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nino58 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:20 Dov'è Yates ?

A farsela sotto

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:18 Come al solito sono qui a donarvi tutta la mia competenza.
Nibali ha tecnicamente poco + di un minuto da Carapaz, diciamo che prendendogli 1.15 se la potrebbe poi giocare nella crono finale. Giocare. Non ho detto vincere.
Per prendergli 1.15, non rispondo nemmeno a chi prelude un attacco sul Manghen, che sarebbe come dirmi "stasera esci, fatti la barba e fai bancomat ... c'è la possibilità che tu riesca a portarti a letto Belen e la Kasja Smutniak per una threesome".
Siate seri.
Se avesse le gambe per staccare Carapaz, cosa che finora NON HA MAI AVUTO NEMMENO SUL MORTIROLO, ma sappiamo che i valori possono cambiare, gli basterebbe attaccare sulla penultima salita, quella ad una quindicina di km dal traguardo, scollinare con 20 secondi, prenderne altri 15 in discesa e 30-35 sull'ultima erta. Sarebbe tutto assolutamente fattibile se avesse le gambe e se fosse il + forte.
Ma conoscendolo (io a differenza di alcuni/molti di voi, pur attaccandolo spesso, sono molto + obiettivo) si accontenterà di un podio, magari facendo uno scattino sul Manghen giusto per farvi scrivere qualcosa sul forum ... lui adora leggere "Nibali sta tentando di ribaltare il giro".
Attenzione però perché se parte Landa, diventano cazzi anche per il podio.
Ormai Roglic ha capito che è su quella ruota, quella di Nibali, che si deve attaccare ... se arriva con lui, poi può ribaltare la sua posizione nei suoi confronti a cronometro.
Tutti discorsi ovvi, certo poi che la crisi può arrivare per tutti e un dritto ad una curve, pure .

Ineccepibile.
In ogni caso spero proprio che Nibali voglia dare spettacolo e provarci seriamente, a inizio Croce d'Aune, magari dopo aver fatto tirare il collo al gruppo dal Pozzo, Caruso and co.
Uno spiraglio puo' esserci.
Domani lascerei perdere perchè Carapaz ha wattaggi superiori sullo scatto secco e con unipuerto pedalabile come San Martino rischi solo di lasciarci ancora qualche secondo.

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:22
nino58 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:20
beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:18 Come al solito sono qui a donarvi tutta la mia competenza.
Nibali ha tecnicamente poco + di un minuto da Carapaz, diciamo che prendendogli 1.15 se la potrebbe poi giocare nella crono finale. Giocare. Non ho detto vincere.
Per prendergli 1.15, non rispondo nemmeno a chi prelude un attacco sul Manghen, che sarebbe come dirmi "stasera esci, fatti la barba e fai bancomat ... c'è la possibilità che tu riesca a portarti a letto Belen e la Kasja Smutniak per una threesome".
Siate seri.
Se avesse le gambe per staccare Carapaz, cosa che finora NON HA MAI AVUTO NEMMENO SUL MORTIROLO, ma sappiamo che i valori possono cambiare, gli basterebbe attaccare sulla penultima salita, quella ad una quindicina di km dal traguardo, scollinare con 20 secondi, prenderne altri 15 in discesa e 30-35 sull'ultima erta. Sarebbe tutto assolutamente fattibile se avesse le gambe e se fosse il + forte.
Ma conoscendolo (io a differenza di alcuni/molti di voi, pur attaccandolo spesso, sono molto + obiettivo) si accontenterà di un podio, magari facendo uno scattino sul Manghen giusto per farvi scrivere qualcosa sul forum ... lui adora leggere "Nibali sta tentando di ribaltare il giro".
Attenzione però perché se parte Landa, diventano cazzi anche per il podio.
Ormai Roglic ha capito che è su quella ruota, quella di Nibali, che si deve attaccare ... se arriva con lui, poi può ribaltare la sua posizione nei suoi confronti a cronometro.
Tutti discorsi ovvi, certo poi che la crisi può arrivare per tutti e un dritto ad una curve, pure .
Dov'è Yates ?
Yates si presenterà in forma al tour

A me sembra di leggere quello che la maggior parte della gente in questo forum pensa e scrive, solo espresso in maniera più colorita e, lo ammetto, divertente.

Yates che doveva sotterrare tutti (....) in effetti potrebbe fare bene al tour, viste le tappine di montagna di 130 Km..potrebbe essere più adatto a lui.

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:22
Yates si presenterà in forma al tour

Qui mi sa che la tua competenza è andata per un attimo in vacanza.
Simon al momento non ha in previsione nessun Tour de France.

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:34
beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:22
nino58 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:20

Dov'è Yates ?
Yates si presenterà in forma al tour
A me sembra di leggere in questo post quello che la maggior parte della gente in questo forum pensa e scrive, solo espresso in maniera più colorita e, lo ammetto, divertente.
Yates che doveva sotterrare tutti (...) in effetti potrebbe fare bene al tour, viste le tappine di montagna di 130 Km..potrebbe essere più adatto a lui.

Io però non sono d'accordo su Yates.
Lo scorso anno nelle prime tappe di montagna dette spettacolo anche con tappe lunghe o semi lunghe.
In fondo crollò a due tappe dalla conclusione.
Qui l'ho visto benissimo sul S.Luca, poi boh, forse le 127 tappe in fila per velocisti, forse il freddo, forse il terrore di essere il favorito, la pressione, gli scarafaggi, le cavallette, non so, ma alla prima salita è andato alla deriva come un Pozzovivo qualunque.
Insomma, ci sta che arrivi terzo dietro Carapaz e Landa, non ci sta che tu ti faccia staccare da 15 corridori.

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:42
Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:34
beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:22

Yates si presenterà in forma al tour
A me sembra di leggere in questo post quello che la maggior parte della gente in questo forum pensa e scrive, solo espresso in maniera più colorita e, lo ammetto, divertente.
Yates che doveva sotterrare tutti (...) in effetti potrebbe fare bene al tour, viste le tappine di montagna di 130 Km..potrebbe essere più adatto a lui.
Io però non sono d'accordo su Yates.
Lo scorso anno nelle prime tappe di montagna dette spettacolo anche con tappe lunghe o semi lunghe.
In fondo crollò a due tappe dalla conclusione.
Qui l'ho visto benissimo sul S.Luca, poi boh, forse le 127 tappe in fila per velocisti, forse il freddo, forse il terrore di essere il favorito, la pressione, gli scarafaggi, le cavallette, non so, ma alla prima salita è andato alla deriva come un Pozzovivo qualunque.
Insomma, ci sta che arrivi terzo dietro Carapaz e Landa, non ci sta che tu ti faccia staccare da 15 corridori.

Mah insomma, in un Giro come questo Yates davanti a un fondista come Nibali non ce lo vedevo proprio..
Per la sua storia, non per altro, deve ancora dimostrare di andare forte in certe tappe di montagna. Magari lo farà in futuro ma fino ad ora in una tappa di 200 Km con almeno 4000 m di dislivello non l'ho MAI visto andare forte..
Landa è un mistero. Il più forte di tutti in salita in alcune giornate, in altre si squaglia.
Mettiti in testa che Nibali quando è in forma è da podio in ogni GT da almeno 7 anni. Non ci vuole chissà cosa per ammetterlo.
Quando è in forma e ci punta per la classifica intendo, cioè (quasi) sempre.

EDIT Mi citerai il Gran Sasso l'anno scorso...(4400 m per 220 Km in effetti) ma era alla fine della prima settimana, e come durezza delle salite non vorrai paragonarla a un tappone alpino o alla tappa del Serrù di quest'anno.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:20
beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:18 Come al solito sono qui a donarvi tutta la mia competenza.
Nibali ha tecnicamente poco + di un minuto da Carapaz, diciamo che prendendogli 1.15 se la potrebbe poi giocare nella crono finale. Giocare. Non ho detto vincere.
Per prendergli 1.15, non rispondo nemmeno a chi prelude un attacco sul Manghen, che sarebbe come dirmi "stasera esci, fatti la barba e fai bancomat ... c'è la possibilità che tu riesca a portarti a letto Belen e la Kasja Smutniak per una threesome".
Siate seri.
Se avesse le gambe per staccare Carapaz, cosa che finora NON HA MAI AVUTO NEMMENO SUL MORTIROLO, ma sappiamo che i valori possono cambiare, gli basterebbe attaccare sulla penultima salita, quella ad una quindicina di km dal traguardo, scollinare con 20 secondi, prenderne altri 15 in discesa e 30-35 sull'ultima erta. Sarebbe tutto assolutamente fattibile se avesse le gambe e se fosse il + forte.
Ma conoscendolo (io a differenza di alcuni/molti di voi, pur attaccandolo spesso, sono molto + obiettivo) si accontenterà di un podio, magari facendo uno scattino sul Manghen giusto per farvi scrivere qualcosa sul forum ... lui adora leggere "Nibali sta tentando di ribaltare il giro".
Attenzione però perché se parte Landa, diventano cazzi anche per il podio.
Ormai Roglic ha capito che è su quella ruota, quella di Nibali, che si deve attaccare ... se arriva con lui, poi può ribaltare la sua posizione nei suoi confronti a cronometro.
Tutti discorsi ovvi, certo poi che la crisi può arrivare per tutti e un dritto ad una curve, pure .
Dov'è Yates ?

E non scordiamo gli altri 6 non specificati che dovevano precedere l'attuale secondo classificato.

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:53
beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:42
Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:34

A me sembra di leggere in questo post quello che la maggior parte della gente in questo forum pensa e scrive, solo espresso in maniera più colorita e, lo ammetto, divertente.
Yates che doveva sotterrare tutti (...) in effetti potrebbe fare bene al tour, viste le tappine di montagna di 130 Km..potrebbe essere più adatto a lui.
Io però non sono d'accordo su Yates.
Lo scorso anno nelle prime tappe di montagna dette spettacolo anche con tappe lunghe o semi lunghe.
In fondo crollò a due tappe dalla conclusione.
Qui l'ho visto benissimo sul S.Luca, poi boh, forse le 127 tappe in fila per velocisti, forse il freddo, forse il terrore di essere il favorito, la pressione, gli scarafaggi, le cavallette, non so, ma alla prima salita è andato alla deriva come un Pozzovivo qualunque.
Insomma, ci sta che arrivi terzo dietro Carapaz e Landa, non ci sta che tu ti faccia staccare da 15 corridori.
Mah insomma, in un Giro come questo Yates davanti a un fondista come Nibali non ce lo vedevo proprio..
Per la sua storia, non per altro, deve ancora dimostrare di andare forte in certe tappe di montagna. Magari lo farà in futuro ma fino ad ora in una tappa di 200 Km con almeno 4000 m di dislivello non l'ho MAI visto andare forte..
Landa è un mistero. Il più forte di tutti in salita in alcune giornate, in altre si squaglia.
Mettiti in testa che Nibali quando è in forma è da podio in ogni GT da almeno 7 anni. Non ci vuole chissà cosa per ammetterlo.
Quando è in forma e ci punta per la classifica intendo, cioè (quasi) sempre.

EDIT Mi citerai il Gran Sasso l'anno scorso...(4400 m per 220 Km in effetti) ma era alla fine della prima settimana, e come durezza delle salite non vorrai paragonarla a un tappone alpino o alla tappa del Serrù di quest'anno.

Ma insomma.
Nibali è in forma e non è detto che arrivi a podio, anche se per me ci arriverà.
Ci fossero Doumulin e Bernal, tu credi sarebbe arrivato a podio?
Onestamente ......

Ma stai parlando di uno che non ha mai fatto un gt da capitano?
Ma come si fa a dirlo.
Certo sarebbe stata un'altra corsa, sia con Dumo sia con Bernal.
Ma magari per dinamiche di corsa, Nibali magari oggi sarebbe in rosa..
O come quinto..come si fa a dirlo..

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:02 Ma stai parlando di uno che non ha mai fatto un gt da capitano?
Ma come si fa a dirlo.
Certo sarebbe stata un'altra corsa, sia con Dumo sia con Bernal.
Ma magari per dinamiche di corsa, Nibali magari oggi sarebbe in rosa..
O come quinto..come si fa a dirlo..

Barry, non fare domande.
Infonditi di scienza.

Bernal? Grande promessa, ma tutto da dimostrare.
Con Dumoulin facile che si sarebbe evitata la perdita di tempo di Courmayeur e del Serrú con tutt'altra classifica.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:06
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:02 Ma stai parlando di uno che non ha mai fatto un gt da capitano?
Ma come si fa a dirlo.
Certo sarebbe stata un'altra corsa, sia con Dumo sia con Bernal.
Ma magari per dinamiche di corsa, Nibali magari oggi sarebbe in rosa..
O come quinto..come si fa a dirlo..
Barry, non fare domande.
Infonditi di scienza.

siamo in un forum in cui i 4 secondi di Contador a Gérardmer significano vittoria a Parigi, per cui il vantaggio di Yates sull'Etna o sul Gran Sasso, moltiplicato per tutti i successivi km in salita implicavano... Ah, crisi a Pratonevoso? Sul Finestre? MA no, dai...

Ecco, quindi Bernal ha fatto un ottimo Tour de France, ergo arriva davanti a tutti.
Ecco, Dumo è stato solo battuto da Froome e da Thomas, ergo vince lui.

Insomma, Barry, lascia perdere, l'unico commento intelligente è

comunque erano 3, i secondi a Gerardmer

Non vorrei bestemmiare, ma Nibali ha preso Roglic come alibi, lo dico da suo simpatizzante.
Cioè, se non lo vinco é colpa sua che non ha tirato al Nivolet.
Per me se ne aveva andava, non puoi fare la corsa su un corridore che ha avuto dalla sua due crono e 10 tappe di nulla, quando non ha ancora dimostrato di essere forte sulle salite vere.
Rispondo anche all'osservazione di beppesaronni. In questo caso ha ragione, con Dumoulin e Bernal era da qiarto e quinto posto, non si più.
Se scattava Bernal, e Dumoulin andava in progressione, lui che faceva, marcava Roglic?
Per me non potevo fare fuorigiri, più di così non ne aveva

Secondo me Ricci caro, sei completamente fuori strada...Nibali ha perso molto perche' voleva stanare Roglic..
Ad oggi, dopo il calo di Anterselva i rimpianti son minori...ma come ho gia' risposto a Fedaia, Nibali che non arriva con Majka quando tutto il giro o arriva con lui o spesso davanti...mi rende la tua ipotesi la meno probabile..

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:16 Secondo me Ricci caro, sei completamente fuori strada...Nibali ha perso molto perche' voleva stanare Roglic..
Ad oggi, dopo il calo di Anterselva i rimpianti son minori...ma come ho gia' risposto a Fedaia, Nibali che non arriva con Majka quando tutto il giro o arriva con lui o spesso davanti...mi rende la tua ipotesi la meno probabile..

Questa ovviamente non deve suonare come una giustificazione o un attenuante. Semmai è il contrario.

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:13 Non vorrei bestemmiare, ma Nibali ha preso Roglic come alibi, lo dico da suo simpatizzante.
Cioè, se non lo vinco é colpa sua che non ha tirato al Nivolet.
Per me se ne aveva andava, non puoi fare la corsa su un corridore che ha avuto dalla sua due crono e 10 tappe di nulla, quando non ha ancora dimostrato di essere forte sulle salite vere.
Rispondo anche all'osservazione di beppesaronni. In questo caso ha ragione, con Dumoulin e Bernal era da qiarto e quinto posto, non si più.
Se scattava Bernal, e Dumoulin andava in progressione, lui che faceva, marcava Roglic?
Per me non potevo fare fuorigiri, più di così non ne aveva

io sono uno di quelli che non ha biasimato Nibali per mettere Caruso davanti (la funzione cerca mi renderebbe giustizia, ma so che non ve ne frega na mazza di controllare

),
e sono convinto che uno come lui, un leader maximo, avrebbe dovuto prendere il suo passo e fregarsene di Roglic. A prescindere dal Civiglio, ma sapendo che ci sarebbero stati Mortirolo e Monte Avena per regolare i conti. Ha preferito cercare di stanare l'avversario, per me ha sbagliato. L'esempio - già l'ho detto altrove ad nauseam - resta Evans, che nel 2011, con Voeckler in Giallo e Pierrot ancora in gruppo, invece di dar di gomito agli Europcar si mise davanti senza mai voltarsi per tutto il Lautaret, al vento. Quella è la rabbia che è mancata a Enzo, più che a Courma (il rischio di venir saltati lì era forte) direi a Ceresole.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:18
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:16 Secondo me Ricci caro, sei completamente fuori strada...Nibali ha perso molto perche' voleva stanare Roglic..
Ad oggi, dopo il calo di Anterselva i rimpianti son minori...ma come ho gia' risposto a Fedaia, Nibali che non arriva con Majka quando tutto il giro o arriva con lui o spesso davanti...mi rende la tua ipotesi la meno probabile..
Questa ovviamente non deve suonare come una giustificazione o un attenuante. Semmai è il contrario.

Si,pero' pensaci...fino a Curma,la classifica era accettabile, per Nibali..ha cominciato a traballare dopo l'azione di Carapaz nella tappa valdostana..
Sino a quel punto era in vantaggio su tutti i piu' pericolosi, meno Roglic.
Forse a quel punto non aveva sbagliato totalmente i calcoli.
Li ha stravolti quei 2 minuti scarsi persi da Carapaz nella tappa dopo.
Ma li' sul San Carlo lui e' stato il piu' forte..non c'e' niente da dire.
E'che se lo aspettavano in pochi,Barrlyndon e pochi altri

, un Carapaz cosi devastante..

per curiosità avevo guardato chi avesse pronosticato carapaz nei 5 ad inizio Giro...
solo barry e un altro utente.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:16 Secondo me Ricci caro, sei completamente fuori strada...Nibali ha perso molto perche' voleva stanare Roglic..
Ad oggi, dopo il calo di Anterselva i rimpianti son minori...ma come ho gia' risposto a Fedaia, Nibali che non arriva con Majka quando tutto il giro o arriva con lui o spesso davanti...mi rende la tua ipotesi la meno probabile..

Beh ma marcava Roglic, ma ha mai provato a stanarlo ? a fare una progressione degna di nota? Gli ultimi km del Serrù erano molto impegnativi , se ne avesse avuto lo avrebbe staccato di ruota, come invece hanno fatto Majka e gli altri.
E poi era la prima tappa dura dopo n giorni di nulla, ci sta che gente che pecca nella tenuta ma che nella giornata singola può essere devastante gli arrivi davanti(anche Zakarin, per fare un nome, è andato fortissimo quel giorno, ma poi i giorni dopo è scomparso).

Per me Nibali avrebbe forse forse 30" in meno di ritardo, ma forse. Perché se avesse tirato alla morte l'inseguimento sabato e venerdì magari domenica o martedì arrivava a 4'.

Ovviamente sono impressioni, la verità è che Nibali è 2' dietro Carapaz e non lo ha mai distanziato di un un cm a fine tappa, cosa che invece è avvenuta al contrario.
Poi se ne avesse di più e ha sbagliato e se non ne avesse poco conta alla fine della fiera(specialmente agli spettatori).

Insomma dai, possiamo fantasticare o meno su Bernal, ma su Doumulin no.
Doumulin ha dato ampie garanzie già dallo scorso anno e dall'anno precedente

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:24
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:18
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:16 Secondo me Ricci caro, sei completamente fuori strada...Nibali ha perso molto perche' voleva stanare Roglic..
Ad oggi, dopo il calo di Anterselva i rimpianti son minori...ma come ho gia' risposto a Fedaia, Nibali che non arriva con Majka quando tutto il giro o arriva con lui o spesso davanti...mi rende la tua ipotesi la meno probabile..
Questa ovviamente non deve suonare come una giustificazione o un attenuante. Semmai è il contrario.
Si,pero' pensaci...fino a Curma,la classifica era accettabile, per Nibali..ha cominciato a traballare dopo l'azione di Carapaz nella tappa valdostana..
Sino a quel punto era in vantaggio su tutti i piu' pericolosi, meno Roglic.
Forse a quel punto non aveva sbagliato totalmente i calcoli.
Li ha stravolti quei 2 minuti scarsi persi da Carapaz nella tappa dopo.
Ma li' sul San Carlo lui e' stato il piu' forte..non c'e' niente da dire.
E'che se lo aspettavano in pochi,Barrlyndon e pochi altri , un Carapaz cosi devastante..

Col senno di poi i calcoli li ha cannati, cazzo se non li ha cannati. Si è concentrato su quello che ne aveva di meno, il che significa che non ha saputo ben pesare gli avversari in corsa.
Ad ogni modo l'errore madre sta nell'aver fatto calcoli nei primi 2 giorni di salita. Cazzarola, il primo giorno devi badare un pò a tutti in generale e nessuno in particolare per un semplice motivo: non sai davvero chi sta bene e chi sta male. Non sai ancora chi è il più forte tra i tuoi avversari. Il rischio concreto è che qualcuno che trascuri, poi in realtà ti sta inculando. Ed è proprio quel che è successo la settimana scorsa.

ps: Devo dire che uno dei primissimi a citare i "sudamericani" è stato nino

Nibali aveva paura di un contrattacco di Roglic e non ha tirato alla morte, perche' davanti,lo ripeto, la situazione poteva stargli anche bene..
Se avessi ascoltato Nibali al processo, avresti una visione piu' chiara di quello che e' successo..tutti scattano e prima Nibali con Pozzovivo, poi' Majka con Formolo stavano tirando anche per Roglic..
Poi quando e' scattato Majka, Roglic ha addirittura frenato e chiesto a Nibali di andare a tirare lui..
Di qui il bisticcio.
E' molto verosimile che Nibali sarebbe arrivato perlomeno con Majka se non si fosse messo a giochicciare con Roglic.
Tanto piu' che in 24 ore ha cambiato totalmente atteggiamento e, magicamente, rendimento.
Ma cambia poco, perche' il Giro lo sta vincendo il piu' forte,sarebbe solo piu' emozionante il finale.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:33
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:24
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:18

Questa ovviamente non deve suonare come una giustificazione o un attenuante. Semmai è il contrario.
Si,pero' pensaci...fino a Curma,la classifica era accettabile, per Nibali..ha cominciato a traballare dopo l'azione di Carapaz nella tappa valdostana..
Sino a quel punto era in vantaggio su tutti i piu' pericolosi, meno Roglic.
Forse a quel punto non aveva sbagliato totalmente i calcoli.
Li ha stravolti quei 2 minuti scarsi persi da Carapaz nella tappa dopo.
Ma li' sul San Carlo lui e' stato il piu' forte..non c'e' niente da dire.
E'che se lo aspettavano in pochi,Barrlyndon e pochi altri , un Carapaz cosi devastante..
Col senno di poi i calcoli li ha cannati, cazzo se non li ha cannati. Si è concentrato su quello che ne aveva di meno, il che significa che non ha saputo ben pesare gli avversari in corsa.
Ad ogni modo l'errore madre sta nell'aver fatto calcoli nei primi 2 giorni di salita. Cazzarola, il primo giorno devi badare un pò a tutti in generale e nessuno in particolare per un semplice motivo: non sai davvero chi sta bene e chi sta male. Non sai ancora chi è il più forte tra i tuoi avversari. Il rischio concreto è che qualcuno che trascuri, poi in realtà ti sta inculando. Ed è proprio quel che è successo la settimana scorsa.

ps: Devo dire che uno dei primissimi a citare i "sudamericani" è stato nino

Con il senno di poi...ma la classifica dopo Ceresole gli sorrideva ancora..
ps:io a Frascati dissi che il Giro se lo sarebbero giocato Carapaz e Lopez, con Nibali terzo incomodo..il correttore mi ha messo Lopez...volevo scrivere Landa.

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 9:27
frcre ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 0:44
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 29 maggio 2019, 22:37 Invece di fare Feltre-Feltre, potevano fare lo stesso percorso ma San Martino-San Martino o Cavalese-Cavalese e sarebbe stato più efficace.

Dubito che succeda alcunché prima del Croce d'Aune, se non l'accumulo di fatica nelle gambe.
Cosi usciva una tappa molto simpatica

se ne arrivava uno vivo al traguardo vinceva il giro che spettacolo pero'..

Beh dai non è che sono salite estreme, alla fine sono quelle di sabato messe bene col Pramadiccio alla fine che è abbastanza semplice.
Se poi si vuole vedere se qualcuno arriva vivo alla fine si può sempre aggiungere l'alpe di Pampeago che parte proprio alla fine della discesa del Pramadiccio

galliano ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 8:44
frcre ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 0:44
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 29 maggio 2019, 22:37 Invece di fare Feltre-Feltre, potevano fare lo stesso percorso ma San Martino-San Martino o Cavalese-Cavalese e sarebbe stato più efficace.

Dubito che succeda alcunché prima del Croce d'Aune, se non l'accumulo di fatica nelle gambe.
Cosi usciva una tappa molto simpatica
Giuro che questo pramadiccio non ricordavo dove fosse, poi ho controllato e vedo che non è altro che la prima parte del Lavazè, la pendenza non credo sia elevata (sarà un 8% forse meno?) ma avrebbero pututo inserirlo anche nella versione attuale della tappa, metteva un altro po' di fatica prima del rolle.

Questa è la salita, mancano i primi 4km che sono al 4-5%

Immagine

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:42 Io però non sono d'accordo su Yates.
Lo scorso anno nelle prime tappe di montagna dette spettacolo anche con tappe lunghe o semi lunghe.
In fondo crollò a due tappe dalla conclusione.
Qui l'ho visto benissimo sul S.Luca, poi boh, forse le 127 tappe in fila per velocisti, forse il freddo, forse il terrore di essere il favorito, la pressione, gli scarafaggi, le cavallette, non so, ma alla prima salita è andato alla deriva come un Pozzovivo qualunque.
Insomma, ci sta che arrivi terzo dietro Carapaz e Landa, non ci sta che tu ti faccia staccare da 15 corridori.

Ma va là, un Pozzovivo qualunque non affonda così (forse da neopro)

galliano ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 10:30 Però a questo punto facciamogli fare tutto il lavazè, poi risalgono e fanno pampeago al contrario e scendono a cavalese.
Salita lunga (manghen) - media (lavazè) - corta sarebbe una sequenza perfetta.

L'infarto multiplo viene a me a vedere le altimetrie del Tour.

Dai non ho voluto esagerare sarebbero tipo 240km con 6500 metri di dislivello

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:34 Nibali aveva paura di un contrattacco di Roglic e non ha tirato alla morte, perche' davanti,lo ripeto, la situazione poteva stargli anche bene..
Se avessi ascoltato Nibali al processo, avresti una visione piu' chiara di quello che e' successo..tutti scattano e prima Nibali con Pozzovivo, poi' Majka con Formolo stavano tirando anche per Roglic..
Poi quando e' scattato Majka, Roglic ha addirittura frenato e chiesto a Nibali di andare a tirare lui..
Di qui il bisticcio.
E' molto verosimile che Nibali sarebbe arrivato perlomeno con Majka se non si fosse messo a giochicciare con Roglic.
Tanto piu' che in 24 ore ha cambiato totalmente atteggiamento e, magicamente, rendimento.
Ma cambia poco, perche' il Giro lo sta vincendo il piu' forte,sarebbe solo piu' emozionante il finale.

O forse meno , perchè con poco ritardo saremmo stati sicuri di un no contest fino alla salita finale, così magari si può fantasticare su svariate tattiche(per me suicide però vabbè).

frcre ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 15:03
galliano ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 10:30 Però a questo punto facciamogli fare tutto il lavazè, poi risalgono e fanno pampeago al contrario e scendono a cavalese.
Salita lunga (manghen) - media (lavazè) - corta sarebbe una sequenza perfetta.

L'infarto multiplo viene a me a vedere le altimetrie del Tour.
Dai non ho voluto esagerare sarebbero tipo 240km con 6500 metri di dislivello

Solo?...

Parlando di Tour...l'Iseran stuprato in una tappetta da 120 Km è veramente una cosa da denuncia...inguardabile.

Secondo me Nibali può provare dalla prima ascesa del Croce d'Aune, prima non ha senso a meno che Carapaz non prenda una cotta. Sul Manghen potrebbe fare corsa dura ammesso che ne abbia per sfiancare Roglic che sembra in calando di condizione ed assicurarsi il podio (con un occhio a Landa). Poi sulla prima ascesa del Croce d'Aune può provare l'affondo sperando in una defaillance di Carapaz.
Certo che tra lui e Roglic hanno fatto un affare a lasciargli un minuto a Lago serrù e due sul San Carlo.

frcre ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:53
galliano ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 8:44 Giuro che questo pramadiccio non ricordavo dove fosse, poi ho controllato e vedo che non è altro che la prima parte del Lavazè, la pendenza non credo sia elevata (sarà un 8% forse meno?) ma avrebbero pututo inserirlo anche nella versione attuale della tappa, metteva un altro po' di fatica prima del rolle.
Questa è la salita, mancano i primi 4km che sono al 4-5%

A parte i primi km sopra Varena non è molto ripida. Dalla Baita in poi credo che per dei professionisti si possa considerare pianura.
Forse sarebbe più interessante se fatto in senso inverso, salendo da Stava.

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 15:13
frcre ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 15:03
galliano ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 10:30 Però a questo punto facciamogli fare tutto il lavazè, poi risalgono e fanno pampeago al contrario e scendono a cavalese.
Salita lunga (manghen) - media (lavazè) - corta sarebbe una sequenza perfetta.

L'infarto multiplo viene a me a vedere le altimetrie del Tour.
Dai non ho voluto esagerare sarebbero tipo 240km con 6500 metri di dislivello
Solo?...
Parlando di Tour...l'Iseran stuprato in una tappetta da 120 Km è veramente una cosa da denuncia...inguardabile.

nello stesso Tour de France sono riusciti a mettere Tourmalet, Galibier e Iseran in tappe scialbe. Ce ne vuole...

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 16:33
Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 15:13
frcre ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 15:03

Dai non ho voluto esagerare sarebbero tipo 240km con 6500 metri di dislivello
Solo?...
Parlando di Tour...l'Iseran stuprato in una tappetta da 120 Km è veramente una cosa da denuncia...inguardabile.
nello stesso Tour de France sono riusciti a mettere Tourmalet, Galibier e Iseran in tappe scialbe. Ce ne vuole...

Quella del Galibier non è malissimo

Sul percorso ho anche il qualche perplessità ma volendo mantenere le località di partenza e arrivo dopo il Rolle potevano inserire Gobbera e Brocon, che non sono durissimi ma almeno si aumentavano le salite e aumentava il dislivello e comunque il Brocon è più duro del Rolle da Predazzo e anche più vicino al Croce d'Aune, poi non so in che condizioni versi la strada, a guardarla su street view sembra a posto.
La tappa sarebbe venuta così, bella lunga con parecchio dislivello, specialmente dopo io taglio del Gavia si poteva indurire con una minima modifica oltre al fatto che facendo questa deviazione si eliminavano un sacco di tunnel in successione che si trovano sul tratto da Imer a Lamon

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 11:18 Come al solito sono qui a donarvi tutta la mia competenza.
Nibali ha tecnicamente poco + di un minuto da Carapaz, diciamo che prendendogli 1.15 se la potrebbe poi giocare nella crono finale. Giocare. Non ho detto vincere.
Per prendergli 1.15, non rispondo nemmeno a chi prelude un attacco sul Manghen, che sarebbe come dirmi "stasera esci, fatti la barba e fai bancomat ... c'è la possibilità che tu riesca a portarti a letto Belen e la Kasja Smutniak per una threesome".
Siate seri.
Se avesse le gambe per staccare Carapaz, cosa che finora NON HA MAI AVUTO NEMMENO SUL MORTIROLO, ma sappiamo che i valori possono cambiare, gli basterebbe attaccare sulla penultima salita, quella ad una quindicina di km dal traguardo, scollinare con 20 secondi, prenderne altri 15 in discesa e 30-35 sull'ultima erta. Sarebbe tutto assolutamente fattibile se avesse le gambe e se fosse il + forte.
Ma conoscendolo (io a differenza di alcuni/molti di voi, pur attaccandolo spesso, sono molto + obiettivo) si accontenterà di un podio, magari facendo uno scattino sul Manghen giusto per farvi scrivere qualcosa sul forum ... lui adora leggere "Nibali sta tentando di ribaltare il giro".
Attenzione però perché se parte Landa, diventano cazzi anche per il podio.
Ormai Roglic ha capito che è su quella ruota, quella di Nibali, che si deve attaccare ... se arriva con lui, poi può ribaltare la sua posizione nei suoi confronti a cronometro.
Tutti discorsi ovvi, certo poi che la crisi può arrivare per tutti e un dritto ad una curve, pure .

Fino a threesome era anche un messaggio simpatico, per una volta mi avevi fatto sorridere

Ste ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 16:18
frcre ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 14:53
galliano ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 8:44 Giuro che questo pramadiccio non ricordavo dove fosse, poi ho controllato e vedo che non è altro che la prima parte del Lavazè, la pendenza non credo sia elevata (sarà un 8% forse meno?) ma avrebbero pututo inserirlo anche nella versione attuale della tappa, metteva un altro po' di fatica prima del rolle.
Questa è la salita, mancano i primi 4km che sono al 4-5%

A parte i primi km sopra Varena non è molto ripida. Dalla Baita in poi credo che per dei professionisti si possa considerare pianura.
Forse sarebbe più interessante se fatto in senso inverso, salendo da Stava.

Come salita facile per ampliare i distacchi del Manghen andava bene

nebe ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 16:39 Sul percorso ho anche il qualche perplessità ma volendo mantenere le località di partenza e arrivo dopo il Rolle potevano inserire Gobbera e Brocon, che non sono durissimi ma almeno si aumentavano le salite e aumentava il dislivello e comunque il Brocon è più duro del Rolle da Predazzo e anche più vicino al Croce d'Aune, poi non so in che condizioni versi la strada, a guardarla su street view sembra a posto.
La tappa sarebbe venuta così, bella lunga con parecchio dislivello, specialmente dopo io taglio del Gavia si poteva indurire con una minima modifica oltre al fatto che facendo questa deviazione si eliminavano un sacco di tunnel in successione che si trovano sul tratto da Imer a Lamon

Bella questa con gobbera e brocon, certo 246km siamo sul monstre.
Bisognerebbe cercare di tagliare qualche km qui e la ma non credo che si riesca a scendere a 230.

Le strada del Brocon è tanto che non la faccio e ultimamente ho visto che stanno peggiorando le condizioni delle strade di confine anche qui da noi.
Però quello non è un passo sconosciuto quindi ritengo probabile che le condizioni per il passaggio ci sarebbero.

nebe ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 16:39 Sul percorso ho anche il qualche perplessità ma volendo mantenere le località di partenza e arrivo dopo il Rolle potevano inserire Gobbera e Brocon, che non sono durissimi ma almeno si aumentavano le salite e aumentava il dislivello e comunque il Brocon è più duro del Rolle da Predazzo e anche più vicino al Croce d'Aune, poi non so in che condizioni versi la strada, a guardarla su street view sembra a posto.
La tappa sarebbe venuta così, bella lunga con parecchio dislivello, specialmente dopo io taglio del Gavia si poteva indurire con una minima modifica oltre al fatto che facendo questa deviazione si eliminavano un sacco di tunnel in successione che si trovano sul tratto da Imer a Lamon

ah certo questa cosa delle gallerie sarebbe stata una ottima scusa da dire ai corridori! Sapete, quella strada lì di fondovalle ha un sacco di gallerie....poi magari non vedete le buche, o vi tamponate...è sempre pericoloso fare le gallerie...così abbiamo trovato questa bellissima variante dal Gobbera e Brocon, c'è solo qualche metro di dislivello in più...

herbie ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 10:51
nebe ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 16:39 Sul percorso ho anche il qualche perplessità ma volendo mantenere le località di partenza e arrivo dopo il Rolle potevano inserire Gobbera e Brocon, che non sono durissimi ma almeno si aumentavano le salite e aumentava il dislivello e comunque il Brocon è più duro del Rolle da Predazzo e anche più vicino al Croce d'Aune, poi non so in che condizioni versi la strada, a guardarla su street view sembra a posto.
La tappa sarebbe venuta così, bella lunga con parecchio dislivello, specialmente dopo io taglio del Gavia si poteva indurire con una minima modifica oltre al fatto che facendo questa deviazione si eliminavano un sacco di tunnel in successione che si trovano sul tratto da Imer a Lamon

ah certo questa cosa delle gallerie sarebbe stata una ottima scusa da dire ai corridori! Sapete, quella strada lì di fondovalle ha un sacco di gallerie....poi magari non vedete le buche, o vi tamponate...è sempre pericoloso fare le gallerie...così abbiamo trovato questa bellissima variante dal Gobbera e Brocon, c'è solo qualche metro di dislivello in più...

Quella delle gallerie era un'osservazione a latere, non una cosa da dire ai corridori. Come ultimo tappone del Giro ci sta un 250 Km con una serie di colli. Ho fatto riferimento al Gavia nel senso che resa molto più facile quella tappa ci sarebbe stata questa più dura ma io l'avrei disegnata così già dall'inizio. Il dislivello certo aumenta però Gobbera e Brocon non sono salite durissime mi pare che il Brocon abbia una media inferiore al 7% e la Gobbera e poco più di un dentello.
Essendo ultimo tappone mette scorie nelle gambe per rendere ancor più interessante la crono in caso di classifica corta e apre maggiormente alla possibilità di crisi. Secondo me dopo una tappa come quella di San Martino di Castrozza ci stava un tappone finale come questo.

Qualcuno conosce bene la salita finale? Lo chiedo perchè dai dettagli delle altimetrie sembra salire in modo abbastanza costante intorno al 7-8%, mentre Cassani qui (https://video.gazzetta.it/tappa-che-pot ... 9ed60ce089) parla di pendenze dal 10 al 12% negli ultimi 3 km, il che la renderebbe tutt'altra salita.

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schwoch83 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 12:06 Qualcuno conosce bene la salita finale? Lo chiedo perchè dai dettagli delle altimetrie sembra salire in modo abbastanza costante intorno al 7-8%, mentre Cassani qui (https://video.gazzetta.it/tappa-che-pot ... 9ed60ce089) parla di pendenze dal 10 al 12% negli ultimi 3 km, il che la renderebbe tutt'altra salita.

Vabbe Cassani quando é 6 dice 8 e quando é 8 dice 10.

Una domanda. Me voi pensate veramente che questa sia una tappa dura?
Potremmo definirla a 4 e non a 5 stelle?

giorgio ricci ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 17:20 Una domanda. Me voi pensate veramente che questa sia una tappa dura?
Potremmo definirla a 4 e non a 5 stelle?

Per dislivello complessivo, per il fatto che è l'ultima e per la salita finale impegnativa, ci sta che sia a 5 stelle. Il disegno però non mi piace neanche un po'.

Non so quanto possa essere significativa la salita di San Martino di Castrozza, ma oggi molto bene la Bahrain-Merida: per Nibali un buon segnale in vista di domani

giorgio ricci ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 17:20 Una domanda. Me voi pensate veramente che questa sia una tappa dura?
Potremmo definirla a 4 e non a 5 stelle?

È quella col dislivello maggiore delle 21.
Selettiva non so, ma dura è dura

Seb ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 17:23 Non so quanto possa essere significativa la salita di San Martino di Castrozza, ma oggi molto bene la Bahrain-Merida: per Nibali un buon segnale in vista di domani

Alla fine addirittura in superiorità numerica sulla Movistar

Patate ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 17:25
Seb ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 17:23 Non so quanto possa essere significativa la salita di San Martino di Castrozza, ma oggi molto bene la Bahrain-Merida: per Nibali un buon segnale in vista di domani
Alla fine addirittura in superiorità numerica sulla Movistar

In Movistar potrebbero anche aver scelto di far riposare tutti i gregari vista la "salita" di oggi

Continuo a pensare che sia una tappa sopravvalutata. Si il dislivello, si tanti km di salita. Ma con una distribuzione delle salite principali discutibile. Per me le micce si accenderanno ai meno 4 del croce d'aune.

Occhio però che nel tappone di Sant'Anna di Vinadio Nibali parti' negli ultimi km della Lombarda e ci furuno discrete differenze. Domani potrebbe cambiare il protagonista ma qualcuno potrebbe perdere da 30 secondi ad un minuto.

Poi magari succede l'impensabile tra Manghen e Rolle e volano i minuti...per quel che mi riguarda altamente improbabile

Camoscio madonita ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 17:30 Continuo a pensare che sia una tappa sopravvalutata. Si il dislivello, si tanti km di salita. Ma con una distribuzione delle salite principali discutibile. Per me le micce si accenderanno ai meno 4 del croce d'aune.

Bene, non sono l'unico

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