COPPI&BARTALI 20/03-24/03

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
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Slegar
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Admin ha scritto:Slegar, non ti capisco quando parli di pezza messa dalle Continental (è un concetto che hai già espresso ieri).
L'andamento della Coppi&Bartali, negli ultimi anni, è identico a quello di diverse corse italiane che poi, alla lunga, o sono scomparse, o sono andate comunque in sofferenza. Le Continental rappresentano un ciclismo che probabilmente in paesi come il nostro non ha senso. Mi spiace dirlo, ma è così. Se la salvezza devono essere Endura e Adria Mobil, tanto vale fare una 2.2 di 3 giorni, si risparmia tanto e il livello è più o meno quello.

Vai a chiedere ad Amici se è contento che abbia vinto un certo Jan Barta (che pure corre in una Professional).

Con tutto il rispetto per il vincitore, ci mancherebbe... ma un conto è andare a "vendere" agli sponsor Cunego o Scarponi, un conto Barta e Huzarski. Io penso che la vittoria di un Barta sia "sopportabile" se è un fatto episodico, ma se diventa la regola, una corsa come la CoBa non va lontano.
Provo a farmi capire partendo dalla fine: Scarponi e Nibali dov'erano? Il marchigiano si è lamentato alla Tirreno dicendo di avere pochi giorni di gare nelle gambe: già stanco? In fin dei conti anche Rujano, potenziale podio al prossimo Giro, deve farsi la gamba. Per Nibali può anche passare la giustificazione di rifiatare un po' in vista delle Ardenne però Scarponi è il grande assente ingiustificato (almeno per me) di questa C&B e già la sua presenza avrebbe qualificato parecchio la competizione; io non organizzo gare di ciclismo per cui non so come funzionano i meccanismi ma gli organizzatori vanno in cerca dei protagonisti o aspettino che bussano alla porta?

Tu hai parlato, giustamente, della concomitanza con il doppio calendario WT ma può essere sempre una valida scusa? La C&B si è sempre rivolta come partecipazione agli "ardennisti" e ai "giristi" per cui i cacciatori delle classiche delle pietre del nord non hanno mai partecipato a questa gara, però alcune squadre (vedi Euskaltel e Lampre) partecipano a queste competizione per puro obbligo e non portano certamente la loro migliore formazione possibile. Cosa proponeva in questa settimana il calendario europeo? Vuelta Catalunya (WT), Citérium International (cat. HC) e Settimana Coppi & Bartali (cat. 1) per cui la la gara organizzata da Amici, di fatto, diventava la terza scelta; se andiamo a confrontare il campo dei partenti tra la gara francese e quella italiana il risultato è, purtroppo, impietoso:
http://www.cicloweb.it/node/847139
http://www.cicloweb.it/node/844657

Tralasciando le partecipazioni nazionali il risultato a favore della gara francese è di 5-1 nelle WT (con la partecipazione di F. Schleck, Evans, Pinotti, Froome, Rogers e Anton giusto per citare qualche nome) e se guardiamo la partecipazione della Colombia-Coldeportes vediamo che in Corsica è stata portata la "Squadra A" mentre in Emilia la "Squadra B". Per cui o il G.S. Emilia si mette in competizione diretta con A.S.O. portando la qualifica della gara ad HC, e potenzialmente lo potrebbe fare visto lo sponsor principale della C&B ma ciò porterebbe ad una spartizione dei protagonisti che limiterebbe entrambe le competizioni, oppure si sposta la gara in un'altra data, magari portando lo stesso la qualifica ad HC.

Tralasciando sempre le classche del nord cosa propone il calendario europeo la prossima settimana? Route Adélie de Vitré (FRA - 30/3 - 1.1), Volta Limburg Classic (NED - 31/3 - 1.1), Gran Premio Miguel Indurain (ESP - 31/3 - 1.HC) e Flèche d'Emeraude - Saint Malo (FRA - 1/4 - 1.1). Se il Gran Premio Miguel Indurain lo possiamo definire la prima scelta visto che va a rimorchio del Giro dei Paesi Baschi, ma fino ad un certo punto, si vede che la concorrenza non è un granché e qualche squadra presente al Critérium International poteva venire a rimpolpare la lista partenti della Coppi & Bartali.

Per quanto riguarda la partecipazione delle continental io la penso esattamente al contrario e penso che siano, in prospettiva e se ben utilizzate, la salvezza del ciclismo delle nazioni storiche. Purtroppo il sistema della WT ha portato ad un livellamento in alto delle squadre che ha avuto come diretta conseguenza il depauperamento della categoria delle squadre professional. Tra passaggi di categoria avvenuti negli anni (Vacansoleil, BMC, FDJ), fusioni (Cérvelo) e chiusure (Geox) cosa resta di tecnicamente valido? Metà squadre sono sicuramente di qualità però fanno fatica a sostenere un doppio calendario in maniera competitiva e se fra queste ci mettiamo la Colombia-Coldeportes e l'Europcar che hanno avuto un inizio di stagione sottotono il quadro è abbastanza desolante. Lo stesso Project 1T4I, di cui si tessono lodi sperticate, con un Kittel leggermente sottotono è abbastanza "trasparente" nelle gare in cui non partecipa Degenkolb. C'è qualche sprazzo di qualità ma per il resto il livello di quasi metà delle professional è abbastanza desolante; purtroppo sono queste le squadre che vanno a comporre gli ordini di partenza.

Il mio pensiero è: se devo raccattare in giro per l'Europa squadre professional di seconda fascia o continantal di un certo livello (Team Oster Hus - Ridley?) per rimpolpare l'ordine di partenza, tanto vale farlo con squadre continental italiane che magari valorizzino i giovani. Perché non mettere in condizione le grosse formazioni dilettantistiche di creare anche la loro formazione continental sulla scia di quanto fatto dal Team Idea? Ovviamente la contropartita sarebbe la crezione di una specie di contratto d'ingresso (vogliamo chiamarlo "Continental U23"?) per non gravare le società di troppi oneri e dare loro la possibilità di partecipare alle gare internazionali del calendario dilettanti (le cat. 2, tanto a quelle del calendario nazionale possono partecipare con la formazione dilettanti) che attualmente sono vietate alle formazioni continental.

Ovviamente ci vorrebbe una federazione "ricettiva" e non "mummificata", ma tant'è .....

Che poi, in termini elettorali, penso che un G.S. Emilia, una Zalf o una Trevigiani valgano sempre meno di una società che fa incetta di titoli provinciali nelle categorie giovanili, per cui tanto vale la pena darsi una mossa, perché se entra definitivamente in crisi il "sistema" professionistico italiano in scia andrà in crisi il resto.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

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Nicker
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Slegar ha scritto: Provo a farmi capire partendo dalla fine: Scarponi e Nibali dov'erano? Il marchigiano si è lamentato alla Tirreno dicendo di avere pochi giorni di gare nelle gambe: già stanco? In fin dei conti anche Rujano, potenziale podio al prossimo Giro, deve farsi la gamba. Per Nibali può anche passare la giustificazione di rifiatare un po' in vista delle Ardenne però Scarponi è il grande assente ingiustificato (almeno per me) di questa C&B e già la sua presenza avrebbe qualificato parecchio la competizione; io non organizzo gare di ciclismo per cui non so come funzionano i meccanismi ma gli organizzatori vanno in cerca dei protagonisti o aspettino che bussano alla porta?
Scarponi ha pianificato 2 ritiri in altura sull'Etna in funzione del Giro d'italia: uno che doveva essere prima del Giro della Sardegna, e uno prima del Giro dei Paesi Baschi ossia in questo momento. Quindi si trova in Sicilia. Non so poi se ne farà un ultimo dopo le Ardenne. Nibali pure penso sia in altura ma non ne sono sicuro.
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Andrew
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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herbie ha scritto:
HOTDOG ha scritto:il livello è basso ma questi della NetApp hanno battuto gente che al Giro sarà protagonista, ergo non verranno solo a far presenza alla corsa rosa
mah! guardiamo il percorso e le circostanze in cui questo risultato è venuto...
non credo che al Giro, più che tenere duro ad oltranza in mezzo ad un gruppo di 20 corridori qualche elemento di questa squadra, visto anche questa corsa, possa fare. Essere protagonisti è un'altra cosa.
Se la classifica generale della Coppi e Bartali fosse finita con una doppietta Acqua e Sapone sono certo che avreste detto "quanto è forte questa squadra! Acquarone ha fatto proprio un'idiozia a lasciarli fuori dal Giro".
Visto che la doppietta l'ha fatta la NetApp dite "risultato che non conta! il livello di partecipazione non era alto"....
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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beh Barta la cronometro l'ha vinta battendo colui che è sulla carta il miglior specialista italiano e Huzarski nella tappa più dura è arrivato 3° e davanti erano in 6
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Andrew ha scritto:
herbie ha scritto:
HOTDOG ha scritto:il livello è basso ma questi della NetApp hanno battuto gente che al Giro sarà protagonista, ergo non verranno solo a far presenza alla corsa rosa
mah! guardiamo il percorso e le circostanze in cui questo risultato è venuto...
non credo che al Giro, più che tenere duro ad oltranza in mezzo ad un gruppo di 20 corridori qualche elemento di questa squadra, visto anche questa corsa, possa fare. Essere protagonisti è un'altra cosa.
Se la classifica generale della Coppi e Bartali fosse finita con una doppietta Acqua e Sapone sono certo che avreste detto "quanto è forte questa squadra! Acquarone ha fatto proprio un'idiozia a lasciarli fuori dal Giro".
Visto che la doppietta l'ha fatta la NetApp dite "risultato che non conta! il livello di partecipazione non era alto"....
Bravo Andrew , è la stessa cosa che ho pensato io
La Netapp non piace , quindi se vince è perche' non c'e' nessuno
Poche storie , Era uno scontro diretto , nettamente vinto dai tedeschi
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eliacodogno
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Winter ha scritto:
Andrew ha scritto: Se la classifica generale della Coppi e Bartali fosse finita con una doppietta Acqua e Sapone sono certo che avreste detto "quanto è forte questa squadra! Acquarone ha fatto proprio un'idiozia a lasciarli fuori dal Giro".
Visto che la doppietta l'ha fatta la NetApp dite "risultato che non conta! il livello di partecipazione non era alto"....
Bravo Andrew , è la stessa cosa che ho pensato io
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Manca la prova contraria, certo, per cui non posso giurare che avrei parlato nello stesso modo se Di Luca e Garzelli fossero arrivati primo e secondo. Però a freddo non posso ignorare che questa corsa ha in 5 giorni tanta cronometro quanta il Giro ne ha in 21 e che ha avuto poca salita. Quindi il paragone con la prossima corsa rosa è un po' stiracchiato (voglio vedere se Barta e Huzarski saranno nei primi 30 a Milano, semmai Koenig), comunque vedremo. Certamente la squadra tedesca ha un organico solido, vedremo se ci sono corridori di spicco (per me l'unico possibile è Leopoldo, ma in questo momento gli do le possibilità che l'altro giorno attribuivo a C.Sorensen :) )
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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eliacodogno ha scritto:
Winter ha scritto:
Andrew ha scritto: Se la classifica generale della Coppi e Bartali fosse finita con una doppietta Acqua e Sapone sono certo che avreste detto "quanto è forte questa squadra! Acquarone ha fatto proprio un'idiozia a lasciarli fuori dal Giro".
Visto che la doppietta l'ha fatta la NetApp dite "risultato che non conta! il livello di partecipazione non era alto"....
Bravo Andrew , è la stessa cosa che ho pensato io
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Manca la prova contraria, certo, per cui non posso giurare che avrei parlato nello stesso modo se Di Luca e Garzelli fossero arrivati primo e secondo. Però a freddo non posso ignorare che questa corsa ha in 5 giorni tanta cronometro quanta il Giro ne ha in 21 e che ha avuto poca salita. Quindi il paragone con la prossima corsa rosa è un po' stiracchiato (voglio vedere se Barta e Huzarski saranno nei primi 30 a Milano, semmai Koenig), comunque vedremo. Certamente la squadra tedesca ha un organico solido, vedremo se ci sono corridori di spicco (per me l'unico possibile è Leopoldo, ma in questo momento gli do le possibilità che l'altro giorno attribuivo a C.Sorensen :) )
Hanno preso Marcel Wyss che ha finito gli ultimi due giri nei primi 40 :)
Ecco la news dove lo presentano come " «Marcel sarà un elemento importante per noi in vista della partecipazione al Giro d'Italia, che ha già disputato negli ultimi due anni dimostrando di essere affidabile. Con lui e i nostri Brändle, Huzarski e König avremo una squadra davvero competitiva»
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?pa ... &cod=46931

Barta non lo citavano neanche, e la news e' dell' 8 marzo :(

Secondo me avrebbero potuto prendere qualche italiano senza contratto, tipo Finetto o Pellizotti
(anche se probabilmente avrebbero richieste fuori budget, sopratutto il secondo)
bartoli
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Winter ha scritto:
Andrew ha scritto:
herbie ha scritto: mah! guardiamo il percorso e le circostanze in cui questo risultato è venuto...
non credo che al Giro, più che tenere duro ad oltranza in mezzo ad un gruppo di 20 corridori qualche elemento di questa squadra, visto anche questa corsa, possa fare. Essere protagonisti è un'altra cosa.
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D'altronde se non ti metti a pecora nei confronti di qualche corridore vieni mal visto ;)
Soffrire, cadere, rialzarsi, vincere. Questo è il vocabolario del ciclismo e della vita
Strong
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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pur essendo stato tra i pochi ad aver condiviso l'invito alla netapp dico comunque che i conti si fanno alla fine.
in ogni caso ribadisco che ritengo la netapp superiore alla a&s ma non tanto èerchè ritengo la netapp una formazione super
ma perchè l'a&s è nel complesso più mediocre dei tedeschi.
Come ha già fatto notare qualcuno se di luca e garzelli avessero fatto primo e secondo, tanti di quelli che ora parlano di corsa facile
avrebbero parlato della coppi e bartali come se fosse la seconda corsa a tappe italiana più importante dopo il giro
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
herbie
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Winter ha scritto:
Andrew ha scritto:
HOTDOG ha scritto:il livello è basso ma questi della NetApp hanno battuto gente che al Giro sarà protagonista, ergo non verranno solo a far presenza alla corsa rosa
Se la classifica generale della Coppi e Bartali fosse finita con una doppietta Acqua e Sapone sono certo che avreste detto "quanto è forte questa squadra! Acquarone ha fatto proprio un'idiozia a lasciarli fuori dal Giro".
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ripeto: se traiamo delle conclusioni dagli albi d'oro e dai risultati, dopo averli visti al televideo, avranno sempre ragione quelli che taroccano le partite.
Certo che hanno battuto qualche corridore ipoteticamente da classifica al Giro (questo Ulissi forse sì), ma al Giro non ci sarà il 33% delle tappe a cronometro e salite di 5 chilometri nel finale....
Questo per dire: in un forum ha senso discutere delle vicende della corsa, delle situazioni ivi createsi, delle modalità in cui sono maturati certi risultati, ecc. ecc.
Ora, se qualcuno pensa che dalle vicende di questa Coppi e Bartali si possa dedurre che Huzarski e Barta abbiano fatto vedere di essere corridori d'attacco più di Di Luca o Garzelli (quello si chiede ad una squadra che è invitata non per avere corridori di classifica ma per vivacizzare la corsa) buon per lui. Ma a me pare il contrario. Che c'entra il risultato?
C'erano due giorni di cronometro su sei tappe, una sola tappa con salite in grado di fare una certa selezione (rispetto al percorso tradizionale della corsa quindi due tappe in meno per fare grande selezione, e infatti le C%B non si decidevano certo sul filo dei secondi con il vecchio percorso) logico che vinca un corridore che guadagna 30" -1 minuto nella cronosquadre e altrettanti nella crono individuale. Nell'unica tappa classificabile come di media montagna con una salita impegnativa di 5 chilometri nel finale (non staimo parlando dello Stelvio) Huzarski ha tenuto in assoluta difesa la ruota dei primi sei, Barta la ruota dei secondi 10 o 12, riguadagnando un distacco stimabile tra i 20 e i 30 secondi nel finale grazie principalmente al lavoro poco comprensibile tatticamente dell'Acqua e Sapone stessa. Nessuno vuol dire che non sia una vittoria meritata. Dedurre però dallo svolgimento di questa corsa il fatto che si siano guadagnati due corridori che renderanno spettacolare e divertente il Giro mi sembra fuori luogo. Non so se nell'economia tecnica del Giro cambi qualcosa avere tre corridori in più in grado di resistere ad oltranza a ruota del gruppo dei primi 30 corridori su salite di media lunghezza.
Se lo pensate vuol dire che si ha una diversa opinione riguardo alla spettacolarità di questo sport. Però io dico che per avere squadre con corridori che entrano nelle fughe del mattino, tanto valeva invitare l' Acqua e Sapone che almeno avrebbe dato la possibilità a qualche giovane italiano di farsi le ossa su corse di tre settimane (anche perchè di certo al Tour e alle Vuelta non vanno ad invitare le Professional italiane, quindi se non la fanno al Giro questa esperienza....). Acqua e Sapone che poi nella migliore delle ipotesi avrebbe magari anche uno/due corridori da primi 10 in classifica che, per indole e caratteristiche atletiche, è portato ad attaccare. Nella peggiore delle ipotesi solo giovani che entrano nelle fughe, come la NetApp.
Felicissimo poi sarò di ammettere l'errore quando i corridori della NetApp metteranno pepe nella lotta per la maglia rosa rendendo dure e selettive le tappe di montagna e mandando in crisi corridori importanti
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Giusto herbie, nella tua analisi c'è tutto quello che ho visto anch'io nella sintesi di ieri... i primi due sono esperti del tenere le ruote del gruppone digrignando i denti quando la strada monta e sulle grandi salite si scioglieranno serenamente, a differenza di quanto avrebbero potuto i vari Garzelli, Betancur e (se pensiamo alla Tirreno) Di Luca. Aspettando di vedere quanto vale Koenig (se disputerà il Trentino potremo farci un'idea) mi sento di dire comunque che la squadra tedesca disputerà un'ottima cronometro a squadre...
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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eliacodogno ha scritto:mi sento di dire comunque che la squadra tedesca disputerà un'ottima cronometro a squadre...
Se arriva nelle 10 ti pago una birra. :cincin:

Concordo con Herbie sull'analisi della corsa.
Se avesse vinto Di Luca, o Ulissi, avrei detto che il valore della CoBa2012 sarebbe stato superiore? No, la startlist quella era.
Il discorso che facevo io era comunque dal punto di vista dell'organizzatore: se mi metto nei panni di Amici, preferisco vinca un Di Luca piuttosto che un Barta.
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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grazie alle repliche in seconda serata mi sono visto tutte le sintesi della C&B e non posso che essere daccordo con herbie (che sicuramente avrà visto la sintesi delle 19 ;) )
i teutonici hanno avuto il merito di trarre il massimo dal percorso, ma in ottica giro d'italia non saranno sicuramente + funzionali allo spettacolo dell'acqua e sapone.
In una corsa a tappe breve due crono hanno un peso fin troppo rilevante. inoltre il buon benedetti ha preso si la maglia, ma ha penato fin da subito per tenerla, già nella prima tappa vinta da Ulissi.
in quanto all'errore di garzelli e reda, non sono così convinto che la loro idea fosse completamente sballata per due motivi:
1) si vedeva ad occhio nudo che Ulissi andava il doppio degli altri e che in volata avrebbe avuto la meglio (mi stupisco non abbia vinto + nettamente)
2) ragionando per la classifica finale il polacco nel gruppetto dei primi precludeva comunque le chances di vittoria finale del killer

in ottica vittoria di tappa la presenza di tre elementi, garzelli, di luca e reda avrebbe FORSE potuto mettere in minoranza ulissi e comunque garzelli in un arrivo in piano è più forte di di luca
quindi se errore c'è stato, non è stato proprio così marchiano.
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Admin ha scritto:
eliacodogno ha scritto:mi sento di dire comunque che la squadra tedesca disputerà un'ottima cronometro a squadre...
Se arriva nelle 10 ti pago una birra. :cincin:
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RADIOSHACK-NISSAN
SKY PROCYCLING
TEAM SAXO BANK
VACANSOLEIL-DCM PRO CYCLING TEAM

Androni Giocattoli (Italia) - Colnago Csf Inox (Irlanda) - Farnese Vini (Gran Bretagna) - Team NetApp (Germania)

bella scommessa, vediamo un po' se ne troviamo 10 da mettere davanti alla netapp:
Liquigas, sky, radioshack, greenedge, bmc, garmin, omega, lotto (?), rabobank (?), katusha (?), astana(?), lampre (?), movistar (?)
per quanto vedo i tedeschi potrebbero anche ambire ad una decima posizione o giù di li; non mi stupirei.
per me il Capo la perde la scommessa
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Li vedo tra l'ottava e la 14esima posizione. Quindi prevedo di poter perdere :D ma non credo che avverrà. :cincin:
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Admin ha scritto:Concordo con Herbie sull'analisi della corsa.
Se avesse vinto Di Luca, o Ulissi, avrei detto che il valore della CoBa2012 sarebbe stato superiore? No, la startlist quella era.
Il discorso che facevo io era comunque dal punto di vista dell'organizzatore: se mi metto nei panni di Amici, preferisco vinca un Di Luca piuttosto che un Barta.
Più che concordare direi che l'analisi di herbie è perfetta. Il mio paragonare il vincitore della Coppi & Bartali a quelli della Sabatini e del Laigueglia era una provocazione per dire che i corridori del Team NetApp non saranno dei fenomeni ma nemmeno così scarsi e se gli metti a disposizione un percorso adatto alle loro caratteristiche di passistoni si deve mettere in conto che possano portare a casa il risultato grosso.

E qui mi collego a quando dice Admin. Sarebbe bello avere nell'albo d'oro Evans, F. Schleck, Pinotti, Froome o Anton al posto di un "qualsiasi" Barta ma intanto bisogna averli alla partenza (vedi post sopra) e poi con il percorso proposto quest'anno siamo sicuri che avrebbero battuto il ciclista ceco tanto facilmente? Se al via hai ciclisti come Serpa, Rujano, Pozzovivo, Di Luca, Garzelli, Ulissi e Moreno Moser e li vuoi vedere nell'albo d'oro allora devi mettere loro a disposizione un tracciato idoneo. Se vuoi invece proporre un tracciato infarcito di cronometro (ed io ci aggiungo giustamente visto che in Italia siamo parecchio scarsi in questa specialità) ed abbastanza addolcito rispetto alle precedenti edizioni o non inviti una squadra tedesca, che di base è almeno uno scalino sopra alle nostre nelle prove contro le lancette, oppure devi correre il rischio che i passistonen ti possano vincere la gara.
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Andrew
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

Messaggio da leggere da Andrew »

herbie ha scritto: Però io dico che per avere squadre con corridori che entrano nelle fughe del mattino, tanto valeva invitare l' Acqua e Sapone
alla Milano-Sanremo di 7 squadre wild card è stata l'unica a non entrare nella fuga del mattino :D
lo so che non vuol dire niente e magari al Giro sarebbero stati spesso in fuga, però non ho potuto fare a meno di notarlo :D
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

Messaggio da leggere da l'Orso »

sbaglio o Reda ha "rischiato di vincere" tappa e classifica?
purtroppo ho solo visto qualche "pezzo" della replica ieri sera ma non ho visto cos'ha combinato... parlavano di "almeno" 20/30 secondi persi per aver sbagliato strada...
Considerando che è finito a 13" nella tappa e 29" nella generale...

non so se sia vero e quanto abbia perso, ma se per caso le intenzioni dell'A&S fossero state di vincere con Reda?
In questo caso potrei capire il perchè del provare a ricucire nella tappa vinta da Ulissi.
(se poi avesse vinto Reda per Amici non so cosa cambiava... probabilmente poco... )

@Malori
ha patito la pressione e non riusciva a carburare a inizio crono? Brutto risultato comunque... Mi sa che il posto in nazionale quest'anno se lo gioca...
Immagine
Fanta cicloweb 2015:
Tour 2015 - 19a tappa - SJ M.nne - Toussuire (24 Luglio)

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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

Messaggio da leggere da Admin »

Lo dico sommessamente, ma Malori dà da pensare.

È da quando è passato che mi dicono che la sua carriera sarà declinante, perché si è spremuto troppo tra gli under. Speriamo non sia così, ma...
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Admin ha scritto:Lo dico sommessamente, ma Malori dà da pensare.

È da quando è passato che mi dicono che la sua carriera sarà declinante, perché si è spremuto troppo tra gli under. Speriamo non sia così, ma...
Pazienza, pazienza.
Abbiamo già dimenticato il numero dell'anno scorso al Tour ?
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Sì, certo, bisogna aver pazienza.

Il numero al Tour da te citato, Nino, mi conforta molto più che la parabola di Adriano nelle cronometro.
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Admin ha scritto:Lo dico sommessamente, ma Malori dà da pensare.

È da quando è passato che mi dicono che la sua carriera sarà declinante, perché si è spremuto troppo tra gli under. Speriamo non sia così, ma...
Non seguo più molto gli Under ma è anche una mia impressione, perlomeno per quanto riguarda le cronometro non lo vedo poter lottare per una top 10 a livello mondiale, nemmeno in prospettiva...
Il mondiale 2011 doveva essere il suo obiettivo principale ed è andato male, non malino o così così... ma proprio male (parlo per quello che mi aspettavo/speravo io).
L'unica mia speranza è nell'osservazione dei tempi e delle medie fatta da Alfisio... che mi fa pensare (sperare?) a una preparazione su distanze più lunghe e quindi difficoltà a prendere il ritmo giusto nei primi chilometri...
bho, speriamo, poi un po' di concorrenza in Nazionale potrebbe fargli bene :)
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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nino58 ha scritto:
Admin ha scritto:Lo dico sommessamente, ma Malori dà da pensare.

È da quando è passato che mi dicono che la sua carriera sarà declinante, perché si è spremuto troppo tra gli under. Speriamo non sia così, ma...
Pazienza, pazienza.
Abbiamo già dimenticato il numero dell'anno scorso al Tour ?
si, io più che alla carriera mi riferivo alla possibilità di avere di nuovo un atleta italiano a cronometro fra i primi al mondo, poi se abbandona la specialità e vince classiche più che contento :)
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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l'Orso ha scritto:sbaglio o Reda ha "rischiato di vincere" tappa e classifica?
purtroppo ho solo visto qualche "pezzo" della replica ieri sera ma non ho visto cos'ha combinato... parlavano di "almeno" 20/30 secondi persi per aver sbagliato strada...
Considerando che è finito a 13" nella tappa e 29" nella generale...

non so se sia vero e quanto abbia perso, ma se per caso le intenzioni dell'A&S fossero state di vincere con Reda?
In questo caso potrei capire il perchè del provare a ricucire nella tappa vinta da Ulissi.
(se poi avesse vinto Reda per Amici non so cosa cambiava... probabilmente poco... )
20, 30 secondi sono troppi. a mio avviso avrà perso circa 15secondi. credo comunque che la tappa l'avrebbe portata a casa.
Sul giorno prima credo cercassero di giocarsi la superiorità numerica per vincere la tappa, non certo far la gara per reda in ottica classifica finale.
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

Messaggio da leggere da Strong »

l'Orso ha scritto:sbaglio o Reda ha "rischiato di vincere" tappa e classifica?
purtroppo ho solo visto qualche "pezzo" della replica ieri sera ma non ho visto cos'ha combinato... parlavano di "almeno" 20/30 secondi persi per aver sbagliato strada...
Considerando che è finito a 13" nella tappa e 29" nella generale...

non so se sia vero e quanto abbia perso, ma se per caso le intenzioni dell'A&S fossero state di vincere con Reda?
In questo caso potrei capire il perchè del provare a ricucire nella tappa vinta da Ulissi.
(se poi avesse vinto Reda per Amici non so cosa cambiava... probabilmente poco... )

@Malori
ha patito la pressione e non riusciva a carburare a inizio crono? Brutto risultato comunque... Mi sa che il posto in nazionale quest'anno se lo gioca...

non so se abbia rischiato di vincere però i 20/30 secondi persi sono esagerati, poteva comunque andare a podio
Tirare dritto all'ultima curva fa comunque parte del "gioco"
Diciamo che potrebbe aver perso più o meno una decina di secondi.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Admin ha scritto: Se avesse vinto Di Luca, o Ulissi, avrei detto che il valore della CoBa2012 sarebbe stato superiore? No, la startlist quella era.
e se avesse vinto cunego cosa si diceva? :)
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Strong ha scritto:
l'Orso ha scritto:sbaglio o Reda ha "rischiato di vincere" tappa e classifica?
purtroppo ho solo visto qualche "pezzo" della replica ieri sera ma non ho visto cos'ha combinato... parlavano di "almeno" 20/30 secondi persi per aver sbagliato strada...
Considerando che è finito a 13" nella tappa e 29" nella generale...

non so se sia vero e quanto abbia perso, ma se per caso le intenzioni dell'A&S fossero state di vincere con Reda?
In questo caso potrei capire il perchè del provare a ricucire nella tappa vinta da Ulissi.
(se poi avesse vinto Reda per Amici non so cosa cambiava... probabilmente poco... )

@Malori
ha patito la pressione e non riusciva a carburare a inizio crono? Brutto risultato comunque... Mi sa che il posto in nazionale quest'anno se lo gioca...

non so se abbia rischiato di vincere però i 20/30 secondi persi sono esagerati, poteva comunque andare a podio
Tirare dritto all'ultima curva fa comunque parte del "gioco"
Diciamo che potrebbe aver perso più o meno una decina di secondi.
Se riesco a recuperare le immagini (se ci sono) magari mi faccio un'idea...
Ovvio che coi "se" non si va lontano ma da quel che avevo capito non era una curva impostata male, piuttosto di scarsa conoscenza del percorso (trance agonistica? Mi pare strano che non abbia provato il tracciato... )

E' solo che mi pare che quest'anno stia andando bene... non me l'aspettavo così competitivo (per carità, come detto da altri il livello era quello che era, a prescindere da chi abbia vinto/perso).
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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cauz. ha scritto:
Admin ha scritto: Se avesse vinto Di Luca, o Ulissi, avrei detto che il valore della CoBa2012 sarebbe stato superiore? No, la startlist quella era.
e se avesse vinto cunego cosa si diceva? :)
Cattivello, Cunego vinceva affrontando fior di campioni... ;)

Comunque accetto la scommessa di Admin (anche io li vedo comunque fuori dai 5 i teteschi...) però cambio i termini... Se perdi sarò io ad offrirti qualcosa: alla Kobram ti riempio la borraccia con la grappa di barbera :diavoletto: :drink: :cincin:
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

Messaggio da leggere da eliacodogno »

Admin ha scritto:Lo dico sommessamente, ma Malori dà da pensare.

È da quando è passato che mi dicono che la sua carriera sarà declinante, perché si è spremuto troppo tra gli under. Speriamo non sia così, ma...
Cassani al Mondiale diceva in pratica il contrario: il ragazzo deve ancora farsi in quanto non è abbastanza asciutto, il professionismo gli darà quello che ancora gli manca :uhm:

Tornando alla corsa, il fatto che abbia "rischiato" (non sappiamo fino a che punto) di vincere Reda rende l'idea del tipo di percorso e del livello generale. Preciso che non ho nulla contro il corridore calabrese, però...
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Andrew ha scritto: alla Milano-Sanremo di 7 squadre wild card è stata l'unica a non entrare nella fuga del mattino :D
lo so che non vuol dire niente e magari al Giro sarebbero stati spesso in fuga, però non ho potuto fare a meno di notarlo :D
E' inutile farsi soverchie illusioni perchè si sarebbe piazzato alla fine, però fino alla caduta Di Luca era abbastanza davanti mi pare, quindi credo che i bianchi corressero per lui...O no? :)
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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cauz. ha scritto:
Admin ha scritto: Se avesse vinto Di Luca, o Ulissi, avrei detto che il valore della CoBa2012 sarebbe stato superiore? No, la startlist quella era.
e se avesse vinto cunego cosa si diceva? :)
Che aveva dato lezioni di ciclismo! :diavoletto: :hammer: :cincin:
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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eliacodogno ha scritto:Comunque accetto la scommessa di Admin (anche io li vedo comunque fuori dai 5 i teteschi...) però cambio i termini... Se perdi sarò io ad offrirti qualcosa: alla Kobram ti riempio la borraccia con la grappa di barbera :diavoletto: :drink: :cincin:
Eh, ma che sconfitta sarebbe così? :D :drink: :crazy:
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Reda ha sbagliato ad impostare l'ultima curva a 90° prima del breve rettilineo finale
Un classico dritto con ruota posteriore bloccata, è arrivato a tutta e non si è accorto che c'era una curva (probabilmente non stava guardando la strada)

Per quanto riguarda Malori non si può dire che non abbia ottenuto qualche risultato.
Ricordo, oltre alle due crono dello scorso anno anche un secondo posto in generale e a crono dietro a Monfort alla Bayern del 2010 e un 4° posto a crono sempre in germania nel 2011 a pochi secondi da EBH e dietro a Wiggo e Cancellara oltre alla crono del trentino 2011 quando fece lo stesso tempo di Kloden.
Certo robetta, in confronto alle aspetattive.

Continuo comunque a dire che se ne dovrebbe andare dalla Lampre per evitare di continuare nelle opere di gregariato per i cunego petacchi e scarponi.

Quest'anno andrà al giro solo per far perdere qualche secondo in meno a scarponi nella cronosquadre quando invece le sue caratteristiche dovrebbero portarlo ai 100km a crono del tour :boh:
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

Messaggio da leggere da eliacodogno »

Admin ha scritto:
eliacodogno ha scritto:Comunque accetto la scommessa di Admin (anche io li vedo comunque fuori dai 5 i teteschi...) però cambio i termini... Se perdi sarò io ad offrirti qualcosa: alla Kobram ti riempio la borraccia con la grappa di barbera :diavoletto: :drink: :cincin:
Eh, ma che sconfitta sarebbe così? :D :drink: :crazy:
:lol: :cincin: Fidati, riceverai lezioni di ciclismo...o di alcolismo?? :dunce: ;)
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

Messaggio da leggere da Andrew »

eliacodogno ha scritto:
Andrew ha scritto: alla Milano-Sanremo di 7 squadre wild card è stata l'unica a non entrare nella fuga del mattino :D
lo so che non vuol dire niente e magari al Giro sarebbero stati spesso in fuga, però non ho potuto fare a meno di notarlo :D
E' inutile farsi soverchie illusioni perchè si sarebbe piazzato alla fine, però fino alla caduta Di Luca era abbastanza davanti mi pare, quindi credo che i bianchi corressero per lui...O no? :)
Di Luca era sicuramente il capitano, ma nella fuga un uomo Acqua e Sapone ci sarebbe stato benissimo. D'altra parte la Farnese di Pozzato e la Project 1T4 di Degenkolb, pur avendo 2 potenziali vincitori della Sanremo, un uomo in fuga l'hanno messo.
e poi entrare nella fuga iniziale della Sanremo per le squadre Professional è molto importante anche solo per una semplice questione di visibilità, non è un caso che su 7 Professional 6 erano all'attacco
comunque non l'ho scritto per criticare. era solo una semplice constatazione. può capitare di rimanere tagliati fuori da una fuga
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Re: COPPI&BARTALI 20/03-24/03

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Strong ha scritto: Continuo comunque a dire che se ne dovrebbe andare dalla Lampre per evitare di continuare nelle opere di gregariato per i cunego petacchi e scarponi.

Quest'anno andrà al giro solo per far perdere qualche secondo in meno a scarponi nella cronosquadre quando invece le sue caratteristiche dovrebbero portarlo ai 100km a crono del tour :boh:
Mi trovi d'accordo, anche se poi bisogna vedere se c'è qualche squadra adatta interessata a lui.
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