scellerati fare diversamente, Beppe ha ragione, qua la gente si lamenta perchè Froome non da minuti ogni salita, bho non lo capisco questo concetto

Perché è incomprensibile.

caro Beppe, visto che è possibile ti arrivino due solenni legnate nei prossimi giorni ti invito a stare in guardia..
Alberto oggi ha tentato da lontano ma e' saltato nel finale ed ha ceduto 30-40 secondi..
Però lui riproverà e ci sono almeno tre tappe per i trabocchetti +Angliru ove tutto puo' accadere.
A parte Alberto sull'Angliru un Lopez al 100% (e magari un Chaves che collabora) a un Froome ridimensionato potrebbero dare una bella legnata..
Froome si e' fatto staccare non solo da Lopez ma anche ad Zakarin.. Pare stia li li per mollare...
Ti conviene moderare quello che scrivi perché potresti ricoprirti in modo epico...
ciao

el_condor

Ossessioni di una mente sognatrice.

ma al giro 2008 Contador non vinse solo grazie alla crono ?
ma le tappe di Mortirolo , Monte Pora , Marmolada attacco' ?
e alla vuelta 2008 ? dove leipheimer fini secondo (suo gregario)..
io ricordo sull'angliru dove lo yankee (avanti in classifica..) tira per lui
quel giorno l'americano perdera' quasi un minuto e mezzo (perdera' la vuelta per 46 secondi.. non attacchera' mai il compagno di squadra)
a proposito di squadre che dominavano.. astana vuelta 2008

L'importante è crederci
a quindi è per i controlli ?
non sara' perche' guardano il computerino
ma come è possibile che Contador non segue Lopez.. e poi tiene il gruppo di Froome perdendo 40 secondi
Una volta , un corridore che non tiene il primo , si sarebbe superato per resistere poi sarebbe crollato perdendo dieci minuti
adesso ha visto che era sul rosso ha rallentato
Scattano due dei piu' forti scalatori della vuelta.. su una salita pendente.. e perdono dieci secondi da Yates!!
e che dire di Nibali
hA De Gendt a 25 secondi .. e non lo riprende ???
vero salita pedalabile ma non l'ha mai visto

Contador le gambe le ha eccome, ma per attaccare su questi percorsi contro questa Sky ci vuole una superiorità che non ha. Tolta Andorra Contador è sempre vicinissimo a Froome, ma per correre contro Sky devi spendere il doppio di Froome e alla fine salti per aria.

Intanto Andorra è un episodio importante, perché mica glie l'à ordinato il g.m. di perdere quei minuti e poi l'unica volta che ha guadagnato qualcosa è stato in una tappa di simil-pianura, dove l'altro ha avuto due incidenti.

Sì ma hai visto cosa accade quando attacca Contador?
Spende il doppio di Froome e Froome decide il ritmo del treno sulla base di ciò che fa Contador. Guarda che è dura così, devi stroncare il trenino prima, ma se lo fai in prima persona hai speso energie che poi non ritornano, e ti ritrovi magari uno contro uno, ma con un dispendio di energie che rende sempre lo scontro impari.

Quello di ieri era il secondo attacco, a rispondere al quale è bastato quasi Puccio e poi guarda il risultato finale: è arrivato dopo Bardet e io, che amo il francese, ho scritto giorni fa che, fossi lui, mi vergognerei di essere venuto a questa Vuelta,

Contador lontano in classifica ?Era a circa 3 minuti..Hai idea di cosa attenda ancora i corridori ?
Per quanto riguarda le gambe escluso Andorra e' sempre stato protagonista (e la Vuelta non e' ancora finita)..
Tra due giorni Contador sarà avanti a da Aru (sesto o setimo in classifica, non male per uno che ha perso 2,37 un giorno che non stava bene).
ciao

el_condor

Ha perso? E chi l'à trovati quei minuti primi e secondi? Poi che arrivi o no avanti ad Aru e chi se ne frega?

[premessa: mi sta antipatico froome, mi sta antipatico nibali e mi sta antipatico aru; per motivi diversi (aru in realtà è quello che personalmente c'entra meno, ma il giornalismo italiano me l'ha reso così, non ci posso fare niente), non sono affatto un loro tifoso]

Leggo sempre con attenzione ed interesse il forum, ma ultimamente (e soprattutto oggi) mi sembra che si siano dette troppe cose inesatte.

Parliamo di squadre: il team Sky è forte? Sì, è molto forte. Tuttavia, personalmente non lo vedo così "distruttivo" come tanti di voi dicono; tanto per dire, in questa Vuelta in salita l'Astana a mio modo di vedere gli è alla pari se non superiore (pensate se Aru facesse il gregario del capoclassifica Lopez o viceversa): oggi scherzando e ridendo l'Astana ne ha piazzati tre nei primi undici. Confrontandolo con il passato, il team Sky non è a mio avviso nemmeno lontanamente paragonabile alla Us Postal dei tempi di Lance: solo per fare un esempio, la versione 2000 della Us Postal (neanche la più forte tra quelle proposte) a Morzine fu in grado di reggere per 100 km il ritmo del più forte scalatore degli ultimi 20 anni, che voleva far saltare il Tour. Non parliamo dell'anno 2002 poi: rimanevano in 3 (armstrong, heras e beloki) e 2 erano Us Postal. Cioè, negli anni gli americani hanno avuto come gregari corridori del calibro di Heras (che poi andava alla Vuelta e vinceva), Hamilton (in grado di fare podio al giro e top5 al tour con costole fratturate) e Landis...e oggi mi ponete come esempio di squadrone "imbattibile" Nieve e Poels (con il massimo rispetto per due ottimi corridori)??? E la T-mobile 2005 che si presentò al tour con Ullrich, Vinokurov e Kloden allora cos'era?!?
Ma soprattutto, quello che non trovo coerente è usare il tema "squadre" a proprio piacimento solo per sostenere il proprio beniamino: ci siamo dimenticati della Vuelta 2015 o del Giro 2016? Ecco...quelli sì che sono stati due GT in cui la squadra è stata determinante ed ha cambiato l'esito del confronto. Quando Doumulin o Kruiswijk lottavano ad armi palesemente impari contro la corazzata Astana di Aru o Nibali non ricordo tutte queste voci indignate a dire che "questo non è ciclismo" o a chiedere lo "scontro diretto" uno contro uno. Anzi, ricordo il contrario: tutti ad elogiare la splendida strategia di squadra, etc. etc. Quindi, cerchiamo di essere coerenti: non è che se la squadra del nostro beniamino è forte, allora il ciclismo "è un bellissimo sport di squadra" e se invece è forte quella del corridore avversario allora "questo non è ciclismo".
Tra l'altro nella Vuelta di quest'anno non mi sembra che la squadra sia stata così determinante in termini di distacchi, se non nella tappa in cui Froome è caduto. Mi sembra che il vantaggio attuale in classifica sugli avversari sia nato tutto con azioni individuali del capitano in prima persona. Vi dico di più: io penso che la Sky potrebbe correre anche meglio di come fa. Ad esempio, usa pochissimo la "bizona" (per usare il termine di Magrini), con la quale potrebbe fare azioni molto più pericolose: tanto per dire, se ad Andorra avessero mandato un paio d'uomini in fuga, magari il capitano se li sarebbe ritrovati nel finale e Nibali (staccato in salita) sarebbe stato distanziato un po'.

Leggo poi che c'è chi dice che con i percorsi di una volta Froome non avrebbe mai vinto: come hanno già risposto alcuni, con gli avversari attuali (Doumulin e foooorse Nibali e Porte a parte) non ci sarebbe stata proprio partita. Io mi sono appassionato al ciclismo nei primissimi anni '90: in quegli anni non ricordo affatto salite dalle pendenze come quelli attuali (altro che Zoncolan e Angliru, se mettevano il Monviso era già tanto) e ricordo invece Giri e Tour con 100 e passa km a cronometro (vedi ad esempio tour '91, '92, '93 e '95, ma anche il '98 non è scherzasse da questo punto di vista). Quindi, i vari Quintana, Chaves, Bardet e Aru non penso avessero concrete chance di arrivare nemmeno vicino a Froome con quei percorsi. Invece, con i percorsi attuali, magari il mio amato Chioccioli avrebbe potuto giocarsi alla pari con Indurain il giro 1992, chissà (o Chiappucci il Tour '92 o Pantani il Tour '94).

ps: scusate per la lunghezza del post

Per la miliardesima volta.
Contador a 3 minuti (abbondanti) non interessava MINIMAMENTE a Froome.
Come non gli interessa minimamente Lopez
Ne avesse avuto bisogno, li avrebbe seguiti anche personalmente, solo che non ne ha bisogno.
E la colpa non è sua, di Poels, della Sky, degli scarafaggi, delle cavallette .... la colpa è dei suoi rivali che si ritrovano a 4 minuti + una cronometro da fare.
Sono loro che li han presi, sti 4 minuti, mica la sky.
E quando sull'angrilu vedrete prima Contador e poi MAL scattare, e Froome continuerà a giocare a tressette con Moscon, non gridate al fenomeno, che di fenomeni ce n'è uno vestito di rosso e poi più ... LI LASCIANO ANDAREEEEEE
AH Condor.
Negli ultimi giorni, parlando di Conty, ti ho sentito dire nell'ordine:
Una settimana fa: lotta per ribaltare la Vuelta
5 giorni fa: podio facile
3 giorni fa: podio probabile
Ieri: podio incerto
Hai notato invece come io ti abbia sempre detto: sul podio ci vanno altri tre?

[Walter_White]

Grazie del multiquote Lemond

[chinaski89]

Beppe seriamente sei insopportabile, ma che cazzo di senso ha guardare le gare così? Sminuire/perculare qualsiasi azione decente, qualunque tentativo di combinare qualcosa. Nessuno può esaltarsi un minimo per azioni da fenomeno come quella di MAL ieri che "l'hanno lasciato andare" e "Condizionatore" nessuno può osare dire che Froome non stacca più i rivali in salita perchè "lo fa apposta non ne ha bisogno"

lemond sei un disco rotto su Contador è una vera e propria fissazione la tua, poi dopo 450 post ripetendo lo stesso concetto direi che hanno intuito anche i sassi come la pensi mollalo sto Alberto

[nino58]

Superman fara' una grande crono, non a livello di Froome ma a livello di Nibali si, penso anche meglio.

Lo penso anch'io.
Ed è la ragione per cui credo che Froome un poco debba iniziare a preoccuparsi anche di lui, nonostante il punto di vista di beppe sia differente.
Ieri Froome ha corso più che benissimo (per la tranquillità che gli dà lo squadrone e, soprattutto, per la fesseria di Nibali che o prova con Contador e Lopez oppure deve aspettare, come ha fatto correttamente Zakarin) però non ne aveva più degli altri, ed infatti con gli altri è arrivato, secondo più secondo meno.

[AntiGazza]

Dovete accettare il fatto che è un fenomeno.
Se superman fosse il fenomeno che dite, spiegatemi perché si trova a 5 minuti.
Se Nibali fosse il fenomeno che dite, spiegatemi perché non è nemmeno riuscito a stare a ruota di froome.
Contador ormai è bollito e non lo menziono nemmeno.
Questo ragazzi fa tour vuelta.
TOUR VUELTA
Evogliamo trovargli il pelo nell uovo.
Questo batte chi ha fatto solo il giro, chi ha fatto il tour al risparmio, chi non ha fatto nulla.... questo li batte tutti e solo un po di sfortuna fa si che non sia già a 7-8 gt.
Ma arrivano....con calma arrivano

Be ma se Miguel ANgel Lopez avesse la progressione di Froome negli anni tra 4 anni fa 15' di distacco.
Anche se credo che i miglioramenti di Froome sono una cosa unica nel ciclismo.Ne passata ne presente ne futura.
In ogni caso come non si faccia a non vedere la qualità di Lopez io proprio non lo so.

[il_panta]

Dovete accettare il fatto che è un fenomeno.
Se superman fosse il fenomeno che dite, spiegatemi perché si trova a 5 minuti.
Se Nibali fosse il fenomeno che dite, spiegatemi perché non è nemmeno riuscito a stare a ruota di froome.
Contador ormai è bollito e non lo menziono nemmeno.
Questo ragazzi fa tour vuelta.
TOUR VUELTA
Evogliamo trovargli il pelo nell uovo.
Questo batte chi ha fatto solo il giro, chi ha fatto il tour al risparmio, chi non ha fatto nulla.... questo li batte tutti e solo un po di sfortuna fa si che non sia già a 7-8 gt.
Ma arrivano....con calma arrivano

Be ma se Miguel ANgel Lopez avesse la progressione di Froome negli anni tra 4 anni fa 15' di distacco.
Anche se credo che i miglioramenti di Froome sono una cosa unica nel ciclismo.Ne passata ne presente ne futura.
In ogni caso come non si faccia a non vedere la qualità di Lopez io proprio non lo so.

Beppe guarda solo la classifica, tutto il resto è insulso.

[il_panta]

se vuoi un ciclismo spettacolare devi avere ciclisti sullo stesso livello. froome per questo tipo di corse è praticamente imbattibile, tanto è vero che quando l'hanno battuto l'hanno fatto in circostanze particolari ed irripetibili.

froome lo puoi battere nel momento che esce uno che va più di lui a crono e lo tiene in salita. fine. non è lontano quel giorno: probabilmente doumolin visto che quintana è forse in involuzione.

chiaramente sto parlando delle informazioni in mio possesso in questo momento. se poi si scoprisse che ha un generatore di watt nel pacco pignoni allora mi rimangio tutto. ma fino ad allora niente.

Le condizioni per un ciclismo spettacolare ci sono quasi tutte, l'unico problema è l'invulnerabilità della squadra di Froome. Froome non è assolutamente a un livello per cui è inattaccabile, in questa Vuelta, e non lo è stato quasi mai in tutta la carriera. Negli anni in cui tritava tutti nelle prime salite pagava il conto nel finale di corsa, e Quintana un paio di situazioni per ribaltarlo non le ha sfruttate.
Rimanendo a questa Vuelta, Froome si è dimostrato il più forte, ma al momento è al livello di alcuni dei suoi rivali, ma con caratteristiche diverse, il che sarebbe un presupposto fantastico per la sfida. Sulle salite lunghe Froome ha dimostrato di averne meno di Lopez, ma probabilmente anche di Nibali, o comunque è sui suoi livelli, e il distacco è di circa un minuto. Se Froome ieri non avesse avuto lo squadrone magari Nibali avrebbe pensato di accodarsi a Lopez, e Froome avrebbe dovuto fare lo stesso; la sfida si sarebbe messa su un campo meno congeniale a lui. Invece lo squadrone, e non solo la maglia di leader, gli permettono di decidere sempre dove si gioca la partita. Ieri Lopez ce l'ha fatta, ma per vincere di trenta secondi ha fatto un'enorme fatica extra, e fosse stato un rivale vero non avrebbe mai potuto vincere, a meno di non pensare che Lopez abbia un tale gap da potersi permettere di avere un 10% in più (credo anche di più, ieri salivano vicino ai 30 km/h) di potenza per un'ora.

[beppesaronni]

Dovete accettare il fatto che è un fenomeno.
Se superman fosse il fenomeno che dite, spiegatemi perché si trova a 5 minuti.
Se Nibali fosse il fenomeno che dite, spiegatemi perché non è nemmeno riuscito a stare a ruota di froome.
Contador ormai è bollito e non lo menziono nemmeno.
Questo ragazzi fa tour vuelta.
TOUR VUELTA
Evogliamo trovargli il pelo nell uovo.
Questo batte chi ha fatto solo il giro, chi ha fatto il tour al risparmio, chi non ha fatto nulla.... questo li batte tutti e solo un po di sfortuna fa si che non sia già a 7-8 gt.
Ma arrivano....con calma arrivano

Be ma se Miguel ANgel Lopez avesse la progressione di Froome negli anni tra 4 anni fa 15' di distacco.
Anche se credo che i miglioramenti di Froome sono una cosa unica nel ciclismo.Ne passata ne presente ne futura.
In ogni caso come non si faccia a non vedere la qualità di Lopez io proprio non lo so.

Guarda che questo Lopez piace già anche a me.
Solo che su sto forum si fanno troppi fenomeni e troppo alla svelta.
4 anni fa sembrava che Quintana sarebbe diventato il nuovo dominatore per i massimi
Poi Porte, Landa, Doumulin, Bardet, Aru e chi più ne ha più ne metta.
Sembra sempre che ci sia il nuovo fenomeno di turno, in rampa di lancio con 7 pipe in bocca, pronto a dominare i prossimi 10 anni.
Poi vai a vedere .... vincitore: Froome Christopher
Un po' di pazienza, si vede che è bravissimo, ma rivediamolo ad un tour de France, magari a pari condizioni con gli altri

[galliano]

Martedi Lopez prende minuti da Froome. Cosi quelli che dicono che Froome sa solo stare a ruota, staranno zitti, visto che a cronometro non sei a ruota di nessuno. Giornata perfetta per la Sky, l'unico che ha guadagnato secondi (Lopez), è quello che ne perderà di più martedi

Che M.A.Lopez sarà quello che martedì perderà più secondi da Froome (tra gli uomini di classifica) mi pare un'affermazione come minimo azzardata, attendiamo martedì per qualificarla con l'aggettivo più opportuno

Lopez chi quello che era all'attacco per niente??

In ottica classifica, l'ò già scritto assolutamente nulla, perché martedì perderà ben di più di quanto ha guadagnato oggi. Poi se va forte a cronometro e riesce a guadagnare sia Zakarin, Nibali e Kelderman, allora cambierò idea.

Qui mi pare che sbagli. Cosa centra il risultato della crono per valutare il guadagno di ieri?
Se perderà a crono, con il vantaggio acquisito ieri avrà minimizzato le perdite.
Non c'è alcuna relazione tra le due cose.
Se perderà due minuti da Froome riterrò comunque sufficiente la prova di Lopez.

[lemond]

Beppe seriamente sei insopportabile, ma che cazzo di senso ha guardare le gare così? Sminuire/perculare qualsiasi azione decente, qualunque tentativo di combinare qualcosa. Nessuno può esaltarsi un minimo per azioni da fenomeno come quella di MAL ieri che "l'hanno lasciato andare" e "Condizionatore" nessuno può osare dire che Froome non stacca più i rivali in salita perchè "lo fa apposta non ne ha bisogno"

lemond sei un disco rotto su Contador è una vera e propria fissazione la tua, poi dopo 450 post ripetendo lo stesso concetto direi che hanno intuito anche i sassi come la pensi mollalo sto Alberto

Carissimo, io non ripeto mai, bensì rispondo alle ... di certa gente che si fissa (come te) su certi corridori (ad es. Sagan il Buzzurro e Contador, il Bagnino) e in questo forum, purtroppo o per fortuna , c'è una dicotomia evidente: quelli che capiscono quasi tutto e alcuni che, a paragone dei quelli, i sassi sono sinonimi di Einstein. Tu sei una via di mezzo, e saresti fra i primi se non fossi ... *ossessionato*.

[AntiGazza]

Dovete accettare il fatto che è un fenomeno.
Se superman fosse il fenomeno che dite, spiegatemi perché si trova a 5 minuti.
Se Nibali fosse il fenomeno che dite, spiegatemi perché non è nemmeno riuscito a stare a ruota di froome.
Contador ormai è bollito e non lo menziono nemmeno.
Questo ragazzi fa tour vuelta.
TOUR VUELTA
Evogliamo trovargli il pelo nell uovo.
Questo batte chi ha fatto solo il giro, chi ha fatto il tour al risparmio, chi non ha fatto nulla.... questo li batte tutti e solo un po di sfortuna fa si che non sia già a 7-8 gt.
Ma arrivano....con calma arrivano

Be ma se Miguel ANgel Lopez avesse la progressione di Froome negli anni tra 4 anni fa 15' di distacco.
Anche se credo che i miglioramenti di Froome sono una cosa unica nel ciclismo.Ne passata ne presente ne futura.
In ogni caso come non si faccia a non vedere la qualità di Lopez io proprio non lo so.

Guarda che questo Lopez piace già anche a me.
Solo che su sto forum si fanno troppi fenomeni e troppo alla svelta.
4 anni fa sembrava che Quintana sarebbe diventato il nuovo dominatore per i massimi
Poi Porte, Landa, Doumulin, Bardet, Aru e chi più ne ha più ne metta.
Sembra sempre che ci sia il nuovo fenomeno di turno, in rampa di lancio con 7 pipe in bocca, pronto a dominare i prossimi 10 anni.
Poi vai a vedere .... vincitore: Froome Christopher
Un po' di pazienza, si vede che è bravissimo, ma rivediamolo ad un tour de France, magari a pari condizioni con gli altri

Be , ovviamente la tendenza è di dare l'etichetta al volo (non solo nel forum, dare un etichetta a tutti penso sia nell'istinto umano).
Però Doumoulin è già una realtà, con un disegno più degno dei GT (ovvero con più KM cronometro ,almeno un 80 a GT) penso che sia indicabile come dominatore.
Miguel Angel Lopez è davvero fortissimo, ma è il precedente di Quintana fa dubitare sulla veloce maturazione dei colombiani negli ultimi anni(anche se MAL a differenza di quintana sembra davvero giovane ).A differenza di Quintana però vedo in lui più spirito di iniziativa.

Ovviamente vanno tutti testati, ma confrontare 25enni con Froome che è nel pieno della maturità agonistica mi sembra errato, appunto perchè a tale ragionamento se nel 2010 qualcuno mi dicesse
"Lo vedi quel corridore lì della Barloworld , quello darà scoppole a tutti nei prossimi 8 anni" non penso mi avrebbero tacciato di aver sentenziato troppo alla svelta, penso mi avrebbero internato.

[chinaski89]

Dovete accettare il fatto che è un fenomeno.
Se superman fosse il fenomeno che dite, spiegatemi perché si trova a 5 minuti.
Se Nibali fosse il fenomeno che dite, spiegatemi perché non è nemmeno riuscito a stare a ruota di froome.
Contador ormai è bollito e non lo menziono nemmeno.
Questo ragazzi fa tour vuelta.
TOUR VUELTA
Evogliamo trovargli il pelo nell uovo.
Questo batte chi ha fatto solo il giro, chi ha fatto il tour al risparmio, chi non ha fatto nulla.... questo li batte tutti e solo un po di sfortuna fa si che non sia già a 7-8 gt.
Ma arrivano....con calma arrivano

Be ma se Miguel ANgel Lopez avesse la progressione di Froome negli anni tra 4 anni fa 15' di distacco.
Anche se credo che i miglioramenti di Froome sono una cosa unica nel ciclismo.Ne passata ne presente ne futura.
In ogni caso come non si faccia a non vedere la qualità di Lopez io proprio non lo so.

Guarda che questo Lopez piace già anche a me.
Solo che su sto forum si fanno troppi fenomeni e troppo alla svelta.
4 anni fa sembrava che Quintana sarebbe diventato il nuovo dominatore per i massimi
Poi Porte, Landa, Doumulin, Bardet, Aru e chi più ne ha più ne metta.
Sembra sempre che ci sia il nuovo fenomeno di turno, in rampa di lancio con 7 pipe in bocca, pronto a dominare i prossimi 10 anni.
Poi vai a vedere .... vincitore: Froome Christopher
Un po' di pazienza, si vede che è bravissimo, ma rivediamolo ad un tour de France, magari a pari condizioni con gli altri

Su Quintana la pensavi così pure tu però, ricordo bene i tuoi post sull'unico rivale ecc.. non è che lo si esaltava per niente scusa, ma per quello che mostrava in gara.

[beppesaronni]

Ma Quintana non è detto che non ritorni super competitivo l'anno prossimo.
Ha pur sempre battuto Nibali, pochi mesi fa, sebbene le abbia prese da Tom.

[chinaski89]

Ma Quintana non è detto che non ritorni super competitivo l'anno prossimo.
Ha pur sempre battuto Nibali, pochi mesi fa, sebbene le abbia prese da Tom.

Su questo concordo, anzi io me lo aspetto molto forte al Tour 2018 purtroppo per Landa

[lemond]

Io invece ho più fiducia in Lopez che in Quintana, anche se capisco che la mia è un'affermazione temeraria.

[Strong]

è giusto considerare che il quintana peggiore è comunque arrivato secondo battendo nibali al giro.
il prossimo anno tornerà a vincere

[barrylyndon]

Bhe...come fai a dire il peggior Quintana..
Non credo fosse quello del Tour...altrimenti sarebbe arrivato dietro ai vari Mollema,Yates e compagnia..

[nino58]

è giusto considerare che il quintana peggiore è comunque arrivato secondo battendo nibali al giro.

Ma perdendo da Dumoulin ad Oropa, la tappa che ha deciso il Giro, e non staccando Nibali sullo Stelvio, alle sue altitudini.
Unica perla, il Blockhaus.
Poi, mezzo fantasma al Tour.
Penso sia stato proprio il Quintana peggiore, quello di quest'anno.
Purtroppo.

[schwoch83]

Ti chiedo una cosa, correre sempre con così tanti gregari accanto che permettono a Froome di non dovere rispondere da solo agli attacchi che ci sono stati di contador, nibali e lopez non lo reputi altamente determinante nell'arco di una corsa di 3 settimane, dove ogni goccia di energia risparmiata vale oro?
Attaccare con tutto quel vento contro in salita quanto ti fa spendere di più rispetto a stare sulle ruote dei tuoi svariati gregari?

Scusa per il ritardo nella risposta.
Ovviamente sì, avere una squadra forte che consenta di non rispondere in prima persona agli attacchi degli avversari è certamente un bel vantaggio. Quello che facevo notare è che questa non è una condizione nuova nel ciclismo moderno e che ci sono diversi esempi in tal senso (oltre alla già citata Us Postal, mi viene in mente la Mapei '95).
Ammetto di non aver visto la tappa di domenica, ma mi sembra di aver capito che Nibali abbia sbagliato il punto dell'attacco, sferrandolo in un tratto in cui la strada non permetteva di fare grandi differenze; penso che in questo caso, non sia stato lo "squadrone sky" la causa del fallimento dell'azione; probabilmente sarebbe bastata una qualsiasi squadra discretamente attrezzata in salita per smorzare le velleità dell'attacante (vedi ad es. gli attacchi dello stesso Nibali sull'Etna quest'anno o a Roccaraso l'anno scorso). D'altra parte Nibali stesso non si è impegnato a tutta nell'attacco, altrimenti penso che almeno De Gendt l'avrebbe ripreso facilmente, quindi ci può stare che Nieve lo potesse riprendere senza grossi problemi, senza che per questo si debba parlare di "sky che distrugge il ciclismo".
Nei percorsi più duri (Calar Alto, Sierra della Pandera e quella tappa della prima settimana in cui Contador sgretolò il gruppo) mi sembra che il capitano del team Sky sia stato costretto a fare lo sforzo in prima persona per chiudere sugli attacchi degli avversari, non penso proprio che Poels da solo sarebbe stato da solo in grado di riportare sotto il capitano. Insomma, io sono convinto che - sui percorsi più impegnativi - un attacco consistente portato da Nibali costringa necessariamente Froome ad esporsi in prima persona: il punto è che finora Nibali (tranne l'attacco fuori tempo a Sierra Nevada) ha sempre attaccato a ridosso del traguardo...vedremo da domani a Madrid cosa succederà.

[nino58]

Ti chiedo una cosa, correre sempre con così tanti gregari accanto che permettono a Froome di non dovere rispondere da solo agli attacchi che ci sono stati di contador, nibali e lopez non lo reputi altamente determinante nell'arco di una corsa di 3 settimane, dove ogni goccia di energia risparmiata vale oro?
Attaccare con tutto quel vento contro in salita quanto ti fa spendere di più rispetto a stare sulle ruote dei tuoi svariati gregari?

Scusa per il ritardo nella risposta.
Ovviamente sì, avere una squadra forte che consenta di non rispondere in prima persona agli attacchi degli avversari è certamente un bel vantaggio. Quello che facevo notare è che questa non è una condizione nuova nel ciclismo moderno e che ci sono diversi esempi in tal senso (oltre alla già citata Us Postal, mi viene in mente la Mapei '95).
Ammetto di non aver visto la tappa di domenica, ma mi sembra di aver capito che Nibali abbia sbagliato il punto dell'attacco, sferrandolo in un tratto in cui la strada non permetteva di fare grandi differenze; penso che in questo caso, non sia stato lo "squadrone sky" la causa del fallimento dell'azione; probabilmente sarebbe bastata una qualsiasi squadra discretamente attrezzata in salita per smorzare le velleità dell'attacante (vedi ad es. gli attacchi dello stesso Nibali sull'Etna quest'anno o a Roccaraso l'anno scorso). D'altra parte Nibali stesso non si è impegnato a tutta nell'attacco, altrimenti penso che almeno De Gendt l'avrebbe ripreso facilmente, quindi ci può stare che Nieve lo potesse riprendere senza grossi problemi, senza che per questo si debba parlare di "sky che distrugge il ciclismo".
Nei percorsi più duri (Calar Alto, Sierra della Pandera e quella tappa della prima settimana in cui Contador sgretolò il gruppo) mi sembra che il capitano del team Sky sia stato costretto a fare lo sforzo in prima persona per chiudere sugli attacchi degli avversari, non penso proprio che Poels da solo sarebbe stato da solo in grado di riportare sotto il capitano. Insomma, io sono convinto che - sui percorsi più impegnativi - un attacco consistente portato da Nibali costringa necessariamente Froome ad esporsi in prima persona: il punto è che finora Nibali (tranne l'attacco fuori tempo a Sierra Nevada) ha sempre attaccato a ridosso del traguardo...vedremo da domani a Madrid cosa succederà.

E, per come sono disegnati i percorsi, dovrebbe essere così anche nei prossimi giorni, fino a venerdì.
Sabato, invece, la discesa prima dell'Angliru potrebbe diventare un passaggio interessante.
Perchè sull'Angliru le trenate di squadra sono un po' complicate da realizzare.
Paradossalmente, Nibali da oggi a venerdì dovrebbe correre in difesa e provare sabato il tutto per tutto.
Nel 2013 non gli andò bene, vediamo quest'anno.

[jumbo]

Con 2' di ritardo, non può ridurre il tentativo di recupero solo a sabato.
Nel 2013 perse la maglia uno o due giorni prima della tappa dell'Angliru, e i secondi da recuperare erano una manciata. Insomma la situazione non è paragonabile.

[nino58]

Con 2' di ritardo, non può ridurre il tentativo di recupero solo a sabato.
Nel 2013 perse la maglia uno o due giorni prima della tappa dell'Angliru, e i secondi da recuperare erano una manciata. Insomma la situazione non è paragonabile.

E' chiaro che, se dovesse vedere difficoltà in Froome, ci prova .
Oppure se il meteo dovesse essere piovoso o freschetto, già da prima.
Ma dal punto di vista esclusivamente tattico non può fare l'errore (se errore è stato, se cioè non ha sprecato troppo) di domenica.