Tom Pidcock

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Cthulhu
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Re: Tom Pidcock

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riddler ha scritto: martedì 20 aprile 2021, 17:49
Cthulhu ha scritto: martedì 20 aprile 2021, 17:33
riddler ha scritto: martedì 20 aprile 2021, 14:51 Però bisogna vedere l'aspetto psicologico quanto conta
In una volata a due si gioca sui nervi dell'avversario
In una volata di gruppo magari non succede
A Glasgow in volata ristretta Trentin era un corridore di primissima fascia ne aveva pochi avversari
Dopo il mondiale mi sa che ha perso lo spunto migliore
Forse un Moscon o Colbrelli lo basterebbero
È stata una batosta psicologica
Ha perso da uno molto più veloce. Uno sprinter. E non c'è stata proprio lotta, lo ha praticamente scherzato. Se rifà quella volata 100 volte la perde 100 volte.La psicologia lì c'entrava poco.
Magari all'epoca non lo sapeva, ma i risultati parlano chiaro.
Si?e
E dopo il mondiale cos'ha vinto?
E se rifà 100 volte la volata con Van Aert e Van der Poel la perderebbe 200 volte
A dir la verità negli sprint li ha sempre battuti, ma vabbè...


pietro
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Re: Tom Pidcock

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Chi ha battuto chi?


Arme
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Re: Tom Pidcock

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Riflessione
Alla Ineos per essere qualcuno devi saper fare i grandi giri, almeno da gregario, poi puoi fare tutto il resto. Puoi anche essere Kwiatkowski, Thomas, Ganna o Moscon: prima fai il gregario, poi puoi avere carta bianca in qualche classica o addirittura la squadra a servizio. Vedete che anche per Pidcock sarà così. Se no fai il riempiroster nelle classiche e va bene così.


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La Ineos mi pare abbia cambiato un po', ma proprio poco, mentalità. E poi Pidcock è un talento troppo grande per passare tutta la trafila dei GT


nikybo85
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Arme ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 15:39 Riflessione
Alla Ineos per essere qualcuno devi saper fare i grandi giri, almeno da gregario, poi puoi fare tutto il resto. Puoi anche essere Kwiatkowski, Thomas, Ganna o Moscon: prima fai il gregario, poi puoi avere carta bianca in qualche classica o addirittura la squadra a servizio. Vedete che anche per Pidcock sarà così. Se no fai il riempiroster nelle classiche e va bene così.
Non sono d'accordo..è il corridore su cui puntano di più
. Nelle classiche ha già dimostrato di essere vincente quindi continuerà a fare il capitano. E poi lo testeranno sui GT.


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pietro ha scritto: martedì 20 aprile 2021, 18:38 Chi ha battuto chi?
Mads su VDP, quando sono arrivati insieme gli è sempre finito davanti.
Quest'anno a Kuurne 1° e VDP 12°
L'anno scorso alla GW 1°, Wout 8°VDP 9°
al BBT 1°tappa 2°, VDP 9°
3°tappa 1° ,VDP 11°
Al Tour nei 4 sprint di gruppo è arrivato due volte 2° una volta 5° e uno 6° a Poitiers, l'unica volta che WVA gli è arrivato davanti.
Ovviamente mica dico che è un corridore migliore, solo che è più veloce allo sprint


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Re: Tom Pidcock

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Cthulhu ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 15:54
pietro ha scritto: martedì 20 aprile 2021, 18:38 Chi ha battuto chi?
Mads su VDP, quando sono arrivati insieme gli è sempre finito davanti.
Quest'anno a Kuurne 1° e VDP 12°
L'anno scorso alla GW 1°, Wout 8°VDP 9°
al BBT 1°tappa 2°, VDP 9°
3°tappa 1° ,VDP 11°
Al Tour nei 4 sprint di gruppo è arrivato due volte 2° una volta 5° e uno 6° a Poitiers, l'unica volta che WVA gli è arrivato davanti.
Ovviamente mica dico che è un corridore migliore, solo che è più veloce allo sprint
Non sono molto d'accordo.
In tutte le occasioni citate riguardo il duello Pedersen-MVDP Van der Poel non ha fatto la volata. Alla Kuurne era appena stato ripreso dopo 80km di fuga, alla Gand lui e Wout si fecero fuori a vicenda e al BinckBank Tour Mathieu tirò gli sprint a Merlier.

WVA invece uno sprint di gruppo al Tour lo scorso anno l'ha vinto, e alla Tirreno ha dimostrato di essere tra i 5, mi tengo largo, migliori velocisti al mondo. Pedersen non è a quel livello. Forse è meglio di Van der Poel in un finale a ranghi compatti, ma non ne sarei certissimo


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Re: Tom Pidcock

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pietro ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 16:15
Cthulhu ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 15:54
pietro ha scritto: martedì 20 aprile 2021, 18:38 Chi ha battuto chi?
Mads su VDP, quando sono arrivati insieme gli è sempre finito davanti.
Quest'anno a Kuurne 1° e VDP 12°
L'anno scorso alla GW 1°, Wout 8°VDP 9°
al BBT 1°tappa 2°, VDP 9°
3°tappa 1° ,VDP 11°
Al Tour nei 4 sprint di gruppo è arrivato due volte 2° una volta 5° e uno 6° a Poitiers, l'unica volta che WVA gli è arrivato davanti.
Ovviamente mica dico che è un corridore migliore, solo che è più veloce allo sprint
Non sono molto d'accordo.
In tutte le occasioni citate riguardo il duello Pedersen-MVDP Van der Poel non ha fatto la volata. Alla Kuurne era appena stato ripreso dopo 80km di fuga, alla Gand lui e Wout si fecero fuori a vicenda e al BinckBank Tour Mathieu tirò gli sprint a Merlier.

WVA invece uno sprint di gruppo al Tour lo scorso anno l'ha vinto, e alla Tirreno ha dimostrato di essere tra i 5, mi tengo largo, migliori velocisti al mondo. Pedersen non è a quel livello. Forse è meglio di Van der Poel in un finale a ranghi compatti, ma non ne sarei certissimo
Van Aert al Tour ha vinto due sprint al termine di tappe mosse, una con i velocisti rimasti dietro e un'altra in cima a una salitella che comunque li svantaggia. E Pedersen non c'era nessuna delle due volte. Comunque Van Aert è un grande sprinter.
Su VDP rileggi la discussione: io ho detto che quando sono arrivati insieme Mads lo ha sempre battuto e ho portato i fatti a sostegno.
Non so come non si possa essere d'accordo su dei fatti.


pietro
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Re: Tom Pidcock

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Non sono d'accordo sulle conclusioni che si possono trarre da quei risultati messi lì senza contestualizzarli.

Comunque penso che riddler inizialmente intendesse dire che se Trentin ripetesse la volata dell'Europeo 2018, contro Van Aert e Van der Poel la perderebbe 200 volte su 100


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GregLemond
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Re: Tom Pidcock

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Metto un carico da 90.
Pedersen a settembre gli vince il mondiale in casa.

(il secondo, comunque...)


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udra
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Re: Tom Pidcock

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Anche dire che Nibali negli sprint non è mai arrivato davanti a Kittel è un dato incontrovertibile, ma non mi sta a significare molto.
Se uno non fa lo sprint e l'altro si, mi pare complicato che gli arrivi davanti


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Re: Tom Pidcock

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Cthulhu ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 15:54
pietro ha scritto: martedì 20 aprile 2021, 18:38 Chi ha battuto chi?
Mads su VDP, quando sono arrivati insieme gli è sempre finito davanti.
Quest'anno a Kuurne 1° e VDP 12°
L'anno scorso alla GW 1°, Wout 8°VDP 9°
al BBT 1°tappa 2°, VDP 9°
3°tappa 1° ,VDP 11°
Al Tour nei 4 sprint di gruppo è arrivato due volte 2° una volta 5° e uno 6° a Poitiers, l'unica volta che WVA gli è arrivato davanti.
Ovviamente mica dico che è un corridore migliore, solo che è più veloce allo sprint
VdP fa poco testo perche butta energie a destra e a manca :diavoletto: se anche VdP si tenesse fino agli ultimi 200 metri non so chi batterebbe chi, per esempio l'anno scorso al Fiandre in 2 con WVA che vince sprint di gruppo ha vinto lui. Ovvio siamo dopo distanze di un certo tipo, ma voglio dire che VDP a pari energie potrebbe essere allo stesso livello di WVA o Pedersen.

Per quanto riguarda Trentin, certo col senno di poi si e' trovato contro uno sprinter e non lo sapeva. se lo sapeva non lo avrebbero fatto rientrare dopo l'ultima salita, o non avrebbero spremuto Moscon e provato ad attaccarli in due..se non si sentiva sicuro c'erano almeno 2-3 tattiche migliori di quella fatta, e per quanto dubito sempre delle tattiche di Trentin (si butta sempre in tutti gli attacchi e spreca un sacco di energie, stile VDP ma senza quel talento), Cassani mi sembra uno che ne sa.


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Re: Tom Pidcock

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marco_graz ha scritto: giovedì 22 aprile 2021, 10:13 VdP fa poco testo perche butta energie a destra e a manca :diavoletto: se anche VdP si tenesse fino agli ultimi 200 metri non so chi batterebbe chi, per esempio l'anno scorso al Fiandre in 2 con WVA che vince sprint di gruppo ha vinto lui. Ovvio siamo dopo distanze di un certo tipo, ma voglio dire che VDP a pari energie potrebbe essere allo stesso livello di WVA o Pedersen.
Sono abbastanza d'accordo, salvo il fatto che il Kaiser non è bravo a limare e quindi non sarà mai, se non impara, in grado di vincere con regolarità volate di gruppo. In più non ha una squadra in grado di costruirgli un treno, anche perché Merlier (s.m.) è più forte di lui in una volata dove non si sono spese grosse energie.


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
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Re: Tom Pidcock

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GregLemond ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 21:05 Metto un carico da 90.
Pedersen a settembre gli vince il mondiale in casa.

(il secondo, comunque...)
Me lo gioco fin da adesso ( starà a 50 ora) , ma temo siano soldi buttati...


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GregLemond
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Re: Tom Pidcock

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Gimbatbu ha scritto: giovedì 22 aprile 2021, 11:02
GregLemond ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 21:05 Metto un carico da 90.
Pedersen a settembre gli vince il mondiale in casa.

(il secondo, comunque...)
Me lo gioco fin da adesso ( starà a 50 ora) , ma temo siano soldi buttati...
Ricordo questa cosa...

Meta settembre 2013

Esco con amici ed andiamo in una agenzia di scommesse

Mondiali su Strada

Io vivo nella provincia di Firenze, per la cronaca.

Leggo...

"Rui costa 60.00"

"A Firenze non puo che vincere rui costa! puntiamoci un ventino"

E ce ne andammo ridendo...

Dopo 2 settimane ridevamo meno :D


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Re: Tom Pidcock

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:diavoletto: In hoc signo...


Cthulhu
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Re: Tom Pidcock

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udra ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 22:18 Anche dire che Nibali negli sprint non è mai arrivato davanti a Kittel è un dato incontrovertibile, ma non mi sta a significare molto.
Se uno non fa lo sprint e l'altro si, mi pare complicato che gli arrivi davanti
Mi significa che Kittel è più veloce, uno se non ci prova nemmeno è perché sa che non è roba per lui.


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Re: Tom Pidcock

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GregLemond ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 21:05 Metto un carico da 90.
Pedersen a settembre gli vince il mondiale in casa.

(il secondo, comunque...)
Mads il nuovo Freire ?


pietro
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Re: Tom Pidcock

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Cthulhu ha scritto: giovedì 22 aprile 2021, 19:03
udra ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 22:18 Anche dire che Nibali negli sprint non è mai arrivato davanti a Kittel è un dato incontrovertibile, ma non mi sta a significare molto.
Se uno non fa lo sprint e l'altro si, mi pare complicato che gli arrivi davanti
Mi significa che Kittel è più veloce, uno se non ci prova nemmeno è perché sa che non è roba per lui.
Per Van der Poel è un altro discorso. Non le ha fatte perché o aveva Merlier o veniva da una fuga di 80km
Ultima modifica di pietro il giovedì 22 aprile 2021, 21:04, modificato 1 volta in totale.


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Re: Tom Pidcock

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Cthulhu ha scritto: giovedì 22 aprile 2021, 19:03 Mi significa che Kittel è più veloce, uno se non ci prova nemmeno è perché sa che non è roba per lui.
Ma infatti Van der Poel, così come Pidcock, non è uno sprinter (per sua scelta, se si applicasse potrebbe anche vincerne volendo) ma se te lo trovi in un gruppo ristretto non ti metti a ridere.
Il dato incontrovertibile è che i due non hanno avuto il piacere di disputare volate ristrette insieme, quindi precedenti non ne abbiamo per fare uno storico.
Se poi vogliamo ignorare bellamente l'andamento delle corse in questione, amen.


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Re: Tom Pidcock

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udra ha scritto: giovedì 22 aprile 2021, 20:43
Cthulhu ha scritto: giovedì 22 aprile 2021, 19:03 Mi significa che Kittel è più veloce, uno se non ci prova nemmeno è perché sa che non è roba per lui.
Ma infatti Van der Poel, così come Pidcock, non è uno sprinter (per sua scelta, se si applicasse potrebbe anche vincerne volendo) ma se te lo trovi in un gruppo ristretto non ti metti a ridere.
Il dato incontrovertibile è che i due non hanno avuto il piacere di disputare volate ristrette insieme, quindi precedenti non ne abbiamo per fare uno storico.
Se poi vogliamo ignorare bellamente l'andamento delle corse in questione, amen.
VDP è un corridore veloce nella media dei corridori con le sue caratteristiche, più o meno come un Alaphilippe o un Matthews.
Più che altro ha una gran sparata finale che è una cosa diversa.
Sul fatto che vincerebbe gli sprint di gruppo se volesse mi pare che siamo agli articoli di fede.


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Van der Poel è più veloce sia di Alaphilippe che di Matthews. Negli sprint di gruppo per me farebbe fatica, soprattutto all'inizio e senza treno


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Re: Tom Pidcock

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Cthulhu ha scritto: giovedì 22 aprile 2021, 19:05
GregLemond ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 21:05 Metto un carico da 90.
Pedersen a settembre gli vince il mondiale in casa.

(il secondo, comunque...)
Mads il nuovo Freire ?
Probabilmente meno classe...
Ma quel “quid” assassino lo ritrovo


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Re: Tom Pidcock

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Cthulhu ha scritto: giovedì 22 aprile 2021, 21:58 VDP è un corridore veloce nella media dei corridori con le sue caratteristiche, più o meno come un Alaphilippe o un Matthews.
Più che altro ha una gran sparata finale che è una cosa diversa.
Sul fatto che vincerebbe gli sprint di gruppo se volesse mi pare che siamo agli articoli di fede.
La fede c'entra come il cavalo a merenda, anche se a te riesce facile allargare tale concetto. :D Provo a spiegare: è di certo un articolo di fede credere, come fo, che possa un giorno vincere il Tour perché ha (usando termini ippici) una genealogia regale :) , ma pensare che possa vincere volate di gruppo uno che arrivare a sviluppare un'accelerazione come la sua, sembra semplice aritmetica. Ma poi ci sono esempi anche pratici nei quali è andato molto vicino a vincere, partendo da posizioni impossibili e senza l'aiuto di alcun compagno, uno di questi mi pare sia almeno un campionato europeo.


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
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Re: Tom Pidcock

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https://www.wielerflits.nl/nieuws/tom-p ... bmc-fiets/
Tom, la cui stagione in MTB inizierà sabato, correrà su una BMC


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TIC
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Re: Tom Pidcock

Messaggio da leggere da TIC »

Dopo il dominio di ieri in MTB all'esordio tra gli elite (tre minuti al secondo, tale Titouan Carod, medaglia di bronzo ai mondiali elite l'anno scorso), domenica prossima esordira' in coppa del mondo ad Albstadt, dove trovera' MVDP e Nino Schurter. Purtotroppo avra' un centinaio di atleti davanti in griglia di partenza, 92 esimo mi pare...
Mi chiedo , che gare fara' alle olimpiadi oltre alla MTB ?


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Lambohbk
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Re: Tom Pidcock

Messaggio da leggere da Lambohbk »

TIC ha scritto: lunedì 3 maggio 2021, 8:47
Mi chiedo , che gare fara' alle olimpiadi oltre alla MTB ?
Nessuna direi...


FC 2017: Dwars, La Panne, Paesi Baschi, Vuelta España - Combinata, Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
FC 2018: Tour of the Alps, 3° Generale, "L'Altro Mondiale"
FC 2019: Limburg, California, 4° Generale
FC 2020: Delfinato, 3° Generale, 1° Classifica a Squadre, Tour a Tempo a Squadre, Vuelta a Tempo, 1°Obiettivo Zero Punti
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Re: Tom Pidcock

Messaggio da leggere da nikybo85 »

Ciao ragazzi, qualcuno mi riesce a linkare l'articolo sull'ultima gara di Mtb in cui erano presenti Pidcock e VDP?...da qualche commento sparso mi ha molto incuriosito ma non ho piena disponibilità delle funzionalità internet sul pc e non riesco a trovare niente.
:cincin:


Cthulhu
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Re: Tom Pidcock

Messaggio da leggere da Cthulhu »

nikybo85 ha scritto: lunedì 10 maggio 2021, 23:24 Ciao ragazzi, qualcuno mi riesce a linkare l'articolo sull'ultima gara di Mtb in cui erano presenti Pidcock e VDP?...da qualche commento sparso mi ha molto incuriosito ma non ho piena disponibilità delle funzionalità internet sul pc e non riesco a trovare niente.
:cincin:
https://www.pianetamountainbike.it/risu ... 8-albstadt


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Re: Tom Pidcock

Messaggio da leggere da nikybo85 »

Cthulhu ha scritto: lunedì 10 maggio 2021, 23:38
nikybo85 ha scritto: lunedì 10 maggio 2021, 23:24 Ciao ragazzi, qualcuno mi riesce a linkare l'articolo sull'ultima gara di Mtb in cui erano presenti Pidcock e VDP?...da qualche commento sparso mi ha molto incuriosito ma non ho piena disponibilità delle funzionalità internet sul pc e non riesco a trovare niente.
:cincin:
https://www.pianetamountainbike.it/risu ... 8-albstadt
Grazie :stretta:


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nikybo85 ha scritto: lunedì 10 maggio 2021, 23:45
Cthulhu ha scritto: lunedì 10 maggio 2021, 23:38
nikybo85 ha scritto: lunedì 10 maggio 2021, 23:24 Ciao ragazzi, qualcuno mi riesce a linkare l'articolo sull'ultima gara di Mtb in cui erano presenti Pidcock e VDP?...da qualche commento sparso mi ha molto incuriosito ma non ho piena disponibilità delle funzionalità internet sul pc e non riesco a trovare niente.
:cincin:
https://www.pianetamountainbike.it/risu ... 8-albstadt
Grazie :stretta:
https://www.redbull.com/it-it/live/men- ... -world-cup


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