Cicloweb.it

La tappa più lunga della Vuelta 2019. Qual è la pendenza media dell'ultimo km? Dall'altimetria i velocisti puri potrebbero avere delle difficoltà.

oggi riposo
i trend della giornata forumistica:
è mejo Rogli o Carapazzo
teorie condorriane sulle salite
road to ior..iurks.. insomma i mondiali
quarta tappa del giro della britaggna (na noia infame beh no che j artri tre...)

nemecsek. ha scritto: ↑martedì 10 settembre 2019, 7:15 oggi riposo
i trend della giornata forumistica:
è mejo Rogli o Carapazzo
teorie condorriane sulle salite
road to ior..iurks.. insomma i mondiali
quarta tappa del giro della britaggna (na noia infame beh no che j artri tre...)

Quale versante al 4% fanno de Monte Scuro sulla Sila?

Vado a spulciare il doping così me diverto 'n po'

febbra ha scritto: ↑lunedì 9 settembre 2019, 23:14 La tappa più lunga della Vuelta 2019. Qual è la pendenza media dell'ultimo km? Dall'altimetria i velocisti puri potrebbero avere delle difficoltà.

non si capisce molto bene dall'altimetria ufficiale. Ad occhio direi che il Bennett visto ad Oviedo non dovrebbe avere paura di questo finale, anzi..

Comunque, tre tappe da volata (o quasi) negli ultimi 5 giorni di corsa. Bah

febbra ha scritto: ↑lunedì 9 settembre 2019, 23:14 La tappa più lunga della Vuelta 2019. Qual è la pendenza media dell'ultimo km? Dall'altimetria i velocisti puri potrebbero avere delle difficoltà.

Secondo la Flamme Rouge negli ultimi 3.2 Km c'è una pendenza media del 2.9%

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 10 settembre 2019, 10:01

febbra ha scritto: ↑lunedì 9 settembre 2019, 23:14 La tappa più lunga della Vuelta 2019. Qual è la pendenza media dell'ultimo km? Dall'altimetria i velocisti puri potrebbero avere delle difficoltà.

Secondo la Flamme Rouge negli ultimi 3.2 Km c'è una pendenza media del 2.9%

Onestamente non so quanto siano affidabili quelle altimetrie. Cioè magari in quegli ultimi 3,2 km ce ne stanno due piatti e 1 al 9% (sto sparando così a cazzo). Inoltre le altimetrie de la Flamme Rouge mi sembrano sempre molto più 'enfatizzate' rispetto a quelle ufficiali. Facendo un confronto tra le due, quella ufficiale sembra piatta, quella di LFR sembra quasi una Liegi

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 10 settembre 2019, 10:25

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 10 settembre 2019, 10:01

febbra ha scritto: ↑lunedì 9 settembre 2019, 23:14 La tappa più lunga della Vuelta 2019. Qual è la pendenza media dell'ultimo km? Dall'altimetria i velocisti puri potrebbero avere delle difficoltà.

Secondo la Flamme Rouge negli ultimi 3.2 Km c'è una pendenza media del 2.9%

Onestamente non so quanto siano affidabili quelle altimetrie. Cioè magari in quegli ultimi 3,2 km ce ne stanno due piatti e 1 al 9% (sto sparando così a cazzo). Inoltre le altimetrie de la Flamme Rouge mi sembrano sempre molto più 'enfatizzate' rispetto a quelle ufficiali. Facendo un confronto tra le due, quella ufficiale sembra piatta, quella di LFR sembra quasi una Liegi

Quelle altimetrie si basano sulle rilevazioni satellitari delle quote

Cosa intendi per "rilevazioni satellitari delle quote"?

Caba ha scritto: ↑martedì 10 settembre 2019, 10:46 Cosa intendi per "rilevazioni satellitari delle quote"?

Mi associo alla domanda

Lo stesso sistema che usavano e usano tutti gli altri siti simili (come il defunto Tracks4Bikers e Cronoescalada): man mano che si traccia un percorso vengono utilizzate le rilevazioni delle quote dal satellite per disegnare il grafico. Lo stesso Stefano Di Santo mi ha detto che i tracciati realizzati da questi siti sono molto aderenti alla realtà, anche se possono esserci delle interferenze ogni tanto. A riprova del fatto che questi sito si basano su tali rilevazioni dal satellite, basta provare a tracciare un grafico attraverso un traforo (per esempio Monte Bianco o San Bernardo): il primo grafico che verrà disegnato proprorrà un picco esagerato perchè la rilevazione va a cogliere la quota della montagna soprastante. Dopo ciascun sito ha introdotto una funzione che permette di escludere tale picco, proponendo una linea piana tra imbocco e uscita dalla galleria. Per lo stesso motivo non vengono rilevati alcuni tratti sottomarini che vengono percorsi all'Arctic Race of Norway.

Che i software di generazione di profili si basino sul modello di elevazione del terreno era chiaro. Non capisco perchè dici che le quote siano rilevate da satellite.

Il modello digitale di elevazione (DEM) può essere realizzato banalmente anche con l'uso delle isoipse, attraverso un processo di rasterizzazione.
O con strumenti tipici del telerilevamento (Lidar), non necessariamente mediante l'utilizzo dei satelliti (dati SAR).

Le altimetrie da satellite so tutte sballate

Non me ne intendo di quegli specifici argomenti, pensavo si basassero sulle rilevazioni satellitari.

Siccome è difficle capire qual è l'origine del dato, speravo avessi qualche "dritta"

Intanto questa è la fotoricognizione del traguardo. Il "Garibaldi" segnala che gli ultimi 700 metri hanno una pendenza media del 1.5%. Più ripido sembra lo strappo ai meno 4 dal traguardo. Il vero problema domani lo dovrebbe dare il vento: ilmeteo.it segnala per la seconda metà della tappa venti fino a 50 Km/h, che dovrebbero spirare da nord est rispetto alla corsa (quindi dovrebbero averlo laterale dalle parti del traguardo volante e prevalentemente alle spalle nel finale)






Traguardo volante



Ultimo chilometro



Curva a destra a 700 metri dall’arrivo



Curva a sinistra a 350 metri dall’arrivo



Rettilineo d’arrivo



Vista dal traguardo

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 10 settembre 2019, 11:28 Intanto questa è la fotoricognizione del traguardo. Il "Garibaldi" segnala che gli ultimi 700 metri hanno una pendenza media del 1.5%. Più ripido sembra lo strappo ai meno 4 dal traguardo.

Ultimi 3km al 3%...

34x27 ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 8:14

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 10 settembre 2019, 11:28 Intanto questa è la fotoricognizione del traguardo. Il "Garibaldi" segnala che gli ultimi 700 metri hanno una pendenza media del 1.5%. Più ripido sembra lo strappo ai meno 4 dal traguardo.

Ultimi 3km al 3%...

Quando avevo tracciato il finale su rwgps (che è più preciso di La Flamme nelle brevi distanze) mi dava primo chilometro e mezzo poco superiore al 4% e 1500 metri finali intorno all'1-2%, ora non ricordo le cifre precise

Patate ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 8:28

34x27 ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 8:14

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 10 settembre 2019, 11:28 Intanto questa è la fotoricognizione del traguardo. Il "Garibaldi" segnala che gli ultimi 700 metri hanno una pendenza media del 1.5%. Più ripido sembra lo strappo ai meno 4 dal traguardo.

Ultimi 3km al 3%...

Quando avevo tracciato il finale su rwgps (che è più preciso di La Flamme nelle brevi distanze) mi dava primo chilometro e mezzo poco superiore al 4% e 1500 metri finali intorno all'1-2%, ora non ricordo le cifre precise

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/viewtrack/301367

Boh, se le pendenze sono queste, io vi dico che Sam Bennett ce la può fare.

Confermando le previsioni meteo per oggi (forte vento), segnalo un particolare: quello di quest'anno sarà il quarto arrivo di tappa nella storia della Vuelta a Guadalajara, traguardo che finora ha sempre visto vincere corridori italiani (Cristian Moreni nel 1999, Guido Trenti nel 2001 e Luca Paolini nel 2006). Con chi potremo vincere quest'anno?

maurofacoltosi ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 10:31 Confermando le previsioni meteo per oggi (forte vento), segnalo un particolare: quello di quest'anno sarà il quarto arrivo di tappa nella storia della Vuelta a Guadalajara, traguardo che finora ha sempre visto vincere corridori italiani (Cristian Moreni nel 1999, Guido Trenti nel 2001 e Luca Paolini nel 2006). Con chi potremo vincere quest'anno?

Temo solo con una fuga..

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 11:06

maurofacoltosi ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 10:31 Confermando le previsioni meteo per oggi (forte vento), segnalo un particolare: quello di quest'anno sarà il quarto arrivo di tappa nella storia della Vuelta a Guadalajara, traguardo che finora ha sempre visto vincere corridori italiani (Cristian Moreni nel 1999, Guido Trenti nel 2001 e Luca Paolini nel 2006). Con chi potremo vincere quest'anno?

Temo solo con una fuga..

Beh, in effetti anche nelle altre tre occasioni era arrivata la fuga (la tappa vinta da Paolini partiva come quella di oggi da Aranda de Duero)

http://tour-giro-vuelta.net/data.php?q= ... 107&s=1311

http://tour-giro-vuelta.net/data.php?q= ... 124&s=1489

http://tour-giro-vuelta.net/data.php?q= ... 243&s=6214

maurofacoltosi ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 11:10

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 11:06

maurofacoltosi ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 10:31 Confermando le previsioni meteo per oggi (forte vento), segnalo un particolare: quello di quest'anno sarà il quarto arrivo di tappa nella storia della Vuelta a Guadalajara, traguardo che finora ha sempre visto vincere corridori italiani (Cristian Moreni nel 1999, Guido Trenti nel 2001 e Luca Paolini nel 2006). Con chi potremo vincere quest'anno?

Temo solo con una fuga..

Beh, in effetti anche nelle altre tre occasioni era arrivata la fuga (la tappa vinta da Paolini partiva come quella di oggi da Aranda de Duero)

http://tour-giro-vuelta.net/data.php?q= ... 107&s=1311

http://tour-giro-vuelta.net/data.php?q= ... 124&s=1489

http://tour-giro-vuelta.net/data.php?q= ... 243&s=6214

È vero, però non ho visto le altimetrie delle altre occasioni. Oggi forse qualcuno che può tenere chiusa la corsa c'è tra gli uomini veloci.
Per contro è forse troppo semplice per i nostri qualora ci fosse la fuga. Mi viene in mente Conti ma avrebbe bisogno di percorso più duro per selezionare la fuga.

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 11:18

maurofacoltosi ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 11:10

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 11:06

Temo solo con una fuga..

Beh, in effetti anche nelle altre tre occasioni era arrivata la fuga (la tappa vinta da Paolini partiva come quella di oggi da Aranda de Duero)

http://tour-giro-vuelta.net/data.php?q= ... 107&s=1311

http://tour-giro-vuelta.net/data.php?q= ... 124&s=1489

http://tour-giro-vuelta.net/data.php?q= ... 243&s=6214

È vero, però non ho visto le altimetrie delle altre occasioni. Oggi forse qualcuno che può tenere chiusa la corsa c'è tra gli uomini veloci.
Per contro è forse troppo semplice per i nostri qualora ci fosse la fuga. Mi viene in mente Conti ma avrebbe bisogno di percorso più duro per selezionare la fuga.

Oggi credo che ci saranno squadre che vorranno tenere la corsa chiusa. Finora le ruote veloci hanno avuto 3 occasioni e le hanno sfruttate. Restano poi la tappa di oggi, quella di Toledo e l'arrivo di Madrid. Secondo me la Bora cercherà di tenerla chiusa (compatibilmente con un finale che non ho ancora capito quanto sia duro).

Occhio al vento che nella prima metà è laterale

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 11:29 Oggi credo che ci saranno squadre che vorranno tenere la corsa chiusa. Finora le ruote veloci hanno avuto 3 occasioni e le hanno sfruttate. Restano poi la tappa di oggi, quella di Toledo e l'arrivo di Madrid. Secondo me la Bora cercherà di tenerla chiusa (compatibilmente con un finale che non ho ancora capito quanto sia duro).

Su questo arrivo S. Bennet non ha alcuna difficoltà, anzi vince con una gamba sola.
L'unica incognita è il vento che potrebbe cambiare le carte in tavola, ma la Bora mi pare attrezzata.

La Bora però deve proteggere anche il quinto posto di Majka e il polacco col vento tende a rimbalzare nelle retrovie. D'altro canto bisogna anche dire che Bennett vincendo oggi, a Toledo e a Madrid vincerebbe al 90% la maglia verde.

febbra ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 11:39 La Bora però deve proteggere anche il quinto posto di Majka e il polacco col vento tende a rimbalzare nelle retrovie. D'altro canto bisogna anche dire che Bennett vincendo oggi, a Toledo e a Madrid vincerebbe al 90% la maglia verde.

Mica gli serve vincere tutte e tre le tappe.
Roglic ha solo due tappe per far punti e sono tappe da fuga al 99%.
Vincendo oggi e a Madrid Bennet ha la maglia verde al 95%, poi può metterla in cassaforte a toledo con un piazzamento nei 10.

A Toledo non ho capito se l'arrivo è quello del 2010 o se è diverso.

Bennett favorito anche per me
tuttavia vento e fuga sono incognite non da poco: la Bora non ha la squadra, Polianski e Grosschacner devono curare Majka

Fuga pericolosissima in atto: sono circa 35, con dentro Quintana e Kelderman, ma anche Bennett, Jakobsen e Degenkolb!

Occhio 41 in fuga
Quintana davanti con 1' e 20"
leggo di vento laterale a 26km/h

febbra ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 11:39 La Bora ... vento

nomen omen

Tutta la Sunweb in fuga in pratica.

Attenzione perchè dietro tira solo la Jumbo e davanti per ora hanno interesse di tirare la Movistar, l'la Sunweb e la DQS.

Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 12:30 Attenzione perchè dietro tira solo la Jumbo e davanti per ora hanno interesse di tirare la Movistar, l'la Sunweb e la DQS.

Leggo 7 QS davanti... non male. Dietro però potrebbe aiutare la Bora per difendere posizione Majka e sprint Bennet.

I nomi

José Joaquín Rojas, Imanol Erviti, Nelson Oliveira, Nairo Quintana (Movistar Team), Pierre Latour, Quentin Jauregui, Clément Venturini (AG2R La Mondiale), Luis León Sánchez (Astana Pro Team), Heinrich Haussler, Hermann Pernsteiner, Dylan Teuns (Bahrain-Merida), Sam Bennett (Bora-Hansgrohe), Jonas Koch (CCC Team), Philippe Gilbert, Eros Capecchi, Fabio Jakobsen, James Knox, Rémi Cavagna, Tim Declercq, Zdenek Stybar (Deceuninck-Quick Step), Lawson Craddock, Mitchell Docker, Daniel Martínez (EF Education First), Tosh van der Sande (Lotto Soudal), Sam Bewley, Esteban Chaves, Damien Howson, Dion Smith (Mitchelton-Scott), Edvald Boasson Hagen, Ben King, Rasmus Tiller, Jaco Venter (Dimension Data), Wout Poels, Tao Geoghegan Hart (Team Ineos), Wilco Kelderman, Nikias Arndt, Casper Pedersen, Rob Power, Max Walscheid (Sunweb), John Degenkolb, Alex Kirsch (Trek Segafredo), Marco Marcato, Juan Sebastian Molano, Oliviero Troia (UAE Team Emirates), Jetse Bol (Burgos-BH), Gonzalo Serrano (Caja Rural-Seguros RGA), Aritz Bagües (Euskadi-Murias).

34x27 ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 12:35

Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 12:30 Attenzione perchè dietro tira solo la Jumbo e davanti per ora hanno interesse di tirare la Movistar, l'la Sunweb e la DQS.

Leggo 7 QS davanti... non male. Dietro però potrebbe aiutare la Bora per difendere posizione Majka e sprint Bennet.

Bennet e` in fuga.

Pero` mi sembrerebbe molto strano se UAE e Astana non si muovessero per difendere le possibilita` di podio di Pogacar e Lopez

TIrano Jumbo e UAE

slovenia

Anche in questa occasione l'ammiraglia Jumbo-Visma non si è distinta per sagacia tattica.

In teoria anche UAE e Astana se vogliono difendere il podio.
Una fuga bidone con 3 top ten è difficile che vada...o se va stravolge la Vuelta

Oltre 2 minuti di vantaggio della fuga sul gruppo maglia rossa al km 30. Inseguimento e vento non vanno d'accordo e davanti ci sono 47 uomini.

Lopi90 ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 12:41

34x27 ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 12:35

Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 12:30 Attenzione perchè dietro tira solo la Jumbo e davanti per ora hanno interesse di tirare la Movistar, l'la Sunweb e la DQS.

Leggo 7 QS davanti... non male. Dietro però potrebbe aiutare la Bora per difendere posizione Majka e sprint Bennet.

Bennet e` in fuga.

Pero` mi sembrerebbe molto strano se UAE e Astana non si muovessero per difendere le possibilita` di podio di Pogacar e Lopez

Bennett è in fuga da solo, in queste condizioni se lo scorda che lo portino in volata. E' vero che la deucenink ha jakobsen, ma sono anche in sette e qualcuno proverà sicuramente ad anticipare bennett, lo stesso tutti gli altri componenti.

kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 12:45 In teoria anche UAE e Astana se vogliono difendere il podio.
Una fuga bidone con 3 top ten è difficile che vada...o se va stravolge la Vuelta

Il fatto e` che ci sono praticamente piu` uomini di classifica davanti che dietro

2' e 30"
Se davanti Movistar Deucenink e Sunweb collaborano potrebbe farsi grigia per quelli dietro.
Anche perché la UAE ha 3 uomini davanti.
NOn credo che Roglic rischi, ma gli altri sì.

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 12:44 Anche in questa occasione l'ammiraglia Jumbo-Visma non si è distinta per sagacia tattica.

Ma come hanno fatto a farsi scappare in una tappa del genere intere squadre? Queste sono fughe che in un GT possono prendere piede in quelle fasi della corsa in cui non c'è ancora un "padrone" vero e proprio e gli le forze in gioco non sono ancora note.

Ma qui siamo a pochi giorni dalla fine della Vuelta, senza più arrivi in salita (giusto un paio di tappe insidiose), senza più cronometro e con un Roglic che è chiaramente destinato a vincerla la corsa. E' davvero inspiegabile che abbiano lasciato andare via questa fuga. Davvero la Jumbo è una grande squadra, ma avrebbe bisogno di DS un pò più bravi in ammiraglia.

galliano ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 12:50 2' e 30"
Se davanti Movistar Deucenink e Sunweb collaborano potrebbe farsi grigia per quelli dietro.
Anche perché la UAE ha 3 uomini davanti.
NOn credo che Roglic rischi, ma gli altri sì.

Rischia pure Roglic. Se non chiudi il buco qua possono prendere anche 10 minuti.

La UAE fermera` gli uomini davanti, anche perche' con avversari di questo livello Molano, Marcato e Troia e` davvero improbabile che vincano la tappa

Lopi90 ha scritto: ↑mercoledì 11 settembre 2019, 12:52 La UAE fermera` gli uomini davanti, anche perche' con avversari di questo livello Molano, Marcato e Troia e` davvero improbabile che vincano la tappa

L'avrebbe già dovuto fare secondo me