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Era anche un altro ciclismo. Paragoni totalmente fuori dalla realtà. La guardia rossa in pianura oggi non farebbe neanche il solletico a nessuno. E comunque Vdp ad oggi non ha mai fatto vedere le qualità per vincere un gt visto anche solo come va in montagna. Se proprio proprio si può fare sto discorso con Van Aert, anche se ha poco senso pure lì

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 8:43 Stiamo parlando di qualcosa che già c' è stata nella storia dei grandi giri. Van Looy fece podio alla Vuelta e top ten al Giro, Van Steenbergen in un Giro insidio' Magni fino alla fine giungendo secondo, per Poblet era normale fare top ten al Giro e stiamo parlando di gente veloce come Cipollini. Solo che le tappe di pianura le sfruttavano veramente. Van Looy metteva la sua leggendaria guardia rossa in testa al gruppo e se rimanevi attardato beccavi 5 minuti. Poi in salita pagavano, ma mica erano Mareczko. Nel 67 Gimondi era sicuramente il più forte al Tour, ma una fuga in una tappa insignificante consentì a Pingeon, complici anche dei malanni fisici di Felice, di portare a casa la corsa. Cosa che in tempi più recenti poteva riuscire a Chiappucci. Se VDP e soci volessero non dico vincere, ma tentare di ribaltare un GT dovrebbero fare così, ma ormai le dinamiche delle corse sono talmente ingessate che in fuga ci vanno, con tutto il rispetto, i Drone e gli Eolo, e le corse si decidono quasi tutte negli ultimi due km.

Ma il ciclismo dei Van Loy,Van Steenbergen e Poblet non c'entra niente con quello di oggi.Li era uno scontro frontale continuo,adesso è tattica, strategia e dosaggio degli sforzi.E poi erano si velocisti,ma anche corridori a tutto tondo.

E non lo so... Mettiamola una Strade Bianche come si deve il martedì dell' ultima settimana, il giorno dopo un simil Fiandre sui muri marchigiani, giovedì una crono vera a Foligno ( così partecipa anche Quintana ) poi tappa di mezza montagna tra Lazio e Abruzzo, sabato tappone con il totem Block Haus e quello che c'è intorno e finale tipo Liegi intorno a Napoli o Roma e vi garantisco per esperienza personale che dopo 200 km i Pratoni del Vivaro sono come la Redoute. Rispetto ad un percorso con Mortirolo, Zoncolan e Fauniera un Van Aert per dirne uno potrebbe pure farci un pensierino. Ovviamente le Alpi le fai la seconda settimana cosa che il Tour fa di frequente.

Padule85 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 13:39

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 11 maggio 2022, 8:43 Stiamo parlando di qualcosa che già c' è stata nella storia dei grandi giri. Van Looy fece podio alla Vuelta e top ten al Giro, Van Steenbergen in un Giro insidio' Magni fino alla fine giungendo secondo, per Poblet era normale fare top ten al Giro e stiamo parlando di gente veloce come Cipollini. Solo che le tappe di pianura le sfruttavano veramente. Van Looy metteva la sua leggendaria guardia rossa in testa al gruppo e se rimanevi attardato beccavi 5 minuti. Poi in salita pagavano, ma mica erano Mareczko. Nel 67 Gimondi era sicuramente il più forte al Tour, ma una fuga in una tappa insignificante consentì a Pingeon, complici anche dei malanni fisici di Felice, di portare a casa la corsa. Cosa che in tempi più recenti poteva riuscire a Chiappucci. Se VDP e soci volessero non dico vincere, ma tentare di ribaltare un GT dovrebbero fare così, ma ormai le dinamiche delle corse sono talmente ingessate che in fuga ci vanno, con tutto il rispetto, i Drone e gli Eolo, e le corse si decidono quasi tutte negli ultimi due km.

Ma il ciclismo dei Van Loy,Van Steenbergen e Poblet non c'entra niente con quello di oggi.Li era uno scontro frontale continuo,adesso è tattica, strategia e dosaggio degli sforzi.E poi erano si velocisti,ma anche corridori a tutto tondo.

Esatto. Si parla di sport diversi in pratica

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:09 E non lo so... Mettiamola una Strade Bianche come si deve il martedì dell' ultima settimana, il giorno dopo un simil Fiandre sui muri marchigiani, giovedì una crono vera a Foligno ( così partecipa anche Quintana ) poi tappa di mezza montagna tra Lazio e Abruzzo, sabato tappone con il totem Block Haus e quello che c'è intorno e finale tipo Liegi intorno a Napoli o Roma e vi garantisco per esperienza personale che dopo 200 km i Pratoni del Vivaro sono come la Redoute. Rispetto ad un percorso con Mortirolo, Zoncolan e Fauniera un Van Aert per dirne uno potrebbe pure farci un pensierino. Ovviamente le Alpi le fai la seconda settimana cosa che il Tour fa di frequente.

Si ma se metti le alpi alla seconda settimana, Zoncolan Mortirolo e Fauniera non le vuoi mettere?
Su quelle un Van Aert o un Van der Poel si piglia na sbarongia di minuti , che col cavolo che recupera nella terza settimana.

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:21

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:09 E non lo so... Mettiamola una Strade Bianche come si deve il martedì dell' ultima settimana, il giorno dopo un simil Fiandre sui muri marchigiani, giovedì una crono vera a Foligno ( così partecipa anche Quintana ) poi tappa di mezza montagna tra Lazio e Abruzzo, sabato tappone con il totem Block Haus e quello che c'è intorno e finale tipo Liegi intorno a Napoli o Roma e vi garantisco per esperienza personale che dopo 200 km i Pratoni del Vivaro sono come la Redoute. Rispetto ad un percorso con Mortirolo, Zoncolan e Fauniera un Van Aert per dirne uno potrebbe pure farci un pensierino. Ovviamente le Alpi le fai la seconda settimana cosa che il Tour fa di frequente.

Si ma se metti le alpi alla seconda settimana, Zoncolan Mortirolo e Fauniera non le vuoi mettere?
Su quelle un Van Aert o un Van der Poel si piglia na sbarongia di minuti , che col cavolo che recupera nella terza settimana.

Ce ne stanno tante di montagne, proprio quelle bisogna mettere? ne basta una di quelle.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:26

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:21

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:09 E non lo so... Mettiamola una Strade Bianche come si deve il martedì dell' ultima settimana, il giorno dopo un simil Fiandre sui muri marchigiani, giovedì una crono vera a Foligno ( così partecipa anche Quintana ) poi tappa di mezza montagna tra Lazio e Abruzzo, sabato tappone con il totem Block Haus e quello che c'è intorno e finale tipo Liegi intorno a Napoli o Roma e vi garantisco per esperienza personale che dopo 200 km i Pratoni del Vivaro sono come la Redoute. Rispetto ad un percorso con Mortirolo, Zoncolan e Fauniera un Van Aert per dirne uno potrebbe pure farci un pensierino. Ovviamente le Alpi le fai la seconda settimana cosa che il Tour fa di frequente.

Si ma se metti le alpi alla seconda settimana, Zoncolan Mortirolo e Fauniera non le vuoi mettere?
Su quelle un Van Aert o un Van der Poel si piglia na sbarongia di minuti , che col cavolo che recupera nella terza settimana.

Ce ne stanno tante di montagne, proprio quelle bisogna mettere? ne basta una di quelle.

Boh son gusti , fosse per me almeno quelle bisognerebbe mettere.
In più Stelvio , Gavia,Agnello , Crostis, Fedaia,Giau , Plan de Corones, Block House,Etna , Alpe di Mera, Sega Di Ala, Gardeccia, e chi più ne ha più ne metta.
Tante tante salite dure e ripetute, tanti km a cronometro(meglio se in poche tappe) e il resto trasferimenti .

Però sono gusti miei.

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:38

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:26

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:21

Si ma se metti le alpi alla seconda settimana, Zoncolan Mortirolo e Fauniera non le vuoi mettere?
Su quelle un Van Aert o un Van der Poel si piglia na sbarongia di minuti , che col cavolo che recupera nella terza settimana.

Ce ne stanno tante di montagne, proprio quelle bisogna mettere? ne basta una di quelle.

Boh son gusti , fosse per me almeno quelle bisognerebbe mettere.
In più Stelvio , Gavia,Agnello , Crostis, Fedaia,Giau , Plan de Corones, Block House,Etna , Alpe di Mera, Sega Di Ala, Gardeccia, e chi più ne ha più ne metta.
Tante tante salite dure e ripetute, tanti km a cronometro(meglio se in poche tappe) e il resto trasferimenti .

Però sono gusti miei.

Ma guarda che anch'io preferisco le grandi salite, ero tifoso di Pantani e mi facevano così incazzare i Giri e i Tour dove Indurain partiva con tre minuti di vantaggio. Però senza estremizzare qui si discuteva di dare possibilità un po' ad altre tipologie di atleti non dico di vincere quanto di competere. Parliamoci chiaro sabato un Evenepoel probabilmente avrebbe preso un discreto ceffone sul Block Haus e se non avesse poi modo di recuperare con percorsi a lui favorevoli è chiaro che le motivazioni calerebbero parecchio.

Chi vuole competere nei GT non deve prendere ceffoni nelle salite vere. È molto semplice e non cambierà mai. Poi ci sono molti altri fattori e terreni, ma andare in salita è necessario e lo sarà sempre. Evenepoel i GT se li giocherà in tempi neanche troppo lunghi. Van Aert se volesse e si preparasse specificamente potrebbe competere con tutti i percorsi, evidentemente per lui non ne vale la pena.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 15:05

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:38

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:26

Ce ne stanno tante di montagne, proprio quelle bisogna mettere? ne basta una di quelle.

Boh son gusti , fosse per me almeno quelle bisognerebbe mettere.
In più Stelvio , Gavia,Agnello , Crostis, Fedaia,Giau , Plan de Corones, Block House,Etna , Alpe di Mera, Sega Di Ala, Gardeccia, e chi più ne ha più ne metta.
Tante tante salite dure e ripetute, tanti km a cronometro(meglio se in poche tappe) e il resto trasferimenti .

Però sono gusti miei.

Ma guarda che anch'io preferisco le grandi salite, ero tifoso di Pantani e mi facevano così incazzare i Giri e i Tour dove Indurain partiva con tre minuti di vantaggio. Però senza estremizzare qui si discuteva di dare possibilità un po' ad altre tipologie di atleti non dico di vincere quanto di competere. Parliamoci chiaro sabato un Evenepoel probabilmente avrebbe preso un discreto ceffone sul Block Haus e se non avesse poi modo di recuperare con percorsi a lui favorevoli è chiaro che le motivazioni calerebbero parecchio.

Ma su Evenepoel non darei troppo per scontato si staccava domenica,se andava come al Giro di Lombardia 2020 secondo me poteva anche vincere,se andava come il Lombardia 2021 invece arrivava a 3 minuti

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 15:05

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:38

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:26

Ce ne stanno tante di montagne, proprio quelle bisogna mettere? ne basta una di quelle.

Boh son gusti , fosse per me almeno quelle bisognerebbe mettere.
In più Stelvio , Gavia,Agnello , Crostis, Fedaia,Giau , Plan de Corones, Block House,Etna , Alpe di Mera, Sega Di Ala, Gardeccia, e chi più ne ha più ne metta.
Tante tante salite dure e ripetute, tanti km a cronometro(meglio se in poche tappe) e il resto trasferimenti .

Però sono gusti miei.

Ma guarda che anch'io preferisco le grandi salite, ero tifoso di Pantani e mi facevano così incazzare i Giri e i Tour dove Indurain partiva con tre minuti di vantaggio. Però senza estremizzare qui si discuteva di dare possibilità un po' ad altre tipologie di atleti non dico di vincere quanto di competere. Parliamoci chiaro sabato un Evenepoel probabilmente avrebbe preso un discreto ceffone sul Block Haus e se non avesse poi modo di recuperare con percorsi a lui favorevoli è chiaro che le motivazioni calerebbero parecchio.

Beh ma perché deve essere il percorso ad adattarsi ? Per lo spettacolo? E si torna al punto di partenza... Meglio una tappa come quella di Napoli o come quella di due anni fa a cancano? Per me non c'è paragone in favore di cancano. Se devo scegliere meglio una tappa così e 20 giorni di nulla che 21 tappe come Napoli. Ma sono gusti.

Perché non fare ambedue e anche altro?

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:13 Perché non fare ambedue e anche altro?

Certamente, si possono fare sia tapponi che tappe come quella di Napoli.
Esattamente come sono i giri di ora, più o meno.
Con anche sterrati e pavè.
Però i tapponi ripetuti ,le salite dure, i km a crono sono imprescindibili.
Oltretutto a cronomentro sia per Van Aert che MvDp sarebbe un gran bel gruzzolo di secondi.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:13 Perché non fare ambedue e anche altro?

Lo fanno già. E se fai ambedue il tuo discorso cade perchè VDP non compete e manco van Aert che invece potrebbe se ci lavorasse su (ma fa bene a non farlo)

La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Se mettessi abbuoni da 30 secondi al vincitore ...

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Che dovresti riguardarti Castelfidardo

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Quella di oggi che mini classica sarebbe? La freccia del Brabante superleggera? Le Samyn rinforzata? Poi ci sta che forse vincerebbero lo stesso gli specialisti GT, ma ne guadagnerebbe lo spettacolo, però le farei un po' diverse da quella di oggi.

Però bisogna considerare che, inserite nel contesto di una corsa a tappe, queste frazioni non sarebbero corse allo stesso modo di una classica in linea.
Probabile che sarebbe comunque favorita una gestione prudente degli sforzi rispetto al correre per la vittoria di giornata.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:32

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Quella di oggi che mini classica sarebbe? La freccia del Brabante superleggera? Le Samyn rinforzata? Poi ci sta che forse vincerebbero lo stesso gli specialisti GT, ma ne guadagnerebbe lo spettacolo, però le farei un po' diverse da quella di oggi.

La Sanremo mini

Theakston ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:41 Però bisogna considerare che, inserite nel contesto di una corsa a tappe, queste frazioni non sarebbero corse allo stesso modo di una classica in linea.
Probabile che sarebbe comunque favorita una gestione prudente degli sforzi rispetto al correre per la vittoria di giornata.

Nibali ci ha messo una bella pietra (nomen omen) in un Tour con una simil Roubaix. Immagino che Evenpoel, Van Aert, Alalaphilippe, tanto per citarne qualcuno avrebbero tutto l'interesse a guadagnare più possibile su percorsi adatti e gli uomini da GT sarebbero comunque costretti a spendere per limitare i danni.

Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:47

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:32

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Quella di oggi che mini classica sarebbe? La freccia del Brabante superleggera? Le Samyn rinforzata? Poi ci sta che forse vincerebbero lo stesso gli specialisti GT, ma ne guadagnerebbe lo spettacolo, però le farei un po' diverse da quella di oggi.

La Sanremo mini

Diciamo che c'era un Poggetto, però mancava tutta la poesia! L' ordine di arrivo, almeno per il podio invece potrebbe essere benissimo quello dell' anno prossimo!

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Io penso che il nostro è nel migliore dei casi un divertissement (o come si scrive ).
Niente contro gli uomini da classiche, anzi. La tappa di oggi è stata bellissima nel finale. Ma se facciamo un giro con sole classiche e due tappe di montagna i corridori da GC che fanno? Sparano quelle due cartucce nei tapponi in salita e basta?
E al contrario: gli uomini da classiche danno spettacolo proprio perché si impegnano al massimo in 5-6 tappe. Ma se ne avessero 10-12 da correre alla morte qualcuna ne topperebbero, e allora per lo spettacolo a chi ci affidiamo?
Va bene modulare un grande Giro più in un senso o nell'altro. Ma senza snaturarlo.

Mi pare proprio di ricordare che Moser vinse il suo Giro facendo i calcoli sugli abbuoni. Al di là dell'indubbio merito, per me una cosa così dovrebbe essere evitata come la peste. Mi spiego: ok favorire chi tenta di vincere la tappa, ma per definizione in un Grande Giro almeno in una tappa 'devi' arrivare solo al traguardo, se vuoi dare spettacolo. Altrimenti se dobbiamo giocare sugli abbuoni ci riduciamo alle volate in salita.

PS. In ogni caso, io penso che il Giro fin qui sia stato del tutto interessante, pur contando qualche no contest. Prendete ad esempio Pozzovivo sul Blockhaus: i tre davanti potevano staccarlo e invece lo hanno fatto rientrare con Almeida e Hindley? Tutto ciò ci ha lasciato un po' di amaro in bocca? Ok, ma oggi ha tirato la volata, confermando che è in gran forma, e dando anche lui spettacolo. Per me vedere queste cose appassiona.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:54

Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:47

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:32

Quella di oggi che mini classica sarebbe? La freccia del Brabante superleggera? Le Samyn rinforzata? Poi ci sta che forse vincerebbero lo stesso gli specialisti GT, ma ne guadagnerebbe lo spettacolo, però le farei un po' diverse da quella di oggi.

La Sanremo mini

Diciamo che c'era un Poggetto, però mancava tutta la poesia! L' ordine di arrivo, almeno per il podio invece potrebbe essere benissimo quello dell' anno prossimo!

Magari ci fosse Monsano al posto del Poggio alla Sanremo...

jumbo ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:59 Magari ci fosse Monsano al posto del Poggio alla Sanremo...

Nel contesto di oggi ha avuto lo stesso effetto, anche a me sembrava il finale della Sanremo
Probabilmente dopo 290 km farebbe molto più male di così.

Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:47

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:32

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Quella di oggi che mini classica sarebbe? La freccia del Brabante superleggera? Le Samyn rinforzata? Poi ci sta che forse vincerebbero lo stesso gli specialisti GT, ma ne guadagnerebbe lo spettacolo, però le farei un po' diverse da quella di oggi.

La Sanremo mini

Sanremo mini che ha fatto più selezione della tappa di Potenza

udra ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 19:14

jumbo ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:59 Magari ci fosse Monsano al posto del Poggio alla Sanremo...

Nel contesto di oggi ha avuto lo stesso effetto, anche a me sembrava il finale della Sanremo
Probabilmente dopo 290 km farebbe molto più male di così.

Ho pensato la stessa cosa.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:52

Theakston ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:41 Però bisogna considerare che, inserite nel contesto di una corsa a tappe, queste frazioni non sarebbero corse allo stesso modo di una classica in linea.
Probabile che sarebbe comunque favorita una gestione prudente degli sforzi rispetto al correre per la vittoria di giornata.

Nibali ci ha messo una bella pietra (nomen omen) in un Tour con una simil Roubaix. Immagino che Evenpoel, Van Aert, Alalaphilippe, tanto per citarne qualcuno avrebbero tutto l'interesse a guadagnare più possibile su percorsi adatti e gli uomini da GT sarebbero comunque costretti a spendere per limitare i danni.

Bravo, veramente.
Siamo molto vicini ad aver afferrato il concetto.

Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:22

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Che dovresti riguardarti Castelfidardo

Primo..mi meraviglio di te
Castelfidardo era a marzo
Ed era la tirreno
Dai

Winter ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 20:31

Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:22

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Che dovresti riguardarti Castelfidardo

Primo..mi meraviglio di te
Castelfidardo era a marzo
Ed era la tirreno
Dai

Winter.. mi meraviglio di te
Anche per Pogacar era marzo
Ed era la tirreno
E continuò per tutto l'anno
A prendere a calci in culo i colleghi
Tutti

No per più di due mesi non si è mai visto (tranne la garetta in slovenia)
Il bernal o il Landa avevano come obiettivo il giro
Non certo la tirreno
Come tutti quelli che volevano vincere la Sanremo
Nessuno ha come obiettivo la Tirreno
È nata come corsa di preparazione alla Sanremo
I francesi avevano la Parigi Nizza e noi abbiamo fatto la corsa dei due mari

Winter ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:40 No per più di due mesi non si è mai visto (tranne la garetta in slovenia)
Il bernal o il Landa avevano come obiettivo il giro
Non certo la tirreno
Come tutti quelli che volevano vincere la Sanremo
Nessuno ha come obiettivo la Tirreno
È nata come corsa di preparazione alla Sanremo
I francesi avevano la Parigi Nizza e noi abbiamo fatto la corsa dei due mari

Si Fabio, però gli anni '90 sono passati da un po'.

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Ci sono classiche e classiche
Questa era una simil Sanremo
Fai simil Liegi, simil Lombardia, simil Roubaix, simil Fiandre, simil strade bianche e i distacchi di vedono.

Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:22

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Che dovresti riguardarti Castelfidardo

Ma della ta 2021? Ma quella non è rapportabile ad un gt ... Sono corse differenti sia come lunghezza che come prestigio.

Corridori come VDP e Girmay vanno a tutta in tappe come queste perché si risparmiano nelle tappe in salita .
Fare troppe tappe simili a classiche ( Sanremo ,Fiandre ,strade bianche ,Liegi ecc. ) rischi che per la metà diventino tappe da fughe con pisolini assortiti .
Inoltre i corridori da gt si giocherebbero il Giro nelle uniche due tappe di montagna e nella crono..
Diverso è pensare un Giro per cronoman stile 1979 , li vedrei Evenepoel su tutti con un Vs an aert come sfidante perché per Ganna già San marino sarebbe dura . Comunque secondo me ci starebbe nel cicllismo attuale un giro cosi.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:32

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Quella di oggi che mini classica sarebbe? La freccia del Brabante superleggera? Le Samyn rinforzata? Poi ci sta che forse vincerebbero lo stesso gli specialisti GT, ma ne guadagnerebbe lo spettacolo, però le farei un po' diverse da quella di oggi.

No che ne guadagnerebbe lo spettacolo puo anche essere.... spesso le tappe mosse sono state divertenti.
Però cmq per me se metti anche solo tre tapponi poi dopo vincono cmq gli specialisti da GT ( che non è detto siano scalatori....)

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 22:59

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:32

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:30 La tappa di oggi ci offre uno spunto interessante, per me.
Gli uomini di classifica, in un ipotetico GT fatto di 18 mini classiche 2 tapponi e una crono, per me , da VdP nelle 18 mini classiche prenderebbero i distacchi che hanno preso oggi .
Cioè nulla abbuoni a parte(che vabbè sono 3 minuti, mica pizza e fichi).
Si deciderebbe cmq tutto nei tapponi e nelle crono.
Voi che ne pensate?

Quella di oggi che mini classica sarebbe? La freccia del Brabante superleggera? Le Samyn rinforzata? Poi ci sta che forse vincerebbero lo stesso gli specialisti GT, ma ne guadagnerebbe lo spettacolo, però le farei un po' diverse da quella di oggi.

No che ne guadagnerebbe lo spettacolo puo anche essere.... spesso le tappe mosse sono state divertenti.
Però cmq per me se metti anche solo tre tapponi poi dopo vincono cmq gli specialisti da GT ( che non è detto siano scalatori....)

Ma non so se ne metti tante mosse, qualcuna con pavé e sterrati, un bel po' di crono e un paio di tapponi di montagna van Aert se la gioca con Pogacar e Roglic.
Anche Alaphilippe potrebbe essere della partita.
Van der Poel non credo
Evenepoel sarebbe tagliato fuori dal pavé come tanti scalatori puri.
Alla fine potrebbe essere più divertente ma riduci ancora di più il campo dei possibili vincitori.

Subsonico ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:43

Winter ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:40 No per più di due mesi non si è mai visto (tranne la garetta in slovenia)
Il bernal o il Landa avevano come obiettivo il giro
Non certo la tirreno
Come tutti quelli che volevano vincere la Sanremo
Nessuno ha come obiettivo la Tirreno
È nata come corsa di preparazione alla Sanremo
I francesi avevano la Parigi Nizza e noi abbiamo fatto la corsa dei due mari

Si Fabio, però gli anni '90 sono passati da un po'.

Non ti seguo
Puoi spiegarti meglio?

Winter ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:40 No per più di due mesi non si è mai visto (tranne la garetta in slovenia)
Il bernal o il Landa avevano come obiettivo il giro
Non certo la tirreno
Come tutti quelli che volevano vincere la Sanremo
Nessuno ha come obiettivo la Tirreno
È nata come corsa di preparazione alla Sanremo
I francesi avevano la Parigi Nizza e noi abbiamo fatto la corsa dei due mari

Qui la stai semplificando in maniera estrema, omettendo diverse cose. Lastagione 2021 di Pogacar fu semplicemente clamorosa. Tappa e classifica finale all'UAE Tour, pochi giorni dopo 7° alla Strade Bianche, quindi tappa e classifica generale alla Tirreno (*), poi tappa e 3° posto nella generale della Vuelta al Pais Vasco e poco dopo vittoria alla Liegi. Da fine febbraio a fine aprile, mise insieme 23 giorni di corsa e ben 6 vittorie. Dopodichè fece quello che fanno tutti gli uomini che curano le classifice generali ovvero fermarsi a fine aprile dopo la Liegi (o dopo il Romandia). A maggio non ve ne è uno che corre (a parte quelli impegnati al Giro ovviamente. Dopo un mese e mezzo fermo, è tornato al Tour de Slovenie (corsa 2.HC, non proprio una comparsata) con tanto vittoria di una tappa e della classifica generale. Poi Il Tour (evitiamo ri ricordare cosa combinp), la medaglia alle olimpiadi e il finale di stagione col lombardia vinto.

Quanto alla Tirreno, da anni ormai è diventata una corsa a tappe di riferimento. L'albo d'oro delle ultime edizioni è semplicemente stellare: 2 volte Nibali, Contador, Quintana, Roglic, Yates, 2 volte Pogacar. Qui credo di interpretare pure il pensiero di Subsonico

Ma io non ho mica scritto che non è stata eccezionale la stagione di pogacar
Ho scritto che bernal e landa puntavano al giro
Non potevano essere al top ad inizio marzo
Con un obbiettivo che si concludeva a fine maggio

Winter ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 12:20

Subsonico ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:43

Winter ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:40 No per più di due mesi non si è mai visto (tranne la garetta in slovenia)
Il bernal o il Landa avevano come obiettivo il giro
Non certo la tirreno
Come tutti quelli che volevano vincere la Sanremo
Nessuno ha come obiettivo la Tirreno
È nata come corsa di preparazione alla Sanremo
I francesi avevano la Parigi Nizza e noi abbiamo fatto la corsa dei due mari

Si Fabio, però gli anni '90 sono passati da un po'.

Non ti seguo
Puoi spiegarti meglio?

Che vanno (molto) forte anche a Nizza e Tirreno senza usarle prettamente come preparazione (basta vedere Pedersen quest'anno)

Nizza e Tirreno hanno valore e prestigio in sé, non sono solo corse di preparazione, sarebbero un arricchimento per le bacheche di un Van Aert o di Van der Poel.

Filarete ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 12:47 Nizza e Tirreno hanno valore e prestigio in sé, non sono solo corse di preparazione, sarebbero un arricchimento per le bacheche di un Van Aert o di Van der Poel.

verissimo, immagino che Van Avermat sia assai felice di aver vinto una Tirreno, per quanto molto particolare.

pensavo meglio
me lo immaginavo dominatore nei primi 10 giorni, ed invece....

Strong ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 16:43 pensavo meglio
me lo immaginavo dominatore nei primi 10 giorni, ed invece....

Anche io pensavo potesse fare un po' meglio. Chiaramente è una sufficienza piena, anche abbondante, ma ha rubato l'occhio meno di quanto mi attendessi. Questa settimana ha ancora occasioni, soprattutto domani.

Domani deve riuscire ad infilarsi o promuovere la fuga giusta.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 12:44
Che vanno (molto) forte anche a Nizza e Tirreno senza usarle prettamente come preparazione (basta vedere Pedersen quest'anno)

Ma pedersen mica ha fatto classifica..
Lo stesso wva ha detto che avrebbe corso la Parigi Nizza non per far classifica ma in preparazione alle classiche..

Winter ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 18:12

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 12:44
Che vanno (molto) forte anche a Nizza e Tirreno senza usarle prettamente come preparazione (basta vedere Pedersen quest'anno)

Ma pedersen mica ha fatto classifica..
Lo stesso wva ha detto che avrebbe corso la Parigi Nizza non per far classifica ma in preparazione alle classiche..

Pedersen non fa classifica al Tour, ma direi che la Grande Boucle è uno dei suoi obiettivi principali no?

Quest'anno la Parigi-Nizza era stata messa nel mirino da Yates, Roglic, Quintana, Almeida, Vlasov e Martinez, non è solo una corsa di preparazione

Be ma l impegno è completamente differente tra chi fa classifica e chi no
Pedersen nelle ultime 2 tappe ha perso 36 minuti..

Messa nel mirino si..ma non con la forma migliore

Paragoniamo VDP a Sagan alla sua eta (e anche piu giovane). Secondo me e' piu forte lo Slovacco , e alla grande.Piu' forte In volata, piu' forte in salita. Solo a Crono e in discesa son li.
Vi ricordate la tappa alpina dello svizzera dove Sagan ando a riprende Cunego ?