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Giusto per ritornare al tema del peso che hanno le gare, ho cercato il regolamento che attribuiva i punteggi nel 1991 alla classifica FICP, che comprendeva tutte le gare possibili ed immaginabili del calendario. Ricordiamo che all’epoca c’era da pochi anni la Coppa del Mondo del ciclismo che aveva ...

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Bè, allego sotto classifica all-time attuale di Pcs. Mi stupisce Moser 3° di sempre, Bartali davanti a Coppi, e Saronni subito dietro Coppi !!! Poi com'è che Luison Bobet quest'anno ha guadagnato una posizione rispetto al 2022 ?? E' tornato a correre ?? :D :D La mia classifica è imperfetta, compren...

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https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/jfu0kS.jpg Per me andrebbero contati solo i GT con podi e tappe monumento e mondiali/ olimpiadi con podi Molto soggettivo valorizzare i podi. Escludere classiche come la Freccia, Strade Bianche, etc., oppure i giri brevi mi sembra riduttivo. Come ho già d...

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sui tre grandi giri proverei però a fare una distinzione a seconda del periodo storico. sulle altre gare ci sarebbero probabilmente troppi distinguo da fare, soprattutto le prove in linea, ma tour giro e vuelta alla fine sono 3, si può provare a ragionare sui valori a seconda dei decenni. provo a d...

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Interessante Praticamente (Coppi + Bartali) < Merckx E' Si! non dimenticare che 7/8 anni di guerra li hanno penalizzati in termini numerici e la classifica di DB è basata su dati che poi rispecchi la realtà chi può dirlo, il palmares in definitiva non è tutto. Comunque io sarei propenso a far pesar...

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Trullo ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 19:12 Perfetto, attenendoci ai fatti Armstrong non ha vinto alcun tour

Per la precisione, io Armstrong nella mia statistica non l'ho inserito, ho fatto solo una simulazione su richiesta. E naturalmente sono d'accordo con te che non ci deve essere.

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miroci ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 17:43 Sono 7 tour e 5 giri non disputati. Ipoteticamente Coppi avrebbe 8 Giri e 5 Tour in carniere e Bartali 5 Giri e 5 Tour. Come la mettiamo?

Non si sono disputati, impossibile conteggiarli. E' un dato che non abbiamo.

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vabbè allora se restituiamo i tour ad Armstrong, per omogeneità diamo a Merckx il giro del 69 e il lombardia di non ricordo che anno, a Hinault il tour dell'80, a Pantani il giro di Madonna di Campiglio,,,, Si fa solo per curiosità...quelli che ho rimesso furono vinti e poi revocati, Merckx e Panta...

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guido ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 14:43 Interessante
Praticamente (Coppi + Bartali) < Merckx

A livello numerico ci sta...Coppi+Bartali = 12 GT
Merckx = 11 GT e molto di più del resto...

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Scusa se calcoliamo anhce il Grande Armstrong di cui sono stato sostenitore be 7 tour son 7 tour e sicuramente va nella top 5 assoluta. Naturalmente mi astengo sul giudizio relativo ad Armstrong e doping, è comunque una curiosità che è lecito avere. Inserendo Armstrong e, accogliendo le osservazion...

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Tutte le ultime osservazioni sui corridori storici sono sensate. Mediamente ritengo comunque che siano valorizzati con equilibrio, se ci atteniamo ai risultati ottenuti. A mio avviso va anche considerato che in tempi remoti il livello medio forse era più basso, non vi era la scientifica selezione de...

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:D :D Esatto. Tutta sta fatica per dire che Merckx è stato il migliore :diavoletto: In realtà tutti quelli che si cimentano in questi giochini sanno già chi saranno i primi 2, e oserei dire pure il terzo e il quarto. La curiosità maggiore è vedere cosa esce nelle posizioni successive e anche qui tr...

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In un contesto del genere, è impresa assai ardua riuscire a mettere in piedi un sistema coerente che tenga in considerazione tutte le variabili del caso. Io c'ho rinunciato :D Alla fine, parafrasando Lineker, potremmo dire che le statistiche ciclistiche sono un gioco molto semplice: undici appassio...

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Io ritengo molto più stupido dare dello stupido al lavoro altrui. Per fortuna però noi stupidi abbiamo riempito la rete gratuitamente di informazioni stupide che però quelli più intelligenti di noi usano. Temo ci sia molto più materiale, PURTROPPO gratuito, fatto da me e dal resto delle persone che...

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No, i dati non sono oggettivi. Se vuoi dati oggettivi prende le classificazioni che vengono date dall'UCI anno dopo anno a tutte le gare del calendario e tari le tue classifiche su quelle. E ovviamente non basteranno, comunque, per darti uno spaccato oggettivo. Ci sono stati momenti storici in cui ...

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Winter ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 18:39 Gotti
Garzelli
Simoni
Savoldelli
Simoni
Cunego

Tutti grandi corridori

Certo, intendevo però che questi corridori al tour non erano competitivi (quando ci andarono).

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Che 'ste classifiche un po' mi fanno ridere e un po' mi fanno piangere. A me che l'ho fatta non fa né ridere né piangere. I dati sono oggettivi. I migliori ciclisti sono quelli, magari si può discutere su qualche posizionamento anomalo. Per la cronaca nel mio conteggio Armstrong si piazzerebbe al 4...

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Più che altro il Giro è stato più importante del Tour quando era il massimo palcoscenico a cui potevano ambire gli sponsor, perché in Francia ci andavano le nazionali. Quindi fine anni '50. Tra il '57 e il '61, il Giro ha startlist clamorose. Apice proprio il '60 con Anquetil che si permette di sal...

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Continui a offendere gratuitamente e in modo maleducato, e le cazzate le stai dicendo tu. Se per te chi non ti da ragione ti sta offendendo devo avvisarti che riceverai un sacco di offese nella tua vita, meglio prepararsi Prendendo un anno a caso, il 1982, abbiamo Didier Vanoverschelde che è esatta...

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Hai ragione tu, infatti in quegli anni Hinault e' venuto 3 volte al giro e lo ha vinto 3 volte, nonostante i temibilissimi Moser e Saronni. In uno di quei 3 casi per 1 minuto proprio su Moser, quindi dici fesserie Continui a offendere gratuitamente e in modo maleducato, e le cazzate le stai dicendo...

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Moser e Saronni che al Tour neanche andavamo perché avrebbero preso ore di distacco. Ma il settore marketing del Tour ti paga per dire queste fesserie? No dai.. 7 tour son 7 tour Il palmares di maertens è ottimo..ma non ci sono paragoni Poi pure rominger..davanti a armstrong.. I Tour sono zero, sta...

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Rispetto la tua opinione ma non la condivido Corridore completo è chi oltre al tour corre e vince le altre grandi corse a tappe, e chi corre e vince le classiche Himault, Anquetil, Merckx, Coppi, Bartali, più in piccolo Nibali e molti altri, lo sono Moser, Saronni, De Vlaeminck, Kelly e altri ancor...

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Io magari lo sopravvaluto, però 22esimo con 7 Tour de France vinti mi sembra sballato di brutto. Non hai tutti i torti.. Nei 10 c è sicuramente Sopravvalutate i grandi giri e in particolare il Tour Nella mia classifica, aggiungendo le cose che secondo voi gli hanno tolto (e che non vanno aggiunte, ...

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Io magari lo sopravvaluto, però 22esimo con 7 Tour de France vinti mi sembra sballato di brutto. Non hai tutti i torti.. Nei 10 c è sicuramente Se ricalcolo assegnando al Tour un valore x 1.5 volte giro e vuelta, Armstrong finisce al 5 posto, dopo Merckx, Hinault, Anquetil e Coppi. Se ci togliamo d...

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Sì i punteggi alle corse necessitano di una revisione, ma anche così non funzionerebbe tanto perchè il peso delle corse cambia continuamente, una Vuelta degli anni 60 non può valere una Vuelta degli anni 2000, sarebbe da ricalcolare il punteggio delle corse almeno ogni 10 anni perchè il Giro è anch...

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Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 19:37
Trullo ha scritto: ↑martedì 18 aprile 2023, 16:16 Sarebbe ventiduesimo
Ecco, molto più credibile che quarto, nel caso.

Io magari lo sopravvaluto, però 22esimo con 7 Tour de France vinti mi sembra sballato di brutto.

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Qualcuno ha provato a vedere a che punto sarebbe il buon vecchio Lance? Così, per pura curiosità. Dunque, a Lance hanno revocato 7 Tour, 20 tappe del Tour, 1 GP Nazioni, 1 Giro della Svizzera, 2 Giri del Delfinato. Ripristinando tali vittorie, secondo la mia classifica sarebbe quarto, tra Anquetil ...

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Dal confronto delle classifiche Davide / Guido / Trullo (prime 20 posizioni) emerge che: Sui primi 4 unanimità a parte la collocazione al terzo e quarto di Coppi e Anquetil. 1 Merckx 2 Hinault 3/4 Anquetil/Coppi Certezza sul sesto posto di Bartali, unanime (6 / 6 / 6) Dal 5 in poi troviamo i seguent...

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Qualcuno ha provato a vedere a che punto sarebbe il buon vecchio Lance? Così, per pura curiosità. Dunque, a Lance hanno revocato 7 Tour, 20 tappe del Tour, 1 GP Nazioni, 1 Giro della Svizzera, 2 Giri del Delfinato. Ripristinando tali vittorie, secondo la mia classifica sarebbe quarto, tra Anquetil ...

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La differenza tra Anquetil e Coppi/Bartali è che il primo era più centrato sul Tour, gli altri sul giro. Se assumiamo il Tour come la corsa più importante, il terzo posto dopo Merckx e Hinault ci sta tutto. Ovvio che poi, oggettivamente, la guerra ha impedito ai nostri italiani di ampliare il palmar...

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Buongiorno, vi posto anche in formato testuale, per by-passare eventuali problemi di visualizzazione al mio blog, la classifica da me elaborata (primi 50) Ho considerato solo le vittorie, sotto trovate le corse conteggiate e i punteggi assegnati. Accogliendo un'osservazione di un amico che ha detto ...

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Buongiorno a tutti. Un po’ per divertimento e un po’ per spirito di analisi, ho raccolto i dati relativi ai vincitori all time di quelle che sono le corse più importanti, ovvero: i 3 Grand Tour; Le 5 classiche monumento; i campionati del mondo e le olimpiadi, in linea e a cronometro; le 6 classiche...

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Alce88 ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 21:11 Io piuttosto che le classiche minori e i giri di 1 settimana avrei conteggiato i podi nei gt monumento e mondiali
Non esiste Valverde prima di Nibali
I campioni si vedono in quelle gare qui
Comunque bellissimo lavoro

Nella mia classifica Valverde risulta dopo Nibali

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???? Ma cosa dici? È una mia opinione, credo ritenesse più agevole vincere il giro che la Vuelta, poi bisognerebbe vedere come erano i percorsi, magari ha scelto anche in base a quello. Sta di fatto che Merckx, Hinault, Contador, Gimondi e Nibali l'hanno fatta e vinta. No la vuelta aveva un livello...

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Grazie, contraccambio. Io ho considerato solo le vittorie, semplificando forse un po' troppo 🙃 i nomi che girano comunque sono più o meno quelli, e i primi 4, salvo l'inversione Coppi/Anquetil sono scritti nella roccia. Il nodo, come tu dici, è il peso da dare ai GT rispetto alle classiche e anche ...

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Scusa se approfitto del thread che hai aperto per chiedere un parere a te, a Trullo, o a chiunque voglia. Io avevo optato per un sistema di punteggi che mi pare in parte una via di mezzo tra i vostri due. Per esempio ho inserito assai più corse di te, ma per mantenere la cosa abbastanza semplice e ...

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un altro dato molto molto particolare che ho notato è la casella vuota per Miguelone Indurain alla Vuelta sia come vittorie di tappe e come vittoria generale Già, negli anni migliori Indurain venne 3 volte al giro invece di tentare la tripla corona alla Vuelta. Credo temesse l'osso più duro di queg...

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Bravo, è molto interessante :clap: Appena ho un pò di tempo me lo guardo con più calma. Anche a me sembra più giusto un rapporto 1.5 fra tour e giro/vuelta, mentre non mi metterei a fare un distinguo fra tappe di montagna e per velocisti. Anni fa (purtroppo non lo ritrovo più in rete e non so se si...

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Complimenti per il lavoro Io sto manutenendo un database di risultati che considera i podi delle classiche e delle corse a tappe brevi, i vincitori delle tappe di GT e svizzera, i primi 10 dei GT e i primi 5 del giro di Svizzera. Anche sulle corse ci sono delle differenze (io non metto Brabante ed ...

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Comunque a leggere la riga del 1° corridore è qualcosa di fantastico !!! quanto era forte ? quanto correva ? e quanto vinceva ? quanto è durato negli anni ? ma ci rendiamo conto ai giorni oggi quanto sia difficile vincere 7 MSR e 5 LBL ? Ritengo Merckx il più grande sportivo di tutti i tempi e di t...

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un altro dato molto molto particolare che ho notato è la casella vuota per Miguelone Indurain alla Vuelta sia come vittorie di tappe e come vittoria generale Già, negli anni migliori Indurain venne 3 volte al giro invece di tentare la tripla corona alla Vuelta. Credo temesse l'osso più duro di queg...

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Comunque a leggere la riga del 1° corridore è qualcosa di fantastico !!! quanto era forte ? quanto correva ? e quanto vinceva ? quanto è durato negli anni ? ma ci rendiamo conto ai giorni oggi quanto sia difficile vincere 7 MSR e 5 LBL ? Ritengo Merckx il più grande sportivo di tutti i tempi e di t...

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Ti ringrazio. In effetti il peso da dare al Tour e relative tappe è il nodo più critico....forse il rapporto 1.5 sarebbe più consono...per quanto riguarda Giro-Vuelta li ho messi uguali perché in passato era più gettonato il giro, mentre negli ultimi anni c'è un inversione di tendenza. Un altro amic...

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Buongiorno a tutti. Un po’ per divertimento e un po’ per spirito di analisi, ho raccolto i dati relativi ai vincitori all time di quelle che sono le corse più importanti, ovvero: i 3 Grand Tour; Le 5 classiche monumento; i campionati del mondo e le olimpiadi, in linea e a cronometro; le 6 classiche ...

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