Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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jan80
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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 20:58 Evenepoel allo sprint é stato impressionante.
Ha chiuso il buco sulla tirata di Ganna e si é letteralmente tolto di ruota bernal che non é nemmeno riuscito ad affiancarlo.
ha fatto un numero pauroso,perche' non ha fatto la volata,ma una tirata :old:


pietro
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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 22:56
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 20:58 Evenepoel allo sprint é stato impressionante.
Ha chiuso il buco sulla tirata di Ganna e si é letteralmente tolto di ruota bernal che non é nemmeno riuscito ad affiancarlo.
Anch'io piacevolmente stupito, certo con l'impressione è che avesse aspettato trenta metri a uscire non si sarebbe fatto uccellare da narvaez. Comunque tra questi che si legnano per 2'' a godere sono gli inseguitori... che domani ci sia il giorno di riposo è un attenuante, ma credo proprio che ogni energia risparmiata sarà utile anche in questa settimana
A me fanno un po' sorridere quei corridori, quasi sempre della "vecchia generazione", che danno lezioni di tattica ai giovani che puntualmente, però, gli arrivano davanti su qualsiasi traguardo


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Ma vogliamo parlare di Viviani? E' un anno che Consonni è in testa ai -200 e deve rialzarsi perché lui gli perde le ruote. Deve spiegarmi perché dove passa Consonni lui non riesce mai a passare. Qui comincerei a perorare la causa del mio conterraneo (oggi ha rimontato ancora tutti da solo) che secondo me da capitano ne avrebbe portata casa almeno una negli ultimi 2 anni, ma mi fermo qui perché sono convinto che in Cofidis non pagano 1,9 milioni Viviani per metterlo da parte.


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pietro ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:01
Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 22:56
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 20:58 Evenepoel allo sprint é stato impressionante.
Ha chiuso il buco sulla tirata di Ganna e si é letteralmente tolto di ruota bernal che non é nemmeno riuscito ad affiancarlo.
Anch'io piacevolmente stupito, certo con l'impressione è che avesse aspettato trenta metri a uscire non si sarebbe fatto uccellare da narvaez. Comunque tra questi che si legnano per 2'' a godere sono gli inseguitori... che domani ci sia il giorno di riposo è un attenuante, ma credo proprio che ogni energia risparmiata sarà utile anche in questa settimana
A me fanno un po' sorridere quei corridori, quasi sempre della "vecchia generazione", che danno lezioni di tattica ai giovani che puntualmente, però, gli arrivano davanti su qualsiasi traguardo
Sono io il corridore vecchia generazione?
Per ora una lezione di grammatica dovrebbero darmela di sicuro


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 22:56
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 20:58 Evenepoel allo sprint é stato impressionante.
Ha chiuso il buco sulla tirata di Ganna e si é letteralmente tolto di ruota bernal che non é nemmeno riuscito ad affiancarlo.
Anch'io piacevolmente stupito, certo con l'impressione è che avesse aspettato trenta metri a uscire non si sarebbe fatto uccellare da Narvaez. Comunque tra questi che si legnano per 2'' a godere sono gli inseguitori... che domani ci sia il giorno di riposo è un' attenuante, ma credo proprio che ogni energia risparmiata sarà utile anche in questa settimana
Se stanno bene gli altri corrono per il podio.
Non saranno 500 metri di sprint a cambiare i valori in campo.


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:06 Se stanno bene gli altri corrono per il podio.
Chiaro
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:06 Non saranno 500 metri di sprint a cambiare i valori in campo.
Neanche 1'' di differenza!


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:09
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:06 Se stanno bene gli altri corrono per il podio.
Chiaro
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:06 Non saranno 500 metri di sprint a cambiare i valori in campo.
Neanche 1'' di differenza!
Ma per quale motivo fare 500 metri di volata in una tappa tranquilla prima del giorno di riposo dovrebbe essere un problema.
Non é che hanno fatto uno sforzo di 50km.


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Ragazzi, io e’ tanto che lo dico.. Viviani è diventato l’Aru dei velocisti.. è inutile analizzare, comprendere, giustificare..
Nizzolo ha fatto il tour 10 mesi fa con la maglia di campione europeo sulle spalle ed in volata non ha mai messo il naso davanti...Ed il Tour è il vero termometro del valore di un velocista. Sagan viene al giro perché è in forte calo ed al Tour combinerebbe ben poco. Migliore dei nostri velocisti a questo giro 2021 è Cimolai.. Ulissi sappiamo che ha avuto dei problemi ed è comprensibile non sia al masdimo


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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alberto1981 ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:16 Ragazzi, io e’ tanto che lo dico.. Viviani è diventato l’Aru dei velocisti.. è inutile analizzare, comprendere, giustificare..
Nizzolo ha fatto il tour 10 mesi fa con la maglia di campione europeo sulle spalle ed in volata non ha mai messo il naso davanti...Ed il Tour è il vero termometro del valore di un velocista. Sagan viene al giro perché è in forte calo ed al Tour combinerebbe ben poco. Migliore dei nostri velocisti a questo giro 2021 è Cimolai.. Ulissi sappiamo che ha avuto dei problemi ed è comprensibile non sia al masdimo
La panza con cui si è presentato nei momenti clou in entrambi gli anni è nota alle cronache (vero anche che oggi ha tenuto in salita rispetto ad altri)


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:06
Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 22:56
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 20:58 Evenepoel allo sprint é stato impressionante.
Ha chiuso il buco sulla tirata di Ganna e si é letteralmente tolto di ruota bernal che non é nemmeno riuscito ad affiancarlo.
Anch'io piacevolmente stupito, certo con l'impressione è che avesse aspettato trenta metri a uscire non si sarebbe fatto uccellare da Narvaez. Comunque tra questi che si legnano per 2'' a godere sono gli inseguitori... che domani ci sia il giorno di riposo è un' attenuante, ma credo proprio che ogni energia risparmiata sarà utile anche in questa settimana
Se stanno bene gli altri corrono per il podio.
Non saranno 500 metri di sprint a cambiare i valori in campo.
Non saranno quei 500 metri di sprint a cambiare i valori in campo, siamo d'accordo. Ma credo che sia altrettanto ragionevole dire che non saranno neanche quei miseri abbuoni a cambiare la classifica generale. Che io ricordi, Indurain, Pantani, Armstrong, Contador, Froome, Nibali (giusto per limitarmi a quelli che ho visto in azione) non si sono mai fatti 500 metri di sprint per racimolare qualche secondo spicciolo.

Quello che mi chiedo io è perchè fare ste cose alla 10a tappa con ancora tutte le montagne serie da scalare?


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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alberto1981 ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:16 Ragazzi, io e’ tanto che lo dico.. Viviani è diventato l’Aru dei velocisti.. è inutile analizzare, comprendere, giustificare..
Nizzolo ha fatto il tour 10 mesi fa con la maglia di campione europeo sulle spalle ed in volata non ha mai messo il naso davanti...Ed il Tour è il vero termometro del valore di un velocista. Sagan viene al giro perché è in forte calo ed al Tour combinerebbe ben poco. Migliore dei nostri velocisti a questo giro 2021 è Cimolai.. Ulissi sappiamo che ha avuto dei problemi ed è comprensibile non sia al masdimo
Noto tanta coerenza in questo post, così tanta da poterne vendere al mercato.

Dunque, Diego Ulissi è stato sottoposto ad un intervento chirurgico lo scorso 19 gennario per risolvere una miocardite. E' normale giustificarlo, non è al massimo. Viviani che è stato operato appena 2 giorni prima per un'aritmia atriale sopraventricolare è invece una pippa assoluta.

:pomodoro:


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frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:12 Ma per quale motivo fare 500 metri di volata in una tappa tranquilla prima del giorno di riposo dovrebbe essere un problema.
Non é che hanno fatto uno sforzo di 50km.
No, ma visto che non è il primo che fa, aggiungici il tentato attacco di ieri, sono convinto che darci dentro in questo momento non gli faccia bene (e mi sovviene il fantasma di Yates 2018). Poi cosa devo dirti, se Bernal fa la volata va da sè che la fa anche lui
Ultima modifica di Arme il lunedì 17 maggio 2021, 23:32, modificato 1 volta in totale.


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:23
alberto1981 ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:16 Ragazzi, io e’ tanto che lo dico.. Viviani è diventato l’Aru dei velocisti.. è inutile analizzare, comprendere, giustificare..
Nizzolo ha fatto il tour 10 mesi fa con la maglia di campione europeo sulle spalle ed in volata non ha mai messo il naso davanti...Ed il Tour è il vero termometro del valore di un velocista. Sagan viene al giro perché è in forte calo ed al Tour combinerebbe ben poco. Migliore dei nostri velocisti a questo giro 2021 è Cimolai.. Ulissi sappiamo che ha avuto dei problemi ed è comprensibile non sia al masdimo
Noto tanta coerenza in questo post, così tanta da poterne vendere al mercato.

Dunque, Diego Ulissi è stato sottoposto ad un intervento chirurgico lo scorso 19 gennario per risolvere una miocardite. E' normale giustificarlo, non è al massimo. Viviani che è stato operato appena 2 giorni prima per un'aritmia atriale sopraventricolare è invece una pippa assoluta.

:pomodoro:
Il giro si può vincere pure per un secondo.
Difficile ma può pure succedere.


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:28
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:12 Ma per quale motivo fare 500 metri di volata in una tappa tranquilla prima del giorno di riposo dovrebbe essere un problema.
Non é che hanno fatto uno sforzo di 50km.
No, ma visto che non è il primo che fa, aggiungici il tentato attacco di ieri, sono convinto che darci dentro in questo momento non gli faccia bene (e mi appare il fantasma di Yates 2018). Poi cosa devo dirti, se Bernal fa la volata va da sè che la fa anche lui
Oggi l'ha lanciata evenepoel.
Potrebbero essere pure dei piccoli test per vedere come girano le gambe.
Yates non é scoppiato mica perché ha speso più energie degli altri la prima settimana.
Ma perché é calato di condizione, non é uno affidabile sulle 3 settimane.


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:30 Il giro si può vincere pure per un secondo.
Difficile ma può pure succedere.
sì, ma non è questo il punto (detto che davvero stiamo discutendo anche noi su poco, visto che non sarà questo che deciderà il Giro penso).
Lo so anch'io che contano anche i secondi, mai intendevo dire che se Remco procede così (fai la volata, prova il ventaglio) anche nelle prossime tappe il gioco non vale la candela: ha fatto tre volate per guadagnare forse 2'', ma nella terza settimana (o anche in questa) quelle energie risparmiate potrebbero valergli qualcosa di più.
Cmq vero che ha lanciato lui la volata per anticipare Bernal, ma in testa c'era la Ineos, non certo per altri motivi se non quello di prendere secondi per Bernal


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:37
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:30 Il giro si può vincere pure per un secondo.
Difficile ma può pure succedere.
sì, ma non è questo il punto (detto che davvero stiamo discutendo anche noi su poco, visto che non sarà questo che deciderà il Giro penso).
Lo so anch'io che contano anche i secondi, mai intendevo dire che se Remco procede così (fai la volata, prova il ventaglio) anche nelle prossime tappe il gioco non vale la candela: ha fatto tre volate per guadagnare forse 2'', ma nella terza settimana (o anche in questa) quelle energie risparmiate potrebbero valergli qualcosa di più.
Cmq vero che ha lanciato lui la volata, ma in testa c'era la Ineos, non certo per altri motivi
Sono piccole scaramucce.
Psicologicamente io la interpreto come un Bernal che vuole ostentare una sicurezza maggiore di quella che ha realmente.
Mentre evenepoel ci tiene a rispondere presente in modo da scoraggiare gli attacchi di Bernal in queste tappa in cui gli manca ancora qualcosina.
Da Montalcino si farà sul serio.
Anche se io ho la sensazione che potrebbe essere giusta o sbagliata in quanto solo sensazione personale che remco con un paio di km di salita in più avrebbe ripreso e staccato bernal a campo Felice.
Ultima modifica di frcre il lunedì 17 maggio 2021, 23:47, modificato 1 volta in totale.


Arme
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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:33 Ma perché é calato di condizione, non é uno affidabile sulle 3 settimane.
Aspetta, la vuelta 2018 durava...?


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:37
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:30 Il giro si può vincere pure per un secondo.
Difficile ma può pure succedere.
sì, ma non è questo il punto (detto che davvero stiamo discutendo anche noi su poco, visto che non sarà questo che deciderà il Giro penso).
Lo so anch'io che contano anche i secondi, mai intendevo dire che se Remco procede così (fai la volata, prova il ventaglio) anche nelle prossime tappe il gioco non vale la candela: ha fatto tre volate per guadagnare forse 2'', ma nella terza settimana (o anche in questa) quelle energie risparmiate potrebbero valergli qualcosa di più.
Cmq vero che ha lanciato lui la volata, ma in testa c'era la Ineos, non certo per altri motivi
Come ho detto oggi sul momento, a mio avviso Remco punta sul famoso "bonus cronometro", sa' che e' facile che a Senago si trovi dietro, quindi ogni 2 o 3 secondi sono preziosi.
E probabilmente Egan non sottovaluta il recupero di Remco a Milano, altrimenti oggi lo avrebbe tranquillamente ignorato a Campello, e lo stesso avrebbe fatto Ganna a Vercelli, non avrebbe perso la maglia rosa quel giorno lasciando passare per primo Remco e non l'avrebbe mai potuta conservare a Sestola.


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:47
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:33 Ma perché é calato di condizione, non é uno affidabile sulle 3 settimane.
Aspetta, la vuelta 2018 durava...?
Uno che su 11 gt ha vinto una vuelta e poi non é mai nemmeno entrato nei 5 non lo reputo uno totalmente affidabile sulle 3 settimane.
Ha avuto tanti passaggi a vuoto e fin'ora la vuelta 2018 é l'eccezione e non la regola.


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Pafer1 ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:47 E probabilmente Egan non sottovaluta il recupero di Remco a Milano, altrimenti oggi lo avrebbe tranquillamente ignorato a Campello, e lo stesso avrebbe fatto Ganna a Vercelli, non avrebbe perso la maglia rosa quel giorno lasciando passare per primo Remco e non l'avrebbe mai potuta conservare a Sestola.
Sai cosa ti dico? Mercoledì e giovedì fossi Bernal proverei a dare una botta ancora più seria a Remco (e non sui traguardi volanti...). Può darsi pure che salti prima o poi, ma può darsi anche che torni a fare il superman come nell'agosto scorso e allora sono dolori. Non sappiamo se ogni giorno che passa per il belga sia un giorno in più di condizione o un giorno in più di stanchezza, ma finché è attaccabile bisogna, con termini pseudo pugilistici "metterlo in terra e saltarci sopra coi piedi"


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Non so perché l'hanno fatta e secondo me è stata una cosa totalmente senza senso, ma la volata di Campello sul Clitunno è stata una delle cose più belle di questo Giro fin qua. Una variante inaspettata e inedita in un ciclismo che, pur bello, è necessariamente molto ripetitivo. Evenepoel mostruoso, ho sentito esaltare Ganna in telecronaca, ma lui che con 25 cm e 25 kg in meno gli ha ripreso la ruota per me è di un'altra categoria (poi ci sta che magari Ganna si sia reso conto che stava tirando troppo il collo a Bernal, che ha pure sbandato un paio di volte).
Al traguardo, purtroppo l'estasi post-Olimpiadi di Viviani è finita da un pezzo. Vedremo se nel post-Tokyo ci sarà un altro giro ad alto livello, mi stupirebbe un po' ma ci spero


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

Messaggio da leggere da pietro »

Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:03
pietro ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:01
Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 22:56
Anch'io piacevolmente stupito, certo con l'impressione è che avesse aspettato trenta metri a uscire non si sarebbe fatto uccellare da narvaez. Comunque tra questi che si legnano per 2'' a godere sono gli inseguitori... che domani ci sia il giorno di riposo è un attenuante, ma credo proprio che ogni energia risparmiata sarà utile anche in questa settimana
A me fanno un po' sorridere quei corridori, quasi sempre della "vecchia generazione", che danno lezioni di tattica ai giovani che puntualmente, però, gli arrivano davanti su qualsiasi traguardo
Sono io il corridore vecchia generazione?
Per ora una lezione di grammatica dovrebbero darmela di sicuro
No. Parlavo di Nibali, ad esempio. Il siciliano ne sa di GT e quindi è probabile che abbia dato consigli a Ciccone. Ma questi qui hanno proprio una mentalità diversa


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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hanno fatto o sprint non per i 2 secondi,ma anche per testarsi e fare un fuorigiri.....alla fine non sono energie disperse,ma essendo gara non riescono ad allenarsi,quindi qualche fuorigiri fa pure bene,soprattutto visto che oggi si riposa


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:37
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:30 Il giro si può vincere pure per un secondo.
Difficile ma può pure succedere.
sì, ma non è questo il punto (detto che davvero stiamo discutendo anche noi su poco, visto che non sarà questo che deciderà il Giro penso).
Lo so anch'io che contano anche i secondi, mai intendevo dire che se Remco procede così (fai la volata, prova il ventaglio) anche nelle prossime tappe il gioco non vale la candela: ha fatto tre volate per guadagnare forse 2'', ma nella terza settimana (o anche in questa) quelle energie risparmiate potrebbero valergli qualcosa di più.
Cmq vero che ha lanciato lui la volata per anticipare Bernal, ma in testa c'era la Ineos, non certo per altri motivi se non quello di prendere secondi per Bernal
Bene. 3 anni fa a fine giro in tanti biasimarono Yates, reo d'aver speso troppo nelle prime 2 settimane. Lui però per lo meno aveva vinto tappe e guadagnato anche qualcosa in più di un misero abbuono al TV. Lo stesso metro di giudizio andrebbe applicato anche ora. Ste volate per 2-3" quando ancora c'è un'intero Giro da giocarsi, a me sembrano eccessive.

Poi, tutt'altro paio di maniche è dire che a noi spettatori va bene così. Che si scannino anche nelle tappe piatte :D Ma se devo dare un giudizio più tecnico, per me queste sono energie sprecate.


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 18 maggio 2021, 10:08
Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:37
frcre ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:30 Il giro si può vincere pure per un secondo.
Difficile ma può pure succedere.
sì, ma non è questo il punto (detto che davvero stiamo discutendo anche noi su poco, visto che non sarà questo che deciderà il Giro penso).
Lo so anch'io che contano anche i secondi, mai intendevo dire che se Remco procede così (fai la volata, prova il ventaglio) anche nelle prossime tappe il gioco non vale la candela: ha fatto tre volate per guadagnare forse 2'', ma nella terza settimana (o anche in questa) quelle energie risparmiate potrebbero valergli qualcosa di più.
Cmq vero che ha lanciato lui la volata per anticipare Bernal, ma in testa c'era la Ineos, non certo per altri motivi se non quello di prendere secondi per Bernal
Bene. 3 anni fa a fine giro in tanti biasimarono Yates, reo d'aver speso troppo nelle prime 2 settimane. Lui però per lo meno aveva vinto tappe e guadagnato anche qualcosa in più di un misero abbuono al TV. Lo stesso metro di giudizio andrebbe applicato anche ora. Ste volate per 2-3" quando ancora c'è un'intero Giro da giocarsi, a me sembrano eccessive.

Poi, tutt'altro paio di maniche è dire che a noi spettatori va bene così. Che si scannino anche nelle tappe piatte :D Ma se devo dare un giudizio più tecnico, per me queste sono energie sprecate.
Credo sia una guerra mentale,con la classifica così corta Remco cerca di insidiare in tutti i modi Bernal per togliergli sicurezza ,ed il colombiano non si tira indietro perché vuol fare vedere che è tutto sotto controllo.Chi ci guadagna siamo noi da casa ovviamente :D


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Pietre
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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 18 maggio 2021, 10:08
Bene. 3 anni fa a fine giro in tanti biasimarono Yates, reo d'aver speso troppo nelle prime 2 settimane. Lui però per lo meno aveva vinto tappe e guadagnato anche qualcosa in più di un misero abbuono al TV. Lo stesso metro di giudizio andrebbe applicato anche ora. Ste volate per 2-3" quando ancora c'è un'intero Giro da giocarsi, a me sembrano eccessive.

Poi, tutt'altro paio di maniche è dire che a noi spettatori va bene così. Che si scannino anche nelle tappe piatte :D Ma se devo dare un giudizio più tecnico, per me queste sono energie sprecate.
Però Yates nel guadagnare tanto aveva anche speso tantissimo. Hish risk high reward. Bernal ed Evenepoel con questa azione di mezzo km cosa avranno speso, lo 0.0001% del loro serbatoio? A questo livello il rischio mi pare relativo e calcolato - ed era il giorno pre riposo.
A me parrebbe assurdo che le due squadre più vincenti, organizzate e chirurgiche del mondo buttassero via % importanti di possibilità di vittoria per così poco.
La motivazione è chiaramente psicologica, ma non penso abbiano sprecato qualcosa di tangibile per il futuro. Delle due è più uno spreco il triplo scatto di Bernal ad Ascoli Piceno, a mio avviso, uno sforzo più alla Yates18 appunto.


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Gimbatbu
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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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In un Tour ho visto Indurain, che a volte regalava tappe ad altri, precedere un velocista ad un traguardo volante. Quando a questi campioni gli gira fanno cose che sembrano non avere senso, ma spesso un senso ce l' hanno ( con buona pace di Vasco Rossi... )


NibalAru
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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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pietro ha scritto: martedì 18 maggio 2021, 7:38
Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:03
pietro ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:01
A me fanno un po' sorridere quei corridori, quasi sempre della "vecchia generazione", che danno lezioni di tattica ai giovani che puntualmente, però, gli arrivano davanti su qualsiasi traguardo
Sono io il corridore vecchia generazione?
Per ora una lezione di grammatica dovrebbero darmela di sicuro
No. Parlavo di Nibali, ad esempio. Il siciliano ne sa di GT e quindi è probabile che abbia dato consigli a Ciccone. Ma questi qui hanno proprio una mentalità diversa
Beh, sarebbe molto strano se a 37 anni gli arrivasse ancora puntualmente davanti comunque. Non è che un Merckx non può dare più consigli ai giovani perchè ha 75 anni tanto per dire , e lui mi pare che in quanto a mentalità di un certo tipo ne avesse da vendere :D

Nibali con i secondi guadagnati ad un TV ci ha vinto un Giro di Croazia tanto per dire. Ma era l'ultimo giorno di corsa, non c'era altro terreno per guadagnare i pochi secondi che lo dividevano dal primo in classifica e quindi valeva la pena in quel caso provarci.

Tra l'altro tutto si può dire a Nibali tranne che non sia stato un corridore generoso. Quando c'era da attaccare, anche quando era rischioso, lo ha sempre fatto durante la sua carriera. Nibali per dire, ha attaccato lui per primo anche al suo primo Fiandre della carriera, a 34 anni, tanto per far capire che tipo di mentalità ha Nibali, uno che non si è messo mai il numero sulle spalle in una corsa importante solo per partecipare.

Ma farsi la guerra per un secondo di abbuono di un TV tra i primi due della classifica generale favoriti per la vittoria finale in tutti i pronostici, con ancora metà Giro da corrersi e con tutte le tappe toste ancora da fare credo che sia un'inedito nella storia di questo sport. Mi sembra più una spavalderia ed un eccesso di protagonismo che un cambio di mentalità. Perchè si tratta di un qualcosa di fine a se stesso e totalmente autoreferenziale, fatto tanto per far vedere che sono talmente "ganzi" loro che si danno battaglia pure per un TV a 11 tappe dalla fine del Giro. Perchè se pensano che quella cosa di ieri possa essere decisiva per aggiudicarsi il Giro, ripeto che questi stanno fuori di testa. E non credo che di cotanta spavalderia saranno contenti quei corridori "minori" che provano ad avere un po di visibilità e ad aggiudicarsi qualche euro vincendoli loro i TV.

Sono d'accordo che la smargiassata di ieri probabilmente non cambierà nulla nelle sorti di questo Giro, perchè se Bernal o Evenepoel perderanno questo Giro non sarà certo per le energie sprecate ieri, ci mancherebbe. E lo sanno tutti che sono corridori forti e spettacolari, non c'era bisogno di questa esibizione di forza fine a se stessa di ieri per saperlo. Tuttavia se accettano consigli da chi ne ha vissuta qualcuna in più di loro non è certo un segno di debolezza secondo me, anzi sarebbe segno di maturità. Evenepoel tanto per dire, ha rischiato di finire la carriera per andare appresso in discesa a tutti i costi a quel 37enne di cui parli. Avesse corso con più "intelligenza" magari il Giro lo poteva vincere già l'anno scorso al posto di Tao anzichè andarsi a sfracellare in un burrone e tornare a correre dopo quasi un anno di riabilitazione.

Tra essere "generosi" e passare per "fessi" il filo è sottile. Lo spettacolo per me i corridori lo devono dare se ne vale la pena, per qualcosa di grande. Ben venga quando i corridori dell'ultima generazione partono a 50 km dall'arrivo per provare a vincere la corsa, quello si che è bello da vedere ed è spettacolare. Ma quello che hanno fatto ieri per me non è "spettacolo", ne un'evidenza del cambio di mentalità rispetto alla vecchia generazione.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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matter ha scritto: martedì 18 maggio 2021, 10:45
Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 18 maggio 2021, 10:08
Arme ha scritto: lunedì 17 maggio 2021, 23:37
sì, ma non è questo il punto (detto che davvero stiamo discutendo anche noi su poco, visto che non sarà questo che deciderà il Giro penso).
Lo so anch'io che contano anche i secondi, mai intendevo dire che se Remco procede così (fai la volata, prova il ventaglio) anche nelle prossime tappe il gioco non vale la candela: ha fatto tre volate per guadagnare forse 2'', ma nella terza settimana (o anche in questa) quelle energie risparmiate potrebbero valergli qualcosa di più.
Cmq vero che ha lanciato lui la volata per anticipare Bernal, ma in testa c'era la Ineos, non certo per altri motivi se non quello di prendere secondi per Bernal
Bene. 3 anni fa a fine giro in tanti biasimarono Yates, reo d'aver speso troppo nelle prime 2 settimane. Lui però per lo meno aveva vinto tappe e guadagnato anche qualcosa in più di un misero abbuono al TV. Lo stesso metro di giudizio andrebbe applicato anche ora. Ste volate per 2-3" quando ancora c'è un'intero Giro da giocarsi, a me sembrano eccessive.

Poi, tutt'altro paio di maniche è dire che a noi spettatori va bene così. Che si scannino anche nelle tappe piatte :D Ma se devo dare un giudizio più tecnico, per me queste sono energie sprecate.
Credo sia una guerra mentale,con la classifica così corta Remco cerca di insidiare in tutti i modi Bernal per togliergli sicurezza ,ed il colombiano non si tira indietro perché vuol fare vedere che è tutto sotto controllo.Chi ci guadagna siamo noi da casa ovviamente :D
Noi ci guadagnamo sicuramente, non c'è dubbio. Vedremo alla fine chi dei due sta invece sbagliando :D


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Re: Giro 2021 - 10a tappa: L'Aquila - Foligno (139 Km)

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La “generosità” come dite nei post di Nibali, è dovuta al fatto che essendo fermo in volata deve assolutamente muoversi moooltooooo prima. Anche la caduta all’Olimpiade non fu del tutto sfortuna.. stava scendendo a tutta perché se si porta un altro in volata rischia di arrivare terzo!


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