Cicloweb.it

Per completezza di informazione, sulla Gronda

https://twitter.com/gq_gianni/status/10 ... 8303239168
https://web.archive.org/web/20180814133 ... ronda.html
https://www.primocanale.it/notizie/infr ... 00240.html (1 agosto 2018)

Sono passato sul ponte Morandi 3 ore prima del crollo.
L'avrò percorso migliaia di volte per lavoro e nell'ultimo mese era costantemente congestionato da code chilometriche.
Stare in coda su quel ponte permetteva di percepire un senso di vibrazione che a questo punto tanto normale non doveva essere.
Un disastro immane per Genova e per tutto il Nord Ovest.
Sulle responsabilità in primo luogo Autostrade spa e chiunque abbia avallato l'idoneità al traffico su quella struttura.
La Gronda non ha nulla a che fare con la stabilità del ponte Morandi,e trovo assurdi i discorsi a riguardo.

Coi cadaveri delle vittime ancora calde, Di Maio e Salvini approfittano per fare come al solito sciacallaggio, cercando di offrire subito al popolo indignato un colpevole, prima ancora che si accerti quel che è accaduto perché come dice il premier "non possiamo aspettare i tempi della giustizia".

Capisco la loro esigenze di fare processi sommari in piazza, però qualcuno gli ricordi che ancora non hanno il potere di fare multe da 150 milioni di euro o di revocare su due piedi le concessioni. Le multe può farle la magistratura dopo aver accertato fatto e responsabilità, mentre per la revoca della concessione ci vuole una pratica abbastanza lunga.

Ogni tanto la realtà va pure raccontata, mica si campa solo di fake news

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 11:04 Coi cadaveri delle vittime ancora calde, Di Maio e Salvini approfittano per fare come al solito sciacallaggio, cercando di offrire subito al popolo indignato un colpevole, prima ancora che si accerti quel che è accaduto perché come dice il premier "non possiamo aspettare i tempi della giustizia".

Capisco la loro esigenze di fare processi sommari in piazza, però qualcuno gli ricordi che ancora non hanno il potere di fare multe da 150 milioni di euro o di revocare su due piedi le concessioni. Le multe può farle la magistratura dopo aver accertato fatto e responsabilità, mentre per la revoca della concessione ci vuole una pratica abbastanza lunga.

Ogni tanto la realtà va pure raccontata, mica si campa solo di fake news

Certo meglio del PD che solidarizza con Autostrade Spa.
Ridicoli.

Pirata81 ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 11:38

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 11:04 Coi cadaveri delle vittime ancora calde, Di Maio e Salvini approfittano per fare come al solito sciacallaggio, cercando di offrire subito al popolo indignato un colpevole, prima ancora che si accerti quel che è accaduto perché come dice il premier "non possiamo aspettare i tempi della giustizia".

Capisco la loro esigenze di fare processi sommari in piazza, però qualcuno gli ricordi che ancora non hanno il potere di fare multe da 150 milioni di euro o di revocare su due piedi le concessioni. Le multe può farle la magistratura dopo aver accertato fatto e responsabilità, mentre per la revoca della concessione ci vuole una pratica abbastanza lunga.

Ogni tanto la realtà va pure raccontata, mica si campa solo di fake news

Certo meglio del PD che solidarizza con Autostrade Spa.
Ridicoli.

Ennesima volta che a delle considerazioni politiche sui 5S, mi viene risposto "eh,ma il pd". Se hai argomenti validi, rispondi pure e di là tua, argomentando però. Il pd nella mia considerazione non c'entra un tubo.

Poi finisce come ogni volta che devo specificare di non avere nulla a che fare col pd, partito che ho sempre disprezzato. Non è che se uno parla male dei grullini, deve essere etichettato come del pd.

Sto in coda a Genova ora,magari stasera riesco a rispondere.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 11:04 Coi cadaveri delle vittime ancora calde, Di Maio e Salvini approfittano per fare come al solito sciacallaggio, cercando di offrire subito al popolo indignato un colpevole, prima ancora che si accerti quel che è accaduto perché come dice il premier "non possiamo aspettare i tempi della giustizia".

Capisco la loro esigenze di fare processi sommari in piazza, però qualcuno gli ricordi che ancora non hanno il potere di fare multe da 150 milioni di euro o di revocare su due piedi le concessioni. Le multe può farle la magistratura dopo aver accertato fatto e responsabilità, mentre per la revoca della concessione ci vuole una pratica abbastanza lunga.

Ogni tanto la realtà va pure raccontata, mica si campa solo di fake news

può essere sia sciacallaggio come dici tu (soprattutto in politica funziona così da sempre) però quello che è accaduto a Genova è una cosa assurda.
un crollo così importante di un viadotto di una delle pricipali arterie autostradali non deve accadere ed è normale che ci sia indignazione anche da parte dei politici.
Non è normale che ci sia una parte politica che, a turno, non si indigna perchè deve fare il gioco delle parti.

Poi genova ha avuto già troppi morti per colpa dell'uomo, io se fossi genovese sarei particolarmente incazzato per quello che stanno facendo (o non facendo) a e per la mia città.

Autostrade fa utili da paura (stessa cosa Gavio. .)
con investimenti bassissimi
spesso svolti internamente (senza nessuna gara..di modo appaltatore e appaltante son la stessa persona)

Online ci deve essere una puntata di report..

La sinistra italiana , come spesso accade , è dalla parte dei potenti

Winter ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 17:13
La sinistra italiana , come spesso accade , è dalla parte dei potenti

gulp! esiste ancora? ha dato segni della propria esistenza?
la davo ormai per estinta da un decennio abbondante. dove l'hai avvistata?

Hai ragione
più che decennio..ventennio buono

Winter ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 17:13 La sinistra italiana , come spesso accade , è dalla parte dei potenti

Ma sei sicuro di sapere che cosa è la sinistra? Secondo me è un uomo di sinistra colui che non riesce a cancellare dalla mente i propri misfatti e stare dalla parte di chi ha il potere "a priori" non è certo una bella azione; ergo nessuno di sinistra, se non è masochista, può farlo. La stessa cosa è comportarsi come gli sciacalli o le iene e avvoltoi/condor, che, come molti sanno prosperano sui cadaveri.

cauz. ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 18:00

Winter ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 17:13
La sinistra italiana , come spesso accade , è dalla parte dei potenti

gulp! esiste ancora? ha dato segni della propria esistenza?
la davo ormai per estinta da un decennio abbondante. dove l'hai avvistata?

Come? Ha detto davvero sinistra? Non sta scherzando, giusto?

Attualissimo anche se del 2004:

Report racconta LO SCANDALO DELLE AUTOSTRADE ITALIANE

Leggo sulla stampa..
che il nuovo ponte potrebbe costare..cento ml.. (poi costerà sicuramente di più. .)
pensavo molto ma molto di più
mi chiedo..perché non farlo prima dell incidente?
ero in Croazia in sti giorni , per evitare un fiordo , a dubrovnik han fatto un ponte

http://www.studioromaro.it/it/opere/pon ... ovnik,2,24
perché in Italia opere così si fanno raramente?

Credo che abbia ragione nino

Leggo in giro per il web che qui tra i vari personaggi politici pubblici, quello che ha beccato soldi dai gestori delle autostrade non è quel buffone arrogante di Matteo Renzi, bensì l'attuale premier, tale Giuseppe Conte che,da uomo di legge come si è definito (prima di dire che non si possono aspettare i tempi della giustizia) è stato legale dell'AISCAT.
Quell'ignorante di Di Maio ogni tanto potrebbe anche informarsi

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 17 agosto 2018, 21:58 Leggo in giro per il web che qui tra i vari personaggi politici pubblici, quello che ha beccato soldi dai gestori delle autostrade non è quel buffone arrogante di Matteo Renzi, bensì l'attuale premier, tale Giuseppe Conte che,da uomo di legge come si è definito (prima di dire che non si possono aspettare i tempi della giustizia) è stato legale dell'AISCAT.
Quell'ignorante di Di Maio ogni tanto potrebbe anche informarsi

Sei ridicolo Tranchée,ti "informi" su La Repubblica?
E,di grazia,quando Giuseppe Conte avrebbe beccato soldi dai gestori delle autostrade?
Non sarai piddino ma non sei affatto diverso da loro.
Non vedono la realtà è i fischi a Martina al funerale lo testimoniano.

Pirata81 ha scritto: ↑giovedì 16 agosto 2018, 10:16La Gronda non ha nulla a che fare con la stabilità del ponte Morandi,e trovo assurdi i discorsi a riguardo.

Il ponte Morandi era l'unico collegamento est ovest (a parte l'Aurelia) per
Genova città (urbano)
Porto (logistica interna del porto)
Liguria levante e ponente (media e lunga percorrenza)

Che tutto questo si sovrapponesse su un tratto stradale 2+2 senza corsia di emergenza, nel 2018, è una cosa che non sta né in cielo né in terra a prescindere dal crollo e dalla statica.
Inoltre il ponte per come era stato concepito aveva sullo stesso impalcato entrambe le carreggiate, questo faceva sì che gli interventi di manutenzione fossero sempre fatti con il vincolo di dover lavorare in presenza di traffico.
I ponti ormai da decenni sono fatti con un impalcato per ogni senso di marcia, anche per avere la possibilità di chiudere al traffico una delle due carreggiate spostando tutto il traffico provvisoriamente sull'altra (con riduzioni di corsie ovviamente) e fare lavori più semplicemente, velocemente ed efficacemente.
Se la Gronda fosse stata fatta 10 o 20 anni fa, si sarebbe potuto chiudere il ponte Morandi al traffico per fare manutenzione più radicale o demolirlo e ricostruirlo.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 15 agosto 2018, 6:59

nemecsek. ha scritto: ↑martedì 14 agosto 2018, 23:24 Pare che comunque domani sia atteso a Genova, città che piange morti dovuti all' inefficenza di un paese che lascia la pianificazione delle proprie infrastrutture a notav, nogronda, centri sociali e simile feccia.

hai detto la parola giusta
pianificazione
in italia non si pianifica mai nulla
Al posto di spendere soldi inutilmente per il terzo valico..era il caso di spenderli per altri progetti (gronda ecc) per cambiare la situazione autostradale genovese

Veramente, se ci fossero il terzo valico, la tav, il trasporto merci sarebbe più su rotaia e meno su gomma e non avremmo tutto il traffico pesante attuale, che logora la nostra rete stradale, dalla pavimentazione alle strutture.

Winter ha scritto: ↑venerdì 17 agosto 2018, 18:31 Leggo sulla stampa..
che il nuovo ponte potrebbe costare..cento ml.. (poi costerà sicuramente di più. .)
pensavo molto ma molto di più
mi chiedo..perché non farlo prima dell incidente?

SPEA (società di ingegneria di ASPI) aveva proposto questa cosa nel 2009 o giù di lì.
La cosa poi si deve essere arenata tra polemiche politiche, nogronda, varie campagne elettorali ecc.

jumbo ha scritto: ↑sabato 18 agosto 2018, 19:13

Winter ha scritto: ↑mercoledì 15 agosto 2018, 6:59

nemecsek. ha scritto: ↑martedì 14 agosto 2018, 23:24 Pare che comunque domani sia atteso a Genova, città che piange morti dovuti all' inefficenza di un paese che lascia la pianificazione delle proprie infrastrutture a notav, nogronda, centri sociali e simile feccia.

hai detto la parola giusta
pianificazione
in italia non si pianifica mai nulla
Al posto di spendere soldi inutilmente per il terzo valico..era il caso di spenderli per altri progetti (gronda ecc) per cambiare la situazione autostradale genovese

Veramente, se ci fossero il terzo valico, la tav, il trasporto merci sarebbe più su rotaia e meno su gomma e non avremmo tutto il traffico pesante attuale, che logora la nostra rete stradale, dalla pavimentazione alle strutture.

ma a oggi il terzo valico dove finisce?

Ad oggi non finisce da nessuna parte, visto che non è finito.

e finito dove arriva (a oggi) ?
dopo Novi Ligure dove va ?

Dopo Novi Ligure la linea attuale è in pianura e non ha le pendenze e le curve della linea esistente sui Giovi.
Inoltre parte dei merci possono andare verso la Svizzera via Sesto Calende-Luino oppure Omegna-Sempione, come già fanno, senza necessariamente passare da Milano (anzi).

be pensavo che per un'opera (e un costo) del genere..
ci fosse qualcosa di piu' importante (sia come velocita' che come linea..che come capacita')
che usare la omegna - sempione (se gia' adesso quando passa il treno con i camion.. le sbarre del passaggio a livello stan giu' dieci minuti.. quanto staranno con l'aumento del numero di treni con camion ??)
scusa ma come fara' il treno a competere con la gomma ?

Pirata81 ha scritto: ↑sabato 18 agosto 2018, 17:11

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 17 agosto 2018, 21:58 Leggo in giro per il web che qui tra i vari personaggi politici pubblici, quello che ha beccato soldi dai gestori delle autostrade non è quel buffone arrogante di Matteo Renzi, bensì l'attuale premier, tale Giuseppe Conte che,da uomo di legge come si è definito (prima di dire che non si possono aspettare i tempi della giustizia) è stato legale dell'AISCAT.
Quell'ignorante di Di Maio ogni tanto potrebbe anche informarsi

Sei ridicolo Tranchée,ti "informi" su La Repubblica?
E,di grazia,quando Giuseppe Conte avrebbe beccato soldi dai gestori delle autostrade?
Non sarai piddino ma non sei affatto diverso da loro.
Non vedono la realtà è i fischi a Martina al funerale lo testimoniano.

Allora, ridicolo e patetico semmai sarai tu: l'altro giorno non avevi risposto alle mie questioni dicendo che eri in auto e che l'avresti fatto più tadi. Cosa che poi ovviamente non hai fatto perchè la gente come te non ha altro argomento politico che dare del ridicolo all'alto. Il bue che dice cornuto all'asino.

Prima di aggredire il tuo interlocutore, faresti meglio ad informarti, cosa che ovviamente non fai. Leggi qua, se proprio non ritieni credibile Repubblica

http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 65578.html

https://www.lettera43.it/it/articoli/ec ... a4/222713/

Altri ne puoi trovare sul web, insieme ovviamente all'articolo di repubblica, che a quanto ho capito non ritieni creibile. Poi se non ti vanno bene neanche queste testate, dimmi tu, cosa dobbiamo leggere, La Padania o il blogdellestelle?

Winter ha scritto: ↑domenica 19 agosto 2018, 18:17 be pensavo che per un'opera (e un costo) del genere..
ci fosse qualcosa di piu' importante (sia come velocita' che come linea..che come capacita')
che usare la omegna - sempione (se gia' adesso quando passa il treno con i camion.. le sbarre del passaggio a livello stan giu' dieci minuti.. quanto staranno con l'aumento del numero di treni con camion ??)
scusa ma come fara' il treno a competere con la gomma ?

Per i PL, stanno costruendo sottopassi e sovrappassi per eliminarli, da anni. Ormai ne saranno rimasti pochi.

Sì non più tantissimi (mi vengono in mente a briga , Momo. .
però la linea non può supportare un cambiamento così radicale nelle strategie di trasporto
se vuoi spostare le merci da camion a rotaia
devi potenziare le linee
investire

https://www.nextquotidiano.it/giuseppe- ... nte-aiscat

E' più chiaro così vero?
Conte ha rappresentato l'Aiscat 1 sola volta 10 anni fa.
Quindi ribadisco nei confronti di Tranchée l'appellativo di ridicolo e,tenendomi al passo del soggetto in questione,patetico.

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 21 agosto 2018, 1:29 https://www.nextquotidiano.it/giuseppe- ... nte-aiscat

E' più chiaro così vero?
Conte ha rappresentato l'Aiscat 1 sola volta 10 anni fa.
Quindi ribadisco nei confronti di Tranchée l'appellativo di ridicolo e,tenendomi al passo del soggetto in questione,patetico.

Quindi, 1 sola volta non fa testo perché un tipo fazioso e incapace di discutere come te crede che non sia importante? I soldi da autostrade li ha presi. Punto

Resto ancora in attesa della tua risposta alle mie osservazioni, quando l'altro giorno avevi il tempo di insultare ma non di argomentare perché eri alla guida dell'auto. Sono sempre qui in attesa che tu riesca a parlare di politica invece di pensare dare solo del ridicolo al tuo interlocutore

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 21 agosto 2018, 14:42

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 21 agosto 2018, 1:29 https://www.nextquotidiano.it/giuseppe- ... nte-aiscat

E' più chiaro così vero?
Conte ha rappresentato l'Aiscat 1 sola volta 10 anni fa.
Quindi ribadisco nei confronti di Tranchée l'appellativo di ridicolo e,tenendomi al passo del soggetto in questione,patetico.

Quindi, 1 sola volta non fa testo perché un tipo fazioso e incapace di discutere come te crede che non sia importante? I soldi da autostrade li ha presi. Punto

Resto ancora in attesa della tua risposta alle mie osservazioni, quando l'altro giorno avevi il tempo di insultare ma non di argomentare perché eri alla guida dell'auto. Sono sempre qui in attesa che tu riesca a parlare di politica invece di pensare dare solo del ridicolo al tuo interlocutore

Conte ha preso soldi in qualità di avvocato. Non di politico.
Quali altre osservazioni? Lo sciacallaggio di cui accusi il governo nei confronti delle Autostrade è stato applaudito ai funerali,forse perché Genova condivide il pensiero del governo sulla gravità delle responsabilità del concessionario nella tragedia.
Infine la revoca della concessione è possibile senza risarcimenti in presenza di gravi inadempienze da parte del concessionario. E direi che questo è il caso.

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 21 agosto 2018, 15:30

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 21 agosto 2018, 14:42

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 21 agosto 2018, 1:29 https://www.nextquotidiano.it/giuseppe- ... nte-aiscat

E' più chiaro così vero?
Conte ha rappresentato l'Aiscat 1 sola volta 10 anni fa.
Quindi ribadisco nei confronti di Tranchée l'appellativo di ridicolo e,tenendomi al passo del soggetto in questione,patetico.

Quindi, 1 sola volta non fa testo perché un tipo fazioso e incapace di discutere come te crede che non sia importante? I soldi da autostrade li ha presi. Punto

Resto ancora in attesa della tua risposta alle mie osservazioni, quando l'altro giorno avevi il tempo di insultare ma non di argomentare perché eri alla guida dell'auto. Sono sempre qui in attesa che tu riesca a parlare di politica invece di pensare dare solo del ridicolo al tuo interlocutore

Conte ha preso soldi in qualità di avvocato. Non di politico.
Quali altre osservazioni? Lo sciacallaggio di cui accusi il governo nei confronti delle Autostrade è stato applaudito ai funerali,forse perché Genova condivide il pensiero del governo sulla gravità delle responsabilità del concessionario nella tragedia.
Infine la revoca della concessione è possibile senza risarcimenti in presenza di gravi inadempienze da parte del concessionario. E direi che questo è il caso.

Intanto i soldi li ha presi. Poi magari porta la dimostrazione che i soldi li ha presi pure Renzi (guarda tu che mi tocca prendere le parti di una delle personalità politiche che più ho disprezzato) perchè lui è stato accusato da Di Maio. Ma ora servirebbero anche le prove per dimostrarlo o basta che uno del governo s'inventi un'accusa perchè questa sia vera?

Per quanto riguarda invece le sanzioni, hai dimenticato di citare la multa da 150 milioni di euro che hanno sbandierato per guadagnarsi gli applausi di Genova (questo è la quintessenza del populismo). Quella la possono comminare Conte, Savlini e Di Maio come promesso a caldo, oppure è una cazzata sesquipedale detta proprio per accaparrarsi il consenso di una città ferita?

Caro Tranchée continui a insistere sul fatto che Conti ha preso soldi dalle Autostrade,ma li ha presi come avvocato in una singola occasione 10 anni fa.
Poi se li abbia presi Renzi come capo del governo è da stabilire,ma sono affari di Di Maio il quale ne risponderà nelle sedi opportune.
I rapporti di Conte e Renzi con Autostrade te li riassumo
come direbbero in Pulp Fiction "Non è lo stesso campionato,e non è lo stesso fottuto campo da giochi".
Vedo che sulla possibilità pratica della revoca della concessione hai abilmente sorvolato per tirare fuori il discorso della multa.
Se si potesse fare sarei a favore anche della multa.
Resta il fatto che la revoca sembrava una boutade come la multa ma in realtà "Si può fare!!!".

E perché io mica ho detto chea revoca non si può fare. Se tu leggessi con più attenzione e meno livore, ti renderesti conto che io ho scritto che la concessione si può revocare a seguito di una procedura piuttosto complicata.

Ora voglio vedere se sti cialtroni saranno in grado di farla. Finora l'opera di questo governo è stata fatta di soli proclami e di critiche al passato governo. Prima o poi qualcuno dovrà ricordargli che ora al governo di stanno loro e prima o poi bisognerà passare ai fatti.

Per quanto mi riguarda, io nazionalizzerei tutte le autostrade visto che guadagnano un botto a quanto pare e quindi lo stato potrebbe trarne vantaggio invece di farlo fare ai Benetton. Però da questo punto di vista bisognerebbe chiedere conto a Salvini che nel 2008 votò a favore del salva-Benetton.

In merito alla nazionalizzazione:

1) quali sono le vostre fonti su cosa si può fare e cosa no, dato che il contratto è parzialmente secretato?
2) iniziamo a tirare fuori i nomi di chi fece la porcata della privatizzazione. Non era D'Alema il PdC all'epoca?

Ci hai preso

https://it.businessinsider.com/quando-i ... -e-dalema/

Winter ha scritto: ↑lunedì 20 agosto 2018, 7:38 Sì non più tantissimi (mi vengono in mente a briga , Momo. .
però la linea non può supportare un cambiamento così radicale nelle strategie di trasporto
se vuoi spostare le merci da camion a rotaia
devi potenziare le linee
investire

Ad esempio sulla Luino stanno adeguando la sagoma delle gallerie.
Sulla Omegna non so, ma non escludo lavori simili.

Nazionalizzare ASPI e mettere tutto nelle mani di ANAS?
I 6000 dipendenti del privato se fossero nel pubblico, facilmente diventerebbero molti di più con clientelismi ed altro.
Altri ponti caduti in anni recenti erano in mano ad ANAS, quindi mettere tutto nelle mani di ANAS non metterebbe al riparo da un bel niente.
Quel che si deve fare è far sì che ministero ed ANAS facciano controlli veri sull'operato delle concessionarie, e che le concessioni siano messe a gara con una durata di qualche anno e non prorogate senza gara per decenni.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 22 agosto 2018, 21:16 Nazionalizzare ASPI e mettere tutto nelle mani di ANAS?
I 6000 dipendenti del privato se fossero nel pubblico, facilmente diventerebbero molti di più con clientelismi ed altro.
Altri ponti caduti in anni recenti erano in mano ad ANAS, quindi mettere tutto nelle mani di ANAS non metterebbe al riparo da un bel niente.
Quel che si deve fare è far sì che ministero ed ANAS facciano controlli veri sull'operato delle concessionarie, e che le concessioni siano messe a gara con una durata di qualche anno e non prorogate senza gara per decenni.

Guardando il bilancio economico di Banca Commerciale Italiana, Credito italiano,nel, Imi, Stet, Ina, Agip si nota un timidissimo recupero di redditività post privatizzazione, ma secondo la Corte dei Conti ciò è stato possibile solo perché dette aziende hanno esponenzialmente moltiplicato le tariffe da quando furono trasformate in società per azioni. Quindi se fossero rimaste pubbliche con l'aumento nulla sarebbe cambiato.

Secondo te la nazionalizzazione sarebbe un danno.
Secondo la Storia del nostro Paese le privatizzazioni sono state un furto. Ai nostri danni.

Quel che si deve fare è far sì che ministero ed ANAS facciano controlli veri sull'operato delle concessionarie, e che le concessioni siano messe a gara con una durata di qualche anno e non prorogate senza gara per decenni.

Lo stato è venuto meno alla sua funzione di controllo, lasciando fare ad ASPI e agli altri quello che volevano, anche come tariffe.
Va ripresa in mano la situazione.

Inoltre, vedendo lo stato delle strade gestite da Anas e province, rispetto alle autostrade, dire "nazionalizziamo!" mi pare un tantino impulsivo.

Lo Stato è venuto meno alla Politica, contentandosi della pOLITICA. e questo perché l'essere umano medio è così...crede sempre a quel che gli comoda credere nell'immediato.
Sennò le religioni non esisterebbero, no?
Non conta la "realtà" ma la "realtà percepita" - vedi immigrazione - e chi porta i dati reali sta sempre sulle scatole alla maggioranza della gente perché è meglio seguire "la narrazione".
Va detto che è così ovunque non solo in Italia, la colpa dei nostri politici (dal fascismo, compreso, in poi) è stata di "viziare" gli elettori seguendone ogni umore. L'hanno fatto tutti.
Unito al vittimismo tipico italiano eccoci al populismo 2.0 (dopo i populismi 1.0 del passato).

HONESTA' !1!!

Io non capisco perchè il M5S dovrebbe sentirsi imbarazzato a causa dell'incontro Salvini-Orban. Dovrebbero anzittutto vergognarsi e imbarazzarsi per aver fatto il governo con Salvini. Se non si imbarazzano di questo perchè dovrebbero farlo a causa di un incontro tra il leader leghista e il suo compagno di merende ungherese?

jerrydrake ha scritto: ↑giovedì 23 agosto 2018, 9:07

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 22 agosto 2018, 21:16 Nazionalizzare ASPI e mettere tutto nelle mani di ANAS?
I 6000 dipendenti del privato se fossero nel pubblico, facilmente diventerebbero molti di più con clientelismi ed altro.
Altri ponti caduti in anni recenti erano in mano ad ANAS, quindi mettere tutto nelle mani di ANAS non metterebbe al riparo da un bel niente.
Quel che si deve fare è far sì che ministero ed ANAS facciano controlli veri sull'operato delle concessionarie, e che le concessioni siano messe a gara con una durata di qualche anno e non prorogate senza gara per decenni.

Guardando il bilancio economico di Banca Commerciale Italiana, Credito italiano,nel, Imi, Stet, Ina, Agip si nota un timidissimo recupero di redditività post privatizzazione, ma secondo la Corte dei Conti ciò è stato possibile solo perché dette aziende hanno esponenzialmente moltiplicato le tariffe da quando furono trasformate in società per azioni. Quindi se fossero rimaste pubbliche con l'aumento nulla sarebbe cambiato.

Secondo te la nazionalizzazione sarebbe un danno.
Secondo la Storia del nostro Paese le privatizzazioni sono state un furto. Ai nostri danni.

Pensavo che il PD fosse alla frutta, invece è già oltre, praticamente al caffè, anzi all'amaro

In questi giorni è tornato clamorosamente in auge un personaggio terribile, uno che dovrebbe essere politicamente scomparso, sparito e seppellito da 10 anni circa: Walter Veltroni. Ed è tornato con la stessa boria d'un tempo.

10 anni fa fu tra i grandi artefici della nascita del PD, il partito che sotterrava l'eredità del PC mescolandola con quel che restava della DC per sfociare nel più becero neoliberismo. Fu uno dei padri di quella nuova democrazia cristiana che è oggi il PD.

Proprio 10 anni fa lui è stato il grandissimo assassino di quel che restava della sinistra istituzionale: dapprima annunciò che il PD avrebbe corso da solo alle successive elezioni, mettendo la dinamite sotto le sedie del già traballante governo Prodi II che di li a poco infatti cadde; poi in campagna elettorale tirò fuori dal cilindro la vergognosa, vigliacca ed inutile storia del 'voto utile', che poi per un beffardo gioco del destino, per una giusta legge del contrappasso lo scorso 4 marzo si è rivoltato completamente contro il PD.
Con queste due abilissime mosse, distrusse quel barlume di sinistra istituzionale che era rimasta in parlamento e che già da un pò annaspava tra divisioni e altri vari problemi. Lui le diede il colpo di grazia, con un colpo di pistola sulla nuca. Senza pietà. La 'sinistra' istituzionale passò così dall'avere oltre il 10% nel 2006 a poco più del 3% nel 2008. Sparì dal parlamento e da allora non è più tornata.

Ora, proprio lui, con supponenza e boria, senza vergogna e con un'immensa sfacciataggine, torna dopo 10 anni come se non avesse nessuna responsabiltà e si riempie la bocca del concetto di "sinistra". C'ha la faccia come il culo. Un personaggio del genere, col carico di responsabilità che ha avuto, avrebbe dovuto come minimo sparire, chiudersi in un eremo e non farsi mai più vedere in giro.

Se oggi il PD giace sul letto di morte le responsabilità vanno cercate nelle sellerate politiche non solo di quel bulletto di Renzi, ma anche di chi come Veltroni iniziò ad indicare la strada. Se oggi abbiamo al governo una manica di incapaci, ingoranti, oscurantisti e fascisti, è anche grazie a chi come Veltroni ha dato un grande contributo nell'assassino della sinistra.

Di questo passo il PD si estinguerà e la cosa non mi dispiace affatto. Anzi, vi dirò che 9 anni fa, di sti tempi, insieme ad alcuni miei amici andammo a scrivere con una bomboletta spray sul muro della sede PD di cosenza: "Moritete DC". Avevamo pienamente ragione.

BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 3 settembre 2018, 17:30

BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

ne ha discusso con Nicolas Maduro, davanti a un caffè alla cicoria da 150mila lire

Sarzana - La Lega: «Il Festival della Mente troppo di sinistra: deve cambiare oppure lo chiudiamo»

Programma alternativo che potrebbe proporre la Lega e i suoi compagnucci di merande.

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LE RADICI CRISTIANE DELL’EUROPA
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Relatore: Prof. Franco Cardini

CHIUSURA DELLA GIORNATA: CONCERTO DEL GRUPPO MUSICALE “LA COMPAGNIA DELL’ANELLO”


IL NUOVO ORDINE MONDIALE
Il complotto giudaico massonico per il controllo del pianeta
Relatore: Diego Fusaro

CRIMINALITA’ E IMMIGRAZIONE
I nuovi dati del Ministero degli Interni
Relatore: il Ministro degli Interni Matteo Salvini

IL CREAZIONISMO E IL DISEGNO INTELLIGENTE
Le falle logiche dell’opera di Darwin alla luce dei ritrovamenti fossili
Prof. Antonino Zichichi

LEPANTO: LA PIU’ IMPORTANTE BATTAGLIA DELLA STORIA DEL MONDO
Lo scontro che ha segnato la sconfitta dell’islam
Relatore: Prof. Franco Cardini

L’ASSEDIO DI FAMAGOSTA ED IL MARTIRIO DI MARCANTONIO BRAGADIN
L’ignominia dell’islam nel trattare i prigionieri di guerra
Relatore: Prof. Franco Cardini

LE FOIBE: UN CRIMINE IMPUNITO
Luci e ombre sull’episodio più oscuro del dopo guerra
Relatore: Gianluca Iannone (Presidente di Casapound)

L’ABORTO E’ UNA COSA ARCAICA
Perché l’aborto svolge un ruolo antisociale
Relatore: Giuliano Ferrara

CHIUSURA DELLA GIORNATA: CONCERTO DEL GRUPPO MUSICALE “DISTRETTO 51”

lemond ha scritto: ↑mercoledì 5 settembre 2018, 8:55 Sarzana - La Lega: «Il Festival della Mente troppo di sinistra: deve cambiare oppure lo chiudiamo»

Programma alternativo che potrebbe proporre la Lega e i suoi compagnucci di merande.

RIVOGLIAMO LA LIRA !
I vantaggi del ritorno alla vecchia valuta nazionale
Relatore: Alberto Bagnai

TEMPO DI ESSERE MADRI
Il ruolo della donna come madre di famiglia
Relatore: Ministro della famiglia Lorenzo Fontana

BCE E MASSONERIA
Le infiltrazioni massoniche nelle istituzioni europee
Relatore: Diego Fusaro

VACCINI E AUTISMO
Le nuove scoperte sulle patologie indotte dai vaccini alla luce della vaccinazione obbligatoria
Relatore: Dott. Mario Miedico

IL CROCIFISSO COME SIMBOLO DELL’IDENTITA’ NAZIONALE
Le proposte della Lega per sostituire il vessillo nazionale con il crocifisso
Relatore: Marcello Veneziani

LE RADICI CRISTIANE DELL’EUROPA
Proposta di una nuova costituzione europea basata sull’identità dei popoli
Relatore: Diego Fusaro

LEGNANO: LA PIU’ IMPORTANTE BATTAGLIA DELLA STORIA ITALIANA
Lo scontro che ha segnato la sconfitta di Napoleone
Relatore: Prof. Franco Cardini

CHIUSURA DELLA GIORNATA: CONCERTO DEL GRUPPO MUSICALE “LA COMPAGNIA DELL’ANELLO”


IL NUOVO ORDINE MONDIALE
Il complotto giudaico massonico per il controllo del pianeta
Relatore: Diego Fusaro

CRIMINALITA’ E IMMIGRAZIONE
I nuovi dati del Ministero degli Interni
Relatore: il Ministro degli Interni Matteo Salvini

IL CREAZIONISMO E IL DISEGNO INTELLIGENTE
Le falle logiche dell’opera di Darwin alla luce dei ritrovamenti fossili
Prof. Antonino Zichichi

LEPANTO: LA PIU’ IMPORTANTE BATTAGLIA DELLA STORIA DEL MONDO
Lo scontro che ha segnato la sconfitta dell’islam
Relatore: Prof. Franco Cardini

L’ASSEDIO DI FAMAGOSTA ED IL MARTIRIO DI MARCANTONIO BRAGADIN
L’ignominia dell’islam nel trattare i prigionieri di guerra
Relatore: Prof. Franco Cardini

LE FOIBE: UN CRIMINE IMPUNITO
Luci e ombre sull’episodio più oscuro del dopo guerra
Relatore: Gianluca Iannone (Presidente di Casapound)

L’ABORTO E’ UNA COSA ARCAICA
Perché l’aborto svolge un ruolo antisociale
Relatore: Giuliano Ferrara

CHIUSURA DELLA GIORNATA: CONCERTO DEL GRUPPO MUSICALE “DISTRETTO 51”

Eccellente la scelta dei relatori.
Ma dimmi, è farina del tuo sacco o l'hai preso dal Vernacoliere ?
No, dal Vernacoliere no.
E' un testo troppo castigato.

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 5 settembre 2018, 13:14 Eccellente la scelta dei relatori.
Ma dimmi, è farina del tuo sacco o l'hai preso dal Vernacoliere ?
No, dal Vernacoliere no.
E' un testo troppo castigato.

MI hai scoperto, anche perché la politica tu sai che non la seguo. È un mio amico ingegnere, ma non Galliano.

Ricevo e inoltro

Ah, nel caso vi foste distratti o non ve lo avessero detto, con questo governo si registra una media di 1100 posti di lavoro persi al giorno.
Sono oltre 100k, in tre mesi.
Ma vedrai daranno loro il reddito di cittadinanza.