Mark Cavendish 2021

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damr
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Mark Cavendish 2021

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Apro nuova discussione perché non ne trovo di vecchie.

Si vocifera che faccia il tour:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... ritannico/


ciclistapazzo
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Re: Mark Cavendish 2021

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damr ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 23:23 Apro nuova discussione perché non ne trovo di vecchie.

Si vocifera che faccia il tour:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... ritannico/
Al Giro del Belgio non mi sta dando grandi sensazioni... Più che altro se la tappa non è proprio piattissima è difficile che arrivi a giocarsi lo sprint.


pietro
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Re: Mark Cavendish 2021

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ciclistapazzo ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 7:24
damr ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 23:23 Apro nuova discussione perché non ne trovo di vecchie.

Si vocifera che faccia il tour:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... ritannico/
Al Giro del Belgio non mi sta dando grandi sensazioni... Più che altro se la tappa non è proprio piattissima è difficile che arrivi a giocarsi lo sprint.
C'è da dire che quest'anno non serve essere resistenti in salita, dato che ci sono 8 tappe piatte


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Giacomino
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Re: Mark Cavendish 2021

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La Francia non è la Pianura Padana e neppure l' Olanda di piatto piatto c'è ben poco


pietro
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Re: Mark Cavendish 2021

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Giacomino ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 10:47 La Francia non è la Pianura Padana e neppure l' Olanda di piatto piatto c'è ben poco
E Cavendish mi pare abbia dimostrato di sapersela cavicchiare in Francia


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mark Cavendish 2021

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Giacomino ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 10:47 La Francia non è la Pianura Padana e neppure l' Olanda di piatto piatto c'è ben poco
Le 8 tappe di quest'anno sono veramente piattissime però


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Re: Mark Cavendish 2021

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pietro ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 10:01
ciclistapazzo ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 7:24
damr ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 23:23 Apro nuova discussione perché non ne trovo di vecchie.

Si vocifera che faccia il tour:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... ritannico/
Al Giro del Belgio non mi sta dando grandi sensazioni... Più che altro se la tappa non è proprio piattissima è difficile che arrivi a giocarsi lo sprint.
C'è da dire che quest'anno non serve essere resistenti in salita, dato che ci sono 8 tappe piatte
hai ragione... quest'anno c'è abbondanza di tappe di pianura in vecchio stile


cassius
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Re: Mark Cavendish 2021

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damr ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 23:23 Apro nuova discussione perché non ne trovo di vecchie.

Si vocifera che faccia il tour:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... ritannico/
Mettersi a fare questioni di stipendio a metà stagione mi pare un po' folle. Potrebbe contrattare semmai qualche premio per i piazzamenti in top5.
Ma dovrebbe ricordarsi che Lefevre lo ha preso che era praticamente un ex corridore da 2 stagioni.


noel
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Re: Mark Cavendish 2021

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cassius ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 12:40
damr ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 23:23 Apro nuova discussione perché non ne trovo di vecchie.

Si vocifera che faccia il tour:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... ritannico/
Mettersi a fare questioni di stipendio a metà stagione mi pare un po' folle. Potrebbe contrattare semmai qualche premio per i piazzamenti in top5.
Ma dovrebbe ricordarsi che Lefevre lo ha preso che era praticamente un ex corridore da 2 stagioni.
Ma perché lefevere dovrebbe convocare lui e non bennett


cassius
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Re: Mark Cavendish 2021

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noel ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 20:02 Ma perché lefevere dovrebbe convocare lui e non bennett
Pare che Bennett abbia problemi fisici e quindi sono a corto di velocisti.


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Brogno
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Re: Mark Cavendish 2021

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cassius ha scritto: domenica 13 giugno 2021, 12:40
damr ha scritto: sabato 12 giugno 2021, 23:23 Apro nuova discussione perché non ne trovo di vecchie.

Si vocifera che faccia il tour:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... ritannico/
Mettersi a fare questioni di stipendio a metà stagione mi pare un po' folle. Potrebbe contrattare semmai qualche premio per i piazzamenti in top5.
Ma dovrebbe ricordarsi che Lefevre lo ha preso che era praticamente un ex corridore da 2 stagioni.
Lefevre ha gia fatto capire che la poposta Di Cavendish ha senso. Ha parlato Di pressione e stress. Onestamente sono d'accordo. Cavendish non e' piu un ragazzino, se fare il Tour per lui e uno stress giusto che metta dei paletti.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

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Cavendish non mi è mai stato molto simpatico ma in questo caso ha ragionissima, se lo pagano al minimo non è giusto che vada al Tour con la responsabilità di fare gli sprint per la deceuninck.
Mi ha fatto pure riflettere su quanto fesso sono al lavoro.


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Re: Mark Cavendish 2021

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galliano ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:20 Cavendish non mi è mai stato molto simpatico ma in questo caso ha ragionissima, se lo pagano al minimo non è giusto che vada al Tour con la responsabilità di fare gli sprint per la deceuninck.
Mi ha fatto pure riflettere su quanto fesso sono al lavoro.
ma dai seriamente crediamo sia un problema di soldi del contratto??basta una tabella premi che di certo Lefevere non direbbe di no,il problema invece che ha paura di non essere il velocita vero della squadra piuttosto


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Re: Mark Cavendish 2021

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galliano ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:20 Cavendish non mi è mai stato molto simpatico ma in questo caso ha ragionissima, se lo pagano al minimo non è giusto che vada al Tour con la responsabilità di fare gli sprint per la deceuninck.
Mi ha fatto pure riflettere su quanto fesso sono al lavoro.
Io però pensavo che andare al Tour fosse un premio, non una punizione :D


FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
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Re: Mark Cavendish 2021

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jan80 ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:39
galliano ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:20 Cavendish non mi è mai stato molto simpatico ma in questo caso ha ragionissima, se lo pagano al minimo non è giusto che vada al Tour con la responsabilità di fare gli sprint per la deceuninck.
Mi ha fatto pure riflettere su quanto fesso sono al lavoro.
ma dai seriamente crediamo sia un problema di soldi del contratto??basta una tabella premi che di certo Lefevere non direbbe di no,il problema invece che ha paura di non essere il velocita vero della squadra piuttosto
Si, è un problema di soldi. Nel caso venisse convocato non sarebbero presenti altri velocisti della Deceuninck...


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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pietro ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:41
jan80 ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:39
galliano ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:20 Cavendish non mi è mai stato molto simpatico ma in questo caso ha ragionissima, se lo pagano al minimo non è giusto che vada al Tour con la responsabilità di fare gli sprint per la deceuninck.
Mi ha fatto pure riflettere su quanto fesso sono al lavoro.
ma dai seriamente crediamo sia un problema di soldi del contratto??basta una tabella premi che di certo Lefevere non direbbe di no,il problema invece che ha paura di non essere il velocita vero della squadra piuttosto
Si, è un problema di soldi. Nel caso venisse convocato non sarebbero presenti altri velocisti della Deceuninck...
dimentichi Ballerini......il mio dubbio che i soldi siano la scusa perche' non vuole fare il secondo a Ballerini


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Re: Mark Cavendish 2021

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jan80 ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:56
pietro ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:41
jan80 ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:39

ma dai seriamente crediamo sia un problema di soldi del contratto??basta una tabella premi che di certo Lefevere non direbbe di no,il problema invece che ha paura di non essere il velocita vero della squadra piuttosto
Si, è un problema di soldi. Nel caso venisse convocato non sarebbero presenti altri velocisti della Deceuninck...
dimentichi Ballerini......il mio dubbio che i soldi siano la scusa perche' non vuole fare il secondo a Ballerini
Il secondo a Ballerini? Ballerini non è nemmeno l'ultimo uomo di Cavendish


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mark Cavendish 2021

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Lambohbk ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:40
galliano ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:20 Cavendish non mi è mai stato molto simpatico ma in questo caso ha ragionissima, se lo pagano al minimo non è giusto che vada al Tour con la responsabilità di fare gli sprint per la deceuninck.
Mi ha fatto pure riflettere su quanto fesso sono al lavoro.
Io però pensavo che andare al Tour fosse un premio, non una punizione :D
in effetti...
cavendish era a detta di tutti strafinito... ritorna a livelli dignitosi e dovrebbe ringraziare se lo portano al tour...


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Re: Mark Cavendish 2021

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Scusa luca se mi permetto ma sono discorsi un po' del minchia.
Come se prendessi un neo assunto a 800€ e pretendessi che si prenda le responsabilità di uno che guadagna 20 volte tanto.
In fondo era disoccupato e gli hanno fatto un favore ad assumerlo...


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Re: Mark Cavendish 2021

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galliano ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 23:55 Scusa luca se mi permetto ma sono discorsi un po' del minchia.
Come se prendessi un neo assunto a 800€ e pretendessi che si prenda le responsabilità di uno che guadagna 20 volte tanto.
In fondo era disoccupato e gli hanno fatto un favore ad assumerlo...
Ma scusa lui è pagato per correre no? Non penso abbia clausole che lo pagano solo per correre determinate corse... fosse così allora ok...
Non è che i corridori prendano stipendi diversi in base a se corrono o no i grandi giri...


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Re: Mark Cavendish 2021

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Ma se persino lefevere dice che la richiesta è giusta, perché dovremmo sindacarla noi?
Non chiedere un aumento avrebbe senso per un giovane, che guadagnerà al prossimo contratto, ma per un corridore all'ultimo o al penultimo anno non ci sono molte altre occasioni di monetizzare.


Luca90
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Re: Mark Cavendish 2021

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dietzen ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 0:21 Ma se persino lefevere dice che la richiesta è giusta, perché dovremmo sindacarla noi?
Non chiedere un aumento avrebbe senso per un giovane, che guadagnerà al prossimo contratto, ma per un corridore all'ultimo o al penultimo anno non ci sono molte altre occasioni di monetizzare.
Lefevere dice che è giusta perché Bennett è quasi out...
Ma ricordiamo a inizio anno cavendish che andava elemosinando un contratto... Poi ripeto bisogna sapere cosa ci stava scritto... Se c'erano clausole particolari...
Perché in un contratto normale lui dovrebbe correre e basta...
Che poi detto tra noi io neanche lo porterei tanto le volate non le vince e per le tappe ha alaphilippe... Ma anche cattaneo e qualche altra carta...


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Lambohbk
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Re: Mark Cavendish 2021

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galliano ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 23:55 Scusa luca se mi permetto ma sono discorsi un po' del minchia.
Come se prendessi un neo assunto a 800€ e pretendessi che si prenda le responsabilità di uno che guadagna 20 volte tanto.
In fondo era disoccupato e gli hanno fatto un favore ad assumerlo...

Mettiamo che Cav prenda 80 mila euro per correre quest'anno.
Lui ad inizio anno sa già che guadagnerà quei soldi (probabilmente correndo le corse di seconda/terza fascia).

Se poi invece che portarlo alla Settimana Ciclistica Italiana lo portano al Tour, non è meglio per lui? Ovviamente parteciperebbe anche ad una divisione di premi ben più grossi rispetto ad altre corse.

Mi fa strano il fatto che lo faccia quasi sembrare un peso...
Di solito i contratti vengono adeguati l'anno dopo.
Non penso che un neopro che magari parte a cannone, chieda a metà stagione un adeguamento perchè sta andando meglio del previsto, se ne parla a fine anno.

Se Cav fa un ottimo Tour, magari l'anno prossimo firma un contrattone alla Intermarchè (dico una squadra a caso).

Capisco il suo discorso, ma fino ad un certo punto.

-------------

Per dire, in NBA Steph Curry si è fatto i due anni da MVP prendendo 10 milioni all'anno, quando una star del suo calibro ne avrebbe presi più di 30.
A fine contratto ha rifirmato ed ha iniziato a guadagnarne 34 (a salire fino a 40).


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Re: Mark Cavendish 2021

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Lambohbk ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:40
galliano ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:20 Cavendish non mi è mai stato molto simpatico ma in questo caso ha ragionissima, se lo pagano al minimo non è giusto che vada al Tour con la responsabilità di fare gli sprint per la deceuninck.
Mi ha fatto pure riflettere su quanto fesso sono al lavoro.
Io però pensavo che andare al Tour fosse un premio, non una punizione :D
:clap: :clap:

A parte che tecnicamente non si dice che Cavendish vuole l'aumento, ma che non vuole andare perché lo pagano troppo poco. Un po' come succede al lavoro: l'azienda paga poco e allora il dipendente non fa niente più del minimo (e così il cane si morde la coda :muro: ).

Tolto il paragone con noi comuni mortali, comunque, l'intervista mi sembra tutta tattica. Se davvero non c'è un altro velocista e Cavendish venisse convocato che fa, non andrebbe?
Su Cyclingweekly l'intervista viene ripresa in modo un po' più esteso. https://www.cyclingweekly.com/news/no-p ... -convinced La mia impressione è che il discorso sui soldi che fa Cav sia alla fine un modo per allontanare le pressioni/aspettative esagerate. Infatti esce anche il discorso sul record di vittorie di Merckx. Alla fine se andasse come velocista della squadra, in ogni volata ci si aspetterebbe che fosse in lotta per la vittoria. E questo Cavendish probabilmente sa di non poterlo assicurare.
E comunque la morale è: Lefevere sempre tallonato da chi gli vuole succhiare più soldi!! :diavoletto:


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Re: Mark Cavendish 2021

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Claudio84 ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 3:11
Lambohbk ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:40
galliano ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:20 Cavendish non mi è mai stato molto simpatico ma in questo caso ha ragionissima, se lo pagano al minimo non è giusto che vada al Tour con la responsabilità di fare gli sprint per la deceuninck.
Mi ha fatto pure riflettere su quanto fesso sono al lavoro.
Io però pensavo che andare al Tour fosse un premio, non una punizione :D
:clap: :clap:

A parte che tecnicamente non si dice che Cavendish vuole l'aumento, ma che non vuole andare perché lo pagano troppo poco. Un po' come succede al lavoro: l'azienda paga poco e allora il dipendente non fa niente più del minimo (e così il cane si morde la coda :muro: ).

Tolto il paragone con noi comuni mortali, comunque, l'intervista mi sembra tutta tattica. Se davvero non c'è un altro velocista e Cavendish venisse convocato che fa, non andrebbe?
Su Cyclingweekly l'intervista viene ripresa in modo un po' più esteso. https://www.cyclingweekly.com/news/no-p ... -convinced La mia impressione è che il discorso sui soldi che fa Cav sia alla fine un modo per allontanare le pressioni/aspettative esagerate. Infatti esce anche il discorso sul record di vittorie di Merckx. Alla fine se andasse come velocista della squadra, in ogni volata ci si aspetterebbe che fosse in lotta per la vittoria. E questo Cavendish probabilmente sa di non poterlo assicurare.
E comunque la morale è: Lefevere sempre tallonato da chi gli vuole succhiare più soldi!! :diavoletto:
Sei fuori strada. È lo stesso Lefevre a dire che gli accordi erano altri (calendario ridotto e stipendio minimo) e che Cavendish corre al minimo perché le corse che dovevano fare erano altre.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

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O Remco Bluffenepoel.
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Re: Mark Cavendish 2021

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Ognuno è libero di pensarla come vuole, ma nel mondo del lavoro funziona come dice Cavendish.
Se ti pagano al minimo non è corretto darti un incarico di grandi responsabilità. E infatti Lefevere, che non è certo un pirla, non ha avuto niente da obiettare

L'unico scenario, estremamente raro, che potrebbe differire da questa logica è quello del giovane che ha l'occasione della vita e decide di prendersi l'onere, pur senza adeguata retribuzione, perchè sa che potrà beneficiare in futuro di quella scelta.

Un qualsiasi lavoratore nella condizione di Cavendish sarebbe un sempliciotto ad accettare, un sempliciotto che farebbe la felicità di ogni azienda.
Per loro è l'ideale trovare persone che tirano la carretta e si accontentano della gloria e due spicci.


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Re: Mark Cavendish 2021

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

galliano ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 8:57 Ognuno è libero di pensarla come vuole, ma nel mondo del lavoro funziona come dice Cavendish.
Se ti pagano al minimo non è corretto darti un incarico di grandi responsabilità. E infatti Lefevere, che non è certo un pirla, non ha avuto niente da obiettare

L'unico scenario, estremamente raro, che potrebbe differire da questa logica è quello del giovane che ha l'occasione della vita e decide di prendersi l'onere, pur senza adeguata retribuzione, perchè sa che potrà beneficiare in futuro di quella scelta.

Un qualsiasi lavoratore nella condizione di Cavendish sarebbe un sempliciotto ad accettare, un sempliciotto che farebbe la felicità di ogni azienda.
Per loro è l'ideale trovare persone che tirano la carretta e si accontentano della gloria e due spicci.
Diciamo che il paragone tra Cavendish e uno che lavora per 1000 (ma anche 2000) euro al mese (non so se l'avevi fatto tu ieri) non regge un granchè visto che Cav ha sicuramente un bel conto in banca e non si sta certamente facendo i conti del mutuo come noi comuni mortali :diavoletto:

Ma a parte questo, gli accordi tra Cav e Lefevere pare che fossero: stipendio minimo, calendario ridotto ed un finale di carriera meno triste rispetto a quello che stava per capitargli ad ottobre dello scorso anno. Poi è successo l'imponderabile, quello che ne noi, ne Cavendish ne Lefevere si sarebbero aspettati, ovvero che il britannico avrebbe vissuto una vera rinascita, vincendo 5 corse nella prima metà stagione e ottenendo anche altri buoni piazzamenti. Aggiungiamoci pure il contesto delle ruote veloci della Deceuninck: il recupero di Jakobsen necessiterà ancora di diverso tempo, Hodeg fa sempre più fatica, mentre Sam Bennett non sta bene. E allora siccome Lefevere fesso non è, adesso ritoccheranno verso l'alto l'ingaggio e Cavendish sarà al Tour.

Da qui a dire però che Cavendish sarebbe un sempliciotto ad accettare di andare al Tour senza un aumento paragonandolo ad un operaio, ad un impiegato, o un povero ingegnere come il sottoscritto, ce ne passa.


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Re: Mark Cavendish 2021

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Ma è chiaro che uno come Cavendish non muore di fame se va al Tour pure gratis, ma se per questo nemmeno Lefevere.
E' anche chiaro che Cav ha molto più potere contrattuale di un normale dipendente.
Sarà che la cosa mi tocca sul vivo e quindi sono particolarmente sensibile al tema.
Spesso devo lavorare con gente con stipendi elevatissimi, che fa orari pazzeschi e sotto sotto ci si aspetta che io faccia lo stesso con una retribuzione assolutamente normale. ma anche no!


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il_panta
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Re: Mark Cavendish 2021

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galliano ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 9:37 Ma è chiaro che uno come Cavendish non muore di fame se va al Tour pure gratis, ma se per questo nemmeno Lefevere.
E' anche chiaro che Cav ha molto più potere contrattuale di un normale dipendente.
Sarà che la cosa mi tocca sul vivo e quindi sono particolarmente sensibile al tema.
Spesso devo lavorare con gente con stipendi elevatissimi, che fa orari pazzeschi e sotto sotto ci si aspetta che io faccia lo stesso con una retribuzione assolutamente normale. ma anche no!
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Seb
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Re: Mark Cavendish 2021

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galliano ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 9:37 Ma è chiaro che uno come Cavendish non muore di fame se va al Tour pure gratis, ma se per questo nemmeno Lefevere.
E' anche chiaro che Cav ha molto più potere contrattuale di un normale dipendente.
Sarà che la cosa mi tocca sul vivo e quindi sono particolarmente sensibile al tema.
Spesso devo lavorare con gente con stipendi elevatissimi, che fa orari pazzeschi e sotto sotto ci si aspetta che io faccia lo stesso con una retribuzione assolutamente normale. ma anche no!
Concordo. Nel caso di Cavendish, le pressioni e le responsabilità che gli sono state date alla firma del contratto, non sono quelle che troverebbe nel ruolo di primo velocista al Tour de France, dove anche i rischi potrebbero essere maggiori visto il livello: Mark non è un giovane di prospettiva che deve mettersi in mostra, questo potrebbe essere il suo ultimo anno, o magari lo sarà il prossimo, è assolutamente normale che non se la senta di affrontare il Tour con lo stipendio al minimo o quasi.

E comunque io non sono così sicuro che in volate come quelle che potrebbero esserci al Tour, Cavendish sia superiore a Ballerini: anzi, io forse preferirei affidarmi a Davide


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Mark Cavendish 2021

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galliano ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 9:37 Ma è chiaro che uno come Cavendish non muore di fame se va al Tour pure gratis, ma se per questo nemmeno Lefevere.
E' anche chiaro che Cav ha molto più potere contrattuale di un normale dipendente.
Sarà che la cosa mi tocca sul vivo e quindi sono particolarmente sensibile al tema.
Spesso devo lavorare con gente con stipendi elevatissimi, che fa orari pazzeschi e sotto sotto ci si aspetta che io faccia lo stesso con una retribuzione assolutamente normale. ma anche no!
Guarda capita anche a me, non dico quotidianamente, ma praticamente tutti i mesi. Quindi capisco cosa intendi :D :cincin:

Per me fa bene a chiedere un ritocco, l'ho già detto nell'altro post. L'unica cosa è che non mi ritrovo nel paragone che fai. Tutto qui


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noel
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Re: Mark Cavendish 2021

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galliano ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 9:37 Ma è chiaro che uno come Cavendish non muore di fame se va al Tour pure gratis, ma se per questo nemmeno Lefevere.
E' anche chiaro che Cav ha molto più potere contrattuale di un normale dipendente.
Sarà che la cosa mi tocca sul vivo e quindi sono particolarmente sensibile al tema.
Spesso devo lavorare con gente con stipendi elevatissimi, che fa orari pazzeschi e sotto sotto ci si aspetta che io faccia lo stesso con una retribuzione assolutamente normale. ma anche no!
Al netto di eventuali clausole contrattuali.
Sei un corridore ? Sei pagato per farlo ? Sono il tuo capo ?
OK, tu vai al tour eventuali "adeguamenti ex post" ne parleremo in base al tuo rendimento, l'impegno ecc.
Il parlarne ex ante denota poca serietà del corridore (anche alla luce degli ultimi suoi anni).
Come quei calciatori che non vedono la biglia per sei mesi e dopo due gol vanno a chiedere l'adeguamento


Claudio84
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Re: Mark Cavendish 2021

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noel ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 13:46
galliano ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 9:37 Ma è chiaro che uno come Cavendish non muore di fame se va al Tour pure gratis, ma se per questo nemmeno Lefevere.
E' anche chiaro che Cav ha molto più potere contrattuale di un normale dipendente.
Sarà che la cosa mi tocca sul vivo e quindi sono particolarmente sensibile al tema.
Spesso devo lavorare con gente con stipendi elevatissimi, che fa orari pazzeschi e sotto sotto ci si aspetta che io faccia lo stesso con una retribuzione assolutamente normale. ma anche no!
Al netto di eventuali clausole contrattuali.
Sei un corridore ? Sei pagato per farlo ? Sono il tuo capo ?
OK, tu vai al tour eventuali "adeguamenti ex post" ne parleremo in base al tuo rendimento, l'impegno ecc.
Il parlarne ex ante denota poca serietà del corridore (anche alla luce degli ultimi suoi anni).
Come quei calciatori che non vedono la biglia per sei mesi e dopo due gol vanno a chiedere l'adeguamento
Mah, secondo me la verità sta nel mezzo. Capitolo comuni mortali: alla fine ha ragione Galliano, anche se io al lavoro tendo ad essere stakanovista senza che me ne venga in tasca nulla. E comunque anche in ambiente lavorativo normale la prestazione è solo in parte determinata dallo stipendio, poi ci sono altri elementi che possono indurti a lavorare meglio / peggio.

Capitolo Cavendish: così in astratto darei ragione a Noel. Però si sa che nello sport / showbusiness gli atleti top hanno potere contrattuale quasi quanto le squadre. Ciò produce tutte le storture che conosciamo, ma di fatto è così.
Detto questo, come ho già scritto sopra mi sembra che sia tutta tattica, da entrambe le parti. Infatti Lefevere è pronto all'aumento e Cavendish non dice "non ci vado". Semplicemente a valere il proprio interesse essendo anche in posizione di forza, visto che Bennet è in dubbio.

Il punto comunque, secondo me, è agonistico-sportivo. Cavendish vuole vedersi riconosciuto lo status, ma sa di non poter garantire nulla. Quindi può chiedere e non chiedere. E così all'opposto Lefevere. Mia opinione, ovviamente ;)


Claudio84
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Re: Mark Cavendish 2021

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Allargando il discorso, fuori dalle questioni di pecunia, considerando il Cavendish attuale quale sarebbe secondo voi una prestazione soddisfacente se andasse al Tour?
- piazzarsi costantemente nei primi dieci
- piazzarsi costantemente nei primi cinque
- battersi testa a testa per la vittoria almeno in un paio di volate ??


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Re: Mark Cavendish 2021

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Claudio84 ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 14:33 Allargando il discorso, fuori dalle questioni di pecunia, considerando il Cavendish attuale quale sarebbe secondo voi una prestazione soddisfacente se andasse al Tour?
- piazzarsi costantemente nei primi dieci
- piazzarsi costantemente nei primi cinque
- battersi testa a testa per la vittoria almeno in un paio di volate ??
Le ultime due insieme secondo me. Ultimamente ha dimostrato di poterla spuntare anche contro i migliori velocisti. Una vittoria, dovesse partecipare, me l'aspetterei


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mark Cavendish 2021

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pietro ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:58
jan80 ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:56
pietro ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:41
Si, è un problema di soldi. Nel caso venisse convocato non sarebbero presenti altri velocisti della Deceuninck...
dimentichi Ballerini......il mio dubbio che i soldi siano la scusa perche' non vuole fare il secondo a Ballerini
Il secondo a Ballerini? Ballerini non è nemmeno l'ultimo uomo di Cavendish
pero' Ballerini e' sicuro mentre Cav no.....evidentemente non e' come dici :drool: :drool:


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il_panta
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Re: Mark Cavendish 2021

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jan80 ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 14:52
pietro ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:58
jan80 ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:56

dimentichi Ballerini......il mio dubbio che i soldi siano la scusa perche' non vuole fare il secondo a Ballerini
Il secondo a Ballerini? Ballerini non è nemmeno l'ultimo uomo di Cavendish
pero' Ballerini e' sicuro mentre Cav no.....evidentemente non e' come dici :drool: :drool:
Che vuol dire "sicuro"?


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Re: Mark Cavendish 2021

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jan80 ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 14:52
pietro ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:58
jan80 ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:56

dimentichi Ballerini......il mio dubbio che i soldi siano la scusa perche' non vuole fare il secondo a Ballerini
Il secondo a Ballerini? Ballerini non è nemmeno l'ultimo uomo di Cavendish
pero' Ballerini e' sicuro mentre Cav no.....evidentemente non e' come dici :drool: :drool:
Pure Morkov è sicuro se è per questo. Ballerini è in squadra perché è molto più versatile dei velocisti e può essere utilizzato in quasi tutte le tappe, o in cerca di gloria personale o per aiutare i compagni. Nella formazione originale, Bennett sarebbe stato il velocista e Ballerini il suo penultimo uomo. E così sarà se Cavendish prenderà il via da Brest. In caso contrario, magari, il canturino proverà a buttarsi nella mischia al posto degli assenti. Ma Cav non teme certo di dover fare da apripista a Ballerini, considerando pure che nell'ultima settimana l'italiano gli ha tirato lo sprint tre volte su tre


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mark Cavendish 2021

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jan80 ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 14:52
pietro ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:58
jan80 ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:56

dimentichi Ballerini......il mio dubbio che i soldi siano la scusa perche' non vuole fare il secondo a Ballerini
Il secondo a Ballerini? Ballerini non è nemmeno l'ultimo uomo di Cavendish
pero' Ballerini e' sicuro mentre Cav no.....evidentemente non e' come dici :drool: :drool:
Scusami ma che c'entra Ballerini. Ballerini va bene per volate ristrette con un gruppo selezionato, Cavendish lo porterebbero per le volatone di gruppo. Non c'è nessun dubbio sul fatto che Ballerini non possa essere lo sprinter per le volatone del Tour,credere poi che farebbero sprintare lui e non Cav mi pare assurdo


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Re: Mark Cavendish 2021

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il_panta ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 15:01
jan80 ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 14:52
pietro ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:58
Il secondo a Ballerini? Ballerini non è nemmeno l'ultimo uomo di Cavendish
pero' Ballerini e' sicuro mentre Cav no.....evidentemente non e' come dici :drool: :drool:
Che vuol dire "sicuro"?
Penso intenda sicuro di essere uno degli otto Deceuninck per il Tour


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mark Cavendish 2021

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Claudio84 ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 14:33 Allargando il discorso, fuori dalle questioni di pecunia, considerando il Cavendish attuale quale sarebbe secondo voi una prestazione soddisfacente se andasse al Tour?
- piazzarsi costantemente nei primi dieci
- piazzarsi costantemente nei primi cinque
- battersi testa a testa per la vittoria almeno in un paio di volate ??
Difficile dirlo, non dimentichiamoci che nei GT oltre che alle squadre che lavorano per i velocisti (fdj, lotto, bora) c'è pure una mezza dozzina di squadre che, senza avere un velocista, lavora per portare avanti i propri leader da GC per evitare casini vari. La situazione negli ultimi km di una tappa piana è veramente molto incasinata, per un nulla è facile perdere il treno giusto e venire risucchiato indietro


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Re: Mark Cavendish 2021

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pietro ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 15:05
jan80 ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 14:52
pietro ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:58
Il secondo a Ballerini? Ballerini non è nemmeno l'ultimo uomo di Cavendish
pero' Ballerini e' sicuro mentre Cav no.....evidentemente non e' come dici :drool: :drool:
Pure Morkov è sicuro se è per questo. Ballerini è in squadra perché è molto più versatile dei velocisti e può essere utilizzato in quasi tutte le tappe, o in cerca di gloria personale o per aiutare i compagni. Nella formazione originale, Bennett sarebbe stato il velocista e Ballerini il suo penultimo uomo. E così sarà se Cavendish prenderà il via da Brest. In caso contrario, magari, il canturino proverà a buttarsi nella mischia al posto degli assenti. Ma Cav non teme certo di dover fare da apripista a Ballerini, considerando pure che nell'ultima settimana l'italiano gli ha tirato lo sprint tre volte su tre
Sì, è totalmente chiaro.


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Re: Mark Cavendish 2021

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pietro ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 15:05
jan80 ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 14:52
pietro ha scritto: lunedì 14 giugno 2021, 22:58
Il secondo a Ballerini? Ballerini non è nemmeno l'ultimo uomo di Cavendish
pero' Ballerini e' sicuro mentre Cav no.....evidentemente non e' come dici :drool: :drool:
Pure Morkov è sicuro se è per questo. Ballerini è in squadra perché è molto più versatile dei velocisti e può essere utilizzato in quasi tutte le tappe, o in cerca di gloria personale o per aiutare i compagni. Nella formazione originale, Bennett sarebbe stato il velocista e Ballerini il suo penultimo uomo. E così sarà se Cavendish prenderà il via da Brest. In caso contrario, magari, il canturino proverà a buttarsi nella mischia al posto degli assenti. Ma Cav non teme certo di dover fare da apripista a Ballerini, considerando pure che nell'ultima settimana l'italiano gli ha tirato lo sprint tre volte su tre
Mi pare chiaro. Cav partecipa se non c'è Bennett e a quel punto è il velocista della Deceuninck. Ballerini potrà giocarsi le sue carte in arrivi più duri, dove le ruote veloci potrebbero perdere contatto, oppure in fuga.


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Re: Mark Cavendish 2021

Messaggio da leggere da Claudio84 »

noel ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 15:20
Claudio84 ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 14:33 Allargando il discorso, fuori dalle questioni di pecunia, considerando il Cavendish attuale quale sarebbe secondo voi una prestazione soddisfacente se andasse al Tour?
- piazzarsi costantemente nei primi dieci
- piazzarsi costantemente nei primi cinque
- battersi testa a testa per la vittoria almeno in un paio di volate ??
Difficile dirlo, non dimentichiamoci che nei GT oltre che alle squadre che lavorano per i velocisti (fdj, lotto, bora) c'è pure una mezza dozzina di squadre che, senza avere un velocista, lavora per portare avanti i propri leader da GC per evitare casini vari. La situazione negli ultimi km di una tappa piana è veramente molto incasinata, per un nulla è facile perdere il treno giusto e venire risucchiato indietro
Sì in effetti arrivare costantemente a fare la volata forse è ancora più difficile che piazzarsi un paio di volte e basta.


max
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Re: Mark Cavendish 2021

Messaggio da leggere da max »

Mi sembra una polemica surreale quella tra Cav e team, quasi sicuramente se verrà chiamato a disputare un GT ci andrà, sia che si tratti del Tour oppure della Vuelta.
Penso che sia l'atleta che la Deceuninck non si vogliano far sfuggire la possibilità di effettuare uno dei comeback piú straordinari degli ultimi anni. Cioè Cavendish è stato per anni il re delle volate e in totale ha 48 vittorie nei GT, ma non ne vince una nei GT dal 2016 e in questi 5 anni non ha toccato palla nemmeno nelle corse minori. Ora con la forma ritrovata quest'anno è senza dubbio in ballo per vincere le volate anche in un GT, quindi che sia il Tour o la Vuelta ritengo che una soluzione tra corridore e squadra per partecipare verrà trovata.


Luca90
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Re: Mark Cavendish 2021

Messaggio da leggere da Luca90 »

se caleb ewan è in forma per me cavendish non ne vince manco una...
ma per me le busca pure da van aert merlier e demare...
poi magari trova la giornata perfetta dove il treno lo lascia sul traguardo e vince però comunque per la deceuninck perdere bennett è un bruttissimo colpo...


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max
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Re: Mark Cavendish 2021

Messaggio da leggere da max »

Luca90 ha scritto: martedì 15 giugno 2021, 17:34 se caleb ewan è in forma per me cavendish non ne vince manco una...
ma per me le busca pure da van aert merlier e demare...
poi magari trova la giornata perfetta dove il treno lo lascia sul traguardo e vince però comunque per la deceuninck perdere bennett è un bruttissimo colpo...
È appena successo due giorni fa che Cavendish ha battuto Ewan e Merlier, poi ovviamente partirebbe sfavorito nei pronostici ma non è certamente impossibile che vinca visto che già lo ha dimostrato.
Comunque l'assenza di Bennett sono voci per ora è lui il velocista Deceuninck del Tour.


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Re: Mark Cavendish 2021

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Magari dico una follia ma vista la sua rinascita quest'anno lo porterei al Tour ad occhi chiusi(le polemiche sullo stipendio sinceramente non le ho capite).


pietro
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Re: Mark Cavendish 2021

Messaggio da leggere da pietro »

Bennett ha risolto i problemi e sarà al via del Tour, quindi, in teoria, niente Cavendish


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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nurseryman
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Re: Mark Cavendish 2021

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pietro ha scritto: giovedì 17 giugno 2021, 19:15 Bennett ha risolto i problemi e sarà al via del Tour, quindi, in teoria, niente Cavendish
peccato
mancherà un concorrente per la vittoria finale a parigi


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