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Tappa di 65 km .... con partenza a griglie... mah...

l'ultima è una gran bella salita, avrebbe meritato una tappa vera.

Ma la partenza a griglie come funzionerà ?

AntiGazza ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 19:36 Ma la partenza a griglie come funzionerà ?

è uguale alle partenze nel ciclocross in base alla classifica generale fino al giorno precedente

Quanto tempo trascorrerà tra le partenze di una griglia e l'altra?

l'ultima salita è bella tosta

maurofacoltosi ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 20:19 Quanto tempo trascorrerà tra le partenze di una griglia e l'altra?

Partono tutti insieme, senza alcun kilometro di trasferimento. È pure prevista una sorta di warm-up poco prima del via.

GiacomoXT ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 20:57

maurofacoltosi ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 20:19 Quanto tempo trascorrerà tra le partenze di una griglia e l'altra?

Partono tutti insieme, senza alcun kilometro di trasferimento. È pure prevista una sorta di warm-up poco prima del via.

Quando il mondiale era tutto in circuito la partenza, se non ricordo male, avveniva alla stessa maniera.
Cmq credevo che ci fossero diversi minuti tra una griglia e l'altra, si parla di isolare i campioni dai gregari

A che ora parte la tappa?

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 23:24 A che ora parte la tappa?

Alle 15

henny5 ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 19:58

AntiGazza ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 19:36 Ma la partenza a griglie come funzionerà ?

è uguale alle partenze nel ciclocross in base alla classifica generale fino al giorno precedente

Scusa l'ignoranza, ma non so nemmeno come funziona nel ciclocross .

AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 9:54

henny5 ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 19:58

AntiGazza ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 19:36 Ma la partenza a griglie come funzionerà ?

è uguale alle partenze nel ciclocross in base alla classifica generale fino al giorno precedente

Scusa l'ignoranza, ma non so nemmeno come funziona nel ciclocross .

Lì valgono le classifiche, in pratica quelli meglio piazzato partono davanti su una linea, e a ruota gli altri
Solo che lì fa la differenza, perchè essere davanti subito è fondamentale (a meno che non sei MVDP o WVA), su strada non so quanto possa cambiare le cose....

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 10:27

AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 9:54

henny5 ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 19:58 è uguale alle partenze nel ciclocross in base alla classifica generale fino al giorno precedente

Scusa l'ignoranza, ma non so nemmeno come funziona nel ciclocross .

Lì valgono le classifiche, in pratica quelli meglio piazzato partono davanti su una linea, e a ruota gli altri
Solo che lì fa la differenza, perchè essere davanti subito è fondamentale (a meno che non sei MVDP o WVA), su strada non so quanto possa cambiare le cose....

Ma nel ciclocross ci sono le gare a tappe ?
O semplicemente partono davanti quelli che sono messi meglio in una classifica "a punteggio" ?
E in caso i tempi come sono calcolati ? dalla partenza di ognuno immagino...stile cronometro.

Se poi come ho letto le griglie non hanno differenze di tempo(cosa impossibile poi) , cosa cambia? Cioè può avere senso far partire i primi 10 , poi 5 min dopo i gli altri 10 e tenere i loro tempi da quando sono partiti, anche se poi da seguire per gli spettatori sarebbe un casino bestiale.

Non capisco proprio come si svolgerà il tutto.

Faranno semplicemente partire davanti i migliori della classifica e dietro gli ultimi: viene fatto per far sì che tutti i migliori siano vicini visto che la tappa è breve, si parte subito in salita e non c'è tratto di trasferimento

AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 10:45

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 10:27

AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 9:54

Scusa l'ignoranza, ma non so nemmeno come funziona nel ciclocross .

Lì valgono le classifiche, in pratica quelli meglio piazzato partono davanti su una linea, e a ruota gli altri
Solo che lì fa la differenza, perchè essere davanti subito è fondamentale (a meno che non sei MVDP o WVA), su strada non so quanto possa cambiare le cose....

Ma nel ciclocross ci sono le gare a tappe ?
O semplicemente partono davanti quelli che sono messi meglio in una classifica "a punteggio" ?
E in caso i tempi come sono calcolati ? dalla partenza di ognuno immagino...stile cronometro.

Se poi come ho letto le griglie non hanno differenze di tempo(cosa impossibile poi) , cosa cambia? Cioè può avere senso far partire i primi 10 , poi 5 min dopo i gli altri 10 e tenere i loro tempi da quando sono partiti, anche se poi da seguire per gli spettatori sarebbe un casino bestiale.

Non capisco proprio come si svolgerà il tutto.

This, nessuna gara a tappe, solo competizioni stile Campionato F1 e MotoGP

Il tempo è uguale per tutti, chi parte dietro si deve arrangiare per arrivare davanti

Qui la partenza dell'ultimo mondiale (anche per le altre gare è uguale)

maurofacoltosi ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 9:52

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 22 luglio 2018, 23:24 A che ora parte la tappa?

Alle 15

Grazie!
ho tempo per uscire in bici prima
Questa la voglio vedere dalla partenza perchè mi incuriosisce il formato.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 11:15

AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 10:45

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 10:27

Lì valgono le classifiche, in pratica quelli meglio piazzato partono davanti su una linea, e a ruota gli altri
Solo che lì fa la differenza, perchè essere davanti subito è fondamentale (a meno che non sei MVDP o WVA), su strada non so quanto possa cambiare le cose....

Ma nel ciclocross ci sono le gare a tappe ?
O semplicemente partono davanti quelli che sono messi meglio in una classifica "a punteggio" ?
E in caso i tempi come sono calcolati ? dalla partenza di ognuno immagino...stile cronometro.

Se poi come ho letto le griglie non hanno differenze di tempo(cosa impossibile poi) , cosa cambia? Cioè può avere senso far partire i primi 10 , poi 5 min dopo i gli altri 10 e tenere i loro tempi da quando sono partiti, anche se poi da seguire per gli spettatori sarebbe un casino bestiale.

Non capisco proprio come si svolgerà il tutto.

This, nessuna gara a tappe, solo competizioni stile Campionato F1 e MotoGP

Il tempo è uguale per tutti, chi parte dietro si deve arrangiare per arrivare davanti

Qui la partenza dell'ultimo mondiale (anche per le altre gare è uguale)

Grazie delle info .
Vista così sembra una partenza normale solo che "da fermi" ..... ma tempo 1 km e si è ancora tutti a posto.

A me risulta ci siano due minuti di distanza tra i primi 20 e gli altri.
Se così fosse ne vedremo delle belle.
Con Bernal a fare subito un andatura importante per non far rientrare nessuno e Froome ad attaccare sulla seconda salita per mettere Doumulin a tirare per inseguire ed eventualmente Thomas, che gli starà sulle calcagne, ad approfittarne.
Movistar permettendo ...
Sarà una tappa memorabile

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:10 A me risulta ci siano due minuti di distanza tra i primi 20 e gli altri.
Se così fosse ne vedremo delle belle.
Con Bernal a fare subito un andatura importante per non far rientrare nessuno e Froome ad attaccare sulla seconda salita per mettere Doumulin a tirare per inseguire ed eventualmente Thomas, che gli starà sulle calcagne, ad approfittarne.
Movistar permettendo ...
Sarà una tappa memorabile

Bernal è 22esimo

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:10 A me risulta ci siano due minuti di distanza tra i primi 20 e gli altri.
Se così fosse ne vedremo delle belle.
Con Bernal a fare subito un andatura importante per non far rientrare nessuno e Froome ad attaccare sulla seconda salita per mettere Doumulin a tirare per inseguire ed eventualmente Thomas, che gli starà sulle calcagne, ad approfittarne.
Movistar permettendo ...
Sarà una tappa memorabile

e dove hai letto della distanza di due minuti? non sarà così, ovviamente

simociclo ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:25

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:10 A me risulta ci siano due minuti di distanza tra i primi 20 e gli altri.
Se così fosse ne vedremo delle belle.
Con Bernal a fare subito un andatura importante per non far rientrare nessuno e Froome ad attaccare sulla seconda salita per mettere Doumulin a tirare per inseguire ed eventualmente Thomas, che gli starà sulle calcagne, ad approfittarne.
Movistar permettendo ...
Sarà una tappa memorabile

e dove hai letto della distanza di due minuti? non sarà così, ovviamente

Non mettere in discussione il verbo dell'unico vero esperto di ciclismo del forum, per favore.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:36

simociclo ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:25

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:10 A me risulta ci siano due minuti di distanza tra i primi 20 e gli altri.
Se così fosse ne vedremo delle belle.
Con Bernal a fare subito un andatura importante per non far rientrare nessuno e Froome ad attaccare sulla seconda salita per mettere Doumulin a tirare per inseguire ed eventualmente Thomas, che gli starà sulle calcagne, ad approfittarne.
Movistar permettendo ...
Sarà una tappa memorabile

e dove hai letto della distanza di due minuti? non sarà così, ovviamente

Non mettere in discussione il verbo dell'unico vero esperto di ciclismo del forum, per favore.

chiedo (umilmente) scusa...

Però una cosa non mi è chiara.

Se partono tutti insieme, ok... però è un gran cavolata.
In 100 metri ritorna tutto come prima (gregari davanti, a protezione dei capitani). Non cambierebbe nulla rispetto al solito, a parte la mancanza del tratto di trasferimento, e questo è già stato detto.

Se invece partono i primi venti, poi dopo due minuti gli altri venti, poi dopo due minuti gli altri venti... spiegatemi una cosa.
Il tempo finale come viene calcolato? Come sulle cronometro (ovvero quanto ciascun singolo corridore ci mette a finire la tappa) oppure come sulle tappe normali (prendendo il distacco dal primo che taglia il traguardo)?
Intendo questo. Il 20° in classifica parte nel primo gruppo e conclude la tappa in un'ora esatta. Il 21° in classifica parte nel secondo gruppo, dopo due minuti, e ci mette anche lui un'ora esatta. Alla fine, quale sarà il tempo loro accreditato?
Se fossi il 21° e sto lottando con il 20° per la posizione in classifica, ritrovarmi con due minuti "aggratis" mi farebbe girare parecchio le scatole... per questo spererei che il tempo venga calcolato come sulle cronometro, ma mi chiedo come... sarebbe un gran casotto.

hO SENTITO + VOLTE IN TV, NELLE DISCUSSIONI DA SALOTTO CON pETACCHI e chi per lui, parlare di 2 minuti di divario tra i primi 20 e gli altri.
E Bernal vado a controllare ma me lo ricordavo 17esimo ... ok è 22esimo. Vorrà dire che gli faranno recuperare due posizioni domani

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:44 hO SENTITO + VOLTE IN TV, NELLE DISCUSSIONI DA SALOTTO CON pETACCHI e chi per lui, parlare di 2 minuti di divario tra i primi 20 e gli altri.
E Bernal vado a controllare ma me lo ricordavo 17esimo ... ok è 22esimo. Vorrà dire che gli faranno recuperare due posizioni domani

Riguardano il VAR e ne segano un altro paio.

Se vogliono domani, un paio di posizioni le recupera ...
Se vogliono.
Certo che se la tappa funziona come ho sentito io, devono assolutamente farlo entrare nei 20

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:50 Se vogliono domani, un paio di posizioni le recupera ...
Se vogliono.
Certo che se la tappa funziona come ho sentito io, devono assolutamente farlo entrare nei 20

Se vogliono far vincere il Tour a Froome si, se vogliono tenere in classifica tutti e due no.

Dubito altamente che la tappa funzionerà così.

La motivazione della creazione di griglie penso risieda sia nella lunghezza della tappa che nell'altimetria/planimetria della partenza.
I "due minuti" penso fossero riferiti ad un'ipotetico distacco fra i primi e gli ultimi del gruppo in partenza, forse sono eccessivi come stima, ma per un gruppo di 150 atleti, e griglie da 20 con 4/5 metri di buco l'una dall'altra, in caso di sede stradale un po' ristretta, un minuto fra primo e ultimo ci sta tutto.

Quel che chiedo io è:
Quante griglie ci saranno e a quanti metri saranno di distanza?
Quanto è larga la sede stradale nei primi km di salita, tifosi (e, sigh, "veicoli vari") compresi?
Com'è la prima discesa?

Grazie per le eventuali risposte

Se Froome vuole vincere deve tirar fuori dal cilindro una seconda Bardonecchia attaccando dal primo metro del Peyresourde.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:57

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:50 Se vogliono domani, un paio di posizioni le recupera ...
Se vogliono.
Certo che se la tappa funziona come ho sentito io, devono assolutamente farlo entrare nei 20

Se vogliono far vincere il Tour a Froome si, se vogliono tenere in classifica tutti e due no.

Dubito altamente che la tappa funzionerà così.

Beh, io non sarei così convinto di puntare su Thomas, anche dovesse arrivare con 1.30 di vantaggio da Doumulin alla crono.
Se ci pensi, Froome che attacca con Thomas attaccato alla ruota di Doumulin, andrebbe a tutto vantaggio di entrambi. Che poi è quello che hanno fatto nella tappa della caduta di Nibali

Il funzionamento delle griglie in un video ufficiale

Mi sembra di rivivere il Tour di Evans

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 14:44 hO SENTITO + VOLTE IN TV, NELLE DISCUSSIONI DA SALOTTO CON pETACCHI e chi per lui, parlare di 2 minuti di divario tra i primi 20 e gli altri.
E Bernal vado a controllare ma me lo ricordavo 17esimo ... ok è 22esimo. Vorrà dire che gli faranno recuperare due posizioni domani

Perché, ovviamente, non capisci una s##a.

Partiranno tutti insieme.

skawise ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 15:21 Il funzionamento delle griglie in un video ufficiale

Quindi tutti insieme?

Patate ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 15:28

skawise ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 15:21 Il funzionamento delle griglie in un video ufficiale

Quindi tutti insieme?

Sì, partono tutti insieme. Quella dei 2 minuti è UNA BUFALA.

Per me fa fede l'intuizione di Beppe...il video può essere un fake

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 15:30 Per me fa fede l'intuizione di Beppe...il video può essere un fake

Beh, ora finalmente il meccanismo è più chiaro.
Grazie

ed è una cagata

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 15:30 Per me fa fede l'intuizione di Beppe...il video può essere un fake

Dai, chi è che me lo illustra, che non posso guardare il video adesso

Vabbè, l'ho visto, ma che cagata è se non ci sono distacchi in partenza?

Froome a tutta da subito e i distacchi si creano subito.

Seriamente... curioso di vedere l'approccio dei due Lotto Jumbo

Tanto parlare di questa partenza... e poi si palesa questa scemenza. Davvero la montagna ha partorito il topolino.
Tanto valeva far partire i corridori come al solito. Davanti le quattro maglie e dietro tutti gli altri, alla vacca vaccona.
Figurarsi se cambia qualcosa partire due metri più avanti o due metri più indietro.

La FIS potrebbe chiedere al Tour i diritti sull'idea; tutto 'sto casino per partorire la partenza di una semplice mass start di sci di fondo.

Magnificat grande favorito.

Come avevo già detto è questione di brand. È una cosa che fa figo e tante belle fotine da mettere su social, manifesti e trailer vari. Stessa cosa per il fotogenicissimo sterrato in cima al Glières.
Più che altro sono curioso di vedere se e come i gregari peggio messi in classifica rientreranno.
Questa partenza rischia di essere una brutta tegola per Alaphilippe, che è tra gli ultimissimi in GC e quindi rischia di pagare un passivo pesante per la maglia a pois

I GT in teoria dovrebbero favorire i corridori con più fondo, queste tappe dal chilometraggio breve, seppur impegnativi dal punto di vista altimetrico, vanno in direzione opposta rispetto alla mia idea di cosa debba essere un tappone di montagna di un Grande Giro, specialmente nella terza settimana di corsa.

Inutile dire che avrei preferito un tappone di più di 200 Km sinceramente a questo tappino, tuttavia sono anche curioso di vedere cosa ne uscirà fuori. A patto di vedere questo tipo di tappe solo una volta ogni tanto. Mi auguro che non diventino consuetudine, a prescindere da come vada mercoledì

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 15:15 Beh, io non sarei così convinto di puntare su Thomas .........

Non ho mai avuto dubbi su questo.

Avrebbe avuto più fascino a questo punto farla diventare una cronometro individuale
con tanta felicità dei fuori classifica

così dopo 300 mt ci sarà il tenino sky già ben piazzato davanti al gruppo.
che ideona partorita da menti sublimi

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 23 luglio 2018, 15:47 Froome a tutta da subito e i distacchi si creano subito.

Seriamente... curioso di vedere l'approccio dei due Lotto Jumbo

tutti dietro agli sky.
sarebbe stato divertente vedere una lotta ad armi pari per una volta