Tour 2016 - 13a tappa Bourg-Saint-Andéol - La Caverne du Pon

[barrylyndon]

Questo per dire quanto siano abbastanza lontani dei loro giorni migliori Quintana ed Aru..
Cronometro Vuelta 2015
1DumoulinTomTeam Giant - Alpecin 46:01
2BodnarMaciejTinkoff - Saxo 1:04
3ValverdeAlejandroMovistar Team 1:08
4KiryienkaVasilTeam Sky 1:31
5CoppelJéromeIAM Cycling 1:32
6QuintanaNairoMovistar Team 1:33
7SicardRomainTeam Europcar 1:36
8OliveiraNelsonLampre - Merida 1:38
9CummingsStephenMTN - Qhubeka 1:40
10AruFabioAstana Pro Team 1:53

[galliano]

Io voglio smentire un mito. Quintana non ha perso il Tour 2015 perché ha aiutato Valverde ad andare a podio. Anzi , è Valverde che ha aiutato Quintana a fare la figura del corridore molto competitivo in un Tour pieno di salite e senza cronometro. Un'occasione unica che ha permesso a Quintana di trascinare ancora per un anno il suo status di grande promessa non ancora del tutto sbocciata.
In realtà Quintana è un buon scalatore che ha vinto un Giro in modo non del tutto chiaro e con una partecipazione abbastanza mediocre anche se equilibrata, ma non è per niente un campione con la C maiuscola. Vale un Beloki ,con tutte le varie differenze fra i due corridori. Ma nulla più.
Aru ha molti limiti , vincerà ancora per la sua capacità di soffrire ma non il Tour. Potrebbe però vincere una bella tappa già quest anno e fare una top ten.
Pareri ?

Su Quintana
Non sono d'accordo, ma in questo momento è difficile contrastare l'onda delle critiche.
Adesso si vede solo il negativo e si dimentica quello che di buono è stato fatto negli scorsi anni.

Purtroppo non credo molto ad una rivincita di Quintana sulle Alpi perché è troppo giù di tono in salita altrimenti non si sarebbe staccato da tutti quei rivali.
Però la speranza è l'ultima a morire.

[rhapsody]

Ultime notizie dicono che alla cronometro di Rio non si presenta nessuno...
Scherzi a parte come già detto da qualcuno Tom può essere impensierito solo da un Froome al 100%...Roglic possibile outsider/bestia nera?

[el_condor]

A crono è forte, in montagna potrà ancora migliorare Dumoulin? Sarà mai un serio contendente per il Tour?

lo ha gia' dimostrato alla Vuelta..
ciao

el_condor

[barrylyndon]

Per me Quintana, al pari di Aru, non e' arrivato semplicemente al Tour nella condizione ottimale.
Non possiamo sempre pensare che 2 piu 2 faccia 4 nello sport.

stai parlando di 2 che hanno praticamente puntato tutta la preparazione per il tour,


a maggior ragione sarebbe un epic fail

nel caso di Aru temo però che i suoi livelli siano più o meno questi, poi l'anno prossimo se punta di nuovo alla vuelta con preparazione specifica puà essere che quelli che vengono dal tour li batte, ma con tutti al top temo che lui sia giusto un top 10

poi possiamo discutere se 6 o 10 ma il suo livello è questo secondo me

Se sei convinto tu..
Ma stai parlando di due 26 enni..cavolo.
A 26 anni sbocciava alla Vuelta Froome con un retroterra di vittorie desolante.
State perdendo di vista tante cose, ragazzi e vi state lasciando prendere,chi dall'euforia, chi dal panico..
Chiaro che quest'anno non si sono presentati al via al meglio..
Ma chissa' per quali motivi.
Non che questo deve essere per forza il loro livello.
Suvvia,dai

[nemecsek.]

In questo tour, Froome sembra il maestro in mezzo ai bambini ... e Aru non è manco uno dei + dotati

mirabile sintesi
coll' aggravante che il ciuchino è un anno che prepara questo esame...

[barrylyndon]

Per me Quintana, al pari di Aru, non e' arrivato semplicemente al Tour nella condizione ottimale.
Non possiamo sempre pensare che 2 piu 2 faccia 4 nello sport.

stai parlando di 2 che hanno praticamente puntato tutta la preparazione per il tour,


a maggior ragione sarebbe un epic fail

nel caso di Aru temo però che i suoi livelli siano più o meno questi, poi l'anno prossimo se punta di nuovo alla vuelta con preparazione specifica puà essere che quelli che vengono dal tour li batte, ma con tutti al top temo che lui sia giusto un top 10

poi possiamo discutere se 6 o 10 ma il suo livello è questo secondo me

Questo è quello che vado dicendo da sempre.
Per Nibali, caro Barry, io sono uno di quelli che NON si è mai permesso di dire che sia scarso, ma semplicemente il quarto uomo da GT (oltre che un bravo discesista ma come ce ne sono altri, non certo il migliore che è Chris Froome ) .... forse quest'anno mi convincerò che potrebbe essere anche il terzo

Per me Nibali e' dietro a Contador come uomo da Gt
Ma prima di Froome.
Per ora.
A fine carriera tireremo le somme.
Se mi parli di Tour e solo tour
Nibali scala al terzo e Froome al primo..

[NibalAru]

Per me Quintana, al pari di Aru, non e' arrivato semplicemente al Tour nella condizione ottimale.
Non possiamo sempre pensare che 2 piu 2 faccia 4 nello sport.

stai parlando di 2 che hanno praticamente puntato tutta la preparazione per il tour,


a maggior ragione sarebbe un epic fail

nel caso di Aru temo però che i suoi livelli siano più o meno questi, poi l'anno prossimo se punta di nuovo alla vuelta con preparazione specifica puà essere che quelli che vengono dal tour li batte, ma con tutti al top temo che lui sia giusto un top 10

poi possiamo discutere se 6 o 10 ma il suo livello è questo secondo me

Questo è quello che vado dicendo da sempre.
Per Nibali, caro Barry, io sono uno di quelli che NON si è mai permesso di dire che sia scarso, ma semplicemente il quarto uomo da GT (oltre che un bravo discesista ma come ce ne sono altri, non certo il migliore che è Chris Froome ) .... forse quest'anno mi convincerò che potrebbe essere anche il terzo

Attualmente Nibali forse è il terzo o quarto uomo da GT (anche se Quintana e Contador non è che stiano facendo grandi cose ultimamente nei GT e non so in base a cosa si possono stilare queste classifiche), ma nel biennio d'oro 2013-14 per me se non era il primo era al massimo il secondo, molto vicino a Froome. Per completezza invece ritengo Nibali il migliore di tutti insieme a Valverde (per completezza si intende ovviamente la capacità di vincere anche oltre i GT e le corse a tappe). Tuttavia Froome vorrei sempre prima vederlo vincere anche fuori dal Tour per dire con assoluta certezza che attualmente è il migliore, visto che comunque ogni corsa ha caratteristiche tutte sue e non è affatto detto che chi va bene al Tour debba andare bene anche altrove

Riguardo ad Aru invece purtroppo sono d'accordo con voi, per me il suo livello per ora è questo e non è sicuramente al livello dei migliori (e per migliori si intendono quei 4 ovviamente). Si spera tuttavia che con gli anni possa crescere visto che ancora è molto giovane

[Dr. Solma Di Cormano]

Per me Quintana, al pari di Aru, non e' arrivato semplicemente al Tour nella condizione ottimale.
Non possiamo sempre pensare che 2 piu 2 faccia 4 nello sport.

stai parlando di 2 che hanno praticamente puntato tutta la preparazione per il tour,


a maggior ragione sarebbe un epic fail

nel caso di Aru temo però che i suoi livelli siano più o meno questi, poi l'anno prossimo se punta di nuovo alla vuelta con preparazione specifica puà essere che quelli che vengono dal tour li batte, ma con tutti al top temo che lui sia giusto un top 10

poi possiamo discutere se 6 o 10 ma il suo livello è questo secondo me

La prima parte è esattamente quello che intendevo dire sull'Astana. Sulla seconda parte invece non sarei ancora così tranchant, in fondo ha 2 minuti e mezzo di distacco da Yates, quindi per il terzo gradino è tutto ancora aperto. In più mi stupirebbe molto vedere Mollema su questi livelli fino alla fine. Ricordo ancora come se fosse oggi i 9 minuti e 30 presi nella crono finale del Tour 2014. Secondo me calerà, e tanto, da qui alla fine.
Comunque in generale dietro a Froome è tutto aperto ancora.

[Brogno]

In questo tour, Froome sembra il maestro in mezzo ai bambini ... e Aru non è manco uno dei + dotati

mirabile sintesi
coll' aggravante che il ciuchino è un anno che prepara questo esame...

È io che pensavo che il tour fosse appena a metà. È già finito?

[el_condor]

Io voglio smentire un mito. Quintana non ha perso il Tour 2015 perché ha aiutato Valverde ad andare a podio. Anzi , è Valverde che ha aiutato Quintana a fare la figura del corridore molto competitivo in un Tour pieno di salite e senza cronometro. Un'occasione unica che ha permesso a Quintana di trascinare ancora per un anno il suo status di grande promessa non ancora del tutto sbocciata.
In realtà Quintana è un buon scalatore che ha vinto un Giro in modo non del tutto chiaro e con una partecipazione abbastanza mediocre anche se equilibrata, ma non è per niente un campione con la C maiuscola. Vale un Beloki ,con tutte le varie differenze fra i due corridori. Ma nulla più.
Aru ha molti limiti , vincerà ancora per la sua capacità di soffrire ma non il Tour. Potrebbe però vincere una bella tappa già quest anno e fare una top ten.
Pareri ?

hai ragione perfettamente (comunque Aru e' indubbiamente inferiore a Quintana ).
Ci sara' un'altra crono e Aru perderà ancora minuti...
ciao

el_condor

[Brogno]

Io voglio smentire un mito. Quintana non ha perso il Tour 2015 perché ha aiutato Valverde ad andare a podio. Anzi , è Valverde che ha aiutato Quintana a fare la figura del corridore molto competitivo in un Tour pieno di salite e senza cronometro. Un'occasione unica che ha permesso a Quintana di trascinare ancora per un anno il suo status di grande promessa non ancora del tutto sbocciata.
In realtà Quintana è un buon scalatore che ha vinto un Giro in modo non del tutto chiaro e con una partecipazione abbastanza mediocre anche se equilibrata, ma non è per niente un campione con la C maiuscola. Vale un Beloki ,con tutte le varie differenze fra i due corridori. Ma nulla più.
Aru ha molti limiti , vincerà ancora per la sua capacità di soffrire ma non il Tour. Potrebbe però vincere una bella tappa già quest anno e fare una top ten.
Pareri ?

hai ragione perfettamente (comunque Aru e' indubbiamente inferiore a Quintana ).
Ci sara' un'altra crono e Aru perderà ancora minuti...
ciao

el_condor

Per me sto Tour Fabio lo finisce davanti a Nairo invece.

[Passista Scalatore]

Froome mette le mani sul tour aldilà delle polemiche.
Mollema fortissimo.
ma gli altri davvero sottotono: Aru e Quintana non vanno proprio.
I due BMC nel consueto ed assoluto grigiore, peraltro Porte oggi anche abbastanza male a Cronometro.
Valverde con una condizione non al top è quinto a poco ritardo dal terzo, e questo fa da cartina di tornasole al rendimento degli altri.
Mi sembra che grossi calibri non si siano presentati al meglio, in una preparazione altamente finalizzata a questo evento.
Lo stesso Contador, per quanto abbia poco senso parlarne vista la caduta alla prima tappa, ma così ad intuito di tifoso, secondo me non aveva una grande condizione.

[beppesaronni]

Caro Barry.
Apprezzo il passo che hai fatto negli ultimi giorni verso froome, ma negare che sia il miglior uomo da gt in questo momento (per me per distacco e da anni) è controproducente.
Vero che al giro non è mai andato ma è altrettanto vero che abbia spesso dato schiaffoni a tutti nei vari piccoli giri, negli ultimi anni.
E anche quando va alla Vuelta a seguito di un tour magari appena vinto, è sempre stato competitivo per i primissimi posti (a differenza di Nibali quando prova la stessa cosa magari con giro e tour).
Inoltre tu sai bene che una Vuelta la avrebbe vinta se non fosse stato per ordine di scuderia. Non ti dico il tour di wiggins (per me anche quello ma accetto chi dice che avrebbe vinto ugualmente wiggo) ma la Vuelta di cobo lo so io, lo sai tu e lo sanno tutti.
Sempre in amicizia

[udra]

Già il giro ha fatto capire che dare giudizi trancianti a metà corsa è sconsigliato, quindi non mi esprimo in giudizi sulla carriera di Quintana e Aru.
Ricordo che prima di diventare l'eroe moderno, Sagan veniva considerato un buon elemento ma sopravvalutato giusto giusto un anno fa

[barrylyndon]

Caro Barry.
Apprezzo il passo che hai fatto negli ultimi giorni verso froome, ma negare che sia il miglior uomo da gt in questo momento (per me per distacco e da anni) è controproducente.
Vero che al giro non è mai andato ma è altrettanto vero che abbia spesso dato schiaffoni a tutti nei vari piccoli giri, negli ultimi anni.
E anche quando va alla Vuelta a seguito di un tour magari appena vinto, è sempre stato competitivo per i primissimi posti (a differenza di Nibali quando prova la stessa cosa magari con giro e tour).
Inoltre tu sai bene che una Vuelta la avrebbe vinta se non fosse stato per ordine di scuderia. Non ti dico il tour di wiggins (per me anche quello ma accetto chi dice che avrebbe vinto ugualmente wiggo) ma la Vuelta di cobo lo so io, lo sai tu e lo sanno tutti.
Sempre in amicizia

Quando li vincera' ne riparliamo.
Finora Nibali e Contador superiori..senza se e senza ma..
Quando la sua stagione sara' meno tour centrica..

[Strong]

Già il giro ha fatto capire che dare giudizi trancianti a metà corsa è sconsigliato,....

hai ragione anche e soprattutto perchè Crisantemo è ancora in corsa

[el_condor]

[quote="Scattista
generalemente concordo.
A Quintana forse potremmo dare ancora una possibilità. Intanto vedere se cresce di condizione qui e poi come andrà la prossima stagione. In linea di massima però sono d'accordo con te.
Aru è un cagnaccio ma atleticamente non ha mai fatto vedere grandi prestazioni. E per vincere il Tour servono delle grandi prestazioni, non bastano la capacità di sofferenza e la tattica. Quindi sono d'accordo con te. Non vincerà mai il Tour, a meno di clamorosi cambiamenti

caro Scattista sono d'accordo con te.
Se mi permetti, per evitare brutte figure, dovresti modificare la riga su Amaro Antunes. E' vero che al primo confronto con i professionisti in una tappa ha preceduto Aru e in quella regina per 3 km e' stato il piu' vicino a Contador (cedendo negli uliti 50 metri e perdendo un secondo su Pinot e Aru) ma definire grande campione uno che ha fatto vedere ottime qualita' ma non ha ancora vinto nulla e' farncamente esagerato . te lo dico da amico: tu non hai idea di quanti esperti in incognito ci siano su cicloweb, chissà cosa pensano di te..Sono d'accordo sulla seconda parte: chi non si rendo conto delle qualità necessarie per essere tra i primi in una dura tappa di montagna farebbe meglio a frequentare un forum dedicato alla pesca o all'uncinetto..
ciao
el_condor

[NibalAru]

Caro Barry.
Apprezzo il passo che hai fatto negli ultimi giorni verso froome, ma negare che sia il miglior uomo da gt in questo momento (per me per distacco e da anni) è controproducente.
Vero che al giro non è mai andato ma è altrettanto vero che abbia spesso dato schiaffoni a tutti nei vari piccoli giri, negli ultimi anni.
E anche quando va alla Vuelta a seguito di un tour magari appena vinto, è sempre stato competitivo per i primissimi posti (a differenza di Nibali quando prova la stessa cosa magari con giro e tour).
Inoltre tu sai bene che una Vuelta la avrebbe vinta se non fosse stato per ordine di scuderia. Non ti dico il tour di wiggins (per me anche quello ma accetto chi dice che avrebbe vinto ugualmente wiggo) ma la Vuelta di cobo lo so io, lo sai tu e lo sanno tutti.
Sempre in amicizia

Nibali quest'anno non ha provato un bel niente, non è al Tour per fare classifica ma per preparare le Olimpiadi, lo so io, lo sai tu e lo sanno tutti

Nibali due podi in due GT diversi nello stesso anno lo ha fatto due volte in carriera (Giro e Vuelta nel 2010 e nel 2013), così come lo ha fatto Contador (che li ha addirittura vinti entrambi anche se nel lontano 2008), Froome ancora no. I piccoli giri contano relativamente perchè sappiamo benissimo che non tutti li corrono per vincere e fare classifica ma spesso vengono corsi più per prepararsi per altri obiettivi. Nibali negli ultimi 3 anni ha preparato pochissime volte un piccolo giro con l'obiettivo di vincerlo ad esempio

Poi anche io penso che Froome attualmente sia il più forte di tutti con tutta probabilità, ma se prima non viene a vincere un Giro ed una Vuelta non lo potremo mai dire con assoluta certezza. Ogni corsa ha una storia a se e caratteristiche tutte sue. Wiggins nel giro di un anno dal Tour vinto al Giro perso in malo modo sembrava un altro corridore come tu ben sai

[Strong]

Caro Barry.
Apprezzo il passo che hai fatto negli ultimi giorni verso froome, ma negare che sia il miglior uomo da gt in questo momento (per me per distacco e da anni) è controproducente.
Vero che al giro non è mai andato ma è altrettanto vero che abbia spesso dato schiaffoni a tutti nei vari piccoli giri, negli ultimi anni.
E anche quando va alla Vuelta a seguito di un tour magari appena vinto, è sempre stato competitivo per i primissimi posti (a differenza di Nibali quando prova la stessa cosa magari con giro e tour).
Inoltre tu sai bene che una Vuelta la avrebbe vinta se non fosse stato per ordine di scuderia. Non ti dico il tour di wiggins (per me anche quello ma accetto chi dice che avrebbe vinto ugualmente wiggo) ma la Vuelta di cobo lo so io, lo sai tu e lo sanno tutti.
Sempre in amicizia

Nibali quest'anno non ha provato un bel niente, non è al Tour per fare classifica ma per preparare le Olimpiadi, lo so io, lo sai tu e lo sanno tutti

Nibali due podi in due GT diversi nello stesso anno lo ha fatto due volte in carriera (Giro e Vuelta nel 2010 e nel 2013), così come lo ha fatto Contador, Froome ancora no. I piccoli giri contano relativamente perchè sappiamo benissimo che non tutti li corrono per vincere e fare classifica ma spesso vengono corsi più per prepararsi per altri obiettivi. Nibali negli ultimi 3 anni ha preparato pochissime volte un piccolo giro con l'obiettivo di vincerlo ad esempio

Poi anche io penso che Froome attualmente sia il più forte di tutti con tutta probabilità, ma se prima non viene a vincere un Giro ed una Vuelta non lo potremo mai dire con assoluta certezza. Ogni corsa ha una storia a se e caratteristiche tutte sue. Wiggins nel giro di un anno dal Tour vinto al Giro perso in malo modo sembrava un altro corridore come tu ben sai

se non avessi la sensazione che di sti tempi gli stranieri vengano al giro quando si rendono conto di non poter vincere il tour, ti darei anche ragione...

[udra]

Già il giro ha fatto capire che dare giudizi trancianti a metà corsa è sconsigliato,....

hai ragione anche e soprattutto perchè Crisantemo è ancora in corsa

Soprattutto quando ci siete voi che ve la tirate da soli, poi ci rimanete male...non parlerei più di crisantemone nibalone

[Passista Scalatore]

Vengono al giro quando non possono vincere il tour vero si e no.
Secondo me le performance di Kruijswjk non è che siano molto distanti da quelle di Mollema. Cosi come quelle di Chaves non sono sicuramente lontane da quelle di Quintana o di Yates.
Per ora l'unico di livello davvero superiore è Froome.
Le assenze di Porte e Van Garderen non le piango e sappiamo bene Porte che fine ha fatto nella nostra corsa.

[NibalAru]

Caro Barry.
Apprezzo il passo che hai fatto negli ultimi giorni verso froome, ma negare che sia il miglior uomo da gt in questo momento (per me per distacco e da anni) è controproducente.
Vero che al giro non è mai andato ma è altrettanto vero che abbia spesso dato schiaffoni a tutti nei vari piccoli giri, negli ultimi anni.
E anche quando va alla Vuelta a seguito di un tour magari appena vinto, è sempre stato competitivo per i primissimi posti (a differenza di Nibali quando prova la stessa cosa magari con giro e tour).
Inoltre tu sai bene che una Vuelta la avrebbe vinta se non fosse stato per ordine di scuderia. Non ti dico il tour di wiggins (per me anche quello ma accetto chi dice che avrebbe vinto ugualmente wiggo) ma la Vuelta di cobo lo so io, lo sai tu e lo sanno tutti.
Sempre in amicizia

Nibali quest'anno non ha provato un bel niente, non è al Tour per fare classifica ma per preparare le Olimpiadi, lo so io, lo sai tu e lo sanno tutti

Nibali due podi in due GT diversi nello stesso anno lo ha fatto due volte in carriera (Giro e Vuelta nel 2010 e nel 2013), così come lo ha fatto Contador, Froome ancora no. I piccoli giri contano relativamente perchè sappiamo benissimo che non tutti li corrono per vincere e fare classifica ma spesso vengono corsi più per prepararsi per altri obiettivi. Nibali negli ultimi 3 anni ha preparato pochissime volte un piccolo giro con l'obiettivo di vincerlo ad esempio

Poi anche io penso che Froome attualmente sia il più forte di tutti con tutta probabilità, ma se prima non viene a vincere un Giro ed una Vuelta non lo potremo mai dire con assoluta certezza. Ogni corsa ha una storia a se e caratteristiche tutte sue. Wiggins nel giro di un anno dal Tour vinto al Giro perso in malo modo sembrava un altro corridore come tu ben sai

se non avessi la sensazione che di sti tempi gli stranieri vengano al giro quando si rendono conto di non poter vincere il tour, ti darei anche ragione...

Contador nel 2011 e nel 2015 a tuo avviso aveva zero chance di poter vincere il Tour se avesse corso solo in Francia? Quintana che nel 2014 ha vinto il Giro e che nel 2013 e 2015 ha fatto secondo al Tour impensierendo Froome per te non aveva alcuna chance di vincere il Tour? Poi ovvio che per noi italiani il Giro conta molto di più che per gli stranieri, ma mi sembra che il palmares degli ultimi anni del Giro d'Italia sia di tutto rispetto con tutta gente in grado di vincere o almeno andare a podio anche al Tour. L'unico veramente "scarso" ad aver vinto un Giro negli ultimi anni è stato Hesjedal

[l'Orso]

[quote="Scattista
generalemente concordo.
A Quintana

forse potremmo dare ancora una possibilità.

Intanto vedere se cresce di condizione qui e poi come andrà la prossima stagione. In linea di massima però sono d'accordo con te.
Aru è un cagnaccio ma atleticamente non ha mai fatto vedere grandi prestazioni. E per vincere il Tour servono delle grandi prestazioni, non bastano la capacità di sofferenza e la tatti

ca. Quindi sono d'accordo con te. Non vi

ncerà mai il Tour, a meno di clamorosi cambiamenti

caro Scattista sono d'accordo con te.
Se mi permetti, per evitare brutte figure, dovresti modificare la riga su Amaro

Antunes. E' vero che al primo confronto con i pro[/quote]fessionisti in una tappa ha preceduto Aru e in quella regina per 3 km e' stato il piu' vicino a Contador (cedendo negli uliti 50 metri e perden

do un secondo su Pinot e Aru) ma definire grande campione uno che ha fatto vedere ottime qualita' ma non ha ancora vinto nulla e' farncamente esagerato . te lo dico da amico: tu non hai idea di quanti esperti in incognito ci siano su cicloweb, chissà cosa pensano di te..Sono d'accord

o sulla seconda parte: chi n

on si rendo conto delle qualità necessarie per essere tra i primi in una dura tappa di montagna farebbe meglio a frequentare un forum dedicato alla pesca o all'uncinetto..
ciao
el_condor

@el_condor
quindi ti intendi anche di pesca e uncinetto?

[beppesaronni]

Froome mira ai 5 tour.
Fino a quando sentirà di poterci arrivare, al giro non verrà.
Punto.
Poi fare due podii giro Vuelta ci sta, ma tour Vuelta (cosa che peraltro froome ha già fatto) o giro tour è molto più complicata.
C'e una realtà unica, insindacabile, indiscutibile: quando i migliori preparano il gt con la g maiuscola, alla fine escono con le ossa rotte.
C'e il miglior discesista del mondo. ... poi ci sono gli altri.

[barrylyndon]

Froome mira ai 5 tour.
Fino a quando sentirà di poterci arrivare, al giro non verrà.
Punto.
Poi fare due podii giro Vuelta ci sta, ma tour Vuelta (cosa che peraltro froome ha già fatto) o giro Vuelta è molto più complicata.
C'e una realtà unica, insindacabile, indiscutibile: quando i migliori preparano il gt con la g maiuscola, alla fine escono con le ossa rotte.
C'e il miglior discesista del mondo. ... poi ci sono gli altri.

Si ma non sara' mai il miglior corridore da gt...
Sara' il migliore al Tour..

[Luca90]

pareri sulla crono di mentjes? possibilità di top ten?

[Fedaia]

Ho sempre piu' idea che Contador quest'anno sarebbe stato l'unico rivale possibile per Froome .
Oggi sarebbe andato molto forte, IMHO.
Questo Quintana gli faceva il solletico.

[NibalAru]

Froome mira ai 5 tour.
Fino a quando sentirà di poterci arrivare, al giro non verrà.
Punto.
Poi fare due podii giro Vuelta ci sta, ma tour Vuelta (cosa che peraltro froome ha già fatto) o giro tour è molto più complicata.
C'e una realtà unica, insindacabile, indiscutibile: quando i migliori preparano il gt con la g maiuscola, alla fine escono con le ossa rotte.
C'e il miglior discesista del mondo. ... poi ci sono gli altri.

Quando Froome avrebbe fatto doppio podio a Tour Vuelta nella stessa stagione, in quale anno? Mi sa che te lo sei sognato

Poi ribadisco, al Tour negli ultimi anni sta dimostrando sicuramente di essere il migliore (anche se a conti fatti a Contador e Nibali ad armi pari li ha battuti solo una volta ciascuno) ma altrove ancora non ha dimostrato nulla. Ad ora si può dire che è il migliore Tourista del momento, non il più grande GTista del suo tempo

[Scattista]

Se mi permetti, per evitare brutte figure, dovresti modificare la riga su Amaro Antunes. E' vero che al primo confronto con i professionisti in una tappa ha preceduto Aru e in quella regina per 3 km e' stato il piu' vicino a Contador (cedendo negli uliti 50 metri e perdendo un secondo su Pinot e Aru) ma definire grande campione uno che ha fatto vedere ottime qualita' ma non ha ancora vinto nulla e' farncamente esagerato . te lo dico da amico: tu non hai idea di quanti esperti in incognito ci siano su cicloweb, chissà cosa pensano di te..
ciao
el_condor

E' un campione punto e basta!

[chinaski89]

Froome mette le mani sul tour aldilà delle polemiche.
Mollema fortissimo.
ma gli altri davvero sottotono: Aru e Quintana non vanno proprio.
I due BMC nel consueto ed assoluto grigiore, peraltro Porte oggi anche abbastanza male a Cronometro.
Valverde con una condizione non al top è quinto a poco ritardo dal terzo, e questo fa da cartina di tornasole al rendimento degli altri.
Mi sembra che grossi calibri non si siano presentati al meglio, in una preparazione altamente finalizzata a questo evento.
Lo stesso Contador, per quanto abbia poco senso parlarne vista la caduta alla prima tappa, ma così ad intuito di tifoso, secondo me non aveva una grande condizione.

Porte consueto ed assoluto grigiore? Ieri volava, mi pareva anche più in forma di Froome. Resta da vedere se oggi ha risentito della caduta o meno. Le considerazioni su Contador scusa ma fanno ridere i polli. Intuito del tifoso eddai su

[Fedaia]

Froome mette le mani sul tour aldilà delle polemiche.
Mollema fortissimo.
ma gli altri davvero sottotono: Aru e Quintana non vanno proprio.
I due BMC nel consueto ed assoluto grigiore, peraltro Porte oggi anche abbastanza male a Cronometro.
Valverde con una condizione non al top è quinto a poco ritardo dal terzo, e questo fa da cartina di tornasole al rendimento degli altri.
Mi sembra che grossi calibri non si siano presentati al meglio, in una preparazione altamente finalizzata a questo evento.
Lo stesso Contador, per quanto abbia poco senso parlarne vista la caduta alla prima tappa, ma così ad intuito di tifoso, secondo me non aveva una grande condizione.

Porte consueto ed assoluto grigiore? Ieri volava, mi pareva anche più in forma di Froome. Resta da vedere se oggi ha risentito della caduta o meno. Le considerazioni su Contador scusa ma fanno ridere i polli. Intuito del tifoso eddai su

Contador al Delfinato era stato dopo Froome il piu' forte in salita, battendolo addirittura nel prologo.
Assodando una certa crescita, non vedo il senso del "non aveva una grande condizione".
Mollema scoppierà sulle Alpi, segnatevelo pure.

[l'Orso]

Froome mette le mani sul tour aldilà delle polemiche.
Mollema fortissimo.
ma gli altri davvero sottotono: Aru e Quintana non vanno proprio.
I due BMC nel consueto ed assoluto grigiore, peraltro Porte oggi anche abbastanza male a Cronometro.
Valverde con una condizione non al top è quinto a poco ritardo dal terzo, e questo fa da cartina di tornasole al rendimento degli altri.
Mi sembra che grossi calibri non si siano presentati al meglio, in una preparazione altamente finalizzata a questo evento.
Lo stesso Contador, per quanto abbia poco senso parlarne vista la caduta alla prima tappa, ma così ad intuito di tifoso, secondo me non aveva una grande condizione.

Porte consueto ed assoluto grigiore? Ieri volava, mi pareva anche più in forma di Froome. Resta da vedere se oggi ha risentito della caduta o meno. Le considerazioni su Contador scusa ma fanno ridere i polli. Intuito del tifoso eddai su

polli a parte (in sti giorni li fate ridere in continuazione e non fan + uova, poi con cosa faccio le torte a casa?? ), secondo me Porte ieri pareva messo meglio rispetto a tutti. Oggi me lo aspettavo molto vicino a Froome come tempi, ho idea che le botte prese lo abbian debilitato e non poco.

[meriadoc]

Purtroppo non credo molto ad una rivincita di Quintana sulle Alpi perché è troppo giù di tono in salita altrimenti non si sarebbe staccato da tutti quei rivali.
Però la speranza è l'ultima a morire.

ma cosa ti piace di Quintana? aldilà dlle gambe, è veramente noioso

[Fedaia]

Purtroppo non credo molto ad una rivincita di Quintana sulle Alpi perché è troppo giù di tono in salita altrimenti non si sarebbe staccato da tutti quei rivali.
Però la speranza è l'ultima a morire.

ma cosa ti piace di Quintana? aldilà dlle gambe, è veramente noioso

come fuma la pipa, troppo sexy.
Con quel viso da sfinge, fiero e imperturbabile.
ahh que hombre.

[nime]

Poi anche io penso che Froome attualmente sia il più forte di tutti con tutta probabilità, ma se prima non viene a vincere un Giro ed una Vuelta non lo potremo mai dire con assoluta certezza.

secondo me questa frase è fuori dal mondo reale

Froome è il miglior corridore GT degli ultimi anni,

pensi seriamente che deve venire al giro per dimostrarlo?


posso capire se lo si paragona a corridori che in passato sono riusciti a vincere 2 GT in un anno

ma lui su un grande giro mirato è indiscutibilmente il migliore di tutti, se si mette in dubbio questo non so cosa dire

[Walter_White]

Purtroppo non credo molto ad una rivincita di Quintana sulle Alpi perché è troppo giù di tono in salita altrimenti non si sarebbe staccato da tutti quei rivali.
Però la speranza è l'ultima a morire.

ma cosa ti piace di Quintana? aldilà dlle gambe, è veramente noioso

La pipa

[Puertorico]

highlights della 13a tappa

https://www.youtube.com/watch?v=RBd0JZfuqpI

[beppesaronni]

Froome mira ai 5 tour.
Fino a quando sentirà di poterci arrivare, al giro non verrà.
Punto.
Poi fare due podii giro Vuelta ci sta, ma tour Vuelta (cosa che peraltro froome ha già fatto) o giro tour è molto più complicata.
C'e una realtà unica, insindacabile, indiscutibile: quando i migliori preparano il gt con la g maiuscola, alla fine escono con le ossa rotte.
C'e il miglior discesista del mondo. ... poi ci sono gli altri.

Quando Froome avrebbe fatto doppio podio a Tour Vuelta nella stessa stagione, in quale anno? Mi sa che te lo sei sognato

Poi ribadisco, al Tour negli ultimi anni sta dimostrando sicuramente di essere il migliore (anche se a conti fatti a Contador e Nibali ad armi pari li ha battuti solo una volta ciascuno) ma altrove ancora non ha dimostrato nulla. Ad ora si può dire che è il migliore Tourista del momento, non il più grande GTista del suo tempo

Nibali 2 volte.
2012 e 2015
Conty te la deviEttore via .... non vince un tour dal 69, come puoi pensare che possa battere quello che li vince?

[NibalAru]

Poi anche io penso che Froome attualmente sia il più forte di tutti con tutta probabilità, ma se prima non viene a vincere un Giro ed una Vuelta non lo potremo mai dire con assoluta certezza.

secondo me questa frase è fuori dal mondo reale

Froome è il miglior corridore GT degli ultimi anni,

pensi seriamente che deve venire al giro per dimostrarlo?


posso capire se lo si paragona a corridori che in passato sono riusciti a vincere 2 GT in un anno

ma lui su un grande giro mirato è indiscutibilmente il migliore di tutti, se si mette in dubbio questo non so cosa dire

Quindi tu pensi che i percorsi di Giro, Tour e Vuelta siano dello stesso tipo? Tu pensi che le condizioni climatiche che ci sono a maggio, luglio e settembre (specialmente per gli arrivi in alta quota) sono dello stesso tipo e per di più in 3 nazioni diverse? Tu pensi che un corridore vada bene indistintamente su tutti i tirreni allo stesso identico modo? Può essere di si, come può essere benissimo di no. Sta di fatto che Froome finora al Giro d'Italia ci è venuto due volte ed ha fatto un 32esimo posto in classifica ed una squalifica per traino sul Mortirolo ed alla Vuelta nelle due stagioni in cui non aveva anche il Tour nelle gambe (2011 e 2014) non è riuscito comunque a vincere finendo entrambe le volte secondo

[Winter]

Froome mira ai 5 tour.
Fino a quando sentirà di poterci arrivare, al giro non verrà.
Punto.
Poi fare due podii giro Vuelta ci sta, ma tour Vuelta (cosa che peraltro froome ha già fatto) o giro Vuelta è molto più complicata.
C'e una realtà unica, insindacabile, indiscutibile: quando i migliori preparano il gt con la g maiuscola, alla fine escono con le ossa rotte.
C'e il miglior discesista del mondo. ... poi ci sono gli altri.

Si ma non sara' mai il miglior corridore da gt...
Sara' il migliore al Tour..

E chi sarebbe il migliore?

[CicloSprint]

Poi anche io penso che Froome attualmente sia il più forte di tutti con tutta probabilità, ma se prima non viene a vincere un Giro ed una Vuelta non lo potremo mai dire con assoluta certezza.

secondo me questa frase è fuori dal mondo reale

Froome è il miglior corridore GT degli ultimi anni,

pensi seriamente che deve venire al giro per dimostrarlo?


posso capire se lo si paragona a corridori che in passato sono riusciti a vincere 2 GT in un anno

ma lui su un grande giro mirato è indiscutibilmente il migliore di tutti, se si mette in dubbio questo non so cosa dire

Può vincere 7 Tour come il Grande Lance....

[NibalAru]

Froome mira ai 5 tour.
Fino a quando sentirà di poterci arrivare, al giro non verrà.
Punto.
Poi fare due podii giro Vuelta ci sta, ma tour Vuelta (cosa che peraltro froome ha già fatto) o giro tour è molto più complicata.
C'e una realtà unica, insindacabile, indiscutibile: quando i migliori preparano il gt con la g maiuscola, alla fine escono con le ossa rotte.
C'e il miglior discesista del mondo. ... poi ci sono gli altri.

Quando Froome avrebbe fatto doppio podio a Tour Vuelta nella stessa stagione, in quale anno? Mi sa che te lo sei sognato

Poi ribadisco, al Tour negli ultimi anni sta dimostrando sicuramente di essere il migliore (anche se a conti fatti a Contador e Nibali ad armi pari li ha battuti solo una volta ciascuno) ma altrove ancora non ha dimostrato nulla. Ad ora si può dire che è il migliore Tourista del momento, non il più grande GTista del suo tempo

Nibali 2 volte.
2012 e 2015
Conty te la deviEttore via .... non vince un tour dal 69, come puoi pensare che possa battere quello che li vince?

Contador alla Vuelta lo ha battuto due volte fino a prova contraria negli ultimi anni.

Nibali è vero, anche nel 2012 gli è arrivato subito dietro sul podio, ma in un Tour con pi di 100 km di cronometro comunque

[beppesaronni]

Avete vinto.
Ci rinuncio.
Il più forte è Nibali, poi ci sono Aru e pirazzi.

[Winter]

Poi anche io penso che Froome attualmente sia il più forte di tutti con tutta probabilità, ma se prima non viene a vincere un Giro ed una Vuelta non lo potremo mai dire con assoluta certezza.

secondo me questa frase è fuori dal mondo reale

Froome è il miglior corridore GT degli ultimi anni,

pensi seriamente che deve venire al giro per dimostrarlo?


posso capire se lo si paragona a corridori che in passato sono riusciti a vincere 2 GT in un anno

ma lui su un grande giro mirato è indiscutibilmente il migliore di tutti, se si mette in dubbio questo non so cosa dire

Quindi tu pensi che i percorsi di Giro, Tour e Vuelta siano dello stesso tipo? Tu pensi che le condizioni climatiche che ci sono a maggio, luglio e settembre (specialmente per gli arrivi in alta quota) sono dello stesso tipo e per di più in 3 nazioni diverse? Tu pensi che un corridore vada bene indistintamente su tutti i tirreni allo stesso identico modo? Può essere di si, come può essere benissimo di no. Sta di fatto che Froome finora al Giro d'Italia ci è venuto due volte ed ha fatto un 32esimo posto in classifica ed una squalifica per traino sul Mortirolo ed alla Vuelta nelle due stagioni in cui non aveva anche il Tour nelle gambe (2011 e 2014) non è riuscito comunque a vincere finendo entrambe le volte secondo

se Froome come prima contador , armstrong ,Indurain ecc
se prepara il giro lo vince facilmente
Specie adesso che il livello del giro è sceso notevolmente

[CicloSprint]

Ma Aru può andare in fuga nella tappa di Culoz ?

[meriadoc]

eddai, ragà, alcuni di voi sembrano Claudio82 con Cunego
ma finitela con l'atteggiamento da fanboy
con tutto quello che i buono Nibali ha fatto in carriera, non ne ha nemmeno bisogno

[Fedaia]

se Froome come prima contador , armstrong ,Indurain ecc
se prepara il giro lo vince facilmente
Specie adesso che il livello del giro è sceso notevolmente[/quote]

concordo.
con la Sky, farebbero il bello e il cattivo tempo.

[nime]

Poi anche io penso che Froome attualmente sia il più forte di tutti con tutta probabilità, ma se prima non viene a vincere un Giro ed una Vuelta non lo potremo mai dire con assoluta certezza.

secondo me questa frase è fuori dal mondo reale

Froome è il miglior corridore GT degli ultimi anni,

pensi seriamente che deve venire al giro per dimostrarlo?


posso capire se lo si paragona a corridori che in passato sono riusciti a vincere 2 GT in un anno

ma lui su un grande giro mirato è indiscutibilmente il migliore di tutti, se si mette in dubbio questo non so cosa dire

Quindi tu pensi che i percorsi di Giro, Tour e Vuelta siano dello stesso tipo? Tu pensi che le condizioni climatiche che ci sono a maggio, luglio e settembre (specialmente per gli arrivi in alta quota) sono dello stesso tipo e per di più in 3 nazioni diverse? Tu pensi che un corridore vada bene indistintamente su tutti i tirreni allo stesso identico modo? Può essere di si, come può essere benissimo di no. Sta di fatto che Froome finora al Giro d'Italia ci è venuto due volte ed ha fatto un 32esimo posto in classifica ed una squalifica per traino sul Mortirolo ed alla Vuelta nelle due stagioni in cui non aveva anche il Tour nelle gambe (2011 e 2014) non è riuscito comunque a vincere finendo entrambe le volte secondo

no io penso che il tour è il campionato del mondo dei GT, ed è un fatto a livello di soldi, prestigio e sponsor, chi è in grado di vincerlo e ritiene di avere percentuali tali di vittoria di riuscirci si prepara al 100% per quello,

gli altri GT sono obiettivi secondari, spesso vinti da corridori che rinunciano ad una preparazione mirata al tour perchè preferiscono l'uovo alla gallina o corridori che lo vincono nell'ambito di una preparazione che prevede cmq il picco di forma annuale al tour come ha tentato di fare Contador l'anno scorso

a me questo sembra un assunto se poi tu pensi che uno come Froome in realtà fa il tour come ripiego al giro perchè tanto il clima non gli sarebbe favorevole va beh mi arrendo

[Brogno]

concordo.
con la Sky, farebbero il bello e il cattivo tempo.

Vabbe ma questi ragionamenti pero' non hanno senso. L'albo non si fa con i se e con i ma. Rimarra' un grande (grandissimo) con la pecca di non aver mai vinto un altro GT, quindi alcuni grnadissimi gli saranno una spanna sopra.
Nibali non e' confrontabile con Froome, sia perche' ha vinto altri GT, sia perche' e' competitivo anche nelle classiche. Due corridori diversi che per me non ha nemmeno molto senso confrontare. Per me Froome e' un grandissimo interpete del Tour de France, Nibali un corridore molto elastico e che sa fare anche discreto spettacolo.
Poi fate vobis..