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barrylyndon ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 13:03

Fedaia ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 11:24 Dopo Froome possiamo depennare pure Dumoulin dalla lista possibili vincitori. L’olandese abbandona il Delfinato per dolore al ginocchio ferito al recente Giro Di Italia.
Non si esce da Thomas, Bernal, Quintana, a mio parere.
A meno che esploda Adam Yates.
Nibali senza Giro, paradossalmente, avrebbe avuto qualche chance di clamoroso bis al Tour.. ma forse e’ meglio cosi.. sarebbe stato il secondo trionfo in una corsa macchiata dalle assenze pesanti di corridori caduti o infortunati.

Macchiata??
Nibali ha vinto nettamente una corsa in bicicletta...dove la regola nr.1 e' restare in equilibrio sul mezzo.
Sara' Macchiata quando sentiro' notizie di motorini o chimica.
Sinora la vittoria di Nibali, di quel Nibali 2004, probabilmente la miglior prestazione in una corsa a tappe degli ultimi anni, e' limpidissima.

Sarcasmo ed ironia, questi sconosciuti..
Nb: spezzare le reni ad un primo Pinot e a Peraud non rientra nella mia idea di dominio assoluto.. e’ stata una gran fortuna, altroche’, ma e’ stato bravo a coglierla..
Come pure quando , aspetta, “quando spinse al limite Kruijswik fino a farlo svenire contro un mucchio di neve”..
Io prediligo il Nibali di Sanremo, delle Tre Cime, di Andorra, di Bormio, la Toussuire, dei Lombardia, della Tirreno 2013.. gia’ la Vuelta, se andiamo a vedere, ricorfo un Anton in chiaro controllo, prima di cadere e perder la maglia.. diciamo, che Vincenzo e’ uno che non porta fortuna ai suoi avversari, quando e’ nei paraggi..

Tornando a Dumoulin, forse non e’ cosi drammatica la situazione.
Il suo ritiro e’ precauzionale e finalizzato a non compromettere la preparazione in vista del Tour, che proseguira’ con un ritiro in altura gia’ da Lunedi.
Meglio cosi.

e vabbe'....Froome ha vinto quanto e' caduto Porte nel 2017, battendo con qualche affanno Uran e Bardet, con Quintana vittima dei ventagli nel 2015, ha fatto l'impresa del secolo perche' Lopez e Carapaz han bisticciato per la bianca e Dumoulin ha perso quasi un minuto nella discesa delle finestre per aspettare Reichrnbach..Nel 2016 ha vinto il Tour solo perche' Nibali si preparava alle Olimpiadi
Come vedi posso screditare ogni vittoria a mio piacimento.
Tutto reale?
Sicuro che no.
Ma intanto ne sparo pure io.

Nb Il Nibali che preferisco e' il Nibali dell'Angrilu, del Ghisallo e di Fiesole...quello perdente.

Anche il mio Nibali preferito è quello dell'Angliru, insieme a quello che vola sul pavè bagnato proprio nel 2014

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 13:54 e vabbe'....Froome ha vinto quanto e' caduto Porte nel 2017, battendo con qualche affanno Uran e Bardet, con Quintana vittima dei ventagli nel 2015, ha fatto l'impresa del secolo perche' Lopez e Carapaz han bisticciato per la bianca e Dumoulin ha perso quasi un minuto nella discesa delle finestre per aspettare Reichrnbach..Nel 2016 ha vinto il Tour solo perche' Nibali si preparava alle Olimpiadi
Come vedi posso screditare ogni vittoria a mio piacimento.
Tutto reale?
Sicuro che no.
Ma intanto ne sparo pure io.

Nb Il Nibali che preferisco e' il Nibali dell'Angrilu, del Ghisallo e di Fiesole...quello perdente.

Continui a confondere situazioni oggettive (cadute/ infortuni) con situazioni tattiche di corsa.
Il ciclismo non e’ videogioco : le dinamiche di corsa favorevoli o sfavorevoli fanno parte del gioco. A volte favoriscono, a volte no.
Quando si cade e si e’ game over, non ci sono discussioni.
Converrai con me che avere a che fare in montagna con Peraud sia stato differente che dover fronteggiare Froome e Contador..
Mi preoccuperei se non fossi dello stesso avviso.
Come pure credere davvero che Kruijswik avrebbe perso il Giro 2016 senza quel ruzzolone. Spero ne convenga allo stesso modo.
D’altro canto reputo Nibali scippato di una vittoria alla Vuelta da un... non riesco nemmeno a definirlo.

Su Kruijswijk ti dico una cosa...e' caduto,mi dispiace.ma mi assicuri tu che il giorno dopo se Nibali gli avesse recuperato che ne so, un mezzo minuto a RisuoL, il Siciliano non avrebbe tentato l'impresa?
Aveva la squadra per fermarlo, eventualmente?
E Nibali aveva la squadra per poterla compiere, eventualmente?
Se fossero caduti Dumoulin, Yates e Pinot a Pratonevoso...Tutti avremmo detto che Froome ha vinto quel giro per quelle cadute..invece...

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 14:11 Su Kruijswijk ti dico una cosa...e' caduto,mi dispiace.ma mi assicuri tu che il giorno dopo se Nibali gli avesse recuperato che ne so, un mezzo minuto a RisuoL, il Siciliano non avrebbe tentato l'impresa?
Aveva la squadra per fermarlo, eventualmente?
E Nibali aveva la squadra per poterla compiere, eventualmente?
Se fossero caduti Dumoulin, Yates e Pinot a Pratonevoso...Tutti avremmo detto che Froome ha vinto quel giro per quelle cadute..invece...

Kru era inattaccabile, poteva perdere qualcosina ma aveva davvero troppo vantaggio.

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 14:12

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 14:11 Su Kruijswijk ti dico una cosa...e' caduto,mi dispiace.ma mi assicuri tu che il giorno dopo se Nibali gli avesse recuperato che ne so, un mezzo minuto a RisuoL, il Siciliano non avrebbe tentato l'impresa?
Aveva la squadra per fermarlo, eventualmente?
E Nibali aveva la squadra per poterla compiere, eventualmente?
Se fossero caduti Dumoulin, Yates e Pinot a Pratonevoso...Tutti avremmo detto che Froome ha vinto quel giro per quelle cadute..invece...

Kru era inattaccabile, poteva perdere qualcosina ma aveva davvero troppo vantaggio.

Anche Yates sembrava..ne convieni?forse anche piu 'di Kruijswijk..

E comunque, rispondo al gentile Fedaia, che gli unici dati oggettivi sono gli ordini d'arrivo..
Perche', come lui mi ha insegnato riguardo al non inseguimento di Nibali a Carapaz..senza le cadute, poteva cambiare la corsa...ma non in modo univoco..ma con 100 ipotesi..tutte da determinare.
Le uniche cose certe sono gli ordini d'arrivo.

Dire che Nibali avrebbe vinto il Giro 2016 senza caduta di K è sullo stesso piano di dire che Contador e Froome sarebbero arrivati davanti a lui senza cadute al Tour 2014. K era inattaccabile e pure sull'Agnello era sulle ruote, poi oh, se ha preso male le misure della curva colpa sua, non l'hanno buttato giú. A Nibali vanno dati i meriti di aver creato la situazione di ribaltare il Giro

Walter_White ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 14:19 Dire che Nibali avrebbe vinto il Giro 2016 senza caduta di K è sullo stesso piano di dire che Contador e Froome sarebbero arrivati davanti a lui senza cadute al Tour 2014. K era inattaccabile e pure sull'Agnello era sulle ruote, poi oh, se ha preso male le misure della curva colpa sua, non l'hanno buttato giú. A Nibali vanno dati i meriti di aver creato la situazione di ribaltare il Giro

Vero..perche' e' lo stesso Olandese ad aver dichiarato di esser stato poco lucido a causa della fatica fatta per restare assieme a Nibali.che dopo sia stata una giustificazione o la reale condizione,lo sa solo lui.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 14:18 E comunque, rispondo al gentile Fedaia, che gli unici dati oggettivi sono gli ordini d'arrivo..
Perche', come lui mi ha insegnato riguardo al non inseguimento di Nibali a Carapaz..senza le cadute, poteva cambiare la corsa...ma non in modo univoco..ma con 100 ipotesi..tutte da determinare.
Le uniche cose certe sono gli ordini d'arrivo.

Ognuno resta della propria opinione, o semplicemente il tifo, come l’amore, ci rende poco attendibili.
Io ho amato visceralmente solo il Pirata, ma li c’era poco da chiacchierare: lo scalatore piu’ forte senza se e senza ma.
Simpatie fugaci per Berzin, Jimenez, Simoni, Heras, Basso, Zulle.
Poi una grande ammirazione per Contador, mai amore, e per Nibali, a tratti amore, a tratti idisioncrasia.
Ho rischiato la cotta per Ricco’, ma poi sono tornato coi piedi per terra.
Profonda antipatia per Cunego, Aru, Horner, Valverde.

Ora poco sentimento, se non una certa attrazione per Dumoulin, che trovo pero’ troppo naif. Non riesco a capire se sia fortissimo o meno.

Possiamo discutere 1000 volte sui risvolti di una corsa...ma se sono ipotesi per l'una sono ipotesi, e non certezze e anche per l'altra..

Niente di allarmante per Dumoulin, è un ritiro precauzionale. La condizione è già decente e non vuole rischiare. Anche Landa si è ritirato precauzionalmente alla vigilia del Giro e al Giro è andato forte.

Dopo oggi sono ancora più convinto che logicamente solo 3 corridori possano vincere il Tour

Walter_White ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 17:09 Dopo oggi sono ancora più convinto che logicamente solo 3 corridori possano vincere il Tour

Poels buchmann e fuglsang?

Luca90 ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 17:16

Walter_White ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 17:09 Dopo oggi sono ancora più convinto che logicamente solo 3 corridori possano vincere il Tour

Poels buchmann e fuglsang?

Thomas, Bernal e Tom.
Spiace ma gli altri li vedo come comprimari, magari faranno bene qualche tappa ma in altre perderanno terreno...ho il presentimento di un Tour di basso livello

ma ci sono casi di vincitori di giro di svizzera e di vincitori al tour nello stesso anno?
o partecipanti al giro di svizzera che hanno poi vinto il tour?

Armstrong vinse uno svizzera e il Tour nel 2001, precedentemente Merckx nel 74. Sono gli unici due casi.
Sulle partecipazioni non so. Ricordo, se può valere A. Shleck nel 2010 e Ullrich nel 1997, Lemond nel 1986 fece Giro, Svizzera e Tour.

come partecipazioni aggiungo zoetemelk nell'80 (terzo) e rijs nel 96 (che se non sbaglio il giro di svizzera non lo finì).
in generale i telekom usavano più la corsa elvetica come ultima prova prima del tour (probabilmente anche per ragioni di sponsor).

Operazioni di pulizia al ginocchio per Dumoulin. Strano l'abbiano fatta solo ieri

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:25 Operazioni di pulizia al ginocchio per Dumoulin. Strano l'abbiano fatta solo ieri

Niente te di che, hanno tolto un frammento di ghiaia

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:25 Operazioni di pulizia al ginocchio per Dumoulin. Strano l'abbiano fatta solo ieri

bisogna capire se l'artroscopia è stata diagnostica o terapeutica. Nel secondo caso, direi che siamo troppo a ridosso del Tour.
Poi se non sbaglio, ieri avrebbe dovuto iniziare un lavoro in altura, non sottoporsi ad un intervento al ginocchio, seppur minimamente invasivo..

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:25 Operazioni di pulizia al ginocchio per Dumoulin. Strano l'abbiano fatta solo ieri

Mah, evidentemente hanno sperato che non fosse necessario e hanno temporeggiato. Dopo il Delfinato avranno capito che serviva. Spero non sia un'operazione troppo invasiva, ma ad ogni modo il Tour inizia fra un paio di settimane, non a novembre. Non è una gran notizia.

Oro&Argento ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:31

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:25 Operazioni di pulizia al ginocchio per Dumoulin. Strano l'abbiano fatta solo ieri

Niente te di che, hanno tolto un frammento di ghiaia

Eh lo so, ma avendo fatto pure io delle pulizie in artroscopia al ginocchio...penso che sarà dura vederlo al meglio al Tour

Fedaia ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:33

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:25 Operazioni di pulizia al ginocchio per Dumoulin. Strano l'abbiano fatta solo ieri

bisogna capire se l'artroscopia è stata diagnostica o terapeutica. Nel secondo caso, direi che siamo troppo a ridosso del Tour.
Poi se non sbaglio, ieri avrebbe dovuto iniziare un lavoro in altura, non sottoporsi ad un intervento al ginocchio, seppur minimamente invasivo..

Tempistiche alquanto discutibili, speriamo bene

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:35

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:25 Operazioni di pulizia al ginocchio per Dumoulin. Strano l'abbiano fatta solo ieri

Mah, evidentemente hanno sperato che non fosse necessario e hanno temporeggiato. Dopo il Delfinato avranno capito che serviva. Spero non sia un'operazione troppo invasiva, ma ad ogni modo il Tour inizia fra un paio di settimane, non a novembre. Non è una gran notizia.

Unica scusante è capire dov'era posizionato questo pezzo di ghiaia e quanto fosse realmente grande per non essere visto la prima volta. Non è una grande notizia né per Tom né per noi che speravamo in lui per vedere un po' di lotta al Tour

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:46

Oro&Argento ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:31

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:25 Operazioni di pulizia al ginocchio per Dumoulin. Strano l'abbiano fatta solo ieri

Niente te di che, hanno tolto un frammento di ghiaia

Eh lo so, ma avendo fatto pure io delle pulizie in artroscopia al ginocchio...penso che sarà dura vederlo al meglio al Tour

Secondo il dottore non influirà nemmeno sul ritiro in altura... poi è chiaro che se Dum non dovesse fare un Tour su alti livelli le componenti da analizzare sono tante... non è facile di base resettare tutto dopo 4 tappe di Giro e prepararsi al Tour.

Oro&Argento ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:31

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:25 Operazioni di pulizia al ginocchio per Dumoulin. Strano l'abbiano fatta solo ieri

Niente te di che, hanno tolto un frammento di ghiaia

Ho un sassolino nel ginocchio, ahi!..............

Fedaia ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 13:44 ... sarebbe stato il secondo trionfo in una corsa macchiata dalle assenze pesanti di corridori caduti o infortunati.

Fedaia ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 13:44 Sarcasmo ed ironia, questi sconosciuti..

Al di là della discussione che ne è seguita, in cui ciascuno ha espresso opinioni soggettive, resta a me da commentare quel che ho grassettato.
In senso figurato per macchia s'intende colpa, difetto, ciò che offende l'onore e l'integrità. E, ammesso e non concesso, che ci sia anche un po' di ironia (lasciamo stare il sarcasmo, che peggiorerebbe le cose), mi sembra che i conti non tornino comunque.

P.S. Non è un semplice questione semantica.

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:51

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:35

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 10:25 Operazioni di pulizia al ginocchio per Dumoulin. Strano l'abbiano fatta solo ieri

Mah, evidentemente hanno sperato che non fosse necessario e hanno temporeggiato. Dopo il Delfinato avranno capito che serviva. Spero non sia un'operazione troppo invasiva, ma ad ogni modo il Tour inizia fra un paio di settimane, non a novembre. Non è una gran notizia.

Unica scusante è capire dov'era posizionato questo pezzo di ghiaia e quanto fosse realmente grande per non essere visto la prima volta. Non è una grande notizia né per Tom né per noi che speravamo in lui per vedere un po' di lotta al Tour

Mah, non so se si tratta di un frammento così piccolo da non poterlo rilevare facilmente. Ad intuito direi che c'è stato un pò di superficialità nella gestione dell'evento, però ci sta benissimo che io stia dicendo una stronzata, eh.
Quel che è certo è che sta notizia non fa bene ne a Tom ne a chi come noi lo aspettava al 100%. Ricordiamo che già dopo poche tappe si sale a La Planche des Belles Filles.

lemond ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 13:26

Fedaia ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 13:44 ... sarebbe stato il secondo trionfo in una corsa macchiata dalle assenze pesanti di corridori caduti o infortunati.

Fedaia ha scritto: ↑sabato 15 giugno 2019, 13:44 Sarcasmo ed ironia, questi sconosciuti..

Al di là della discussione che ne è seguita, in cui ciascuno ha espresso opinioni soggettive, resta a me da commentare quel che ho grassettato.
In senso figurato per macchia s'intende colpa, difetto, ciò che offende l'onore e l'integrità. E, ammesso e non concesso, che ci sia anche un po' di ironia (lasciamo stare il sarcasmo, che peggiorerebbe le cose), mi sembra che i conti non tornino comunque.

P.S. Non è un semplice questione semantica.

L’accezione del figurato in quei termini e’ arbitraria da parte tua.
Macchiata perche’ non piu’ pulita e linda come nella forma originaria: se due dei favoriti principali, devono abbandonare la corsa prima che la vera Corsa abbia inizio, la stessa sara’ da ritenersi lordata dalla malasorte. Comunque sarebbe stato meglio dire “moncata” . Te lo concedo.

Tom ha rimandato l'altura dopo l'operazione
Mi sa che c'è il rischio che non faccia nemmeno il Tour a questo punto

Walter_White ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 15:44 Tom ha rimandato l'altura dopo l'operazione
Mi sa che c'è il rischio che non faccia nemmeno il Tour a questo punto

Ora è davvero un problema.

il_panta ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 15:47

Walter_White ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 15:44 Tom ha rimandato l'altura dopo l'operazione
Mi sa che c'è il rischio che non faccia nemmeno il Tour a questo punto

Ora è davvero un problema.

Via 2/3 di podio dell'anno scorso....

ps: ma l'app per android quando l'aggiornano al 2019?

Nibali per tappe alla Barguil, Thomas vs Bernal per la gialla. Pinot a podio. Bardet lotta con Kruijvijk e metton le squadre a tirare per non fare andare via l'altro. Castroviejo, Poels e Kwiatkoski poi tengono le fila del discorso fino a sotto le grandi cime. Un Tour coi fiocchi. Sagan sempre in fuga per la verde vince anche una tappa di montagna un po' per caso.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 16:13 Nibali per tappe alla Barguil, Thomas vs Bernal per la gialla. Pinot a podio. Bardet lotta con Kruijvijk e metton le squadre a tirare per non fare andare via l'altro. Castroviejo, Poels e Kwiatkoski poi tengono le fila del discorso fino a sotto le grandi cime. Un Tour coi fiocchi. Sagan sempre in fuga per la verde vince anche una tappa di montagna un po' per caso.

Non so quanta ironia ci sia nel tuo messaggio ma è la dura verità. Il ciclismo mondiale, a mio parere, paga l'orrenda generazione 87-92, che salvo il primo Quintana( ora fa pena) e Tom che comunque è un corridore, per me, non ancora formato, e quindi ha ancora tanto da mostrarci, ha sfornato campioni a chiacchiere ma in realtà nessuno ha mai lottato veramente per un Gt. Gente come Pinot, Uran, Landa, Spalloni, Jungels, Van Garderen Quintana Barguil, Aru, Majka, che è tutta di questo quinquennio , ha dimostrato sprazzi di classe cristallina, ma in fin dei conti ha dimostrato di non essere mai pronta per la vittoria. Il prossimo da inserire in questa lista, per me, sarà Roglic. In questo anno ci troviamo di fronte a un fatto compiuto, cioè che le nostre speranze di spettacolo sono ancorate alla generazione 84-86, Thomas Vincenzo e Fulgsang( e quì mi vergogno ma visto l'inizio di stagione va messo per forza) e alla generazione 95-97, cioè Mas Bernal. Gli altri il meglio di loro lo hanno già dimostrato e , a meno di 3 settimane della vita, alla Hesjedal per intenderci, meglio non farannk.

Sarà un Tour ancor più soporifero del solito purtroppo.
E dopo un Giro a mio parere parecchio deludente si può già archiviare il 2019 tra gli anni orribili per i GT.

Mi sa che ci siamo giocati anche Thomas

34x27 ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 15:53
Via 2/3 di podio dell'anno scorso....

Si rischia il 3/3

Speriamo Tom recuperi

Senza i primi tre favoriti, rischia di essere un bomba libera tutti clamoroso

Bernal in questo momento

Occasione della vita per Fuglsang,Porte e Quintana.

Mi sto autoconvincendo da tempo: è l'anno del Vincenzino bis. Le condizioni per vincere ci sono ( è il più forte dei rimasti), se è anche in condizione dai ragazzi che lo rivediamo sugli champs elysee

Mi sbilancio: vincerà Wunderbaru

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 16:57 Mi sbilancio: vincerà Wunderbaru

Mi hai anticipato di un soffio

edizione aperta a qualsiasi vincitore , potrebbe uscirne un edizione tanto incerta e piena di colpi di scena anche se probabilmente profondamente mediocre
mai visto un tour cosi aperto alla vigilia

pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2019, 17:09 edizione aperta a qualsiasi vincitore , potrebbe uscirne un edizione tanto incerta e piena di colpi di scena anche se probabilmente profondamente mediocre
mai visto un tour cosi aperto alla vigilia

2008 e 2011

Almeno si spera non sia un tour noioso