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Road Runner ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 19:59 Pur da suo tifoso, aimé, è arrivato il momento di dedicargli questa :

David Gray: It's all over (from Album A Centuri ends)



Il brano però ad un certo punto riparte e finisce in progressione...
Chissà che ci sia ancora qualcosa oltre...

nurseryman ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 22:18 ora aspettate a cantare il de profundis a vincenzo
c'è un'altra annata davanti piena di appuntamenti
poi alla fine del 2021 tireremo le somme di una carriera comunque splendida

Merlozoro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:26 Al Tour 2018 non era un brutto Nibali o ricordo male ?
Poi la caduta e l'infortunio ad una vertebra che non è mai una cosa simpatica a 34 anni.

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:18

nurseryman ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 22:18 ora aspettate a cantare il de profundis a vincenzo
c'è un'altra annata davanti piena di appuntamenti
poi alla fine del 2021 tireremo le somme di una carriera comunque splendida

Sicuramente. Ma è anche vero che il declino non inizia da ora. L'ultimo Nibali al top è quello dell'autunno 2017, quando riuscì, per l'unica volta in un GT, a staccarsi dalle ruote in salita Froome nella tappa della capra della Vuelta e vinse anche il Lombardia. Poi c'è stata la Sanremo 2018, forse la sua più grande vittoria, ma più che di gamba l'ha vinta d'astuzia e tempismo. Da allora ha vinto una corsa, una tappa al Tour da fugaiolo fuori classifica.

NibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:57

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:18

nurseryman ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 22:18 ora aspettate a cantare il de profundis a vincenzo
c'è un'altra annata davanti piena di appuntamenti
poi alla fine del 2021 tireremo le somme di una carriera comunque splendida

Sicuramente. Ma è anche vero che il declino non inizia da ora. L'ultimo Nibali al top è quello dell'autunno 2017, quando riuscì, per l'unica volta in un GT, a staccarsi dalle ruote in salita Froome nella tappa della capra della Vuelta e vinse anche il Lombardia. Poi c'è stata la Sanremo 2018, forse la sua più grande vittoria, ma più che di gamba l'ha vinta d'astuzia e tempismo. Da allora ha vinto una corsa, una tappa al Tour da fugaiolo fuori classifica.

ha fatto anche secondo al Lombardia 2018 a nemmeno due mesi dall'operazione alla vertebra, dietro solo ad un Pinot che quel giorno stava in stato di grazia. E l'anno scorso al Giro 2019 non era andato affatto male, anche se non aveva vinto tappe aveva comunque lottato alla pari con due protagonisti attuali delle corse a tappe come Roglic e Carapaz. Fino all'anno scorso io tutti sti segnali di un Nibali in declino non li avevo visti. Magari non andava più forte come nel biennio 2013/2014 dove aveva raggiunto l'apice della carriera, ma tra il Nibali del 2019 e quello del 2015/16 non ho mai visto una grande differenza sinceramente, è stato sempre più o meno su quei livelli in tutti questi anni. Ed anche quest'anno prima del lockdown fino alla Parigi Nizza non mi stava dispiacendo affatto per come aveva cominciato la sua nuova avventura in Trek. Il crollo prestazionale per me si è visto tutto in questo 2020 post lockdown, da agosto in poi di quest'anno non ha ingranato mai, in tre mesi non è riuscito mai a raggiungere un picco di forma come ai bei tempi.

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:39

Merlozoro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:26 Al Tour 2018 non era un brutto Nibali o ricordo male ?
Poi la caduta e l'infortunio ad una vertebra che non è mai una cosa simpatica a 34 anni.

si, ma a quel Tour Thomas Froome e Dumoulin lo avevano già staccato nell'arrivo in salita il giorno prima della caduta. Era già ad oltre 2 minuti dalla maglia gialla. Non era comunque un Nibali in grado di lottare per la vittoria.
Poi certo, l'infortunio bene non gli ha fatto.
Ma ha fatto più danni l'anagrafe.

nurseryman ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 9:18

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:39

Merlozoro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:26 Al Tour 2018 non era un brutto Nibali o ricordo male ?
Poi la caduta e l'infortunio ad una vertebra che non è mai una cosa simpatica a 34 anni.

si, ma a quel Tour Thomas Froome e Dumoulin lo avevano già staccato nell'arrivo in salita il giorno prima della caduta. Era già ad oltre 2 minuti dalla maglia gialla. Non era comunque un Nibali in grado di lottare per la vittoria.
Poi certo, l'infortunio bene non gli ha fatto.
Ma ha fatto più danni l'anagrafe.

si
probabilmente c'è una ragione per cui nella storia nessuno ha mai vinto un gt dai 36 anni in avanti

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:39

Merlozoro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:26 Al Tour 2018 non era un brutto Nibali o ricordo male ?
Poi la caduta e l'infortunio ad una vertebra che non è mai una cosa simpatica a 34 anni.

si, ma a quel Tour Thomas Froome e Dumoulin lo avevano già staccato nell'arrivo in salita il giorno prima della caduta. Era già ad oltre 2 minuti dalla maglia gialla. Non era comunque un Nibali in grado di lottare per la vittoria.
Poi certo, l'infortunio bene non gli ha fatto.
Ma ha fatto più danni l'anagrafe.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 1:20

NibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:57

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:18

Sicuramente. Ma è anche vero che il declino non inizia da ora. L'ultimo Nibali al top è quello dell'autunno 2017, quando riuscì, per l'unica volta in un GT, a staccarsi dalle ruote in salita Froome nella tappa della capra della Vuelta e vinse anche il Lombardia. Poi c'è stata la Sanremo 2018, forse la sua più grande vittoria, ma più che di gamba l'ha vinta d'astuzia e tempismo. Da allora ha vinto una corsa, una tappa al Tour da fugaiolo fuori classifica.

ha fatto anche secondo al Lombardia 2018 a nemmeno due mesi dall'operazione alla vertebra, dietro solo ad un Pinot che quel giorno stava in stato di grazia. E l'anno scorso al Giro 2019 non era andato affatto male, anche se non aveva vinto tappe aveva comunque lottato alla pari con due protagonisti attuali delle corse a tappe come Roglic e Carapaz. Fino all'anno scorso io tutti sti segnali di un Nibali in declino non li avevo visti. Magari non andava più forte come nel biennio 2013/2014 dove aveva raggiunto l'apice della carriera, ma tra il Nibali del 2019 e quello del 2015/16 non ho mai visto una grande differenza sinceramente, è stato sempre più o meno su quei livelli in tutti questi anni. Ed anche quest'anno prima del lockdown fino alla Parigi Nizza non mi stava dispiacendo affatto per come aveva cominciato la sua nuova avventura in Trek. Il crollo prestazionale per me si è visto tutto in questo 2020 post lockdown, da agosto in poi di quest'anno non ha ingranato mai, in tre mesi non è riuscito mai a raggiungere un picco di forma come ai bei tempi.

In quasi tre anni ha vinto una corsa.
Qui c'è il ranking storico di procyclingstats: https://www.procyclingstats.com/rider/vincenzo-nibali
Il netto calo nel triennio è evidente

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 14:24

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 1:20

NibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:57

ha fatto anche secondo al Lombardia 2018 a nemmeno due mesi dall'operazione alla vertebra, dietro solo ad un Pinot che quel giorno stava in stato di grazia. E l'anno scorso al Giro 2019 non era andato affatto male, anche se non aveva vinto tappe aveva comunque lottato alla pari con due protagonisti attuali delle corse a tappe come Roglic e Carapaz. Fino all'anno scorso io tutti sti segnali di un Nibali in declino non li avevo visti. Magari non andava più forte come nel biennio 2013/2014 dove aveva raggiunto l'apice della carriera, ma tra il Nibali del 2019 e quello del 2015/16 non ho mai visto una grande differenza sinceramente, è stato sempre più o meno su quei livelli in tutti questi anni. Ed anche quest'anno prima del lockdown fino alla Parigi Nizza non mi stava dispiacendo affatto per come aveva cominciato la sua nuova avventura in Trek. Il crollo prestazionale per me si è visto tutto in questo 2020 post lockdown, da agosto in poi di quest'anno non ha ingranato mai, in tre mesi non è riuscito mai a raggiungere un picco di forma come ai bei tempi.

In quasi tre anni ha vinto una corsa.
Qui c'è il ranking storico di procyclingstats: https://www.procyclingstats.com/rider/vincenzo-nibali
Il netto calo nel triennio è evidente

No, il netto calo è evidente solo quest'anno, nel 2020, specialmente post lockdown.

Nei precedenti due anni (2018 e 2019) aveva vinto la Sanremo a marzo 2018, al Tour è caduto e si è rotto una vertebra dopo 9 tappe quando era ancora in lotta per il podio, infortunio che gli è costato anche il Mondiale (altro suo obiettivo stagionale di quell'anno), ma è riuscito comunque a chiudere la stagione a soli due mesi dall'operazione con un ottimo secondo posto al Lombardia pur con una forma non ancora ottimale.
Nel 2019 il suo obiettivo era il Giro d'Italia. Ha iniziato la stagione con due piazzamenti tra i primi 10 alla Sanremo e alla Liegi, poi prima del Giro ha disputato un ottimo Tour of Alps dove è riuscito a salire sul podio dietro i due talenti Ineos Sivakov e Tao che lo hanno beffato con i loro giochi di squadra, mentre al Giro è stato competitivo per la vittoria fino alla fine chiudendo secondo in classifica mettendosi alle spalle un certo Roglic e perdendo solo di un minuto da un Carapaz che aveva una squadra più forte e che è stato più furbo ad approfittare dei tatticismi di Roglic e Nibali in quelle due famose tappe di cui si è discusso già fin troppo.
In seguito a quel Giro è stato obbligato dalla sua squadra ad andare al Tour de France, quando lui avrebbe voluto chiudere la stagione facendo Vuelta e Giro di Lombardia. Nibali i due GT ravvicinati per fare classifica non li aveva mai fatti nemmeno quando era all'apice della forma, quindi era abbastanza scontato che sarebbe andato male al Tour, ma non per una questione di età. E nonostante questo ha comunque colto un bel successo di tappa nella terza settimana, anche se da fuori classifica. La sua stagione e la sua esperienza con la vecchia squadra praticamente si poteva considerata chiusa la.
Quest'anno con la Trek aveva iniziato la stagione con obiettivi principali il Giro d'Italia e le Olimpiadi. Lui contrariamente agli ultimi anni aveva iniziato bene la stagione piazzandosi sul podio ad una classica francese e disputando una buona Parigi Nizza chiusa al quarto posto della generale. Sembrava pronto per affronare Sanremo e Liegi ma poi il covid ha fatto saltare tutti i piani. Fino a quel momento nulla lasciava pensare ad un Nibali in declino come quello visto in questo fine 2020 post lockdown. I primi segnali preoccupanti per me ci sono stati al Lombardia di agosto quando in quella che solitamente è la sua corsa ha chiuso si con un onorevole sesto posto, ma a ben 3 minuti e mezzo di distacco da Fulgsang che aveva i suoi stessi obiettivi stagionali. Più che il piazzamento è stato il distacco a preoccuparmi. Al Mondiale di settembre con il nuovo tracciato e con il Giro alle porte non mi sono preoccupato più di tanto del quindicesimo posto finale a dir la verità, così come non mi sono affatto preoccupato nella prima settimana del Giro dove tutto sembrava andare secondo copione. Io ho percepito il declino di Nibali solo con la crono di Valdobbiadene ed il successivo arrivo in salita di Piancavallo della settimana scorsa. Solo li ho capito che il Nibali visto fino all'anno scorso probabilmente non lo vedremo più nei GT.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 17:40

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 14:24

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 1:20
In quasi tre anni ha vinto una corsa.
Qui c'è il ranking storico di procyclingstats: https://www.procyclingstats.com/rider/vincenzo-nibali
Il netto calo nel triennio è evidente

No, il netto calo è evidente solo quest'anno, nel 2020, specialmente post lockdown.

Nei precedenti due anni (2018 e 2019) aveva vinto la Sanremo a marzo 2018, al Tour è caduto e si è rotto una vertebra dopo 9 tappe quando era ancora in lotta per il podio, infortunio che gli è costato anche il Mondiale (altro suo obiettivo stagionale di quell'anno), ma è riuscito comunque a chiudere la stagione a soli due mesi dall'operazione con un ottimo secondo posto al Lombardia pur con una forma non ancora ottimale.
Nel 2019 il suo obiettivo era il Giro d'Italia. Ha iniziato la stagione con due piazzamenti tra i primi 10 alla Sanremo e alla Liegi, poi prima del Giro ha disputato un ottimo Tour of Alps dove è riuscito a salire sul podio dietro i due talenti Ineos Sivakov e Tao che lo hanno beffato con i loro giochi di squadra, mentre al Giro è stato competitivo per la vittoria fino alla fine chiudendo secondo in classifica mettendosi alle spalle un certo Roglic e perdendo solo di un minuto da un Carapaz che aveva una squadra più forte e che è stato più furbo ad approfittare dei tatticismi di Roglic e Nibali in quelle due famose tappe di cui si è discusso già fin troppo.
In seguito a quel Giro è stato obbligato dalla sua squadra ad andare al Tour de France, quando lui avrebbe voluto chiudere la stagione facendo Vuelta e Giro di Lombardia. Nibali i due GT ravvicinati per fare classifica non li aveva mai fatti nemmeno quando era all'apice della forma, quindi era abbastanza scontato che sarebbe andato male al Tour, ma non per una questione di età. E nonostante questo ha comunque colto un bel successo di tappa nella terza settimana, anche se da fuori classifica. La sua stagione e la sua esperienza con la vecchia squadra praticamente si poteva considerata chiusa la.
Quest'anno con la Trek aveva iniziato la stagione con obiettivi principali il Giro d'Italia e le Olimpiadi. Lui contrariamente agli ultimi anni aveva iniziato bene la stagione piazzandosi sul podio ad una classica francese e disputando una buona Parigi Nizza chiusa al quarto posto della generale. Sembrava pronto per affronare Sanremo e Liegi ma poi il covid ha fatto saltare tutti i piani. Fino a quel momento nulla lasciava pensare ad un Nibali in declino come quello visto in questo fine 2020 post lockdown. I primi segnali preoccupanti per me ci sono stati al Lombardia di agosto quando in quella che solitamente è la sua corsa ha chiuso si con un onorevole sesto posto, ma a ben 3 minuti e mezzo di distacco da Fulgsang che aveva i suoi stessi obiettivi stagionali. Più che il piazzamento è stato il distacco a preoccuparmi. Al Mondiale di settembre con il nuovo tracciato e con il Giro alle porte non mi sono preoccupato più di tanto del quindicesimo posto finale a dir la verità, così come non mi sono affatto preoccupato nella prima settimana del Giro dove tutto sembrava andare secondo copione. Io ho percepito il declino di Nibali solo con la crono di Valdobbiadene ed il successivo arrivo in salita di Piancavallo della settimana scorsa. Solo li ho capito che il Nibali visto fino all'anno scorso probabilmente non lo vedremo più nei GT.

Un terribile incendio, un'inondazione, le cavallette...
Quando si è costretti a scrivere un saggio per giustificare la mancanza di risultati di un corridore vuol dire che è arrivato alla frutta

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 17:40

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 14:24

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 1:20
In quasi tre anni ha vinto una corsa.
Qui c'è il ranking storico di procyclingstats: https://www.procyclingstats.com/rider/vincenzo-nibali
Il netto calo nel triennio è evidente

No, il netto calo è evidente solo quest'anno, nel 2020, specialmente post lockdown.

Nei precedenti due anni (2018 e 2019) aveva vinto la Sanremo a marzo 2018, al Tour è caduto e si è rotto una vertebra dopo 9 tappe quando era ancora in lotta per il podio, infortunio che gli è costato anche il Mondiale (altro suo obiettivo stagionale di quell'anno), ma è riuscito comunque a chiudere la stagione a soli due mesi dall'operazione con un ottimo secondo posto al Lombardia pur con una forma non ancora ottimale.
Nel 2019 il suo obiettivo era il Giro d'Italia. Ha iniziato la stagione con due piazzamenti tra i primi 10 alla Sanremo e alla Liegi, poi prima del Giro ha disputato un ottimo Tour of Alps dove è riuscito a salire sul podio dietro i due talenti Ineos Sivakov e Tao che lo hanno beffato con i loro giochi di squadra, mentre al Giro è stato competitivo per la vittoria fino alla fine chiudendo secondo in classifica mettendosi alle spalle un certo Roglic e perdendo solo di un minuto da un Carapaz che aveva una squadra più forte e che è stato più furbo ad approfittare dei tatticismi di Roglic e Nibali in quelle due famose tappe di cui si è discusso già fin troppo.
In seguito a quel Giro è stato obbligato dalla sua squadra ad andare al Tour de France, quando lui avrebbe voluto chiudere la stagione facendo Vuelta e Giro di Lombardia. Nibali i due GT ravvicinati per fare classifica non li aveva mai fatti nemmeno quando era all'apice della forma, quindi era abbastanza scontato che sarebbe andato male al Tour, ma non per una questione di età. E nonostante questo ha comunque colto un bel successo di tappa nella terza settimana, anche se da fuori classifica. La sua stagione e la sua esperienza con la vecchia squadra praticamente si poteva considerata chiusa la.
Quest'anno con la Trek aveva iniziato la stagione con obiettivi principali il Giro d'Italia e le Olimpiadi. Lui contrariamente agli ultimi anni aveva iniziato bene la stagione piazzandosi sul podio ad una classica francese e disputando una buona Parigi Nizza chiusa al quarto posto della generale. Sembrava pronto per affronare Sanremo e Liegi ma poi il covid ha fatto saltare tutti i piani. Fino a quel momento nulla lasciava pensare ad un Nibali in declino come quello visto in questo fine 2020 post lockdown. I primi segnali preoccupanti per me ci sono stati al Lombardia di agosto quando in quella che solitamente è la sua corsa ha chiuso si con un onorevole sesto posto, ma a ben 3 minuti e mezzo di distacco da Fulgsang che aveva i suoi stessi obiettivi stagionali. Più che il piazzamento è stato il distacco a preoccuparmi. Al Mondiale di settembre con il nuovo tracciato e con il Giro alle porte non mi sono preoccupato più di tanto del quindicesimo posto finale a dir la verità, così come non mi sono affatto preoccupato nella prima settimana del Giro dove tutto sembrava andare secondo copione. Io ho percepito il declino di Nibali solo con la crono di Valdobbiadene ed il successivo arrivo in salita di Piancavallo della settimana scorsa. Solo li ho capito che il Nibali visto fino all'anno scorso probabilmente non lo vedremo più nei GT.

Un terribile incendio, un'inondazione, le cavallette...
Quando si è costretti a scrivere un saggio per giustificare la mancanza di risultati di un corridore vuol dire che è arrivato alla frutta

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 18:10

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 17:40

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 14:24

No, il netto calo è evidente solo quest'anno, nel 2020, specialmente post lockdown.

Nei precedenti due anni (2018 e 2019) aveva vinto la Sanremo a marzo 2018, al Tour è caduto e si è rotto una vertebra dopo 9 tappe quando era ancora in lotta per il podio, infortunio che gli è costato anche il Mondiale (altro suo obiettivo stagionale di quell'anno), ma è riuscito comunque a chiudere la stagione a soli due mesi dall'operazione con un ottimo secondo posto al Lombardia pur con una forma non ancora ottimale.
Nel 2019 il suo obiettivo era il Giro d'Italia. Ha iniziato la stagione con due piazzamenti tra i primi 10 alla Sanremo e alla Liegi, poi prima del Giro ha disputato un ottimo Tour of Alps dove è riuscito a salire sul podio dietro i due talenti Ineos Sivakov e Tao che lo hanno beffato con i loro giochi di squadra, mentre al Giro è stato competitivo per la vittoria fino alla fine chiudendo secondo in classifica mettendosi alle spalle un certo Roglic e perdendo solo di un minuto da un Carapaz che aveva una squadra più forte e che è stato più furbo ad approfittare dei tatticismi di Roglic e Nibali in quelle due famose tappe di cui si è discusso già fin troppo.
In seguito a quel Giro è stato obbligato dalla sua squadra ad andare al Tour de France, quando lui avrebbe voluto chiudere la stagione facendo Vuelta e Giro di Lombardia. Nibali i due GT ravvicinati per fare classifica non li aveva mai fatti nemmeno quando era all'apice della forma, quindi era abbastanza scontato che sarebbe andato male al Tour, ma non per una questione di età. E nonostante questo ha comunque colto un bel successo di tappa nella terza settimana, anche se da fuori classifica. La sua stagione e la sua esperienza con la vecchia squadra praticamente si poteva considerata chiusa la.
Quest'anno con la Trek aveva iniziato la stagione con obiettivi principali il Giro d'Italia e le Olimpiadi. Lui contrariamente agli ultimi anni aveva iniziato bene la stagione piazzandosi sul podio ad una classica francese e disputando una buona Parigi Nizza chiusa al quarto posto della generale. Sembrava pronto per affronare Sanremo e Liegi ma poi il covid ha fatto saltare tutti i piani. Fino a quel momento nulla lasciava pensare ad un Nibali in declino come quello visto in questo fine 2020 post lockdown. I primi segnali preoccupanti per me ci sono stati al Lombardia di agosto quando in quella che solitamente è la sua corsa ha chiuso si con un onorevole sesto posto, ma a ben 3 minuti e mezzo di distacco da Fulgsang che aveva i suoi stessi obiettivi stagionali. Più che il piazzamento è stato il distacco a preoccuparmi. Al Mondiale di settembre con il nuovo tracciato e con il Giro alle porte non mi sono preoccupato più di tanto del quindicesimo posto finale a dir la verità, così come non mi sono affatto preoccupato nella prima settimana del Giro dove tutto sembrava andare secondo copione. Io ho percepito il declino di Nibali solo con la crono di Valdobbiadene ed il successivo arrivo in salita di Piancavallo della settimana scorsa. Solo li ho capito che il Nibali visto fino all'anno scorso probabilmente non lo vedremo più nei GT.

Un terribile incendio, un'inondazione, le cavallette...
Quando si è costretti a scrivere un saggio per giustificare la mancanza di risultati di un corridore vuol dire che è arrivato alla frutta

Se avessi letto bene il saggio ti saresti reso conto che non c'era alcuna mancanza di risultati fino all'anno scorso. Se poi doveva ottenere risultati pure con la vertebra rotta alzo le mani, hai ragione sicuramente tu.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:03

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 18:10

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 17:40
Un terribile incendio, un'inondazione, le cavallette...
Quando si è costretti a scrivere un saggio per giustificare la mancanza di risultati di un corridore vuol dire che è arrivato alla frutta

Se avessi letto bene il saggio ti saresti reso conto che non c'era alcuna mancanza di risultati fino all'anno scorso. Se poi doveva ottenere risultati pure con la vertebra rotta alzo le mani, hai ragione sicuramente tu.

Ars longa, vita brevis..
Io me la cavo con meno: una corsa vinta in due anni e mezzo. Questo è un fatto reale dell'universo in cui viviamo.
Il resto è letteratura più o meno valida.

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:07

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:03

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 18:10

Se avessi letto bene il saggio ti saresti reso conto che non c'era alcuna mancanza di risultati fino all'anno scorso. Se poi doveva ottenere risultati pure con la vertebra rotta alzo le mani, hai ragione sicuramente tu.

Ars longa, vita brevis..
Io me la cavo con meno: una corsa vinta in due anni e mezzo. Questo è un fatto reale dell'universo in cui viviamo.
Il resto è letteratura più o meno valida.

Tra arrivare secondi ad un tiro di schioppo dalla vittoria ed arrivare settimi ad un mondo dal primo ci sta di mezzo il mare.
Poi ripeto, se doveva vincere pure con la vertebra rotta alzo le mani.
Io ho visto un corridore in declino solo quest'anno, in particolare in questo Giro. Il Nibali visto fino all'anno scorso mi andava benone.

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 14:24

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 1:20

NibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:57

ha fatto anche secondo al Lombardia 2018 a nemmeno due mesi dall'operazione alla vertebra, dietro solo ad un Pinot che quel giorno stava in stato di grazia. E l'anno scorso al Giro 2019 non era andato affatto male, anche se non aveva vinto tappe aveva comunque lottato alla pari con due protagonisti attuali delle corse a tappe come Roglic e Carapaz. Fino all'anno scorso io tutti sti segnali di un Nibali in declino non li avevo visti. Magari non andava più forte come nel biennio 2013/2014 dove aveva raggiunto l'apice della carriera, ma tra il Nibali del 2019 e quello del 2015/16 non ho mai visto una grande differenza sinceramente, è stato sempre più o meno su quei livelli in tutti questi anni. Ed anche quest'anno prima del lockdown fino alla Parigi Nizza non mi stava dispiacendo affatto per come aveva cominciato la sua nuova avventura in Trek. Il crollo prestazionale per me si è visto tutto in questo 2020 post lockdown, da agosto in poi di quest'anno non ha ingranato mai, in tre mesi non è riuscito mai a raggiungere un picco di forma come ai bei tempi.

In quasi tre anni ha vinto una corsa.
Qui c'è il ranking storico di procyclingstats: https://www.procyclingstats.com/rider/vincenzo-nibali
Il netto calo nel triennio è evidente

No, il netto calo è evidente solo quest'anno, nel 2020, specialmente post lockdown.

Nei precedenti due anni (2018 e 2019) aveva vinto la Sanremo a marzo 2018, al Tour è caduto e si è rotto una vertebra dopo 9 tappe quando era ancora in lotta per il podio, infortunio che gli è costato anche il Mondiale (altro suo obiettivo stagionale di quell'anno), ma è riuscito comunque a chiudere la stagione a soli due mesi dall'operazione con un ottimo secondo posto al Lombardia pur con una forma non ancora ottimale.
Nel 2019 il suo obiettivo era il Giro d'Italia. Ha iniziato la stagione con due piazzamenti tra i primi 10 alla Sanremo e alla Liegi, poi prima del Giro ha disputato un ottimo Tour of Alps dove è riuscito a salire sul podio dietro i due talenti Ineos Sivakov e Tao che lo hanno beffato con i loro giochi di squadra, mentre al Giro è stato competitivo per la vittoria fino alla fine chiudendo secondo in classifica mettendosi alle spalle un certo Roglic e perdendo solo di un minuto da un Carapaz che aveva una squadra più forte e che è stato più furbo ad approfittare dei tatticismi di Roglic e Nibali in quelle due famose tappe di cui si è discusso già fin troppo.
In seguito a quel Giro è stato obbligato dalla sua squadra ad andare al Tour de France, quando lui avrebbe voluto chiudere la stagione facendo Vuelta e Giro di Lombardia. Nibali i due GT ravvicinati per fare classifica non li aveva mai fatti nemmeno quando era all'apice della forma, quindi era abbastanza scontato che sarebbe andato male al Tour, ma non per una questione di età. E nonostante questo ha comunque colto un bel successo di tappa nella terza settimana, anche se da fuori classifica. La sua stagione e la sua esperienza con la vecchia squadra praticamente si poteva considerata chiusa la.
Quest'anno con la Trek aveva iniziato la stagione con obiettivi principali il Giro d'Italia e le Olimpiadi. Lui contrariamente agli ultimi anni aveva iniziato bene la stagione piazzandosi sul podio ad una classica francese e disputando una buona Parigi Nizza chiusa al quarto posto della generale. Sembrava pronto per affronare Sanremo e Liegi ma poi il covid ha fatto saltare tutti i piani. Fino a quel momento nulla lasciava pensare ad un Nibali in declino come quello visto in questo fine 2020 post lockdown. I primi segnali preoccupanti per me ci sono stati al Lombardia di agosto quando in quella che solitamente è la sua corsa ha chiuso si con un onorevole sesto posto, ma a ben 3 minuti e mezzo di distacco da Fulgsang che aveva i suoi stessi obiettivi stagionali. Più che il piazzamento è stato il distacco a preoccuparmi. Al Mondiale di settembre con il nuovo tracciato e con il Giro alle porte non mi sono preoccupato più di tanto del quindicesimo posto finale a dir la verità, così come non mi sono affatto preoccupato nella prima settimana del Giro dove tutto sembrava andare secondo copione. Io ho percepito il declino di Nibali solo con la crono di Valdobbiadene ed il successivo arrivo in salita di Piancavallo della settimana scorsa. Solo li ho capito che il Nibali visto fino all'anno scorso probabilmente non lo vedremo più nei GT.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:30

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:07

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:03
Ars longa, vita brevis..
Io me la cavo con meno: una corsa vinta in due anni e mezzo. Questo è un fatto reale dell'universo in cui viviamo.
Il resto è letteratura più o meno valida.

Tra arrivare secondi ad un tiro di schioppo dalla vittoria ed arrivare settimi ad un mondo dal primo ci sta di mezzo il mare.
Poi ripeto, se doveva vincere pure con la vertebra rotta alzo le mani.
Io ho visto un corridore in declino solo quest'anno, in particolare in questo Giro. Il Nibali visto fino all'anno scorso mi andava benone.

Bene per te.
Il segreto della felicità è accontentarsi di quel poco che si ha.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:30

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:07

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:03
Ars longa, vita brevis..
Io me la cavo con meno: una corsa vinta in due anni e mezzo. Questo è un fatto reale dell'universo in cui viviamo.
Il resto è letteratura più o meno valida.

Tra arrivare secondi ad un tiro di schioppo dalla vittoria ed arrivare settimi ad un mondo dal primo ci sta di mezzo il mare.
Poi ripeto, se doveva vincere pure con la vertebra rotta alzo le mani.
Io ho visto un corridore in declino solo quest'anno, in particolare in questo Giro. Il Nibali visto fino all'anno scorso mi andava benone.

Bene per te.
Il segreto della felicità è accontentarsi di quel poco che si ha.

Luisito84 ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:33

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 14:24

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 1:20
In quasi tre anni ha vinto una corsa.
Qui c'è il ranking storico di procyclingstats: https://www.procyclingstats.com/rider/vincenzo-nibali
Il netto calo nel triennio è evidente

No, il netto calo è evidente solo quest'anno, nel 2020, specialmente post lockdown.

Nei precedenti due anni (2018 e 2019) aveva vinto la Sanremo a marzo 2018, al Tour è caduto e si è rotto una vertebra dopo 9 tappe quando era ancora in lotta per il podio, infortunio che gli è costato anche il Mondiale (altro suo obiettivo stagionale di quell'anno), ma è riuscito comunque a chiudere la stagione a soli due mesi dall'operazione con un ottimo secondo posto al Lombardia pur con una forma non ancora ottimale.
Nel 2019 il suo obiettivo era il Giro d'Italia. Ha iniziato la stagione con due piazzamenti tra i primi 10 alla Sanremo e alla Liegi, poi prima del Giro ha disputato un ottimo Tour of Alps dove è riuscito a salire sul podio dietro i due talenti Ineos Sivakov e Tao che lo hanno beffato con i loro giochi di squadra, mentre al Giro è stato competitivo per la vittoria fino alla fine chiudendo secondo in classifica mettendosi alle spalle un certo Roglic e perdendo solo di un minuto da un Carapaz che aveva una squadra più forte e che è stato più furbo ad approfittare dei tatticismi di Roglic e Nibali in quelle due famose tappe di cui si è discusso già fin troppo.
In seguito a quel Giro è stato obbligato dalla sua squadra ad andare al Tour de France, quando lui avrebbe voluto chiudere la stagione facendo Vuelta e Giro di Lombardia. Nibali i due GT ravvicinati per fare classifica non li aveva mai fatti nemmeno quando era all'apice della forma, quindi era abbastanza scontato che sarebbe andato male al Tour, ma non per una questione di età. E nonostante questo ha comunque colto un bel successo di tappa nella terza settimana, anche se da fuori classifica. La sua stagione e la sua esperienza con la vecchia squadra praticamente si poteva considerata chiusa la.
Quest'anno con la Trek aveva iniziato la stagione con obiettivi principali il Giro d'Italia e le Olimpiadi. Lui contrariamente agli ultimi anni aveva iniziato bene la stagione piazzandosi sul podio ad una classica francese e disputando una buona Parigi Nizza chiusa al quarto posto della generale. Sembrava pronto per affronare Sanremo e Liegi ma poi il covid ha fatto saltare tutti i piani. Fino a quel momento nulla lasciava pensare ad un Nibali in declino come quello visto in questo fine 2020 post lockdown. I primi segnali preoccupanti per me ci sono stati al Lombardia di agosto quando in quella che solitamente è la sua corsa ha chiuso si con un onorevole sesto posto, ma a ben 3 minuti e mezzo di distacco da Fulgsang che aveva i suoi stessi obiettivi stagionali. Più che il piazzamento è stato il distacco a preoccuparmi. Al Mondiale di settembre con il nuovo tracciato e con il Giro alle porte non mi sono preoccupato più di tanto del quindicesimo posto finale a dir la verità, così come non mi sono affatto preoccupato nella prima settimana del Giro dove tutto sembrava andare secondo copione. Io ho percepito il declino di Nibali solo con la crono di Valdobbiadene ed il successivo arrivo in salita di Piancavallo della settimana scorsa. Solo li ho capito che il Nibali visto fino all'anno scorso probabilmente non lo vedremo più nei GT.

Concordo con il saggio, tra l'altro sminuire un punto di vista per la lunghezza senza entrare nel merito trovo sia sempre sbagliato.
Ad ogni modo il crollo è stato evidente quest'anno, saranno anche andati forte, ma lui è mancato nelle sue tappe, facendo addirittura peggio di Fuglsang che ha sempre sofferto le grandi salite, diciamo che se fosse stato il Nibali dell'anno scorso anche se sono andati realmente forte sul podio ci andava di sicuro e probabilmente avrebbe vinto. Dico probabilmente perché Hart si era dimostrato un osso duro già dal giro del Trentino dell'anno scorso, anche se tutte le attenzioni erano andate su Sivakov che poi aveva vinto la corsa, insomma parlare del blocco, della stagione anomala vuol dire illudersi ancora un po' e a me va bene, chi più di me vorrebbe illudersi al riguardo, ma il crollo è stato evidente.

il_panta ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 21:18 Questo Giro mi è sembrato proprio l'imbrunire di Nibali. Secondo me non riuscirà a vincere classiche o a fare podio in un GT.
Ciò che mi fa pensare che il suo livello ormai sia questo è che da Roccaraso in poi, quando sono iniziate le difficoltà, ha mantenuto sempre un livello costante e sensibilmente inferiore ai migliori: mi ha dato la sensazione di una preparazione centrata, con un livello di picco ormai non più sufficiente per primeggiare. Anche la sua rassegnazione alle interviste orienta il mio pensiero, non mi è parso deluso, arrabbiato, ma conscio di aver fatto il suo.
Spero di sbagliarmi!

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 21:19

il_panta ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 21:18 Questo Giro mi è sembrato proprio l'imbrunire di Nibali. Secondo me non riuscirà a vincere classiche o a fare podio in un GT.
Ciò che mi fa pensare che il suo livello ormai sia questo è che da Roccaraso in poi, quando sono iniziate le difficoltà, ha mantenuto sempre un livello costante e sensibilmente inferiore ai migliori: mi ha dato la sensazione di una preparazione centrata, con un livello di picco ormai non più sufficiente per primeggiare. Anche la sua rassegnazione alle interviste orienta il mio pensiero, non mi è parso deluso, arrabbiato, ma conscio di aver fatto il suo.
Spero di sbagliarmi!

Sono d'accordo ..solo sulle classiche no...nel senso che la classica puoi anche svangarla... in un grande giro e' difficile inventarsi qualcosa senza essere forte.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 21:19

il_panta ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 21:18 Questo Giro mi è sembrato proprio l'imbrunire di Nibali. Secondo me non riuscirà a vincere classiche o a fare podio in un GT.
Ciò che mi fa pensare che il suo livello ormai sia questo è che da Roccaraso in poi, quando sono iniziate le difficoltà, ha mantenuto sempre un livello costante e sensibilmente inferiore ai migliori: mi ha dato la sensazione di una preparazione centrata, con un livello di picco ormai non più sufficiente per primeggiare. Anche la sua rassegnazione alle interviste orienta il mio pensiero, non mi è parso deluso, arrabbiato, ma conscio di aver fatto il suo.
Spero di sbagliarmi!

Sono d'accordo ..solo sulle classiche no...nel senso che la classica puoi anche svangarla... in un grande giro e' difficile inventarsi qualcosa senza essere forte.

qrier ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:47

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:30

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:07

Tra arrivare secondi ad un tiro di schioppo dalla vittoria ed arrivare settimi ad un mondo dal primo ci sta di mezzo il mare.
Poi ripeto, se doveva vincere pure con la vertebra rotta alzo le mani.
Io ho visto un corridore in declino solo quest'anno, in particolare in questo Giro. Il Nibali visto fino all'anno scorso mi andava benone.

Bene per te.
Il segreto della felicità è accontentarsi di quel poco che si ha.

Quindi battere Roglic ma arrivare poco dietro a Carapaz, forte ma sottovalutato era già un segnale di declino... ok

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 21:49

qrier ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:47

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:30
Bene per te.
Il segreto della felicità è accontentarsi di quel poco che si ha.

Quindi battere Roglic ma arrivare poco dietro a Carapaz, forte ma sottovalutato era già un segnale di declino... ok

Per quanto riguarda gli anni scorsi, propongo di sostituire la parola "declino" con: "fase calante", "primi cali di prestazioni", o altre perifrasi: "l'apogeo della carriera è alle spalle", ecc. Forse potete trovarvi d'accordo. E comunque anch'io penso che il calo sia iniziato già negli anni scorsi (se ne era già discusso in precedenza in questo thread, mi sa).

qrier ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 22:54

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 21:49

qrier ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:47

Quindi battere Roglic ma arrivare poco dietro a Carapaz, forte ma sottovalutato era già un segnale di declino... ok

Per quanto riguarda gli anni scorsi, propongo di sostituire la parola "declino" con: "fase calante", "primi cali di prestazioni", o altre perifrasi: "l'apogeo della carriera è alle spalle", ecc. Forse potete trovarvi d'accordo. E comunque anch'io penso che il calo sia iniziato già negli anni scorsi (se ne era già discusso in precedenza in questo thread, mi sa).

Nibali ha raggiunto il suo apice nelle annate 2013-2014, poi è leggermente calato ma sempre su ottimi livelli tanto da vincere ancora un Giro più altri 3 podi in grandi corse a tappe, oltre alle vittorie al Lombardia e alla Sanremo.
Però tra il 2019 e il 2020 la differenza di prestazione è stata molto più marcata, soprattutto non si è vista la sua solita terza settimana, la sua dote migliore assieme alla discesa.

Anche Froome ha avuto un "calo" dopo che aveva dominato il Tour con prestazioni mostruose in montagna, ma finchè il calo gli permetteva di vincere comunque le grandi corse a tappe non era un problema.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:30

NibalAru ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:07

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 19:03
Ars longa, vita brevis..
Io me la cavo con meno: una corsa vinta in due anni e mezzo. Questo è un fatto reale dell'universo in cui viviamo.
Il resto è letteratura più o meno valida.

Tra arrivare secondi ad un tiro di schioppo dalla vittoria ed arrivare settimi ad un mondo dal primo ci sta di mezzo il mare.
Poi ripeto, se doveva vincere pure con la vertebra rotta alzo le mani.
Io ho visto un corridore in declino solo quest'anno, in particolare in questo Giro. Il Nibali visto fino all'anno scorso mi andava benone.

Bene per te.
Il segreto della felicità è accontentarsi di quel poco che si ha.

nino58 ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 23:45 Anche l'incompetenza e il pregiudizio sono poca cosa e c'è chi, in quelle, ci sguazza.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 7:30 Chi afferma che il Giro di Nibali dell'anno scorso e' stato mediocre ha due alternative da scegliersi:
O e' un odiatore convinto e cio' gli condiziona i giudizi.
O forse questo l'argomento di questo forum non e' per lui..

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 23:51 Metto qui anche se parlo di sponsor. Stasera hanno parlato dieci minuti del Giro sulla Domenica Sportiva della Rai e (ovviamente) hanno intervistato Nibali, in divisa Trek. Prima e dopo la tappa dello Stelvio gli articoli del Corriere erano incentrati su Nibali, almeno nel titolo, sempre in maglia Trek.
Scuramente nei prossimi giorni su Corriere / Gazzetta / altri giornali ci saranno interviste a Nibali, probabilmente comunque più che a Ganna. Tutto questo con Nibali in calo.
In pratica fino a quest'anno in quasi tutti gli articoli sul ciclismo ci hanno messo dentro Nibali, anche per parlare di corse dove duramente non avrebbe vinto. Chiaro che prima o poi intervisteranno qualcun altro. Ma per gli sponsor la visibilità passa, al di là delle corse, soprattutto da queste cose. E credo che nei rispettivi paesi sia più o meno così per tutti i 'grandi', Froome, Contador e altri. Questo per dire che i signori Trek-Segafredo avranno fatto i loro calcoli e ritenuto congruo lo stipendio di Nibali, anche a fine carriera.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 9:12

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 23:51 Metto qui anche se parlo di sponsor. Stasera hanno parlato dieci minuti del Giro sulla Domenica Sportiva della Rai e (ovviamente) hanno intervistato Nibali, in divisa Trek. Prima e dopo la tappa dello Stelvio gli articoli del Corriere erano incentrati su Nibali, almeno nel titolo, sempre in maglia Trek.
Scuramente nei prossimi giorni su Corriere / Gazzetta / altri giornali ci saranno interviste a Nibali, probabilmente comunque più che a Ganna. Tutto questo con Nibali in calo.
In pratica fino a quest'anno in quasi tutti gli articoli sul ciclismo ci hanno messo dentro Nibali, anche per parlare di corse dove duramente non avrebbe vinto. Chiaro che prima o poi intervisteranno qualcun altro. Ma per gli sponsor la visibilità passa, al di là delle corse, soprattutto da queste cose. E credo che nei rispettivi paesi sia più o meno così per tutti i 'grandi', Froome, Contador e altri. Questo per dire che i signori Trek-Segafredo avranno fatto i loro calcoli e ritenuto congruo lo stipendio di Nibali, anche a fine carriera.

Vedi Claudio, il "guaio" è che, negli ultimi dieci anni, a parte la troppo breve parentesi di Fabio Aru, il ciclismo italiano di vertice si chiama Vincenzo Nibali.
E tutto consegue a cascata, incluso lo stipendio di fine carriera erogato dal signor Trek e dal signor Segafredo, che sono nel ciclismo per promuovere le merci da loro messe in vendita.
Nel ciclismo su strada, sport per cui non si paga il biglietto, il circo regge esclusivamente su questo tipo di finanziamento, da sempre.
Penso che da quest'anno in poi, e mi auguro per lungo tempo, le interviste a Ganna cresceranno di numero, vedrai.
E ci si augura anche a qualche altro, benchè non se ne intravedano all'orizzonte.
Bagioli ? Sperem.
Tenendoci buoni Bettiol, Trentin, Nizzolo e Viviani.

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 11:51

nino58 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 9:12

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 23:51 Metto qui anche se parlo di sponsor. Stasera hanno parlato dieci minuti del Giro sulla Domenica Sportiva della Rai e (ovviamente) hanno intervistato Nibali, in divisa Trek. Prima e dopo la tappa dello Stelvio gli articoli del Corriere erano incentrati su Nibali, almeno nel titolo, sempre in maglia Trek.
Scuramente nei prossimi giorni su Corriere / Gazzetta / altri giornali ci saranno interviste a Nibali, probabilmente comunque più che a Ganna. Tutto questo con Nibali in calo.
In pratica fino a quest'anno in quasi tutti gli articoli sul ciclismo ci hanno messo dentro Nibali, anche per parlare di corse dove duramente non avrebbe vinto. Chiaro che prima o poi intervisteranno qualcun altro. Ma per gli sponsor la visibilità passa, al di là delle corse, soprattutto da queste cose. E credo che nei rispettivi paesi sia più o meno così per tutti i 'grandi', Froome, Contador e altri. Questo per dire che i signori Trek-Segafredo avranno fatto i loro calcoli e ritenuto congruo lo stipendio di Nibali, anche a fine carriera.

Vedi Claudio, il "guaio" è che, negli ultimi dieci anni, a parte la troppo breve parentesi di Fabio Aru, il ciclismo italiano di vertice si chiama Vincenzo Nibali.
E tutto consegue a cascata, incluso lo stipendio di fine carriera erogato dal signor Trek e dal signor Segafredo, che sono nel ciclismo per promuovere le merci da loro messe in vendita.
Nel ciclismo su strada, sport per cui non si paga il biglietto, il circo regge esclusivamente su questo tipo di finanziamento, da sempre.
Penso che da quest'anno in poi, e mi auguro per lungo tempo, le interviste a Ganna cresceranno di numero, vedrai.
E ci si augura anche a qualche altro, benchè non se ne intravedano all'orizzonte.
Bagioli ? Sperem.
Tenendoci buoni Bettiol, Trentin, Nizzolo e Viviani.

Anche loro ormai a fine carriera, se ragioniamo in questo modo non ne usciremo mai. Andate a vedere l’età media della Ineos o DQS, Ineos, loro quando hanno il campione over 34 che gli chiede un biennale milionario dicono no grazie e guardano ai giovani che intanto stanno venendo su quelli che hanno cresciuto negli anni precedenti, Guercilena mi ha fatto davvero ridere, evidentemente c’è un bel gruppo di persone che VUOLE avere una situazione del genere perché ha il suo tornaconto, ma se al Sig. Segafredo va bene così, che si arrangino.
Per fortuna che Ganna è in Ineos e speriamo che Milan vada in una squadra simile.

ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 8:40

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 7:30 Chi afferma che il Giro di Nibali dell'anno scorso e' stato mediocre ha due alternative da scegliersi:
O e' un odiatore convinto e cio' gli condiziona i giudizi.
O forse questo l'argomento di questo forum non e' per lui..

Concordo, secondo dietro a Carapaz che si sta confermando anche quest'anno. In salita sempre sullo stesso livello del ecuadoriano e a crono più forte. Certo di fatto non lo ha mai staccato e Carapaz ha strameritato di vincerlo, però Nibali non è stato inferiore a nessuno. Che la gamba fosse ancora buona lo dimostra la stupenda vittoria al Tour, dove in una mini tappa dove la fuga era data per spacciata ha fatto l'ultima salita al ritmo dei migliori senza perdere nulla.

Quest'anno purtroppo abbiamo visto il calo, con un Nibali sempre in difficoltà e difesa

nino58 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 9:12

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 23:51 Metto qui anche se parlo di sponsor. Stasera hanno parlato dieci minuti del Giro sulla Domenica Sportiva della Rai e (ovviamente) hanno intervistato Nibali, in divisa Trek. Prima e dopo la tappa dello Stelvio gli articoli del Corriere erano incentrati su Nibali, almeno nel titolo, sempre in maglia Trek.
Scuramente nei prossimi giorni su Corriere / Gazzetta / altri giornali ci saranno interviste a Nibali, probabilmente comunque più che a Ganna. Tutto questo con Nibali in calo.
In pratica fino a quest'anno in quasi tutti gli articoli sul ciclismo ci hanno messo dentro Nibali, anche per parlare di corse dove duramente non avrebbe vinto. Chiaro che prima o poi intervisteranno qualcun altro. Ma per gli sponsor la visibilità passa, al di là delle corse, soprattutto da queste cose. E credo che nei rispettivi paesi sia più o meno così per tutti i 'grandi', Froome, Contador e altri. Questo per dire che i signori Trek-Segafredo avranno fatto i loro calcoli e ritenuto congruo lo stipendio di Nibali, anche a fine carriera.

Vedi Claudio, il "guaio" è che, negli ultimi dieci anni, a parte la troppo breve parentesi di Fabio Aru, il ciclismo italiano di vertice si chiama Vincenzo Nibali.
E tutto consegue a cascata, incluso lo stipendio di fine carriera erogato dal signor Trek e dal signor Segafredo, che sono nel ciclismo per promuovere le merci da loro messe in vendita.
Nel ciclismo su strada, sport per cui non si paga il biglietto, il circo regge esclusivamente su questo tipo di finanziamento, da sempre.
Penso che da quest'anno in poi, e mi auguro per lungo tempo, le interviste a Ganna cresceranno di numero, vedrai.
E ci si augura anche a qualche altro, benchè non se ne intravedano all'orizzonte.
Bagioli ? Sperem.
Tenendoci buoni Bettiol, Trentin, Nizzolo e Viviani.

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 13:01

nino58 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 9:12

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 23:51 Metto qui anche se parlo di sponsor. Stasera hanno parlato dieci minuti del Giro sulla Domenica Sportiva della Rai e (ovviamente) hanno intervistato Nibali, in divisa Trek. Prima e dopo la tappa dello Stelvio gli articoli del Corriere erano incentrati su Nibali, almeno nel titolo, sempre in maglia Trek.
Scuramente nei prossimi giorni su Corriere / Gazzetta / altri giornali ci saranno interviste a Nibali, probabilmente comunque più che a Ganna. Tutto questo con Nibali in calo.
In pratica fino a quest'anno in quasi tutti gli articoli sul ciclismo ci hanno messo dentro Nibali, anche per parlare di corse dove duramente non avrebbe vinto. Chiaro che prima o poi intervisteranno qualcun altro. Ma per gli sponsor la visibilità passa, al di là delle corse, soprattutto da queste cose. E credo che nei rispettivi paesi sia più o meno così per tutti i 'grandi', Froome, Contador e altri. Questo per dire che i signori Trek-Segafredo avranno fatto i loro calcoli e ritenuto congruo lo stipendio di Nibali, anche a fine carriera.

Vedi Claudio, il "guaio" è che, negli ultimi dieci anni, a parte la troppo breve parentesi di Fabio Aru, il ciclismo italiano di vertice si chiama Vincenzo Nibali.
E tutto consegue a cascata, incluso lo stipendio di fine carriera erogato dal signor Trek e dal signor Segafredo, che sono nel ciclismo per promuovere le merci da loro messe in vendita.
Nel ciclismo su strada, sport per cui non si paga il biglietto, il circo regge esclusivamente su questo tipo di finanziamento, da sempre.
Penso che da quest'anno in poi, e mi auguro per lungo tempo, le interviste a Ganna cresceranno di numero, vedrai.
E ci si augura anche a qualche altro, benchè non se ne intravedano all'orizzonte.
Bagioli ? Sperem.
Tenendoci buoni Bettiol, Trentin, Nizzolo e Viviani.

Bettiol ha dei limiti, comunque è un gradino sopra al consideralo giovane.

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 11:51

nino58 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 9:12

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 23:51 Metto qui anche se parlo di sponsor. Stasera hanno parlato dieci minuti del Giro sulla Domenica Sportiva della Rai e (ovviamente) hanno intervistato Nibali, in divisa Trek. Prima e dopo la tappa dello Stelvio gli articoli del Corriere erano incentrati su Nibali, almeno nel titolo, sempre in maglia Trek.
Scuramente nei prossimi giorni su Corriere / Gazzetta / altri giornali ci saranno interviste a Nibali, probabilmente comunque più che a Ganna. Tutto questo con Nibali in calo.
In pratica fino a quest'anno in quasi tutti gli articoli sul ciclismo ci hanno messo dentro Nibali, anche per parlare di corse dove duramente non avrebbe vinto. Chiaro che prima o poi intervisteranno qualcun altro. Ma per gli sponsor la visibilità passa, al di là delle corse, soprattutto da queste cose. E credo che nei rispettivi paesi sia più o meno così per tutti i 'grandi', Froome, Contador e altri. Questo per dire che i signori Trek-Segafredo avranno fatto i loro calcoli e ritenuto congruo lo stipendio di Nibali, anche a fine carriera.

Vedi Claudio, il "guaio" è che, negli ultimi dieci anni, a parte la troppo breve parentesi di Fabio Aru, il ciclismo italiano di vertice si chiama Vincenzo Nibali.
E tutto consegue a cascata, incluso lo stipendio di fine carriera erogato dal signor Trek e dal signor Segafredo, che sono nel ciclismo per promuovere le merci da loro messe in vendita.
Nel ciclismo su strada, sport per cui non si paga il biglietto, il circo regge esclusivamente su questo tipo di finanziamento, da sempre.
Penso che da quest'anno in poi, e mi auguro per lungo tempo, le interviste a Ganna cresceranno di numero, vedrai.
E ci si augura anche a qualche altro, benchè non se ne intravedano all'orizzonte.
Bagioli ? Sperem.
Tenendoci buoni Bettiol, Trentin, Nizzolo e Viviani.

Anche loro ormai a fine carriera, se ragioniamo in questo modo non ne usciremo mai. Andate a vedere l’età media della Ineos o DQS, Ineos, loro quando hanno il campione over 34 che gli chiede un biennale milionario dicono no grazie e guardano ai giovani che intanto stanno venendo su quelli che hanno cresciuto negli anni precedenti, Guercilena mi ha fatto davvero ridere, evidentemente c’è un bel gruppo di persone che VUOLE avere una situazione del genere perché ha il suo tornaconto, ma se al Sig. Segafredo va bene così, che si arrangino.
Per fortuna che Ganna è in Ineos e speriamo che Milan vada in una squadra simile.

pietro ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 14:41

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 11:51
Anche loro ormai a fine carriera, se ragioniamo in questo modo non ne usciremo mai. Andate a vedere l’età media della Ineos o DQS, Ineos, loro quando hanno il campione over 34 che gli chiede un biennale milionario dicono no grazie e guardano ai giovani che intanto stanno venendo su quelli che hanno cresciuto negli anni precedenti, Guercilena mi ha fatto davvero ridere, evidentemente c’è un bel gruppo di persone che VUOLE avere una situazione del genere perché ha il suo tornaconto, ma se al Sig. Segafredo va bene così, che si arrangino.
Per fortuna che Ganna è in Ineos e speriamo che Milan vada in una squadra simile.

Ma anche no.

Riguardo a Nibali sono d'accordo con chi dice che il calo è arrivato quest'anno, in particolare mi ha deluso dalla Tirreno in avanti, prima dava l'impressione di essere quasi più forte e in forma che in altre stagioni

pietro ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 14:41

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 11:51

nino58 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 9:12

Vedi Claudio, il "guaio" è che, negli ultimi dieci anni, a parte la troppo breve parentesi di Fabio Aru, il ciclismo italiano di vertice si chiama Vincenzo Nibali.
E tutto consegue a cascata, incluso lo stipendio di fine carriera erogato dal signor Trek e dal signor Segafredo, che sono nel ciclismo per promuovere le merci da loro messe in vendita.
Nel ciclismo su strada, sport per cui non si paga il biglietto, il circo regge esclusivamente su questo tipo di finanziamento, da sempre.
Penso che da quest'anno in poi, e mi auguro per lungo tempo, le interviste a Ganna cresceranno di numero, vedrai.
E ci si augura anche a qualche altro, benchè non se ne intravedano all'orizzonte.
Bagioli ? Sperem.
Tenendoci buoni Bettiol, Trentin, Nizzolo e Viviani.

Anche loro ormai a fine carriera, se ragioniamo in questo modo non ne usciremo mai. Andate a vedere l’età media della Ineos o DQS, Ineos, loro quando hanno il campione over 34 che gli chiede un biennale milionario dicono no grazie e guardano ai giovani che intanto stanno venendo su quelli che hanno cresciuto negli anni precedenti, Guercilena mi ha fatto davvero ridere, evidentemente c’è un bel gruppo di persone che VUOLE avere una situazione del genere perché ha il suo tornaconto, ma se al Sig. Segafredo va bene così, che si arrangino.
Per fortuna che Ganna è in Ineos e speriamo che Milan vada in una squadra simile.

Ma anche no.

Riguardo a Nibali sono d'accordo con chi dice che il calo è arrivato quest'anno, in particolare mi ha deluso dalla Tirreno in avanti, prima dava l'impressione di essere quasi più forte e in forma che in altre stagioni

Andrea93 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 15:57

pietro ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 14:41

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 26 ottobre 2020, 11:51
Anche loro ormai a fine carriera, se ragioniamo in questo modo non ne usciremo mai. Andate a vedere l’età media della Ineos o DQS, Ineos, loro quando hanno il campione over 34 che gli chiede un biennale milionario dicono no grazie e guardano ai giovani che intanto stanno venendo su quelli che hanno cresciuto negli anni precedenti, Guercilena mi ha fatto davvero ridere, evidentemente c’è un bel gruppo di persone che VUOLE avere una situazione del genere perché ha il suo tornaconto, ma se al Sig. Segafredo va bene così, che si arrangino.
Per fortuna che Ganna è in Ineos e speriamo che Milan vada in una squadra simile.

Ma anche no.

Riguardo a Nibali sono d'accordo con chi dice che il calo è arrivato quest'anno, in particolare mi ha deluso dalla Tirreno in avanti, prima dava l'impressione di essere quasi più forte e in forma che in altre stagioni

Sono d'accordo, soprattutto pre lockdown aveva iniziato meglio che in altre stagioni, mentre dopo la ripartenza sembrava quasi stare meglio nelle gare di Agosto piuttosto che a Tirreno e Giro, anche se anche al Lombardia per esempio ad un certo punto aveva dovuto mollare