Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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gampenpass
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:36
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 15:43 Però il troppo cambiare le salite..alla lunga non è bene
Quante volte si è fatto lo stelvio?
Il fauniera..due volte
Il fauniera è un caso a parte e tu dovresti saperlo meglio di tutti visto che non è molto lontano da dove abiti.

Per il resto, il Tour è costretto a fare sempre le solite salite, gli organizzatori del Giro hanno la possibilità di aggiungere sempre qualcosa di nuovo a quelle storiche che comunque non mi pare che siano state dimenticate. La varietà normalmente è una ricchezza.
I francesi non sarebbero sempre obbligati a inserire quelle salite, sulle Alpi come scritto prima la scelta ce l'hanno eccome: solo che gli sponsor premono per fare sempre Galibier e Alpe d'Huez.
Il Col du Granon per esempio ha tutti i crismi per essere una salita top tipo quelle del Giro.
Anche il Joux Plane è difficile e paragonabile a un Fedaia o a un Giau.
Iseran e Bonette, considerando che il Tour si fa a luglio, andrebbero inseriti ad anni alterni insieme all'Izoard o al Col d'Allos.
Il Colle della Lombarda o dell'Agnello ogni volta che si sconfina in Italia.
Poi la gradita novità dei Lacets de Montvernier introdotti nel 2015 possono essere inseriti anche con più continuità.
Poi mi era piaciuto il Mont du Chat, anche se non troppo lungo ha caratteristiche particolari.
Insomma, il terreno non manca secondo me.
Ultima modifica di gampenpass il mercoledì 2 giugno 2021, 16:58, modificato 1 volta in totale.


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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I Pirenei sono un discorso a parte. Come diceva Grassi: "aboliamo i Pirenei". Si passa sempre sulle stesse salite perché quelle sono, hanno la jattura di Pau che sgancia i soldi, e non si esplorano strade nuove - benché negli ultimi anni qualche idea c'è stata.

Capitolo salite ripetute: l'idea di mettere sempre qualche salita storica ci sta, fidelizzi lo spettatore con una sfida che si ripete negli anni. Per il Tour è un po' una necessità, per il Giro una scelta. Mortirolo e Stelvio negli ultimi 20 anni hanno dato un brand fortissimo alla Valtellina.

Capitolo salite top: qua proprio non c'è storia. Le tappe da selezione con salite spettacolari sono quasi solo nel Giro. Finestre (vado a memoria, quindi fallibile: 05, 15, 18), Stelvio (14, 17, 20), Mortirolo (94, 96, 06, 15) in diverse occasioni negli ultimi 25 anni ci hanno dato spettacolo vero. Per non parlare del Fedaia accoppiato a Sella o Pordoi. Al Tour l'unico equivalente è il Ventoux, l'unico che si ha la quasi certezza che qualcosa di grossa succederà.

Poi c'è tutto il resto... E in tutto il resto c'è davvero tanta roba, incluso il Blockhaus da Roccamorice o l'Etna di Contador.


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Winter
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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vojvodina ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:54
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 15:43
Costretto non direi
È un investimento da parte dei dipartimenti e delle stazioni di sci
Quando sono arrivati sul galibier potevano far arrivo di tappa sul granon
Ma evidentemente puntavano più sul galibier
Era l'anniversario dei 100 anni dal primo passaggio, per quello hanno fatto arrivo e poi passaggio dall'altro versante la tappa dopo
Vero
Ma anche al giro han fatto arrivo sul galibier e non sul granon


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Leonardo Civitella
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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gampenpass ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:54
Insomma, il terreno non manca secondo me.
Il terreno non manca assolutamente ma è imparagonabile a quello nostrano, spulciando i messaggi Tranchée mi pare di decernere proprio questo concetto.


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:01
vojvodina ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:54
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 15:43
Costretto non direi
È un investimento da parte dei dipartimenti e delle stazioni di sci
Quando sono arrivati sul galibier potevano far arrivo di tappa sul granon
Ma evidentemente puntavano più sul galibier
Era l'anniversario dei 100 anni dal primo passaggio, per quello hanno fatto arrivo e poi passaggio dall'altro versante la tappa dopo
Vero
Ma anche al giro han fatto arrivo sul galibier e non sul granon
sì, per puntare ad un numero maggiore di spettatori grazie al nome della salita.


Jafferau ha scritto:
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:57 I Pirenei sono un discorso a parte. Come diceva Grassi: "aboliamo i Pirenei". Si passa sempre sulle stesse salite perché quelle sono, hanno la jattura di Pau che sgancia i soldi, e non si esplorano strade nuove - benché negli ultimi anni qualche idea c'è stata.
Però ogni tanto potrebbero rimettere le cercle de la mort..
Da quanti anni non si fanno nella stessa tappa Peyresourde Aspin Tourmalet e Aubisque
L han fatto nel 1910
È troppo duro per i pro attuali?


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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vojvodina ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:04
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:01
vojvodina ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:54

Era l'anniversario dei 100 anni dal primo passaggio, per quello hanno fatto arrivo e poi passaggio dall'altro versante la tappa dopo
Vero
Ma anche al giro han fatto arrivo sul galibier e non sul granon
sì, per puntare ad un numero maggiore di spettatori grazie al nome della salita.
quindi in sostanza è tutto legato a incassi


Jafferau ha scritto:
Dimentichi Floyd Landis
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Leonardo Civitella ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:02
gampenpass ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:54
Insomma, il terreno non manca secondo me.
Il terreno non manca assolutamente ma è imparagonabile a quello nostrano, spulciando i messaggi Tranchée mi pare di decernere proprio questo concetto.
Beh, anche questo è vero.
Noi abbiamo più di 100 salite possibili da inserire nel percorso e da alternare, sia sulle Alpi che sugli Appennini.
In Francia hanno parecchia scelta sulle Alpi, anche se non come la nostra, inoltre possono alternare Vosgi, Massiccio Centrale e Giura tutti gli anni.
I Pirenei invece sono un po' limitati sotto questo punto di vista, a meno che non si voglia sconfinare in Spagna o in Andorra.
Però hanno la possibilità di fare il pavè della Roubaix e ci sono tante salite e salitelle inedite qua e là per la Francia, basta solo saper scegliere.


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:07
Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:57 I Pirenei sono un discorso a parte. Come diceva Grassi: "aboliamo i Pirenei". Si passa sempre sulle stesse salite perché quelle sono, hanno la jattura di Pau che sgancia i soldi, e non si esplorano strade nuove - benché negli ultimi anni qualche idea c'è stata.
Però ogni tanto potrebbero rimettere le cercle de la mort..
Da quanti anni non si fanno nella stessa tappa Peyresourde Aspin Tourmalet e Aubisque
L han fatto nel 1910
È troppo duro per i pro attuali?

Per carità di dio, nel 2016 fu una roba terribile
Unico attacco quello di Froome, in discesa.


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:16
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:07
Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:57 I Pirenei sono un discorso a parte. Come diceva Grassi: "aboliamo i Pirenei". Si passa sempre sulle stesse salite perché quelle sono, hanno la jattura di Pau che sgancia i soldi, e non si esplorano strade nuove - benché negli ultimi anni qualche idea c'è stata.
Però ogni tanto potrebbero rimettere le cercle de la mort..
Da quanti anni non si fanno nella stessa tappa Peyresourde Aspin Tourmalet e Aubisque
L han fatto nel 1910
È troppo duro per i pro attuali?

Per carità di dio, nel 2016 fu una roba terribile
Unico attacco quello di Froome, in discesa.
Hanno scelto proprio l'edizione giusta. :muro:


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udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:16
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:07
Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:57 I Pirenei sono un discorso a parte. Come diceva Grassi: "aboliamo i Pirenei". Si passa sempre sulle stesse salite perché quelle sono, hanno la jattura di Pau che sgancia i soldi, e non si esplorano strade nuove - benché negli ultimi anni qualche idea c'è stata.
Però ogni tanto potrebbero rimettere le cercle de la mort..
Da quanti anni non si fanno nella stessa tappa Peyresourde Aspin Tourmalet e Aubisque
L han fatto nel 1910
È troppo duro per i pro attuali?

Per carità di dio, nel 2016 fu una roba terribile
Unico attacco quello di Froome, in discesa.
Sei sicuro?
A me non sembra ci fossero peyresourde aspin tourmalet e aubisque
Me n ero dimenticato


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No l ultima volta è nel 2010
Tappa luchon pau


AndreiTchmil
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:24
udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:16
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:07
Però ogni tanto potrebbero rimettere le cercle de la mort..
Da quanti anni non si fanno nella stessa tappa Peyresourde Aspin Tourmalet e Aubisque
L han fatto nel 1910
È troppo duro per i pro attuali?

Per carità di dio, nel 2016 fu una roba terribile
Unico attacco quello di Froome, in discesa.
Sei sicuro?
A me non sembra ci fossero peyresourde aspin tourmalet e aubisque
Me n ero dimenticato
Infatti mancavano Aspin e Aubisque. C'era Tourmalet, Horquette, Val Louron e Peyresourde. Niente cercle de la morte.


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Nel 2016 non fecero l'Aubisque, però prima del Peyresourde misero Val Louron e invece dell'Aspin fecero l'Horquette.
Nel 2012 li fecero tutti e 4, fu uno spettacolo più gradevole ma per fare fuori Wiggins ci voleva qualcosa di più consistente.
Ormai sono salite che non fanno più la differenza, forse solo il Tourmalet è al passo del ciclismo moderno.
Immagine


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udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:38 Nel 2016 non fecero l'Aubisque, però prima del Peyresourde misero Val Louron e invece dell'Aspin fecero l'Horquette.
Nel 2012 li fecero tutti e 4, fu uno spettacolo più gradevole ma per fare fuori Wiggins ci voleva qualcosa di più consistente.
Ormai sono salite che non fanno più la differenza, forse solo il Tourmalet è al passo del ciclismo moderno.
Immagine
Per me devono fare queste tappe se vogliono essere all'altezza del Giro:
Immagine
Col de Port : 15,7 km al 4,6%
Col de Portet-d'Aspet : 2,6 km al 8,6%
Col de Menté : 11,1 km al 6,4%
Col du Portillon : 8,3 km al 7,3%
Col de Peyresourde : 13 km al 7%
Col de Val-Louron-Azet : 7,4 km al 8,3%
Saint-Lary-Soulan (Pla d'Adet) : 10,3 km al 8,3%
Ultima modifica di gampenpass il mercoledì 2 giugno 2021, 17:48, modificato 1 volta in totale.


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Ma è al contrario
Con le due più facili come ultime
Aubisque facile?
Invertiamole (con km oltre i 200 km) e vediamo se non fanno distacchi


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Altri colli pirenaici duri Agnes.. pailheres


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:47 Ma è al contrario
Con le due più facili come ultime
Aubisque facile?
Invertiamole (con km oltre i 200 km) e vediamo se non fanno distacchi
L'Aubisque da Argeles non è che sia una salita terrificante, ha dei tratti molto facili.
Roglic nel 2018 attaccò come un ossesso ma non fece grandi distacchi, eppure era una tappa da 200 km con Aspin e Tourmalet prima.


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Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:49 Altri colli pirenaici duri Agnes.. pailheres
Giustissimo. Rielencandole tutte : Aspin, Peyresourde, Aubisque, Horquette, Val Louron, Tourmalet, Portet, Port de Bales, Aix 3 Domaines, Palheres, Hautacam, Luz Ardiden, Pla d'Adet, Superbagnares e ce ne sono delle altre che di sicuro mi sono dimenticato. Menomale che le salite dei Pirenei sono poche e sempre le stesse.


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https://www.cyclingcols.com/col/Soudet
https://www.cyclingcols.com/col/Larrau

L unica volta che li han fatti assieme è il 96..
Nella memorabile tappa di pamplona
Il soudet era a 150 dall arrivo
Il larrau a 106..

Indurain se li ricorda ancora


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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AndreiTchmil ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:56
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:49 Altri colli pirenaici duri Agnes.. pailheres
Giustissimo. Rielencandole tutte : Aspin, Peyresourde, Aubisque, Horquette, Val Louron, Tourmalet, Portet, Port de Bales, Aix 3 Domaines, Palheres, Hautacam, Luz Ardiden, Pla d'Adet, Superbagnares e ce ne sono delle altre che di sicuro mi sono dimenticato. Menomale che le salite dei Pirenei sono poche e sempre le stesse.
Sono di più quelle fatte in Valtellina al Giro che quelle che ricordi dei Pirenei al Tour, però andiamo avanti ugualmente :D .


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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gampenpass ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:46
udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:38 Nel 2016 non fecero l'Aubisque, però prima del Peyresourde misero Val Louron e invece dell'Aspin fecero l'Horquette.
Nel 2012 li fecero tutti e 4, fu uno spettacolo più gradevole ma per fare fuori Wiggins ci voleva qualcosa di più consistente.
Ormai sono salite che non fanno più la differenza, forse solo il Tourmalet è al passo del ciclismo moderno.
Immagine
Per me devono fare queste tappe se vogliono essere all'altezza del Giro:
Immagine
Col de Port : 15,7 km al 4,6%
Col de Portet-d'Aspet : 2,6 km al 8,6%
Col de Menté : 11,1 km al 6,4%
Col du Portillon : 8,3 km al 7,3%
Col de Peyresourde : 13 km al 7%
Col de Val-Louron-Azet : 7,4 km al 8,3%
Saint-Lary-Soulan (Pla d'Adet) : 10,3 km al 8,3%
La seconda settimana del Tour 2001 era da ciclismo epico.
Le due tappe pirenaiche in particolare erano da favola, peccato che ci si ricordi solo di Lance.
Immagine
Côte du "Haut de la Côte": 1,5 km al 6,3%
Côte de Mauvezin : 3 km al 6,7%
Col d'Aspin : 12,1 km al 6,5%
Col du Tourmalet : 16,8 km al 7,5%
Salita verso Luz-Ardiden : 13,7 km al 7,5%
Questa era la tappa successiva a quella postata prima (sabato e domenica), pensa che weekend! :drool:
Riepilogo dall'archivio Bikenews.


pereiro2982
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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il problema non sono i pirenei ma che il tour guardi alla vuelta come percorso
un tappone pirenaico con 5 o 6 colli da scalare e piu di 200km la selezione la fa
le alpi francesi hanno salite meno selettive rispetto a quelle italiane ok ma si possono fare percorsi con piu salite per fare selezione


Winter
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:55
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 17:47 Ma è al contrario
Con le due più facili come ultime
Aubisque facile?
Invertiamole (con km oltre i 200 km) e vediamo se non fanno distacchi
L'Aubisque da Argeles non è che sia una salita terrificante, ha dei tratti molto facili.
Roglic nel 2018 attaccò come un ossesso ma non fece grandi distacchi, eppure era una tappa da 200 km con Aspin e Tourmalet prima.
Se fosse per me ne metterei 6 di salite
Due in più


giorgio ricci
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Il problema del Tour è il gigantismo. Tutto è troppo grande,, carovana, macchine al seguito, giornalisti, ecc.
Mettere un arrivo sul Granon é molto difficile per queste ragioni.
Un esempio è la tappa di Briancon. Quando vi arrivò il Giro,, nel 2000 e nel 2007 hanno fatto l'arrivo in centro,, al castello mi sembra,, con saltella finale, il Tour invece arriva sulla statale. Negli anni 90 il Tour arrivò a Huy,, non sul muro per i soliti motivi. Solo nel 2015,, mi pare Preudhomme ha messo l'arrivo in cima.
Certe salite non sono praticabili per loro. Hanno provato il Portet, ma lo sforzo organizzativo è grande.
Quando han fatto il grand colombier nel 2012 sono arrivati a Bellegarde rovinando la tappa, e quando han fatto il mont du chat sono arrivati a Chambery invece che a le bourget du lac in fondo alla discesa. Altri 20 km perché Chambery aveva pagato e per comodità organizzative. Ogni tanto osano ma deve essere un incubo con tutto quel bailamme. Nel 2013 erano arrivati ad Annecy semnoz, bella salita,, mai più riproposta.
Hanno rovinato il puy de Dome con la cremagliera sbattendosene della tradizione,. Sui Pirenei la conclusione del giro della morte era Superbagneres de Luchon,, eppure non si arriva da anni per colpa,, mi sembra di un ponte stretto Questi sono i limiti del Tour
Il Giro é più casereccio, quest anno a campo felice, a Sega di Ala e Alpe di mera hanno messo le tribune vip e le macchine a 3 4 km dall'arrivo e nessuno si è lamentato. Meno soldi,, meno pretese. Idem la Vuelta,, che le tribune può anche non metterle tanto non ha troppo seguito.


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Il Giro, soprattutto con il Finestre e lo Zoncolan, ha messo una grossa pressione al Tour.
Salite nuove ma capaci di diventare iconiche allo stesso tempo, cosa che in Francia vuoi per il carrozzone o per l'attaccamento alla tradizione non sono mai riusciti a trovare,
Chissà come mai da allora sono riusciti a tirare fuori Portet e Loze che non sono certo due autostrade con ampi parcheggi in cima, ma hanno anche scoperto salite come la Grand Colombier che si faceva quasi tutti gli anni all'Ain, o il Mont du Chat fatto una volta e poi lasciato li per 40 anni.
Hanno messo traguardi in cima a Galibier,Izoard,Tourmalet,Mur de Huy.
Quella della grandeur è anche una scusa alla fin fine, vedendo dove si stanno spingendo ora.


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:13 Il Giro, soprattutto con il Finestre e lo Zoncolan, ha messo una grossa pressione al Tour.
Salite nuove ma capaci di diventare iconiche allo stesso tempo, cosa che in Francia vuoi per il carrozzone o per l'attaccamento alla tradizione non sono mai riusciti a trovare,
Chissà come mai da allora sono riusciti a tirare fuori Portet e Loze che non sono certo due autostrade con ampi parcheggi in cima, ma hanno anche scoperto salite come la Grand Colombier che si faceva quasi tutti gli anni all'Ain, o il Mont du Chat fatto una volta e poi lasciato li per 40 anni.
Hanno messo traguardi in cima a Galibier,Izoard,Tourmalet,Mur de Huy.
Quella della grandeur è anche una scusa alla fin fine, vedendo dove si stanno spingendo ora.
Per non parlare del Glières, che può benissimo essere un piccolo Mortirolo. Quello che per me faticheranno a trovare è il Finestre


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Patate ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:21 Quello che per me faticheranno a trovare è il Finestre
Mi stupisce che non siano ancora venuti qua a farlo, probabilmente stanno cercando una specie di sosia prima di arrendersi :D .


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:25 C è eccome..
È famosissimo tra i cicloamatori
http://www.massimoperlabici.eu/Sito%20M ... aillon.htm
https://www.cyclingcols.com/col/Parpaillon
Si ma ha una galleria in cima che è un buco dai, o la rifanno oppure non ci passano mai da lì.


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:25 C è eccome..
È famosissimo tra i cicloamatori
http://www.massimoperlabici.eu/Sito%20M ... aillon.htm
https://www.cyclingcols.com/col/Parpaillon
Credo che il problema principale sia la galleria, senza contare che uno dei due versanti va asfaltato completamente se si vuole scendere. A questo punto mi sembra più realistico il colle parallelo alla Bonette (Restefond?)


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udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:28
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:25 C è eccome..
È famosissimo tra i cicloamatori
http://www.massimoperlabici.eu/Sito%20M ... aillon.htm
https://www.cyclingcols.com/col/Parpaillon
Si ma ha una galleria in cima che è un buco dai, o la rifanno oppure non ci passano mai da lì.
Vado a memoria (ci son stato nel 2004)
Ma le gallerie dello zoncolan non me le ricordi così larghe o sbaglio?


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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Patate ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:29
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:25 C è eccome..
È famosissimo tra i cicloamatori
http://www.massimoperlabici.eu/Sito%20M ... aillon.htm
https://www.cyclingcols.com/col/Parpaillon
Credo che il problema principale sia la galleria, senza contare che uno dei due versanti va asfaltato completamente se si vuole scendere. A questo punto mi sembra più realistico il colle parallelo alla Bonette (Restefond?)
Ma è lo stesso colle
La bollette restefond
Ham fatto il giro più lungo per battere lo stelvio


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udra
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:34 Vado a memoria (ci son stato nel 2004)
Ma le gallerie dello zoncolan non me le ricordi così larghe o sbaglio?
Non ci sono mai stato, a vedere su street view non sono molto meglio ma sono anche molto più brevi.
Il tunnel del Parpaillon è quasi sul km, e non so neanche come sia messo dentro perchè di immagini google non ce ne sono.


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barrylyndon
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:34
udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:28
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:25 C è eccome..
È famosissimo tra i cicloamatori
http://www.massimoperlabici.eu/Sito%20M ... aillon.htm
https://www.cyclingcols.com/col/Parpaillon
Si ma ha una galleria in cima che è un buco dai, o la rifanno oppure non ci passano mai da lì.
Vado a memoria (ci son stato nel 2004)
Ma le gallerie dello zoncolan non me le ricordi così larghe o sbaglio?
Sono larghe giusto giusto per farci passare una macchina..ma son brevi..e quasi in cima.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Winter
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:38
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:34 Vado a memoria (ci son stato nel 2004)
Ma le gallerie dello zoncolan non me le ricordi così larghe o sbaglio?
Non ci sono mai stato, a vedere su street view non sono molto meglio ma sono anche molto più brevi.
Il tunnel del Parpaillon è quasi sul km, e non so neanche come sia messo dentro perchè di immagini google non ce ne sono.
550 metri
Io ho fatto in bici la galleria di rosazza sopra oropa
Che non è illuminata ed è lunga 367 metri.. ed è già complicata
Non oso immaginare 200 metri in piu
Sarebbe leggendaria


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:42
udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:38
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:34 Vado a memoria (ci son stato nel 2004)
Ma le gallerie dello zoncolan non me le ricordi così larghe o sbaglio?
Non ci sono mai stato, a vedere su street view non sono molto meglio ma sono anche molto più brevi.
Il tunnel del Parpaillon è quasi sul km, e non so neanche come sia messo dentro perchè di immagini google non ce ne sono.
550 metri
Io ho fatto in bici la galleria di rosazza sopra oropa
Che non è illuminata ed è lunga 367 metri.. ed è già complicata
Non oso immaginare 200 metri in piu
Sarebbe leggendaria
Sarebbe un problema per Caleb Ewan :diavoletto:


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Winter
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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barrylyndon ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:40 Sono larghe giusto giusto per farci passare una macchina..ma son brevi..e quasi in cima.
Ho ancora buona memoria ;)


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Patate
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

Messaggio da leggere da Patate »

Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:35
Patate ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:29
Winter ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 21:25 C è eccome..
È famosissimo tra i cicloamatori
http://www.massimoperlabici.eu/Sito%20M ... aillon.htm
https://www.cyclingcols.com/col/Parpaillon
Credo che il problema principale sia la galleria, senza contare che uno dei due versanti va asfaltato completamente se si vuole scendere. A questo punto mi sembra più realistico il colle parallelo alla Bonette (Restefond?)
Ma è lo stesso colle
La bollette restefond
Ham fatto il giro più lungo per battere lo stelvio
http://www.massimoperlabici.eu/Sito%20M ... utiere.htm
Parlavo di questa, che porta al Col de la Moutiere o a un ramo della Bonette chiamato Faux col de Restefond


Winter
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

Messaggio da leggere da Winter »

Il tourmalet non finisce a 2115 metri
https://www.climbbybike.com/climb/Pic-du-Midi/7042
La strada prosegue fino all osservatorio ai 2637 metri del pic du midi


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Leonardo Civitella
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella »

Voglio fare un pò di polemicuccia.
Ecco il Tourmalet confrontato con una salita appenninica ormai snobbata da oltre un decennio dal Giro.
Allegati
Tappa8lkm.png
Tappa8lkm.png (258.7 KiB) Visto 1941 volte
col-du-tourmalet-LuzSaintSauveur-climb-profile.jpg
col-du-tourmalet-LuzSaintSauveur-climb-profile.jpg (62.31 KiB) Visto 1941 volte


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FC2023: Obiettivo Zero Punti Giro
giorgio ricci
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Sbaglio o la strada del Pic su midi è sterrata e ci sono problemi legati all'ambiente? Transito vietato ai mezzi a motore con ferre regole di osservanza?
Il Teminillo ha similitudini,, a parte l'altezza. Di certo alcune salute appenniniche sono più dure dei Pirenei.
Ultima modifica di giorgio ricci il mercoledì 2 giugno 2021, 22:11, modificato 2 volte in totale.


Winter
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

Messaggio da leggere da Winter »

È sterrata
Quando ho fatto il tourmalet, diversi lo facevano in mtb (e alcuni con la bici da corsa)
Io ero già morto..
Sarebbe molto spettacolare

https://picdumidi.com/

Per me il vero tourmalet è quello da saint marie campan con la mongie (e i lama..che sembra di essere in peru)

https://www.cyclingcols.com/col/Tourmalet


Erinnerung
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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udra ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:26 Io amo la varietà del Tour: un anno c'è il Tourmalet, quello dopo il Tourmalet, e addirittura da tutti e due i versanti in qualche occasione.
Poi se vai sulle Alpi rimani estasiato: negli ultimi 20 anni hanno scoperto la Loze, la Ezol, il col de la Zole.
Sui vosgi poi non dimentichiamoci della Planche des Belles Filles, usata solo 5 volte nelle ultime 9 edizioni.
:champion:


dinoreims
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:57 I Pirenei sono un discorso a parte. Come diceva Grassi: "aboliamo i Pirenei". Si passa sempre sulle stesse salite perché quelle sono, hanno la jattura di Pau che sgancia i soldi, e non si esplorano strade nuove - benché negli ultimi anni qualche idea c'è stata.

Capitolo salite ripetute: l'idea di mettere sempre qualche salita storica ci sta, fidelizzi lo spettatore con una sfida che si ripete negli anni. Per il Tour è un po' una necessità, per il Giro una scelta. Mortirolo e Stelvio negli ultimi 20 anni hanno dato un brand fortissimo alla Valtellina.

Capitolo salite top: qua proprio non c'è storia. Le tappe da selezione con salite spettacolari sono quasi solo nel Giro. Finestre (vado a memoria, quindi fallibile: 05, 15, 18), Stelvio (14, 17, 20), Mortirolo (94, 96, 06, 15) in diverse occasioni negli ultimi 25 anni ci hanno dato spettacolo vero. Per non parlare del Fedaia accoppiato a Sella o Pordoi. Al Tour l'unico equivalente è il Ventoux, l'unico che si ha la quasi certezza che qualcosa di grossa succederà.

Poi c'è tutto il resto... E in tutto il resto c'è davvero tanta roba, incluso il Blockhaus da Roccamorice o l'Etna di Contador.
alla Vuelta hanno le salite che fanno piu la differenza nel ciclismo moderno... primo fra tutti l'Angliru poi Los Machucos, etc etc... e' la corsa con il miglior percorso da anni


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Patate
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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dinoreims ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 22:54
alla Vuelta hanno le salite che fanno piu la differenza nel ciclismo moderno... primo fra tutti l'Angliru poi Los Machucos, etc etc... e' la corsa con il miglior percorso da anni
Primo fra tutti l'Angliru che ha fatto una decina scarsa di secondi di distacco tra i big lo scorso anno :D


Bomby
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Dai, tra salite italiane e francesi non c'è confronto. Mentre guardavo le liste delle salite sono rimasto sbalordito dalla quantità, qualità e varietà delle salite delle Alpi italiane. I francesi hanno tante salite, ma molte meno dell'Italia, e ne sfruttano un numero ridotto. Purtroppo per loro e per noi che dobbiamo guardare le corse non è che lascino fuori molte salite imperdibili, in generale quelle che usano sono il meglio di cui possono disporre, tolte salite poco praticabili per varie ragioni. Al giro rimangono fuori salite bellissime per troppa abbondanza.
Ecco, gli Appennini non sono però come i Pirenei per i francesi: le salite dure ci sono, ma sono in numero tutto sommato ridotto e sono spesso isolate, è difficile inserirle in una catena sufficientemente sfidante, a parte casi particolari. Cioè, se fai il Terminillo, è difficile trovare una salita di difficoltà simile da accoppiare a breve distanza. Sul blockhaus puoi sfruttare i diversi versanti. Già il San Pellegrino in Alpe è più difficile da abbinare (se sistemassero però la Croce Arcana si potrebbe fare una sorta di Finestre+Sestriere con Arcana+Abetone). Però non puoi sfruttare intensamente gli Appennini ogni anno, perché saresti obbligato a fare sempre le stesse salite, tappe obbligate. Peggio dei francesi coi Pirenei. Con tutto il ben di Dio che si trova nelle Alpi e Prealpi!


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Maìno della Spinetta ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 16:57 I Pirenei sono un discorso a parte. Come diceva Grassi: "aboliamo i Pirenei". Si passa sempre sulle stesse salite perché quelle sono, hanno la jattura di Pau che sgancia i soldi, e non si esplorano strade nuove - benché negli ultimi anni qualche idea c'è stata.

Capitolo salite ripetute: l'idea di mettere sempre qualche salita storica ci sta, fidelizzi lo spettatore con una sfida che si ripete negli anni. Per il Tour è un po' una necessità, per il Giro una scelta. Mortirolo e Stelvio negli ultimi 20 anni hanno dato un brand fortissimo alla Valtellina.

Capitolo salite top: qua proprio non c'è storia. Le tappe da selezione con salite spettacolari sono quasi solo nel Giro. Finestre (vado a memoria, quindi fallibile: 05, 15, 18), Stelvio (14, 17, 20), Mortirolo (94, 96, 06, 15) in diverse occasioni negli ultimi 25 anni ci hanno dato spettacolo vero. Per non parlare del Fedaia accoppiato a Sella o Pordoi. Al Tour l'unico equivalente è il Ventoux, l'unico che si ha la quasi certezza che qualcosa di grossa succederà.

Poi c'è tutto il resto... E in tutto il resto c'è davvero tanta roba, incluso il Blockhaus da Roccamorice o l'Etna di Contador.
Secondo me la giusta scelta sta nel mezzo. Un Giro/Tour deve giustamente presentare delle salite storiche perchè, come dici tu, fidelizzano, evocano vecchie imprese, tengono i tifosi legati a ricordi. Allo stesso tempo la ripetizione continua alla lunga scoccia e perciò è bene anche scoprire salite nuove o ripercorrere quelle che non si visitano da tempo. La frazione dell'Alpe Motta è stata carina eppure erano 3 salite che non erano state fatte almeno negli ultimi 30 anni. Insomma, ci vuole il giusto mix. Il Giro del 2009 che era una collezione di salite inedite o quasi non mi piaceva molto perchè le cime storiche erano quasi del tutto assenti.

Per quello che tu definisci "tutto il resto" che altro aggiungere...dall'Emilia Romagna a scendere si può trovare di tutto. In Abruzzo c'è tanta roba, ma pure nelle Marche...Nella mia regione, anzi nella mia provincia, si potrebbe mettere su un tappone con 4000 metri di dislivello. Tempo fa, in una giornata di cazzeggio, ne disegnai una veramente carina senza sforzarmi troppo e senza allontanarmi eccessivamente da casa mia. Veramente, l'Italia ha una morfologia che consente di fare quel che si vuole.


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Patate ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 23:04
dinoreims ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 22:54
alla Vuelta hanno le salite che fanno piu la differenza nel ciclismo moderno... primo fra tutti l'Angliru poi Los Machucos, etc etc... e' la corsa con il miglior percorso da anni
Primo fra tutti l'Angliru che ha fatto una decina scarsa di secondi di distacco tra i big lo scorso anno :D
con quelle pendenze i minuti non puoi darli ma sei sicuro che arrivino tutti inchiodati e non puoi fare ritmo con la squadra uddidendo possibili attacchi, parli di distacchi ma non ricordi la tappa dell'anno scorso


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita

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Bomby ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 23:25 Dai, tra salite italiane e francesi non c'è confronto. Mentre guardavo le liste delle salite sono rimasto sbalordito dalla quantità, qualità e varietà delle salite delle Alpi italiane. I francesi hanno tante salite, ma molte meno dell'Italia, e ne sfruttano un numero ridotto. Purtroppo per loro e per noi che dobbiamo guardare le corse non è che lascino fuori molte salite imperdibili, in generale quelle che usano sono il meglio di cui possono disporre, tolte salite poco praticabili per varie ragioni. Al giro rimangono fuori salite bellissime per troppa abbondanza.
Fin qui sono completamente d'accordo. Noto lo sforzo di alcuni di trovare alternative in Francia ed effettivamente qualcosina ancora ci sarebbe. Ma se facciamo lo stesso esercizio in Italia, allora non ci basta una settimana per elencare tutte le salite inedite (o quasi) che si potrebbero affrontare.
Bomby ha scritto: mercoledì 2 giugno 2021, 23:25 Ecco, gli Appennini non sono però come i Pirenei per i francesi: le salite dure ci sono, ma sono in numero tutto sommato ridotto e sono spesso isolate, è difficile inserirle in una catena sufficientemente sfidante, a parte casi particolari. Cioè, se fai il Terminillo, è difficile trovare una salita di difficoltà simile da accoppiare a breve distanza. Sul blockhaus puoi sfruttare i diversi versanti. Già il San Pellegrino in Alpe è più difficile da abbinare (se sistemassero però la Croce Arcana si potrebbe fare una sorta di Finestre+Sestriere con Arcana+Abetone). Però non puoi sfruttare intensamente gli Appennini ogni anno, perché saresti obbligato a fare sempre le stesse salite, tappe obbligate. Peggio dei francesi coi Pirenei. Con tutto il ben di Dio che si trova nelle Alpi e Prealpi!
Qui sono d'accordo ma mi permetto di fare un'osservazione. L'intero arco alpino di cui noi possiamo disporre, da solo basta e avanza per fare da contraltare a pirenei e alpi occidentali, ovvero quello che ha a disposizione il Tour.

Gli appennini, li vedrei come contraltare agli altri rilievi francesi (Vosgi, Jura e Massiccio Centrale). E anche in questo caso, direi che noi siamo messi meglio.


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