Cicloweb.it

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:17

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:14

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:10
Deve?
Vuole
Corre oggi in mtb?

Vabbe non vuoi capire. Serve tempo per preparare gli obiettivi e lo sai bene

Appunto
Ti arrampichi sugli specchi
Se gli fregava dell amstel la correrebbe
Evidentemente non è un obiettivo

Quindi non gli frega niente neanche della Liegi e della Freccia.

Io mi arrampico sugli specchi? Siamo partiti dal percorso disegnato male della Freccia a Van der Poel perché ammettere che il muro di Huy messo alla fine è un errore era troppo difficile

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:17

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:14

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:10
Deve?
Vuole
Corre oggi in mtb?

Vabbe non vuoi capire. Serve tempo per preparare gli obiettivi e lo sai bene

Appunto
Ti arrampichi sugli specchi
Se gli fregava dell amstel la correrebbe
Evidentemente non è un obiettivo

Ah comunque. Il fatto che non sia un obiettivo per MVDP (il che è falso visto che la salta solo quest'anno) non la rende meno divertente

cassius ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:18

herbie ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:15 con questo percorso a circuito molto più facile e l'ultimo Giro senza Cauberg non mi pare proprio favorito Roglic

Mi pare di aver letto che correrà in appoggio a Van Aert.

Ma certo. Figurati se corre contro al suo compagno favorito quando ne se si arriva in 10 ne trova cinque che lo battono. Che possa provare un assolo nel finale per costringere gli altri ad inseguire poi ci sta. Meglio così che fargli da gregario puro.

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:20 Quindi non gli frega niente neanche della Liegi e della Freccia.

L amstel è la corsa più importante della sua nazione
È il vincitore uscente
Sei tu che dici che è una corsa divertente
Al contrario della freccia

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:23

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:20 Quindi non gli frega niente neanche della Liegi e della Freccia.

L amstel è la corsa più importante della sua nazione
È il vincitore uscente
Sei tu che dici che è una corsa divertente
Al contrario della freccia

Ci sono una marea di corse divertenti che Van der Poel non corre. E ripeto che ha scelto di non farla perché ha in programma la MTB, non perché non gli interessi

cassius ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:18

herbie ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:15

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:13 Scusate ma Roglic, che oggi tutti date per favorito, quest'anno salta la Vuelta per correre cosa? Giro di Lombardia e cosa?

con questo percorso a circuito molto più facile e l'ultimo Giro senza Cauberg non mi pare proprio favorito Roglic

Mi pare di aver letto che correrà in appoggio a Van Aert.

con questo percorso così piallato, mi pare la cosa più giusta e logica.
Devono solo staccare i velocisti puri, e senza il Cuaberg finale (che nei due mondiali corsi così c'era) potrebbe non essere semplicissimo.

PS: pure la Liegi devono ridurla alla brutta copia di se stessa, oppure almeno lì il percorso sarà mantenuto?

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:17

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:14

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:13 Scusate ma Roglic, che oggi tutti date per favorito, quest'anno salta la Vuelta per correre cosa? Giro di Lombardia e cosa?

Le altre classiche italiane di fine stagione

Ma che scelta é quella di saltare una corsa importante come la Vuelta per correre Giro dell'Emilia e Milano-Torino? Che gli è preso?

Semplice: quest'anno la Vuelta inizia presterrimo (il 14 agosto) e fra la fine della Vuelta (5 settembre) e Il Lombardia (9 ottobre) ci passa un'eternità.
Se ti spari Tour (fine il 18 luglio) e Vuelta (14 agosto-5 settembre) cioè 42 giorni di corsa in un due mesi e mezzo, ben difficilmente ne hai per far bene al Lombardia che è un mese abbondante dopo.
Molto meglio fare un po' di stacco post Tour o - se le fanno - post Olimpiadi (24 luglio), e poi ripresentarsi per il finale di stagione.

Roglic ha già vinto due edizioni della Vuelta, non ha più tantissimi anni di carriera davanti e la classica delle foglie morte è un altro tassello che vuole mettere in una carriera tardiva ma già straordinaria. Se vuole vincerlo, deve fare delle scelte.

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:19 ...
Campione era moser
Raas grande corridore

Tratto da wikipedia :

"Per quanto riguarda le classiche Raas risulta essere il quarto ciclista più vincente di sempre, dietro ai belgi Eddy Merckx, Roger de Vlaeminck, e Rik Van Looy"

La freccia è una delle classiche peggiori dell'anno come spettacolo offerto, oltretutto con la Liegi all'orizzonte tanti la corrono col bilancino.
L'Amstel dal cambio percorso del 2017 è diventata un'altra corsa invece.

Vedo Movistar davanti, di solito quando tirano poi combinano sempre disastri nel finale

Faccio notare una cosa: gli italiani sono pochissimi!!
Appena 11:
2 Cattaneo
33 Conci
54 Benedetti
95 Oldani
102 Colbrelli
135 Rota
146 Battistella
181 Trentin
195 Sbaragli
233 Canola
237 Velasco

TIC ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:35

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:19 ...
Campione era moser
Raas grande corridore

Tratto da wikipedia :

"Per quanto riguarda le classiche Raas risulta essere il quarto ciclista più vincente di sempre, dietro ai belgi Eddy Merckx, Roger de Vlaeminck, e Rik Van Looy"

Ma come fa ad essere il quarto?
Un mondiale una Sanremo due fiandre e una Roubaix
Totale 5
Moser un mondiale una Sanremo tre roubaix due Lombardia.
Totale 7

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:40

TIC ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:35

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:19 ...
Campione era moser
Raas grande corridore

Tratto da wikipedia :

"Per quanto riguarda le classiche Raas risulta essere il quarto ciclista più vincente di sempre, dietro ai belgi Eddy Merckx, Roger de Vlaeminck, e Rik Van Looy"

Ma come fa ad essere il quarto?
Un mondiale una Sanremo due fiandre e una Roubaix
Totale 5
Moser un mondiale una Sanremo tre roubaix due Lombardia.
Totale 7

Lascia stare le cosidette "monumento", una volta non esistevano

1 Mondiale
2 Fiandre
3 E3 Harelbeke
1 Parigi-Roubaix
1 Milano-Sanremo (azione simile a quella di Moser, ma senza moto...)
1 Het Volk
5 Amstel Gold Race
2 Parigi-Tours
1 Gand-Wevelgem.
2 Kuurne-Brussel-Kuurne
2 Dwars door Vlaanderen

Comunque non sto facendo un paragone con Moser o altri, sto solo sottolinenado che Ian era un campione.

Arme ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 13:31

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 13:06 Mi sa che dobbiamo aggiornare la definizione: fino al 2017 Ciclismo Moderno; dal 2018 con l'impresa di Froome al Finestre Ciclismo Contemporaneo; era Van der Poel: Ciclismo Post Moderno

Ebbravo! Basta con sta storia del ciclismo moderno! Non è che prima tutte le tappe finissero come la cuneo-pinerolo caspita!

Comunque proprio ora De Luca e Ballan parlavano di "Nuovo ciclismo" alludendo alle azioni decisive da lontano. Siamo sul pezzo!

TIC ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:45
Lascia stare le cosidette "monumento", una volta non esistevano

1 Mondiale
2 Fiandre
3 E3 Harelbeke
1 Parigi-Roubaix
1 Milano-Sanremo (azione simile a quella di Moser, ma senza moto...)
1 Het Volk
5 Amstel Gold Race
2 Parigi-Tours
1 Gand-Wevelgem.

Comunque non sto facendo un paragone con Moser o altri, sto solo sottolinenado che Ian era un campione.

Le classiche sono 5 non 30
Harelbeke 30 anni fa non valeva nulla
Allora aggiungi milano torino..Piemonte..veneto..toscana..tre valli ecc
E vedi chi è davanti

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:53

TIC ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:45
Lascia stare le cosidette "monumento", una volta non esistevano

1 Mondiale
2 Fiandre
3 E3 Harelbeke
1 Parigi-Roubaix
1 Milano-Sanremo (azione simile a quella di Moser, ma senza moto...)
1 Het Volk
5 Amstel Gold Race
2 Parigi-Tours
1 Gand-Wevelgem.

Comunque non sto facendo un paragone con Moser o altri, sto solo sottolinenado che Ian era un campione.

Le classiche sono 5 non 30
Harelbeke 30 anni fa non valeva nulla
Allora aggiungi milano torino..Piemonte..veneto..toscana..tre valli ecc
E vedi chi è davanti

Le classiche non sono 5, e' una moda recente, a quei tempi una parigi tours equivaleva a un lombardia, una Freccia valeva una Liegi (forse perche' la Freccia non si concludeva su un muro...)

TIC ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:55

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:53

TIC ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:45
Lascia stare le cosidette "monumento", una volta non esistevano

1 Mondiale
2 Fiandre
3 E3 Harelbeke
1 Parigi-Roubaix
1 Milano-Sanremo (azione simile a quella di Moser, ma senza moto...)
1 Het Volk
5 Amstel Gold Race
2 Parigi-Tours
1 Gand-Wevelgem.

Comunque non sto facendo un paragone con Moser o altri, sto solo sottolinenado che Ian era un campione.

Le classiche sono 5 non 30
Harelbeke 30 anni fa non valeva nulla
Allora aggiungi milano torino..Piemonte..veneto..toscana..tre valli ecc
E vedi chi è davanti

Le classiche non sono 5, non lo dice nessuno, a quei tempi una parigi tours equivaleva a un lombardia

Ma anche no
Lo dicevano i francesi
Anni 70 non so
Che harelbeke valesse il Lombardia è la prima volta che lo sento
Idem l het volk o l amstel che valessero la sanremo o la roubaix

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:57

TIC ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:55

Winter ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:53
Le classiche sono 5 non 30
Harelbeke 30 anni fa non valeva nulla
Allora aggiungi milano torino..Piemonte..veneto..toscana..tre valli ecc
E vedi chi è davanti

Le classiche non sono 5, non lo dice nessuno, a quei tempi una parigi tours equivaleva a un lombardia

Ma anche no
Lo dicevano i francesi
Anni 70 non so
Che harelbeke valesse il Lombardia è la prima volta che lo sento
Idem l het volk o l amstel che valessero la sanremo o la roubaix

L'amstel fino all'arrivo della coppa del mondo non era molto considerata.
Harelbeke semiclassica ma inferiore a molte altre.
Het volk sì, molto sentita in quanto prima gara della stagione fiamminga.
Ma avevano il valore delle classiche italiane dell'epoca.

cassius ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:17

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:06 Van der Poel la salta perché deve fare MTB, non perché gli faccia schifo correrla

A me sembra una scelta demenziale, ancor più se fatta da un olandese.
Ancora una volta, tra i due fenomeni Van Aert tutta la vita.

Concordo, non ditemi che correre oggi l'Amstel può compromettere l'esito della corsa olimpica in MTB.
MVDP non è nuovo a queste scelte piuttosto discutibili basta vedere l'assenza al mondiale di Imola.
Avrebbe bisogno di un Helmut Girardelli come consigliere

galliano ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:08

cassius ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:17

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 14:06 Van der Poel la salta perché deve fare MTB, non perché gli faccia schifo correrla

A me sembra una scelta demenziale, ancor più se fatta da un olandese.
Ancora una volta, tra i due fenomeni Van Aert tutta la vita.

Concordo, non ditemi che correre oggi l'Amstel può compromettere l'esito della corsa olimpica in MTB.
MVDP non è nuovo a queste scelte piuttosto discutibili basta vedere l'assenza al mondiale di Imola.
Avrebbe bisogno di un Helmut Girardelli come consigliere

Ma non compromette la prova di Tokyo in sé. Compromette la preparazione alle prime gare della sua stagione

In gruppo hanno iniziato ad aumentare la velocità

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:10 Ma non compromette la prova di Tokyo in sé. Compromette la preparazione alle prime gare della sua stagione

Sì questo lo immaginavo, ma lo trovo assurdo.
Vincere un Amstel vale più che vincere 10 tappe di CDM di MTB.

Per come si fa sviluppando la corsa, non si muoveranno da troppo lontano

La Ineos è bella in forze

Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:26 Per come si fa sviluppando la corsa, non si muoveranno da troppo lontano

La Ineos è bella in forze

Si, ma gli Ineos dovrebbero svegliarsi e fare una corsa dura, Kwiato, Tom e Van Baarle hanno bisogno di una corsa dura

Le classifiche su chi ha vinto più classiche sono piuttosto arbitrarie. Certamente harelbeke è diventata importante solo negli anni 2000.
Anche L'Amstel ha acquisito importanza dalla metà degli anni 80, prima era una corsa giovane,, dove Raas era sempre in scia a qualche moto, ricordo anche il percorso era più facile, con pochi muri.
Se consideriamo harelbeke e L'Amstel forse dovremmo considerare almeno il Giro del Lazio e la Tre valli.
Io da ragazzo consideravo grandi classiche,, per partecipazione internazionale
Milano Sanremo, Fiandre, Gand, Roubaix, Freccia,, Liegi, Zurigo, Francoforte, Parigi Tours e Lombardia.
La denominazione monumemto non mi piace, direi che le grandi classiche, escluse la decaduta Francoforte e la defunta Zurigo sono quelle 8 rimaste.
Sulla Freccia, é indubbiamente,, per tradizione, molto più importante dell'Amstel, però è ridotta a Kermesse. Non è vero che si veder il più forte, ma emergono una manciata di corridori esplosivi sulle volate in salita
Per essere una bella corsa dovrebbe essere di 250 km e finire almeno una decina di km dopo huy,, come nell'83,, con vittoria su gruppo ristretto di Hinault.

TIC ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:30

Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:26 Per come si fa sviluppando la corsa, non si muoveranno da troppo lontano

La Ineos è bella in forze

Si, ma gli Ineos dovrebbero svegliarsi e fare una corsa dura, Kwiato, Tom e Van Baarle hanno bisogno di una corsa dura

Non so però dove possano fare corsa dura. Con questo percorso staccare tutti o anche solo andare in via in 3/4 è molto difficile.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:33

TIC ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:30

Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:26 Per come si fa sviluppando la corsa, non si muoveranno da troppo lontano

La Ineos è bella in forze

Si, ma gli Ineos dovrebbero svegliarsi e fare una corsa dura, Kwiato, Tom e Van Baarle hanno bisogno di una corsa dura

Non so però dove possano fare corsa dura. Con questo percorso staccaretutti o anche solo andare in via in 3/4 è molto difficile.

Come fece l'Italia all'europeo di Alkmaar, le strade sono nervose come allora, solo il tracciato piu duro.

Mi sa che a quell'europeo la partecipazione era quella che era.

Power e Riesebeek si muovono sin da ora. Il gruppo non reagisce

Occhio che davanti c'è Vingegaard

Si è sganciato un gruppetto con Vingegaard

Ripresi

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:48 Occhio che davanti c'è Vingegaard

E da una parte Tom Dumoulin (s.s.s.c.).

S'è capito che VWA aspetterà il finale mentre Vingegaard e Roglic faranno gli stopper, il secondo sul probabile attacco di ALA o Valverde.
Matthews nelle prime posizioni, evidentemente s'è ripreso bene dalla caduta del Brabante.

WVA all'attacco

Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:58 WVA all'attacco

Finora era stato bravissimo. Ora però Roglic e Vingegaard erano troppo indietro e ha dovuto fare da solo

Subito smentito visto che van Aert ha risposto in prima persona

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:58

Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 15:58 WVA all'attacco

Finora era stato bravissimo. Ora però Roglic e Vingegaard erano troppo indietro e ha dovuto fare da solo

La Jumbo non è mai un esempio di coesione...

io ve lo dico adesso che mancano + di 50 Km.

Occhio a Roglic!!!!!

Ahia Jungels

Vansevenant fuori gara

Sbaglio o l'audio della RAI e' troppo anticipato rispetto alle immagini ?

Mohoric deve avere la più alta percentuale di attacchi senza successo della storia

TIC ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 16:11 Sbaglio o l'audio della RAI e' troppo anticipato rispetto alle immagini ?

Fastidiosissimo

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 16:13 Mohoric deve avere la più alta percentuale di attacchi senza successo della storia

Più di Campenaerts?

Questi vanno

Ma van Aert ha avuto un intoppo?
Era in fondo al gruppo e infatti davanti hanno preso il largo.

Interessanti questi 6

Direi che con questa tattica si è capito che il capitano Jumbo è Van Aert

pietro ha scritto: ↑domenica 18 aprile 2021, 16:13 Mohoric deve avere la più alta percentuale di attacchi senza successo della storia

In questo campo credo che il GOAT sia Hoogerland
(senza dimenticare Pirazzi)

Jumbo anche sfortunata, hanno sempre controllato attentamente e la fuga pericolosa è partita nell'unico momento in cui stavano aiutando van Aert a rientrare.
Mi sa che hanno sbagliato Roglic e Vingegaard a lasciarli scappare.