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Walter_White ha scritto: ↑martedì 16 ottobre 2018, 13:13

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 16 ottobre 2018, 12:34 Non e' duro..e' difficile interpretarlo.
E poi a Innsbruck non e' che abbia vinto un velocista, eh..
E' stata una corsa moscia, d'accordo, ma nei primi 4 ci sono tutti corridori da almeno una top ten in un GT.Tra cui due vincitori di Gt e tre con podi nei Gt.

Io comunque ho già un mio personalissimo favorito, e non è Sagan

arriverà il momento in cui Froomy deciderà di preparsi decentemente per il Mondiale e, come accaduto per il Giro d'Italia, lo vincerà.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 16 ottobre 2018, 13:13 Io comunque ho già un mio personalissimo favorito, e non è Sagan

Alto, magro, di nazionalità neerlandese ma nato e cresciuto in Belgio? #IndovinaChi

Albino ha scritto: ↑martedì 16 ottobre 2018, 16:02

Walter_White ha scritto: ↑martedì 16 ottobre 2018, 13:13 Io comunque ho già un mio personalissimo favorito, e non è Sagan

Alto, magro, di nazionalità neerlandese ma nato e cresciuto in Belgio? #IndovinaChi

All'inizio ho pensato a Terpstra, ma mi sembrava azzardato e comunque non è nato in Belgio.
Dopo un po' ho capito che si parlava di Van der Poel, sono andato su Wikipedia per assicurarmi che fosse nato in Belgio e ho scoperto che suo nonno è Poulidor. Non lo sapevo!

Io avrei detto il suo amicone che invece è proprio belga. in realtà non ho ancora capito se uno correrà nel 2019 e se l'altro avrà intenzione di farsi vedere più spesso o rimane concentrato sulle sue discipline fino alle olimpiadi.

udra ha scritto: ↑martedì 16 ottobre 2018, 16:52 Io avrei detto il suo amicone che invece è proprio belga. in realtà non ho ancora capito se uno correrà nel 2019 e se l'altro avrà intenzione di farsi vedere più spesso o rimane concentrato sulle sue discipline fino alle olimpiadi.

L'uno forse anticipa di un anno il passaggio alla Jumbo.

L'altro, se la sua squadra verrà invitata (abbastanza scontato in realtà), farà OHN, E3 e GW. Per ora niente Fiandre e Roubaix.

udra ha scritto: ↑martedì 16 ottobre 2018, 16:52 Io avrei detto il suo amicone che invece è proprio belga. in realtà non ho ancora capito se uno correrà nel 2019 e se l'altro avrà intenzione di farsi vedere più spesso o rimane concentrato sulle sue discipline fino alle olimpiadi.

Per Wout c'è il casino della squadra da risolvere prima, se si accasa alla Lotto subito probabilmente già dal prossimo anno correrà molto di più su strada...Mathieu ha la strada come terza disciplina (eppure si prende qualche lusso tipo quello di scherzare con gli avversari al campionato nazionale), e fino a Tokyo punterà di più su Cross e XC, ma è talmente forte che ritengo impossibile la sua non chiamata al mondiale su strada (a ben vedere è l'unico al mondo che sarebbe in grado di vestire i 3 iridi contemporaneamente, cosa riuscita solo a PFP 3 anni e mezzo fa).

Comunque siamo clamorosamente OT e mi scuso per averlo generato

Strong ha scritto: ↑martedì 16 ottobre 2018, 15:31

Walter_White ha scritto: ↑martedì 16 ottobre 2018, 13:13

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 16 ottobre 2018, 12:34 Non e' duro..e' difficile interpretarlo.
E poi a Innsbruck non e' che abbia vinto un velocista, eh..
E' stata una corsa moscia, d'accordo, ma nei primi 4 ci sono tutti corridori da almeno una top ten in un GT.Tra cui due vincitori di Gt e tre con podi nei Gt.

Io comunque ho già un mio personalissimo favorito, e non è Sagan

arriverà il momento in cui Froomy deciderà di preparsi decentemente per il Mondiale e, come accaduto per il Giro d'Italia, lo vincerà.

In nazionale non si corre con la Sky..
Ho gia' espresso il mio parere.Tutto puo' essere e quello che dici tu potrebbe anche avere dei risvolti di verita'.
Ma e' il binomio Froome-Sky ad essere praticamente imbattibile.
Mi spiego.
Froome in altra squadra non avrebbe probabilmente vinto tutto quello che ha vinto in Sky.
Parimenti,un Nibali o un Contador, in Sky non avrebbero vinto tutto quello che ha vinto lui con gli antennisti.
E' come Hamilton-Mercedes...Binomi trionfali

Froome non é mai stato bravo a "limare" in gruppo, quella qualità che tutti, per esempio, riconoscono a Nibali.
Vincenzo non ha bisogno di 6 compagni davanti per sfruttarne la scia. É più abile in bici nelle situazioni complicate..e in una classica o in un mondiale questo é più importante che mai per risparmiare le energie.
Froome ha altre caratteristiche che si esaltano col trenino Sky e nella loro organizzazione scientifica degli sforzi soprattutto nelle corse a tappe..in una corsa di un giorno le variabili sono molte di più, motivo per il quale difficilmente sarà mai così competitivo in una corsa di un giorno.
Mai dire mai ovviamente...magari l'anno prossimo corre Liegi Sanremo e Lombardia e le vince....
Anche perché gli anni comincia ad averli anche lui...se aspetta ancora un po'....

froome non vincerà mai il gIro d'italia
perchè il giro d'italia non è mica facile come il tour
al giro le salite sono più salite di quelle del tour
al giro le discese sono più discese di quelle del tour e froome non sa guidare la bici
al giro c'è freddo piove e nevica mica come al tour
il giro è fatto per uomini duri e atleti tosti e froome non ha il fisico
il giro è più imprevedibile del tour e froome non è bravo nelle tattiche e nell'improvvisazione
il Giro è più difficile del Tour e froome non ci viene perchè sa che non lo vincerebbe
....
...
ed altre puttanate varie che evito di riportare

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 12:18 froome non vincerà mai il gIro d'italia
perchè il giro d'italia non è mica facile come il tour
al giro le salite sono più salite di quelle del tour
al giro le discese sono più discese di quelle del tour e froome non sa guidare la bici
al giro c'è freddo piove e nevica mica come al tour
il giro è fatto per uomini duri e atleti tosti e froome non ha il fisico
il giro è più imprevedibile del tour e froome non è bravo nelle tattiche e nell'improvvisazione
il Giro è più difficile del Tour e froome non ci viene perchè sa che non lo vincerebbe
....
...
ed altre puttanate varie che evito di riportare

Fammi un esempio di corsa di un giorno in cui Froome è stato protagonista
È come Contador, fenomenale nei GT, nullo nelle classiche

Mi sembrano frasi prive di fondamento, tanto quanto lo é "se Froome preparerà come si deve un mondiale lo vincerà"...finché non ci prova...e i risultati fino adesso non sono dalla sua parte.
Mi sembra invece che tutti lo indicassero come principale favorito prima del Giro, poi si é inventato un numero d'altri tempi e lo ha effettivamente vinto.
Froome é sicuramente il più grande campione della nostra epoca per le corse a tappe, davanti a Contador e Nibali; per le corse di un giorno invece a tutt'oggi é ZERO.
Io spero che si dia una mossa anche in tal senso e che sia finita l'epoca dei GTouristi che snobbano le grandi classiche.
Non vedo l'ora di vedere un Dumoulin alle prese con la Liegi o il Lombardia per esempio.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 12:42

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 12:18 froome non vincerà mai il gIro d'italia
perchè il giro d'italia non è mica facile come il tour
al giro le salite sono più salite di quelle del tour
al giro le discese sono più discese di quelle del tour e froome non sa guidare la bici
al giro c'è freddo piove e nevica mica come al tour
il giro è fatto per uomini duri e atleti tosti e froome non ha il fisico
il giro è più imprevedibile del tour e froome non è bravo nelle tattiche e nell'improvvisazione
il Giro è più difficile del Tour e froome non ci viene perchè sa che non lo vincerebbe
....
...
ed altre puttanate varie che evito di riportare

Fammi un esempio di corsa di un giorno in cui Froome è stato protagonista
È come Contador, fenomenale nei GT, nullo nelle classiche

e comunque la sua vittoria al Giro è stata sicuramente la più complicata tra quelle dei grandi giri portati a casa.

Paragonare la storia del "il giro non può vincerlo" con "le classiche non sono roba per lui" è una puttanata pari a "il giro non può vincerlo".
Uno che ha nel suo palmares ben 0 vittorie (e credo anche podi) a 33 anni che credibilità ha in una corsa in linea?
Sebbene non si fosse mai schierato con certe intenzioni al giro, si è presentato al via con 4 Tour, 1 Vuelta e altri 3 podi tra le due corse in saccoccia.
A Rio si staccava da Rui Costa, suvvia.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 12:42

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 12:18 froome non vincerà mai il gIro d'italia
perchè il giro d'italia non è mica facile come il tour
al giro le salite sono più salite di quelle del tour
al giro le discese sono più discese di quelle del tour e froome non sa guidare la bici
al giro c'è freddo piove e nevica mica come al tour
il giro è fatto per uomini duri e atleti tosti e froome non ha il fisico
il giro è più imprevedibile del tour e froome non è bravo nelle tattiche e nell'improvvisazione
il Giro è più difficile del Tour e froome non ci viene perchè sa che non lo vincerebbe
....
...
ed altre puttanate varie che evito di riportare

Fammi un esempio di corsa di un giorno in cui Froome è stato protagonista
È come Contador, fenomenale nei GT, nullo nelle classiche

In realtà purtroppo Contador non sarebbe stato poi così nullo negli anni d'oro visto il terzo posto alla freccia e la Mi-To, solo che proprio non le ha quasi mai corse ed è un vero peccato. Froome invece pare anche a me un animale puramente da GT, non dico che non potrebbe mai vincere un Lombardia, ma credo che nelle corse di un giorno perderebbe molto del suo potenziale. Certo il numero al Tour con Sagan nella tappa dei ventagli e la stessa impresa di quest'anno, o quella famosissima discesa sempre al Tour 2016 potrebbero essere indizi in senso opposto e, spezzando una lancia a favore di strong devo dire che le frasi che ha riportato le leggevo sempre prima, così come che attacchi da lontano non fossero nelle sue corde. Tuttavia credo che questo non sia molto indicativo per sostenere la tesi del Froome potenziale top classicomane.

Anche la tappa del Finestre sentendo il suo racconto, sa più di attacco studiato in maniera maniacale che di fantasia alla Nibali e Contador

udra ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 13:25 Paragonare la storia del "il giro non può vincerlo" con "le classiche non sono roba per lui" è una puttanata pari a "il giro non può vincerlo".
Uno che ha nel suo palmares ben 0 vittorie (e credo anche podi) a 33 anni che credibilità ha in una corsa in linea?
Sebbene non si fosse mai schierato con certe intenzioni al giro, si è presentato al via con 4 Tour, 1 Vuelta e altri 3 podi tra le due corse in saccoccia.
A Rio si staccava da Rui Costa, suvvia.

io ho scritto questa cosa:
"arriverà il momento in cui Froomy deciderà di preparsi decentemente per il Mondiale e, come accaduto per il Giro d'Italia, lo vincerà."

se poi per tua convenienza mi vuoi far passare per quello che sostiene che froome ha un talento nascosto per le classiche, fai pure....

udra ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 13:25 Paragonare la storia del "il giro non può vincerlo" con "le classiche non sono roba per lui" è una puttanata pari a "il giro non può vincerlo".
Uno che ha nel suo palmares ben 0 vittorie (e credo anche podi) a 33 anni che credibilità ha in una corsa in linea?
Sebbene non si fosse mai schierato con certe intenzioni al giro, si è presentato al via con 4 Tour, 1 Vuelta e altri 3 podi tra le due corse in saccoccia.
A Rio si staccava da Rui Costa, suvvia.

e credi male, un podio ce l'ha, all'appennino del 2008 (vero che la lista partenti non era delle più blasonate, ma in gara c'era qualche vincitore di corse minori).
Prima di passare in Sky ogni tanto qualche gara di un giorno la faceva, sicuramente l'Appennino è (era) già una corsa di più facile interpretazione, poi quell'anno bastava seguire Bertolini...

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:02

udra ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 13:25 Paragonare la storia del "il giro non può vincerlo" con "le classiche non sono roba per lui" è una puttanata pari a "il giro non può vincerlo".
Uno che ha nel suo palmares ben 0 vittorie (e credo anche podi) a 33 anni che credibilità ha in una corsa in linea?
Sebbene non si fosse mai schierato con certe intenzioni al giro, si è presentato al via con 4 Tour, 1 Vuelta e altri 3 podi tra le due corse in saccoccia.
A Rio si staccava da Rui Costa, suvvia.

io ho scritto questa cosa:
"arriverà il momento in cui Froomy deciderà di preparsi decentemente per il Mondiale e, come accaduto per il Giro d'Italia, lo vincerà."

se poi per tua convenienza mi vuoi far passare per quello che sostiene che froome ha un talento nascosto per le classiche, fai pure....

Beh se dici che gli basterebbe prepararlo "decentemente" per vincerlo direi che il talento nascosto è sottinteso

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:08

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:02

udra ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 13:25 Paragonare la storia del "il giro non può vincerlo" con "le classiche non sono roba per lui" è una puttanata pari a "il giro non può vincerlo".
Uno che ha nel suo palmares ben 0 vittorie (e credo anche podi) a 33 anni che credibilità ha in una corsa in linea?
Sebbene non si fosse mai schierato con certe intenzioni al giro, si è presentato al via con 4 Tour, 1 Vuelta e altri 3 podi tra le due corse in saccoccia.
A Rio si staccava da Rui Costa, suvvia.

io ho scritto questa cosa:
"arriverà il momento in cui Froomy deciderà di preparsi decentemente per il Mondiale e, come accaduto per il Giro d'Italia, lo vincerà."

se poi per tua convenienza mi vuoi far passare per quello che sostiene che froome ha un talento nascosto per le classiche, fai pure....

Beh se dici che gli basterebbe prepararlo "decentemente" per vincerlo direi che il talento nascosto è sottinteso

non mi sembra che evans , leblanc, olano, ruicosta, lemond fossero dei talentuosi interpreti delle classiche
magari vi partecipavano raccogliendo dei piazzamenti

dico che gli basterebbe prepararlo decentemente perchè ha dei numeri che gli altri si sognano e perchè non ritengo, contrariamente ai suoi haters che bazzicano su questo forum, che nulla gli sia precluso .
Gli esempi riportati qualche post sopra servono per capire quante tranvate hanno preso diversi forumisti a cui conveniva screditare froome dandogli del buono a nulla in bocicletta ed ancora vanno avanti con ste nerdate del "limare" "del muoversi in gruppo" ecc ecc.

sì ma non è che costoro hanno vinto il mondiale al primo tentativo di corsa di un giorno.
non è certo impossibile che froome vinca un mondiale, ma è tutt'altro che scontato che non appena si preparasse appositamente lo vincerebbe, come dici te.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:27 sì ma non è che costoro hanno vinto il mondiale al primo tentativo di corsa di un giorno.
non è certo impossibile che froome vinca un mondiale, ma è tutt'altro che scontato che non appena si preparasse appositamente lo vincerebbe, come dici te.

di scontato non c'è mai nulla e quello di cui io posso essere convinto è normale che non possa essere condiviso da altri.
nel "preparare decentemente" c'è dentro tutto.
allenarsi, correre in funzione di...

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:19
non mi sembra che evans , leblanc, olano, ruicosta, lemond fossero dei talentuosi interpreti delle classiche

Lemond che ha fatto secondo alla Sanremo e al Lombardia, terzo alla Liegi e quarto alla Roubaix (la corsa con le pietre, la conosci?).
Praticamente ha fatto top 5 in tutte le Monumento tranne il Fiandre.
Ma no, non era talentuoso interprete delle classiche.


Io concordo pure col discorso che Froome è talmente forte che in un Mondiale duro parte tra i favoriti -ed ha il talento per fare danni in tanti terreni, vedasi la tappa del 2016 dove se ne andò con Sagan-, ma qui si supera il concetto di roboante cazzata e si è anche OT

Patate ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:53

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:19
non mi sembra che evans , leblanc, olano, ruicosta, lemond fossero dei talentuosi interpreti delle classiche

Lemond che ha fatto secondo alla Sanremo e al Lombardia, terzo alla Liegi e quarto alla Roubaix (la corsa con le pietre, la conosci?).
Praticamente ha fatto top 5 in tutte le Monumento tranne il Fiandre.
Ma no, non era talentuoso interprete delle classiche.


Io concordo pure col discorso che Froome è talmente forte che in un Mondiale duro parte tra i favoriti -ed ha il talento per fare danni in tanti terreni, vedasi la tappa del 2016 dove se ne andò con Sagan-, ma qui si supera il concetto di roboante cazzata e si è anche OT

di roboanti cazzate ne dici tu a bizzeffe
sempre con simpatia è

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:58

Patate ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:53

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:19
non mi sembra che evans , leblanc, olano, ruicosta, lemond fossero dei talentuosi interpreti delle classiche

Lemond che ha fatto secondo alla Sanremo e al Lombardia, terzo alla Liegi e quarto alla Roubaix (la corsa con le pietre, la conosci?).
Praticamente ha fatto top 5 in tutte le Monumento tranne il Fiandre.
Ma no, non era talentuoso interprete delle classiche.


Io concordo pure col discorso che Froome è talmente forte che in un Mondiale duro parte tra i favoriti -ed ha il talento per fare danni in tanti terreni, vedasi la tappa del 2016 dove se ne andò con Sagan-, ma qui si supera il concetto di roboante cazzata e si è anche OT

di roboanti cazzate ne dici tu a bizzeffe
sempre con simpatia è

Oh, ti ho pure dato ragione però

ma questo non era il post su Nibali nel 2019 ???

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:19

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:08

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:02

io ho scritto questa cosa:
"arriverà il momento in cui Froomy deciderà di preparsi decentemente per il Mondiale e, come accaduto per il Giro d'Italia, lo vincerà."

se poi per tua convenienza mi vuoi far passare per quello che sostiene che froome ha un talento nascosto per le classiche, fai pure....

Beh se dici che gli basterebbe prepararlo "decentemente" per vincerlo direi che il talento nascosto è sottinteso

non mi sembra che evans , leblanc, olano, ruicosta, lemond fossero dei talentuosi interpreti delle classiche
magari vi partecipavano raccogliendo dei piazzamenti

dico che gli basterebbe prepararlo decentemente perchè ha dei numeri che gli altri si sognano e perchè non ritengo, contrariamente ai suoi haters che bazzicano su questo forum, che nulla gli sia precluso .
Gli esempi riportati qualche post sopra servono per capire quante tranvate hanno preso diversi forumisti a cui conveniva screditare froome dandogli del buono a nulla in bocicletta ed ancora vanno avanti con ste nerdate del "limare" "del muoversi in gruppo" ecc ecc.

Perdonami ma qui si sta parlando, per Froome, di fare qualcosa che non ha MAI fatto in carriera e che dovrebbe fare alla soglia dei 33 anni per la prima volta...mi sembra giustificato un po' di scetticismo!
Tutto é possibile, ma quando si parla di "limare" vuol dire che proprio non ce lo vedo Froome ad attaccare sul Muro di Sormano a 50 km dall'arrivo, tirare in un gruppetto di 4 e ripartire dopo essere stato staccato in salita per fare secondo sul traguardo. Non é nelle sue corde correre in questo modo, non l'ha mai fatto..
Poi tutto può succedere ma tu sembri sostenere che sia in grado, al primo tentativo, di centrare un mondiale. Ecco, il colpo di culo può capitare a tutti, ma l'esperienza di correre per vincere una classica, quella non ce l'ha.
Resta un grande campione eh, il migliore per un certo tipo di corsa, ma non esageriamo! "Ha dei numeri che altri si sognano"....mah!..forse sì, in una tappa alpina mono-salita in un GT!

Con simpatia eh

potremmo parlare ogni tanto di quello che i corridori fanno o hanno in calendario
altrimenti siamo nel campo de "il gatto di schrödinger" froome vince tutti i mondiali a cui non partecipa
valverde è il nuovo leone delle fiandre
e nibali ha la roubaix nel sangue.....

detto questo che possibilita ci sono di vedere Nibali competitivo alle strade bianche ?


P.S. dopo l'impresa delle finestre la storia di froome e le mono salite non regge piu...

pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:07 detto questo che possibilita ci sono di vedere Nibali competitivo alle strade bianche ?

Secondo me non troppe. Arriva abbastanza presto nella stagione, in un momento in cui Vincenzo è ancora in rodaggio diciamo.

Poi se trova la giornata buona ed ha voglia di attaccare può comunque fare molto bene vedi Bardet quest'anno.

Rilancio la domanda già fatta da altri: questo non era il thread dedicato Vincenzo Nibali?

Per (stra)parlare di Froome ci sarebbe n'altro thread

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 17:51

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:19
non mi sembra che evans , leblanc, olano, ruicosta, lemond fossero dei talentuosi interpreti delle classiche
magari vi partecipavano raccogliendo dei piazzamenti

dico che gli basterebbe prepararlo decentemente perchè ha dei numeri che gli altri si sognano e perchè non ritengo, contrariamente ai suoi haters che bazzicano su questo forum, che nulla gli sia precluso .
Gli esempi riportati qualche post sopra servono per capire quante tranvate hanno preso diversi forumisti a cui conveniva screditare froome dandogli del buono a nulla in bocicletta ed ancora vanno avanti con ste nerdate del "limare" "del muoversi in gruppo" ecc ecc.

Perdonami ma qui si sta parlando, per Froome, di fare qualcosa che non ha MAI fatto in carriera e che dovrebbe fare alla soglia dei 33 anni per la prima volta...mi sembra giustificato un po' di scetticismo!
Tutto é possibile, ma quando si parla di "limare" vuol dire che proprio non ce lo vedo Froome ad attaccare sul Muro di Sormano a 50 km dall'arrivo, tirare in un gruppetto di 4 e ripartire dopo essere stato staccato in salita per fare secondo sul traguardo. Non é nelle sue corde correre in questo modo, non l'ha mai fatto..
Poi tutto può succedere ma tu sembri sostenere che sia in grado, al primo tentativo, di centrare un mondiale. Ecco, il colpo di culo può capitare a tutti, ma l'esperienza di correre per vincere una classica, quella non ce l'ha.
Resta un grande campione eh, il migliore per un certo tipo di corsa, ma non esageriamo! "Ha dei numeri che altri si sognano"....mah!..forse sì, in una tappa alpina mono-salita in un GT!

Con simpatia eh

Non esageriamo in senso opposto però. L'attacco sul Finestre al Giro è partito a 80 Km dall'arrivo se non sbaglio quindi monosalita e basta proprio no

lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:13

pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:07 detto questo che possibilita ci sono di vedere Nibali competitivo alle strade bianche ?

Secondo me non troppe. Arriva abbastanza presto nella stagione, in un momento in cui Vincenzo è ancora in rodaggio diciamo.

Poi se trova la giornata buona ed ha voglia di attaccare può comunque fare molto bene vedi Bardet quest'anno.

Anche perchè nessuno è al top alle Strade Bianche

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:28

lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:13

pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:07 detto questo che possibilita ci sono di vedere Nibali competitivo alle strade bianche ?

Secondo me non troppe. Arriva abbastanza presto nella stagione, in un momento in cui Vincenzo è ancora in rodaggio diciamo.

Poi se trova la giornata buona ed ha voglia di attaccare può comunque fare molto bene vedi Bardet quest'anno.

Anche perchè nessuno è al top alle Strade Bianche

Si, ma i classicomani sono molto più rodati. La Omloop si corre 10 giorni prima della Strade Bianche

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:27

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 17:51

Strong ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 16:19
non mi sembra che evans , leblanc, olano, ruicosta, lemond fossero dei talentuosi interpreti delle classiche
magari vi partecipavano raccogliendo dei piazzamenti

dico che gli basterebbe prepararlo decentemente perchè ha dei numeri che gli altri si sognano e perchè non ritengo, contrariamente ai suoi haters che bazzicano su questo forum, che nulla gli sia precluso .
Gli esempi riportati qualche post sopra servono per capire quante tranvate hanno preso diversi forumisti a cui conveniva screditare froome dandogli del buono a nulla in bocicletta ed ancora vanno avanti con ste nerdate del "limare" "del muoversi in gruppo" ecc ecc.

Perdonami ma qui si sta parlando, per Froome, di fare qualcosa che non ha MAI fatto in carriera e che dovrebbe fare alla soglia dei 33 anni per la prima volta...mi sembra giustificato un po' di scetticismo!
Tutto é possibile, ma quando si parla di "limare" vuol dire che proprio non ce lo vedo Froome ad attaccare sul Muro di Sormano a 50 km dall'arrivo, tirare in un gruppetto di 4 e ripartire dopo essere stato staccato in salita per fare secondo sul traguardo. Non é nelle sue corde correre in questo modo, non l'ha mai fatto..
Poi tutto può succedere ma tu sembri sostenere che sia in grado, al primo tentativo, di centrare un mondiale. Ecco, il colpo di culo può capitare a tutti, ma l'esperienza di correre per vincere una classica, quella non ce l'ha.
Resta un grande campione eh, il migliore per un certo tipo di corsa, ma non esageriamo! "Ha dei numeri che altri si sognano"....mah!..forse sì, in una tappa alpina mono-salita in un GT!

Con simpatia eh

Non esageriamo in senso opposto però. L'attacco sul Finestre al Giro è partito a 80 Km dall'arrivo se non sbaglio quindi monosalita e basta proprio no

hai ragione ma io parlavo di un campo in cui potesse avere "dei numeri che altri si sognano". In un tappone con più salite ci sono almeno altri 2 o 3 che se la giocano dai senza nulla togliere all'impresona del Finestre..
Cmq é vero siamo fuori topic. Parliamo di Nibali 2019!

pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:07
detto questo che possibilita ci sono di vedere Nibali competitivo alle strade bianche ?

Per quanto Nibali sia fra i più accreditati per fare una bella stagione lunga, credo che alle strade bianche al top sia improbabile. Magari in discreta forma ma non proprio al top.
Non credo che per Nibali sia proprio un obiettivo.

lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:39 Si, ma i classicomani sono molto più rodati. La Omloop si corre 10 giorni prima della Strade Bianche

E' vero anche questo, ma a me rimane il dubbio che il "corridore tipo" per le strade bianche sia un misto fra Ardenne e Fiandre.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:51

lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:39 Si, ma i classicomani sono molto più rodati. La Omloop si corre 10 giorni prima della Strade Bianche

E' vero anche questo, ma a me rimane il dubbio che il "corridore tipo" per le strade bianche sia un misto fra Ardenne e Fiandre.

Direi proprio di sí, vedendo gli ordini d'arrivo. Capacità tecniche da Fiandre, capacità di prender vento da Fiandre, capacità in salita più da Ardenne. Infatti c'è Van Aert, ma c'è anche Bardet. Benoot e Chiatoschi per me sono i corridori perfetti, forti nelle Fiandre e anche in salita.

Chiedo a utenti più esperti: ci sono stagioni passate in cui Nibali abbia puntato a corse primaverili e poi al Giro/Vuelta? Perché ho notato che quando é andato bene alla Liegi (2012) e alla Sanremo (2012 e 2018) aveva puntato al Tour...

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:51

lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 18:39 Si, ma i classicomani sono molto più rodati. La Omloop si corre 10 giorni prima della Strade Bianche

E' vero anche questo, ma a me rimane il dubbio che il "corridore tipo" per le strade bianche sia un misto fra Ardenne e Fiandre.

sul podio di questa corsa ci troviamo bardet,valverde ,Iglinskij,cunego non proprio leoncini delle fiandre

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 19:02 Chiedo a utenti più esperti: ci sono stagioni passate in cui Nibali abbia puntato a corse primaverili e poi al Giro/Vuelta? Perché ho notato che quando é andato bene alla Liegi (2012) e alla Sanremo (2012 e 2018) aveva puntato al Tour...

La Liegi l'ha saltata solo una volta in carriera, nel 2017.

Ha un decimo e un ottavo posto in anni in cui correva il Giro (2008 e 2011) però solo nel 2012 è andato vicino a vincerla.

Per la Sanremo, discorso diverso, l'ha vinta ma senza prepararla veramente.

lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 19:13

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 19:02 Chiedo a utenti più esperti: ci sono stagioni passate in cui Nibali abbia puntato a corse primaverili e poi al Giro/Vuelta? Perché ho notato che quando é andato bene alla Liegi (2012) e alla Sanremo (2012 e 2018) aveva puntato al Tour...

La Liegi l'ha saltata solo una volta in carriera, nel 2017.

Ha un decimo e un ottavo posto in anni in cui correva il Giro (2008 e 2011) però solo nel 2012 è andato vicino a vincerla.

Per la Sanremo, discorso diverso, l'ha vinta ma senza prepararla veramente.

Grazie. Perché mi chiedevo se fosse un caso o fosse legato ai picchi di forma...cioè forse scegliendo di correre il Giro é più complicato essere in buona condizione per le Ardenne.. Però se l'ha già fatto in passato..

La differenza tra alcuni utenti e "noi", e' che noi le roboanti cazzate le diciamo con cognizione di causa, con degli esempi..dopo bravo Froome a smentirci di volta in volta.
Alcuni le roboanti cazzate continuano a scriverle anche a risultati acquisti confezionati ed archiviati(di Nibali e Contador soprattutto), cercando di sminuire le imprese degli uni rispetto alle vittorie dell'altro..
Scusate l'ot, puttanata..

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 19:34

lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 19:13

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 19:02 Chiedo a utenti più esperti: ci sono stagioni passate in cui Nibali abbia puntato a corse primaverili e poi al Giro/Vuelta? Perché ho notato che quando é andato bene alla Liegi (2012) e alla Sanremo (2012 e 2018) aveva puntato al Tour...

La Liegi l'ha saltata solo una volta in carriera, nel 2017.

Ha un decimo e un ottavo posto in anni in cui correva il Giro (2008 e 2011) però solo nel 2012 è andato vicino a vincerla.

Per la Sanremo, discorso diverso, l'ha vinta ma senza prepararla veramente.

Grazie. Perché mi chiedevo se fosse un caso o fosse legato ai picchi di forma...cioè forse scegliendo di correre il Giro é più complicato essere in buona condizione per le Ardenne.. Però se l'ha già fatto in passato..

Innanzitutto, per vincere la Liegi deve inventarsi un numero perchè non può arrivare con un Alaphilippe, un Valverde, un Dan Martin ecc
Forse l'arrivo in pianura dei prossimi anni può avvantaggiarlo con un'azione da finisseur...

Io poi ritengo che la coperta sia corta per il 2019: se punta al Giro, fa fatica ad essere al top per la Liegi e viceversa.

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 19:02 Però se l'ha già fatto in passato..

Qui secondo me il discorso è questo: il Nibali di oggi non è più quello del 2012/13, ha bisogno di preparare bene e gradualmente un obiettivo, infatti non è più stato competitivo ad una Tirreno (per esempio). Ecco perchè sono scettico sulla possibilità di puntare ad Ardenne e Giro, felice di essere smentito chiaramente

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 17:51

Perdonami ma qui si sta parlando, per Froome, di fare qualcosa che non ha MAI fatto in carriera e che dovrebbe fare alla soglia dei 33 anni per la prima volta...mi sembra giustificato un po' di scetticismo!

Perche' Thomas che risultati aveva nei gt ?
aveva 32 anni , costellati da risultati non certo da vincitore di tour
era gregario ? c'era un motivo..
eppure ha vinto il Tour a 32 anni
dopo 12 gt dove aveva ottenuto come miglior risultato un quindicesimo posto
e Wiggins ? Prima dei 29 anni.. 6 gt miglior risultato 71esimo
e Horner ? prima dei 35 anni..
Froome corre due gt all'anno
ne corresse uno solo , se punta ad un mondiale duro o ad un lombardia potrebbe lottare con i migliori
vincerlo.. difficile

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 19:53 La differenza tra alcuni utenti e "noi", e' che noi le roboanti cazzate le diciamo con cognizione di causa, con degli esempi..dopo bravo Froome a smentirci di volta in volta.
Alcuni le roboanti cazzate continuano a scriverle anche a risultati acquisti confezionati ed archiviati(di Nibali e Contador soprattutto), cercando di sminuire le imprese degli uni rispetto alle vittorie dell'altro..
Scusate l'ot, puttanata..

Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 20:10

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 17:51

Perdonami ma qui si sta parlando, per Froome, di fare qualcosa che non ha MAI fatto in carriera e che dovrebbe fare alla soglia dei 33 anni per la prima volta...mi sembra giustificato un po' di scetticismo!

Perche' Thomas che risultati aveva nei gt ?
aveva 32 anni , costellati da risultati non certo da vincitore di tour
era gregario ? c'era un motivo..
eppure ha vinto il Tour a 32 anni
dopo 12 gt dove aveva ottenuto come miglior risultato un quindicesimo posto
e Wiggins ? Prima dei 29 anni.. 6 gt miglior risultato 71esimo
e Horner ? prima dei 35 anni..
Froome corre due gt all'anno
ne corresse uno solo , se punta ad un mondiale duro o ad un lombardia potrebbe lottare con i migliori
vincerlo.. difficile

Horner lasciamolo stare..
Dai anche il più sfegatato tifoso di Thomas non avrebbe scommesso granché a inizio Tour sulla sua vittoria! Poi ha sorpreso tutti, è vero e lo stesso potrebbe fare Froome, che come dici potrebbe anche stare coi migliori su un percorso duro. Per me gli manca un certo tipo di esperienza per reagire a delle situazioni di corsa durante una corsa di un giorno, quando non ha tutta la squadra per sé, per questo sono scettico.. però lui é un camaleonte e sa stupire
Cmq ha realmente corso 2 GT solo nelle ultime 2 stagioni, prima preparava solo il Tour e poi correva la Vuelta tanto per...o no?
É insieme una questione di volontà e attitudine ed é un gran peccato che uno con una mentalità vincente come la sua abbia sempre snobbato le Classiche.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 20:10

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 17:51

Perdonami ma qui si sta parlando, per Froome, di fare qualcosa che non ha MAI fatto in carriera e che dovrebbe fare alla soglia dei 33 anni per la prima volta...mi sembra giustificato un po' di scetticismo!

Perche' Thomas che risultati aveva nei gt ?
aveva 32 anni , costellati da risultati non certo da vincitore di tour
era gregario ? c'era un motivo..
eppure ha vinto il Tour a 32 anni
dopo 12 gt dove aveva ottenuto come miglior risultato un quindicesimo posto
e Wiggins ? Prima dei 29 anni.. 6 gt miglior risultato 71esimo
e Horner ? prima dei 35 anni..
Froome corre due gt all'anno
ne corresse uno solo , se punta ad un mondiale duro o ad un lombardia potrebbe lottare con i migliori
vincerlo.. difficile

Paradossalmente è più facile diventare uomini da GT passando per risultati nulli che diventare fenomeni nelle corse di un giorno dopo aver dominato i GT per anni. A parte l'età che non è dalla sua, Froome dovrebbe stravolgere il suo modo di correre
Forse a Freccia e Liegi potrebbe fare bene, ma solo perchè sono diventate noiose come le tappe del Tour (con uno svolgimento purtoppo simile)

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 20:23
Horner lasciamolo stare..
Dai anche il più sfegatato tifoso di Thomas non avrebbe scommesso granché a inizio Tour sulla sua vittoria! Poi ha sorpreso tutti, è vero e lo stesso potrebbe fare Froome, che come dici potrebbe anche stare coi migliori su un percorso duro. Per me gli manca un certo tipo di esperienza per reagire a delle situazioni di corsa durante una corsa di un giorno, quando non ha tutta la squadra per sé, per questo sono scettico.. però lui é un camaleonte e sa stupire
Cmq ha realmente corso 2 GT solo nelle ultime 2 stagioni, prima preparava solo il Tour e poi correva la Vuelta tanto per...o no?
É insieme una questione di volontà e attitudine ed é un gran peccato che uno con una mentalità vincente come la sua abbia sempre snobbato le Classiche.

I primi anni ogni corsa a tappe che faceva la correva per vincere

2013

Oman 1 vittoria di tappa
Tirreno 2 vittoria di tappa
Criterium 1 vittoria di tappa
Romandia 1 vittoria di tappa
Delfinato 1 vittoria di tappa

2014

Oman 1 vittoria di tappa
Catalogna 6
Romandia 1 vittoria di tappa
Delfinato 12 2 vittorie di tappa

Poi ha modificato il suo modo di correre
Per esser protagonista alla Liegi.. quelle corse a tappe le doveva correre in preparazione..
Poi concordo con te , senza la squadra fa fatica a limare

Rinominiamo "Chris Froome 2019"?

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 20:45 Rinominiamo "Chris Froome 2019"?

che situazione

ma è normale, a ogni grande impresa di Vincenzo (quella di sabato anche se non è una vittoria è un'impresa) corrispondono provocazioni e rosicamenti uguali e contrari....l'ultima volta era successo dopo l'Alpe d'Huez

Luisito84 ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 23:33

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 17 ottobre 2018, 20:45 Rinominiamo "Chris Froome 2019"?

che situazione

ma è normale, a ogni grande impresa di Vincenzo (quella di sabato anche se non è una vittoria è un'impresa) corrispondono provocazioni e rosicamenti uguali e contrari....l'ultima volta era successo dopo l'Alpe d'Huez

dai non esageriamo qui queste discussioni nascono un po' ovunque , sul post del mondiale si diceva un po'la stessa cosa , secondo me il problema è che froome ha staccato troppo presto e ce bisogno di rievocarlo tutto qua