Tu rimani delle tue idee
Intanto loro hanno i campioni e noi siamo contenti se qualcuno si degna di mandarci le seconde scelte invece che le terze.
Tu rimani delle tue idee
Allora , innanzitutto occorre fare una distinzione tra GT e corse di un giorno se vogliamo pesare la "furbizia" nel ciclismo, che sicuramente esiste , è esistita e fa anche parte del gioco.lemond ha scritto: ↑lunedì 24 gennaio 2022, 9:26S.m. ti sbagli su tutta la linea: nello snooker non è vero che il più forte vince sempre (purtroppo) tant'è che il Grandissimo Jimmy White non è mai laureato campione del mondo, per non parlare di Ronnie che è sì il primatista di tornei vinti in carriera (37), ma supera di poco i suoi concorrenti, mentre come talento non c'è mai stato assolutamente paragone! E per uno che ha cominciato a vincere il primo "full ranking" a 17 anni, arrivare (solo) a 37 dopo averne compiuti 46, non è davvero gran cosa e non è nemmeno primatista assoluto nei mondiali, perché Hendri lo precede ancora 7/6. Per il ciclismo, andiamo, Walko e Clerici hanno vinto Tour e Giro perché erano i più forti e Roche in quel famoso 1987 (mi pare fosse quello l'anno) fece la tripletta, perché si dimostrò il nuovo Mercks? Che alle olimpiadi e al Giro il furbino abbia sudato non lo discuto, mentre ho chiaramente espresso e confermo la convinzione che abbia tratta vantaggio dalle circostanze in entrambi i casi, perché lui è bravo a far questo, mentre non lo è (non può) nell'essere mai il più forte, se tutti gli altri corrono solo per vincere e non per far perdere un rivale specifico! L'esempio classico si trova nella corsa di Firenze per il mondiale: il più forte era l'Embatido e doveva avere anche l'aiuto del "gregario" Purito, ma questi, furbino, pensò se parto, contraddicendo agli ordini del C.T. l'altro non può certo rincorrermi e così sarebbe stato, se non che, buoni sì, ma tre volte no e allora Alejandro disse al suo amico Rui io non posso, ma tu sì e il risultato fu che a imporsi fu il meno forte fra i tre e forse anche fra i quattro, ma non rammento bene le condizioni di Nibali negli ultimi km. P.S. Sui cinque birilli se sia il gioco più raffinato o no, non posso risponderti, perché ho giocato spesso, ma visto poco, figurati che i nomi che conosco sono solo Quarta e Martinelli (pisano), mentre so che c'è un giocatore fiorentino molto bravo, ma come si chiama?aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 12:10Non proprio , la componente tattica è importante, ma non credo l' astuzia spinga sui pedali.lemond ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 11:52
per me Roglic è un campione, superiore anche a Bernal, mentre il Furbino è un buon piazzato, per doti atletiche, però talvolta sopperisce con, appunto, la scaltrezza. Io amo quelli che vincono perché più forti e alle OLimpiadi era piuttosto ovvio che il vincitore ad esempio doveva essere la Zar.
Carapaz quello che vinto , Giro e Olimpiade , lo ha sudato e meritato.
Ma questa lettura spiega anche la primazia attribuita allo snooker, dove il più forte vince sempre. Nel più tattico e raffinato gioco ai 5 birilli
si può provare a spostare la contesa mettendo in difficoltà l' avversario e chiamandolo ad esprimersi dove sia più vulnerabile.
Cifalà-Zito docet, furbino vs zar in un certo senso
Nella prova olimpica è ovvio che ha vinto il più forte, perché il Kaiser è come se non avesse corso e poi se uno non va a vedere il percorso, non è certo un merito e nemmeno una scusa!aitutaki1 ha scritto: ↑lunedì 24 gennaio 2022, 13:22 Ma per toccare un'altro tasto particolarmente doloroso e girare il dito nella piaga, anche nella prova di MTB olimpica ha vinto (nettamente)
il più forte quel giorno, e su un tracciato veramente insidioso, non solo nel salto costato (per colpa sua) la gara a VDP.
Anche io penso che valutando tutto Primoz, per ora , sia più forte di Carapaz ma non per questo il secondo non abbia meritato i suoi successi.
Per il biliardo, la differenza è tra il giocare lasciando il tiro per se stessi o per l' avversario, cambia totalmente la tattica che acquista un peso maggiore.
Il miglior Quarta con la preparazione adeguata avrebbe potuto fare il professionista nello Snooker, Gualemi probabilmente no,
ha altre caratteristiche.
Lascio la parte del messaggio relativa al ciclismo su strada il resto è in off topic/Snookerlemond ha scritto: ↑lunedì 24 gennaio 2022, 14:49Spostato in snooker lascio solo la parte ciclisticaaitutaki1 ha scritto: ↑lunedì 24 gennaio 2022, 13:22 Ma per toccare un altro tasto particolarmente doloroso e girare il dito nella piaga, anche nella prova di MTB olimpica ha vinto (nettamente)
il più forte quel giorno, e su un tracciato veramente insidioso, non solo nel salto costato (per colpa sua) la gara a VDP.
Anche io penso che valutando tutto Primoz, per ora , sia più forte di Carapaz ma non per questo il secondo non abbia meritato i suoi successi.
Per il biliardo, la differenza è tra il giocare lasciando il tiro per se stessi o per l' avversario, cambia totalmente la tattica che acquista un peso maggiore.
Il miglior Quarta con la preparazione adeguata avrebbe potuto fare il professionista nello Snooker, Gualemi probabilmente no,
ha altre caratteristiche.
Nella prova olimpica è ovvio che ha vinto il più forte, perché il Kaiser è come se non avesse corso e poi se uno non va a vedere il percorso, non è certo un merito e nemmeno una scusa!
Poi mica dico che al Furbino vadono tolti i successi, come facevano spesso i tifosi di Cuneghin che volevano ridisegnare le classifiche , sostengo solo che lui vince non per le qualità atletiche, ma per l'uso di altre, legittime sì, avrebbero detto anni fa certi politici con un'espressione assurda secondo me, perché la legge non c'entrava per nulla, quando si argomentava sul tema, ma che non apprezzo troppo. Padronissimi altri di farlo e di considerare gli iscritti al Giro nobilitati da tanto blasone.
Nello snooker ci sono entrambi gli aspetti, tant'è che prende il nome dalla difesa (io non conosco l'inglese e mi fido di Maurizio Cavalli, ma tu lo sai di certo) e il campione del mondo attuale, M. Selby, è famoso per le qualità di non lasciare mai gioco facile all'avversario, pur non possedendo il talento offensivo e la qualità di steccata di altri. E lo stesso Ronnie, che, ormai, a 46 anni non è più il più grande, è riuscito a vincere l'ultimo torneo proprio con un gioco impostato più sulla difesa.
Ci si è trovato, perché era un gregario di Landa alla Movistar e ne ha ben profittato. Per te è riduttivo, te lo concedo, ma io sono diverso e in passato sono stato contento quando Vito Favero e Chiappucci hanno perso la maglia in una delle ultime giornate.aitutaki1 ha scritto: ↑lunedì 24 gennaio 2022, 15:39 - BDC, ho capito il concetto , l' apprezzamento per il valore "assoluto", ma ripeto è fin riduttivo considerare solo "legittimi" gli allori di Carapaz,
perchè il poter approfittare dell' occasione se lo è conquistato, non ci si è trovato per caso.
Su chiappucci non concordo proprio al 100%, ci si è trovato con un po' di fortuna ma anche avuto altrettanta non buena sorte.lemond ha scritto: ↑lunedì 24 gennaio 2022, 16:27Ci si è trovato, perché era un gregario di Landa alla Movistar e ne ha ben profittato. Per te è riduttivo, te lo concedo, ma io sono diverso e in passato sono stato contento quando Vito Favero e Chiappucci hanno perso la maglia in una delle ultime giornate.aitutaki1 ha scritto: ↑lunedì 24 gennaio 2022, 15:39 - BDC, ho capito il concetto , l' apprezzamento per il valore "assoluto", ma ripeto è fin riduttivo considerare solo "legittimi" gli allori di Carapaz,
perchè il poter approfittare dell' occasione se lo è conquistato, non ci si è trovato per caso.
Ho pensato la stessa cosa anche io, spero in Tom Dumoulin competitivo per il podio
Esattamente. Non penso abbia ancora voglia di farsi andare a triturare in Francia dopo quest'anno. Mandarlo al Giro è la migliore chance che hanno di portarsi a casa un GT.
L'anno precedente concluse uno dei giri più folli e duri dell'ultimo trentennio in quarta posizione, tra l'altro racimolando prestazioni monstre come nella tappa del Finestre. De facto nel 2019 non partí come semplice gregario di Landa ma come cocapitano, affermare il contrario è storicamente e sportivamente erroneo. Perdonamilemond ha scritto: ↑lunedì 24 gennaio 2022, 16:27
Ci si è trovato, perché era un gregario di Landa alla Movistar e ne ha ben profittato. Per te è riduttivo, te lo concedo, ma io sono diverso e in passato sono stato contento quando Vito Favero e Chiappucci hanno perso la maglia in una delle ultime giornate.
Ma scherzi..Carapaz e' una mezza pippa..perche' deve essere cosi e basta..Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 5:18L'anno precedente concluse uno dei giri più folli e duri dell'ultimo trentennio in quarta posizione, tra l'altro racimolando prestazioni monstre come nella tappa del Finestre. De facto nel 2019 non partí come semplice gregario di Landa ma come cocapitano, affermare il contrario è storicamente e sportivamente erroneo. Perdonamilemond ha scritto: ↑lunedì 24 gennaio 2022, 16:27
Ci si è trovato, perché era un gregario di Landa alla Movistar e ne ha ben profittato. Per te è riduttivo, te lo concedo, ma io sono diverso e in passato sono stato contento quando Vito Favero e Chiappucci hanno perso la maglia in una delle ultime giornate.
Incredibile come tu riesca a sminuire sempre Roglic, deve costare un grande impegnobarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
Sei tu che hai difficolta' di comprensione..ho detto che Roglic come continuita' nell'arco delle stagione e' secondo solo a Pogacar.Anche come valore complessivo..lo reputo dietro solo a Pogacarpietro ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 7:29Incredibile come tu riesca a sminuire sempre Roglic, deve costare un grande impegnobarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
Pure mvdp e wva dovevano vincere tutte l classiche mondiali olimpiadi nel 2021.barrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
Infatti parlavo sulla carta..e' che lo Sloveno in questione ha gia' vinto due Tour..e se e' in forma credo sia irraggiungibile per tutti.Winter ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 7:49Pure mvdp e wva dovevano vincere tutte l classiche mondiali olimpiadi nel 2021.barrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
E invece zero titoli
Pogacar grande favorito
Ma il Tour si vince sulla strada non prima
Ineos non può andare al tour con thomas come capitano
Non se la gioca mai nella vita al Tour, perde troppo a cronometro ed in salita non lo stacca, anzi. Solita storia. Se leggi le interviste del povero Egan (forza!) sul Tour parla dei due sloveni, del fatto che nessuno è imbattibile ecc ecc facendo capire palesemente che li considera entrambi superiori ma che credeva (anche a ragione) di potersela giocare comunque ma mostrando di conoscere il valore dei due sloveni, superiori a tutta la concorrenza lui compreso. Del resto qualsiasi corridore o addetto ai lavori la pensa così, ci sarà un motivo. Comunque vedremo perchè sicuramente Carapaz andrà al Tour a mio parere. L'unico che può impensierire Pogacar resta Roglic o al massimo il suo compagno di squadra se cresce ancora, non certo il buon Richardbarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
Vero.. il battibecco con Nibali colpisce ancorapietro ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 7:29Incredibile come tu riesca a sminuire sempre Roglic, deve costare un grande impegnobarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
Scusa sa....ma stai scadendomi molto ultimamente.ti pensavo meno emotivo...Nibali non c'entra nulla.chinaski89 ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 7:59Vero.. il battibecco con Nibali colpisce ancorapietro ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 7:29Incredibile come tu riesca a sminuire sempre Roglic, deve costare un grande impegnobarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
Ma chi ha deciso che in salita' non lo stacca?tu?chinaski89 ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 7:58Non se la gioca mai nella vita al Tour, perde troppo a cronometro ed in salita non lo stacca, anzi. Solita storia. Se leggi le interviste del povero Egan (forza!) sul Tour parla dei due sloveni, del fatto che nessuno è imbattibile ecc ecc facendo capire palesemente che li considera entrambi superiori ma che credeva (anche a ragione) di potersela giocare comunque ma mostrando di conoscere il valore dei due sloveni, superiori a tutta la concorrenza lui compreso. Del resto qualsiasi corridore o addetto ai lavori la pensa così, ci sarà un motivo. Comunque vedremo perchè sicuramente Carapaz andrà al Tour a mio parere. L'unico che può impensierire Pogacar resta Roglic o al massimo il suo compagno di squadra se cresce ancora, non certo il buon Richardbarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
Nel 2019 Roglic non era al livello dei due anni successivi e soprattutto è stato male, il Roglic 2020-21 è ingiocabile per tutti tranne Pogacar che dal punto di vista di Primoz è una bella sfiga sia esploso così prestobarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 8:03Scusa sa....ma stai scadendomi molto ultimamente.ti pensavo meno emotivo...Nibali non c'entra nulla.chinaski89 ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 7:59Vero.. il battibecco con Nibali colpisce ancora
Ma se non siete nemmeno capaci di vedere che sto dicendo delle verita', siete mal messi.
Per la cronaca Carapaz ha gia' battuto Roglic nel 2019 e ci e' andato vicino nel 2020..
Basta per poter dire che Roglic in un Gt e' da lui battibile o no?
Dai Barry, secondo te Roglic allo scorso Tour sarebbe arrivato a 6' da Tadej? Sarebbe stato un duello bellissimo dopo le Alpi, pensando anche a quello che sarebbe potuto succedere sul Ventoux e la forza della Jumbo (per me avrebbe vinto comunque Pogacar, ma almeno ci saremmo divertiti di più). Carapaz ha dovuto fingere di essere al gancio per provare a sorprendere Pogi...barrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
È successo quando Roglic si marcava con Nibali e soprattutto aveva problemi fisici importanti, o alla Vuelta dove era molto più stanco. Il livello di Primoz al Tour 2020 solo Pogacar ce l'ha (e lo supera pure), per Carapaz non è avvicinabile. Comunque vedremo. Tu cambi idea solo se ci sbatti il naso, come già successo con Froome al Giro.barrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 8:05Ma chi ha deciso che in salita' non lo stacca?tu?chinaski89 ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 7:58Non se la gioca mai nella vita al Tour, perde troppo a cronometro ed in salita non lo stacca, anzi. Solita storia. Se leggi le interviste del povero Egan (forza!) sul Tour parla dei due sloveni, del fatto che nessuno è imbattibile ecc ecc facendo capire palesemente che li considera entrambi superiori ma che credeva (anche a ragione) di potersela giocare comunque ma mostrando di conoscere il valore dei due sloveni, superiori a tutta la concorrenza lui compreso. Del resto qualsiasi corridore o addetto ai lavori la pensa così, ci sarà un motivo. Comunque vedremo perchè sicuramente Carapaz andrà al Tour a mio parere. L'unico che può impensierire Pogacar resta Roglic o al massimo il suo compagno di squadra se cresce ancora, non certo il buon Richardbarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
E' gia' successo sai?..
Non intendo entrare nel merito della tua competenza..
Mi permetto di avere dubbi sulla tua memoria.
Ho capito benissimo caro, ma ignori l'evidenza per qualche strano motivobarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 7:37Sei tu che hai difficolta' di comprensione..ho detto che Roglic come continuita' nell'arco delle stagione e' secondo solo a Pogacar.Anche come valore complessivo..lo reputo dietro solo a Pogacarpietro ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 7:29Incredibile come tu riesca a sminuire sempre Roglic, deve costare un grande impegnobarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
In un GT...Ripeto,se non riesci a capirmi,in un Gt ,puo' perdere da Carapaz...mi senti?mi capisci?Ci siamo?
Ma ovvio, anche di altissimo livello mica sostengo le cazzate sul furbino o dico che è una pippa. È inferiore a quei due, tutto quiWalter_White ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 8:11Dai Barry, secondo te Roglic allo scorso Tour sarebbe arrivato a 6' da Tadej? Sarebbe stato un duello bellissimo dopo le Alpi, pensando anche a quello che sarebbe potuto succedere sul Ventoux e la forza della Jumbo (per me avrebbe vinto comunque Pogacar, ma almeno ci saremmo divertiti di più). Carapaz ha dovuto fingere di essere al gancio per provare a sorprendere Pogi...barrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 6:45 a farsi triturare da uno Sloveno...con l'altro se la gioca ampiamente..sulla carta, eh..
Secondo me non e' affatto scontato che vada al Tour..non credo principalmente che lo voglia lui.Dopo chiaro che bisognera' vedere cosa decideranno i vertici Ineos.
Spero comunque che venga al Giro perché comunque lo ritengo un corridore di alto livello, attualmente vista la situazione di Egan, il primo dietro i due sloveni. Per Vingegaard è troppo presto, servono conferme.
Quotochinaski89 ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 8:09Nel 2019 Roglic non era al livello dei due anni successivi e soprattutto è stato male, il Roglic 2020-21 è ingiocabile per tutti tranne Pogacar che dal punto di vista di Primoz è una bella sfiga sia esploso così prestobarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 8:03Scusa sa....ma stai scadendomi molto ultimamente.ti pensavo meno emotivo...Nibali non c'entra nulla.chinaski89 ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 7:59
Vero.. il battibecco con Nibali colpisce ancora
Ma se non siete nemmeno capaci di vedere che sto dicendo delle verita', siete mal messi.
Per la cronaca Carapaz ha gia' battuto Roglic nel 2019 e ci e' andato vicino nel 2020..
Basta per poter dire che Roglic in un Gt e' da lui battibile o no?
Nibali c'entra eccome con l'antipatia di molti per Roglic, prima di quel Giro stava simpatico a tutti anche per la storia particolare. Poi sarò pure emotivo, ma non credo che uno sia malmesso solo perchè non la pensa come me.
Le tue sono teorie, Walter Bianco, peraltro discutibili(Carapaz nel Tour 2020 cadde nella tappa della Colombiere,dopo si fece 300 km di avanscoperta sulle Alpi, per dire), i miei sono fatti.Walter_White ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 8:36 Secondo quel ragionamento, Leipheimer nel 2009 si sarebbe giocato il Tour con Contador, perché negli anni precedenti lo aveva staccato e battuto a crono.
Peccato che i corridori maturino e salgano di livello...e il Roglic 2019 (che era comunque a tutta da 3 mesi) non è lo stesso che abbiam visto dal 2020 in poi.
Capitolo Vuelta 2020: si Carapaz in salita era allo stesso livello, se non meglio nel finale. Ma Roglic arrivava alla Vuelta alla fine di 3 mesi (e son tanti nel ciclismo attuale, specialmente se ci infili 2 GT) in cui ha corso a tutta con risultati eccellenti, esattamente come nel 2019. Carapaz invece ha corso il Tour trovando lì la condizione per andare a giocarsi la Vuelta. Se non ti sembrano situazioni differenti...
Solo che Roglic ha anche vinto corse là dove era il più forte, mentre da quel che scrivi, il Nostro non sembra. P.S. La presenza di Landa in qualche modo l'à aiutato, perché ha posto neglia altri un certo tipo di "riserva mentale". Poca cosa, ma tutto fa per un corridore che regala non so quanti secondi al km. in una cronometro (forse più di Landa) e non è che in salita sia sicuro di staccare i migliori. Insomma "a priori/posteriori" non mi sembra uno destinato a vincere, se non a modo suo. Mi dite che al prossimo Giro la crono non ci sarà, quindi, in mancanza di avversari seri, dovrebbe vincere facile, sono curioso di vedere come gestirà la corsa da favorito.Lopi90 ha scritto: ↑lunedì 24 gennaio 2022, 17:09 Al Giro 2019 Carapaz sicuramente ha avuto la strada spianata dal fatto che Nibali non avesse previsto che Roglic sarebbe scoppiato e quindi gli abbia lasciato molto più spazio del dovuto pur di non aiutare lo sloveno. Detto questo, la sua vittoria non è paragonabile a chi vince per una fuga bidone, Carapaz in quel giro è sempre stato coi migliori e anche avesse perso, avrebbe perso di spicci. Il discorso Landa non c'entra nulla, in nessuna situazione la presenza di Landa è stata decisiva per Carapaz, che peraltro avendo fatto quarto l'anno prima non partiva così indietro nelle gerarchie.
Alle Olimpiadi si è venuta a creare una situazione che si è vista mille volte nel ciclismo: c'è un corridore nettamente più veloce di tutti, van Aert, e nessuno vuole portarlo in carrozza. Tutti i corridori con un minimo di capacità di leggere la corsa sapevano che bisognava approfittarne e Carapaz è stato il più bravo.
Visto che il confronto è con Roglic, la sua Liegi è mille volte più fortuita di tutte le vittorie di Carapaz, visto che è venuta fuori da bizzarrie in volata di Alaphilippe che Roglic non poteva in alcun modo prevedere o controllare.
Certo..mica sono perfetto..ma tu smentendo fatti accertati lo sei meno di me...se permetti.chinaski89 ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 9:22 La gastroenterite è notorio sia un buon viatico per chiudere al meglio un GT. Comunque il Roglic 2020-21 ha fatto un ulteriore step rispetto alla versione degli anni precedenti, ora dopo Taddeo è il meglio in circolazione per i GT.
Comunque inutile discutere con chi dice di dire verità contro gente malmessa o di portare Fatti contro teorie
Arrampicare mi piace molto, ad oggi fatico sui 7C per gli specchi non sono ancora pronto, ma sarebbe bello avere una tal presa prima o poi anche tu però non scherzi e ripeto con Froome che non veniva al Giro perchè sapeva di essere battuto e che di certo avrebbe faticato su salite in successione ecc ecc hai discusso per anni, poi è arrivata Bardonecchia e hai ammesso di aver preso cantonate, per carità tutti possono sbagliare ed io ne so meno di quasi tutti ma se si pensa di avere la verità in tasca e di propugnare fatti contro teorie di gente malmessa è giusto farlo notare
Direi che sulla gerarchia a grandi linee siamo tutti d'accordo, quello che cambia sono gli intervalli. Per dire, io vedo il miglior Roglic abbastanza vicino a Pogacar, con Bernal e Carapaz più indietro. Altri vedono Roglic, Bernal e Carapaz più vicini fra loro. Non è che stiamo dicendo cose incompatibili.barrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 9:27 Roglic e' il secondo miglior corridore in circolazione, dopo Pogi...Ma in un GT di 3 settimane oltre a Pogacar, lo possono battere Carapaz ed anche il povero Bernal.
Il Tour ed il Giro di Bernal hanno un peso ben maggiore delle Vuelte dell'ottimo Roglic.Lampiao ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 9:40Direi che sulla gerarchia a grandi linee siamo tutti d'accordo, quello che cambia sono gli intervalli. Per dire, io vedo il miglior Roglic abbastanza vicino a Pogacar, con Bernal e Carapaz più indietro. Altri vedono Roglic, Bernal e Carapaz più vicini fra loro. Non è che stiamo dicendo cose incompatibili.barrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 9:27 Roglic e' il secondo miglior corridore in circolazione, dopo Pogi...Ma in un GT di 3 settimane oltre a Pogacar, lo possono battere Carapaz ed anche il povero Bernal.
Il discorso di "vincere essendo il più forte" è completamente arbitrario. Se intendiamo solo forza bruta nelle gambe, allora potremmo evitare tutte queste corse, che poi di questi tempi la gente si prende pure il covid, mettere tutti sui rulli a misurare la potenza, e Kevin Rivera diventa il campione assoluto di questo decennio.lemond ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 9:25
Solo che Roglic ha anche vinto corse là dove era il più forte, mentre da quel che scrivi, il Nostro non sembra. P.S. La presenza di Landa in qualche modo l'à aiutato, perché ha posto neglia altri un certo tipo di "riserva mentale". Poca cosa, ma tutto fa per un corridore che regala non so quanti secondi al km. in una cronometro (forse più di Landa) e non è che in salita sia sicuro di staccare i migliori. Insomma "a priori/posteriori" non mi sembra uno destinato a vincere, se non a modo suo. Mi dite che al prossimo Giro la crono non ci sarà, quindi, in mancanza di avversari seri, dovrebbe vincere facile, sono curioso di vedere come gestirà la corsa da favorito.
Il concetto da alcuni espresso e' che Carapaz NON POSSA battere Roglic.Come se Roglic fosse su un piedistallo e Carapaz sotto il marciapiedeLampiao ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 9:40Direi che sulla gerarchia a grandi linee siamo tutti d'accordo, quello che cambia sono gli intervalli. Per dire, io vedo il miglior Roglic abbastanza vicino a Pogacar, con Bernal e Carapaz più indietro. Altri vedono Roglic, Bernal e Carapaz più vicini fra loro. Non è che stiamo dicendo cose incompatibili.barrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 9:27 Roglic e' il secondo miglior corridore in circolazione, dopo Pogi...Ma in un GT di 3 settimane oltre a Pogacar, lo possono battere Carapaz ed anche il povero Bernal.
Chiaro e del tutto condivisibilebarrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 10:21Il concetto da alcuni espresso e' che Carapaz NON POSSA battere Roglic.Come se Roglic fosse su un piedistallo e Carapaz sotto il marciapiedeLampiao ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 9:40Direi che sulla gerarchia a grandi linee siamo tutti d'accordo, quello che cambia sono gli intervalli. Per dire, io vedo il miglior Roglic abbastanza vicino a Pogacar, con Bernal e Carapaz più indietro. Altri vedono Roglic, Bernal e Carapaz più vicini fra loro. Non è che stiamo dicendo cose incompatibili.barrylyndon ha scritto: ↑martedì 25 gennaio 2022, 9:27 Roglic e' il secondo miglior corridore in circolazione, dopo Pogi...Ma in un GT di 3 settimane oltre a Pogacar, lo possono battere Carapaz ed anche il povero Bernal.
Io non ho detto che Carapaz e' superiore a Roglic in un gt..ma che possa dargli molto fastidio e anche batterlo, questo si...la differenza tra lui e Roglic non e' cosi ampia come alcuni vedono.
E infatti da Carapaz e' gia' stato(nettamente) battuto.