Giro di Lombardia 2021

[cassius]

entrambi credo
Concordo con te

Che poi Alaphilippe prima o poi lo vincerà un Lombardia.
Vorrei dire anche Masnada ma peccherei un po' di ottimismo.

[herbie]

Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...

Non è da escludere che Primoz batta Pogacar al Tour. La differenza tra i due è nel resto, in particolare nelle grandi classiche

Niente si puo' escludere..si parla di probabilita'...e' piu' probabile che Roglic da Pogacar al Tour le prenda.
Ma non si puo' negare a priori il contrario.

con un altro anno in più no...forse sarebbero ancora potuti essere vicini quest'anno, ma con un piccolo gap a favore di Pogacar, visto anche quanto forte è andato.
L'anno prossimo no. Per me Roglic dovrebbe tentare di salire un gradino e riprovarci al Giro. L'occasione del Tour perso nella crono rimarrà irripetibile , come mi era parso da subito.
Roglic è e rimarrà più forte di Pogacar sul finale in salita dura tra i 10 e i 15 minuti. Sono le sue caratteristiche. Ma in salita più lunga di tutti i tipi (salvo quelle molto pedalabili) è il contrario.

[beppesaronni]

Nel mio modesto parere di DMM ad oggi i due sloveni si equivalgono, se devo sceglierne uno prendo pogi ma la differenza è davvero minima.
Piuttosto tra loro e chiunque sia il terzo, c'è un abisso

[simociclo]

Nel mio modesto parere di DMM ad oggi i due sloveni si equivalgono, se devo sceglierne uno prendo pogi ma la differenza è davvero minima.
Piuttosto tra loro e chiunque sia il terzo, c'è un abisso

parli dei GT o in generale? perchè nelle corse in linea secondo me Pogi è nettamente più forte. A mio avviso anche nei Gt, ma con alcuni percorsi in effetti potrebbero giocarsela.

[pietro]

Dopo aver visto la Vuelta di quest'anno io considero Roglic molto vicino a Tadej nei Gt, spero che al prossimo Tour siano al top entrambi
Poi il favorito rimane comunque Pogacar, perché ha una solidità straordinaria e non sbaglia praticamente mai le corse su cui punta tanto

La Vuelta sta al Tour, come il Giro dell'Emilia sta al Lombardia..

E quindi?

[il_panta]

Non è da escludere che Primoz batta Pogacar al Tour. La differenza tra i due è nel resto, in particolare nelle grandi classiche

Niente si puo' escludere..si parla di probabilita'...e' piu' probabile che Roglic da Pogacar al Tour le prenda.
Ma non si puo' negare a priori il contrario.

con un altro anno in più no...forse sarebbero ancora potuti essere vicini quest'anno, ma con un piccolo gap a favore di Pogacar, visto anche quanto forte è andato.
L'anno prossimo no. Per me Roglic dovrebbe tentare di salire un gradino e riprovarci al Giro. L'occasione del Tour perso nella crono rimarrà irripetibile , come mi era parso da subito.
Roglic è e rimarrà più forte di Pogacar sul finale in salita dura tra i 10 e i 15 minuti. Sono le sue caratteristiche. Ma in salita più lunga di tutti i tipi (salvo quelle molto pedalabili) è il contrario.

Però ai Lagos volava. Sul Galibier in passato ha fatto grandi cose. Sul col de Loze nel 2020 ha staccato Pogacar, salita durissima e lunga. Pogacar nel 2021 è migliorato, ma a me anche Roglic è sembrato molto migliorato, sfido chiunque che quest'anno non sia stato il suo migliore in termini di prestazioni. Non stiamo parlando di un corridore in ascesa e uno in discesa.

[matteo9502]

entrambi credo
Concordo con te

Che poi Alaphilippe prima o poi lo vincerà un Lombardia.

In teoria anche una Liegi ma per ora è a quota 0. In queste due corse ha già sprecato diverse occasioni e non vorrei che finisse come Sagan con la Sanremo

[matteo9502]

Ma Roglic quando mai ha fatto prestazioni paragonabili a Le Grand-Bornand 2021 o La Planche 2020?

E anche sul fatto che Roglic sia più solido e costante di Tadej avrei da ridire. Primoz è un campione ma ha avuto la sfortuna di trovarsi contro questo talento generazionale. Poi magari in qualche modo un Tour lo porterà anche a casa (non credo ma mai dire mai) ma i due non sono allo stesso livello e le prestazioni di quest'anno dovrebbero averlo chiarito, eppure...

[barrylyndon]

Dopo aver visto la Vuelta di quest'anno io considero Roglic molto vicino a Tadej nei Gt, spero che al prossimo Tour siano al top entrambi
Poi il favorito rimane comunque Pogacar, perché ha una solidità straordinaria e non sbaglia praticamente mai le corse su cui punta tanto

La Vuelta sta al Tour, come il Giro dell'Emilia sta al Lombardia..

E quindi?

Che vincere la Vuelta non e' la stessa cosa che vincere il Tour...hai bisogno di altro?

[pietro]

La Vuelta sta al Tour, come il Giro dell'Emilia sta al Lombardia..

E quindi?

Che vincere la Vuelta non e' la stessa cosa che vincere il Tour...hai bisogno di altro?

Ripeto la domanda. E quindi? Lo sappiamo tutti che Tour>Vuelta come importanza. Ma col discorso che sinsta facendo c'entra zero

[barrylyndon]

E quindi?

Che vincere la Vuelta non e' la stessa cosa che vincere il Tour...hai bisogno di altro?

Ripeto la domanda. E quindi? Lo sappiamo tutti che Tour>Vuelta come importanza. Ma col discorso che sinsta facendo c'entra zero

Ah no ?Strano perche' qualcuno ha detto che osservando la Vuelta la superiorita' di Pogacar nei GT non e' cosi marcata.
Te lo sarai perso...

[pietro]

Io penso che dopo una gara del genere si dovrebbero solo fare i complimenti ad un fenomeno assoluto che vince nello stesso anno liegi tour e Lombardia (con podio olimpico in mezzo).
Ha vinto il più forte, punto : non è che chi arriva dietro al più forte è uno scarsone che crolla dopo 200 km, che non sa correre, ecc.

E invece cosa succede su queste pagine? Succede che non si vedeva l'ora di partire in quarta contro un grandissimo corridore (roglic) che da tre mesi a questa parte ha vinto praticamente tutte le gare cui ha partecipato, e che ha chiuso quarto (non ritirato, non ultimo, ma quarto) dopo una splendida stagione (in cui ha vinto vuelta e oro olimpico, oltre al giro dei paesi baschi, alla Milano Torino, al giro dell'Emilia). Poi ci si lamenta del condor, ma gli anti-roglic (oltre che esporre teorie fantasiose e prive di fondamento) sono molti di più e (imho) molto più sgradevoli.

Ps: sminuire le vittorie di roglic, e in particolare la vuelta di quest'anno, significa (nella migliore delle ipotesi) non aver visto le gare. Perché, per percorso, avversari e dominio, penso sia stato il GT di maggior valore dell'anno. La favoletta del giro più difficile da vincere rispetto a tour e Vuelta è già stata infranta da quintana nel 2014 e froome nel 2018...

Questo commento è perfetto, spiega la situazione chiaramente

[barrylyndon]

Perché, per percorso, avversari e dominio, penso sia stato il GT di maggior valore dell'anno.

Cos'e' una barzeletta? ..Confesso che hai fatto ridere..

[pietro]

Che vincere la Vuelta non e' la stessa cosa che vincere il Tour...hai bisogno di altro?

Ripeto la domanda. E quindi? Lo sappiamo tutti che Tour>Vuelta come importanza. Ma col discorso che si sta facendo c'entra zero

Ah no ?Strano perche' qualcuno ha detto che osservando la Vuelta ha decretato che la superiorita' di Pogacar nei GT non e' cosi marcata.
Te lo sarai perso...

E quel qualcuno ha completamente ragione. Non è che si chiama Tour è automaticamente più difficile da vincere. Roglic alla Vuelta ha strabattuto ogni avversario, realizzando anche un'azione favolosa ai Lagos. Bernal ha vinto il Giro ma tra i due successi non vi è dubbio su quale il migliore. Nell'unico scontro al Tour sono arrivati vicinissimi, per cui anche volendo considerare solo quello, e non si capisce bene perché limitarsi a ciò, non so può certo decretare una netta superiorità di Pogacar nei GT

[barrylyndon]

Ripeto la domanda. E quindi? Lo sappiamo tutti che Tour>Vuelta come importanza. Ma col discorso che si sta facendo c'entra zero

Ah no ?Strano perche' qualcuno ha detto che osservando la Vuelta ha decretato che la superiorita' di Pogacar nei GT non e' cosi marcata.
Te lo sarai perso...

E quel qualcuno ha completamente ragione. Non è che si chiama Tour è automaticamente più difficile da vincere. Roglic alla Vuelta ha strabattuto ogni avversario, realizzando anche un'azione favolosa ai Lagos. Bernal ha vinto il Giro ma tra i due successi non vi è dubbio su quale il migliore. Nell'unico scontro al Tour sono arrivati vicinissimi, per cui anche volendo considerare solo quello, e non si capisce bene perché limitarsi a ciò, non so può certo decretare una netta superiorità di Pogacar nei GT

Chi ha puntato quest'anno le sue fiches alla Vuelta? te lo ricordo...A.Yates..nessun altro..questo ti dice tutto.
Roglic vi e' arrivato come lui..senza nessun gt nelle gambe..A Lagos ha fatto un'impresa ma nemmeno lontamente paragonabile a quella di Pogacar..

[pietro]

Roglic l'ha fatta contro Bernal. Pogacar contro Roglic. Qual è la grande differenza? Io non la vedo. Primoz ha dato al colombiano 1'30" sulla singola ascesa. Inoltre non è mai stato in difficoltà in 21 giorni, a differenza di Tadej. Ha pure trionfato nella cronometro finale,mentre il collega più giovane ha concluso ottavo. Sarei curioso di sapere dove hai visto tutta questa superiorità di Pogacar nei grandi giri

[barrylyndon]

Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..

[barrylyndon]

Roglic l'ha fatta contro Bernal. Pogacar contro Roglic. Qual è la grande differenza? Io non la vedo. Primoz ha dato al colombiano 1'30" sulla singola ascesa. Inoltre non è mai stato in difficoltà in 21 giorni, a differenza di Tadej. Ha pure trionfato nella cronometro finale,mentre il collega più giovane ha concluso ottavo. Sarei curioso di sapere dove hai visto tutta questa superiorità di Pogacar nei grandi giri

Continua il tuo sogno,Pietro...Roglic e' inferiore a Pogacar e non di poco.

[pietro]

Roglic l'ha fatta contro Bernal. Pogacar contro Roglic. Qual è la grande differenza? Io non la vedo. Primoz ha dato al colombiano 1'30" sulla singola ascesa. Inoltre non è mai stato in difficoltà in 21 giorni, a differenza di Tadej. Ha pure trionfato nella cronometro finale,mentre il collega più giovane ha concluso ottavo. Sarei curioso di sapere dove hai visto tutta questa superiorità di Pogacar nei grandi giri

Continua il tuo sogno,Pietro...Roglic e' inferiore a Pogacar e non di poco.

Barry, tu sfotti gli altri e basi qualunque tua tesi sul palmares. Di argomentazioni zero per ora

[pietro]

Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..

Ma cosa stai dicendo? Non si sono mai incontrati in un GT nel 2021 e in una corsa a tappe solo ai Paesi Baschi, vinta da Roglic. Invece di andare a pescare il Giro 2019 che è lontano due anni, analizza quanto fatto quest'anno da Primoz. O almeno limitati a vedere lo scontro al Tour 2020

[Walter_White]

Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche

[barrylyndon]

Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..

Ma cosa stai dicendo? Non si sono mai incontrati in un GT nel 2021 e in una corsa a tappe solo ai Paesi Baschi, vinta da Roglic. Invece di andare a pescare il Giro 2019 che è lontano due anni, analizza quanto fatto quest'anno da Primoz. O almeno limitati a vedere lo scontro al Tour 2020

Beh tu mi parli dei Baschi..per me puoi finirla qua..non hai argomenti..

[jan80]

Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..

beh con problemi gastrici e una caduta a Como era un po' difficile star bene....gia' tanto che ha chiuso terzo

[barrylyndon]

Roglic l'ha fatta contro Bernal. Pogacar contro Roglic. Qual è la grande differenza? Io non la vedo. Primoz ha dato al colombiano 1'30" sulla singola ascesa. Inoltre non è mai stato in difficoltà in 21 giorni, a differenza di Tadej. Ha pure trionfato nella cronometro finale,mentre il collega più giovane ha concluso ottavo. Sarei curioso di sapere dove hai visto tutta questa superiorità di Pogacar nei grandi giri

Continua il tuo sogno,Pietro...Roglic e' inferiore a Pogacar e non di poco.

Barry, tu sfotti gli altri e basi qualunque tua tesi sul palmares. Di argomentazioni zero per ora

E su cosa dovrei basarmi? sulle tue congetture? ma le guardi le corse in tv?riesci a percepire il valore di un gesto atletico?.Mi sa di no.

[barrylyndon]

Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..

beh con problemi gastrici e una caduta a Como era un po' difficile star bene....gia' tanto che ha chiuso terzo

Si..certo come no...

[il_panta]

Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..

Dimentichi la caduta di Roglic in quel Giro. Io comunque credo che non avrebbe comunque vinto, ma non era il corridore che è oggi. Quella di Roglic è stata una crescita costante, da quando è diventato pro al 2021. I risultati del 2020 sono stati superiori a quelli del 2021, ma le prestazioni no. Quest'anno è stato più dominante.

[barrylyndon]

Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..

Dimentichi la caduta di Roglic in quel Giro. Io comunque credo che non avrebbe comunque vinto, ma non era il corridore che è oggi. Quella di Roglic è stata una crescita costante, da quando è diventato pro al 2021. I risultati del 2020 sono stati superiori a quelli del 2021, ma le prestazioni no. Quest'anno è stato più dominante.

Alla Vuelta...ti ripeto...Ed e' tutto da dimostrare che sia cresciuto rispetto a quel Giro..

[pietro]

Continua il tuo sogno,Pietro...Roglic e' inferiore a Pogacar e non di poco.

Barry, tu sfotti gli altri e basi qualunque tua tesi sul palmares. Di argomentazioni zero per ora

E su cosa dovrei basarmi? sulle tue congetture? ma le guardi le corse in tv?riesci a percepire il valore di un gesto atletico?.Mi sa di no.

Dovresti basarti su delle opinioni tecniche che però non hai, dato che guardi solo al palmares. Poi mi dici che ti parlo dei Paesi Baschi, li ho solamente citati all'interno di un discorso molto più ampio. Ma tranquillo, continua a scrivere che gli altri raccontano barzellette, non sanno leggere la corsa e il resto

[matteo9502]

Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche

Esatto. Questo è quello che le ultime due stagioni ci hanno detto.

[il_panta]

Aggiungo..la vera cartina tornasole del valore di Roglic in un Gt e' il Giro 2019...Dove vi sono state tappe impegnative anche in sucessione..Era in formissima..visto che a crono bastono' tutti..calo' nell'ultima settimana..non drasticamente ma quel tanto che basta per non vincere la corsa..
La Vuelta e' un'altra cosa..sebbene,mi ripeto,vincerla non sia comunque facile..
Ma non e' questo gt il termine di paragone appropriato per considerare Roglic quasi alla pari di Pogacar in un GT..Non lo e'..e' uno scalino sotto..l'altr'anno era mezzo..quest'anno e' uno..

Dimentichi la caduta di Roglic in quel Giro. Io comunque credo che non avrebbe comunque vinto, ma non era il corridore che è oggi. Quella di Roglic è stata una crescita costante, da quando è diventato pro al 2021. I risultati del 2020 sono stati superiori a quelli del 2021, ma le prestazioni no. Quest'anno è stato più dominante.

Alla Vuelta...ti ripeto...Ed e' tutto da dimostrare che sia cresciuto rispetto a quel Giro..

Cosa intendi per "dimostrare"? Lo scorso anno ha fatto secondo al Tour, vinto la Liegi e la Vuelta in un unico blocco di stagione. Se non è una dimostrazione questa...
Al limite si può discutere tra 2020 e 2021.

[nino58]

entrambi credo
Concordo con te

Che poi Alaphilippe prima o poi lo vincerà un Lombardia.

In teoria anche una Liegi ma per ora è a quota 0. In queste due corse ha già sprecato diverse occasioni e non vorrei che finisse come Sagan con la Sanremo

Non credo.
Le vincerà entrambe.

[Winter]

Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche

credo sia evidente

[M*A*S*H]

Perdonate, ma alla fine si conosce il vero motivo per cui Rcs porta l'arrivo ogni tanto a Bergamo? È per motivazioni economiche? Cioè Como città non vuole o non può pagare sempre l'arrivo e quindi dirottano su Bg? Perché una motivazione tecnica dietro questa scelta non può esistere...

arridatece il Lago di Como ! ! !
anzi , si potrebbe valorizzare il lago in maniera migliore di come di fatto in passato
magari con un arrivo su un viale adagiato sulla riva del lungolago
i capannoni e i condominiacci della Val Brembana non interessano a nessuno
ne in Italia , figuriamoci all'estero

A me la gara è piaciuta molto
Idem il percorso
Il bello del Lombardia son proprio i cambi di percorso
Inoltre c era tantissima gente
Molta di più che a Como

[nino58]

Il percorso comasco è indubbiamente il migliore ma quando, come quest'anno, non può essere fatto per i lavori stradali che interessano la zona, le Prealpi lombarde offrono tutti percorsi possibili per tracciare questa classica.

[StipemdioXTutti]

Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche

Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.

Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.

[frcre]

Roglic l'ha fatta contro Bernal. Pogacar contro Roglic. Qual è la grande differenza? Io non la vedo. Primoz ha dato al colombiano 1'30" sulla singola ascesa. Inoltre non è mai stato in difficoltà in 21 giorni, a differenza di Tadej. Ha pure trionfato nella cronometro finale,mentre il collega più giovane ha concluso ottavo. Sarei curioso di sapere dove hai visto tutta questa superiorità di Pogacar nei grandi giri

Nessuno prepara la vuelta specificamente.
Ma anche volendoli considerare alla pari Pogacar ha dato 12 minuti a mas fresco roglic 4 e mezzo allo stesso mas al secondo gt.
E anche al secondo ha dato più distacco di quello che ha dato roglic al secondo

[lucks83]

Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche

Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.

Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.

Esatto.
Secondo me a livello di picco atletico sono molto simili, ognuno dei due, con le sue caratteristiche, raggiunge livelli altissimi che gli altri si sognano.
Poi uno è più cronoman e più adatto alle salite brevi ed espolsive, che durano al massimo 20 minuti (non che sulle altre vada piano), tadej è un rullocompressore che passa al tritacarne tutto ciò che gli passa sotto le ruote, ma a crono credo sia meno forte.
La differenza vera tra i due, secondo il mio modesto parere, è che Pogacar è dotato di molto più fondo rispetto a Primoz.
Non è un caso che, superati i 210/220 km o nell'ultima settimana di un GT a Roglic a volte si bagnino le polveri, mentre l'altro non ne risente minimamente.
Però potrebbe essere una mia impressione, infatti mi piacerebbe vedere Roglic di nuovo al Giro, la corsa più esigente dal punto di vista del fondo e l'unica che presenta ancora varie tappe sopra i 200km, per avere un riscontro in tal senso.

[Walter_White]

Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche

Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.

Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.

Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.

[frcre]

Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche

Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.

Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.

E intanto pogacar vince tour e monumenti e roglic vuelte e semiclassiche.
Come paragonare chi vince la Champions a chi vince la Coppa Italia

[pietro]

Roglic l'ha fatta contro Bernal. Pogacar contro Roglic. Qual è la grande differenza? Io non la vedo. Primoz ha dato al colombiano 1'30" sulla singola ascesa. Inoltre non è mai stato in difficoltà in 21 giorni, a differenza di Tadej. Ha pure trionfato nella cronometro finale,mentre il collega più giovane ha concluso ottavo. Sarei curioso di sapere dove hai visto tutta questa superiorità di Pogacar nei grandi giri

Nessuno prepara la vuelta specificamente.
Ma anche volendoli considerare alla pari Pogacar ha dato 12 minuti a mas fresco roglic 4 e mezzo allo stesso mas al secondo gt.
E anche al secondo ha dato più distacco di quello che ha dato roglic al secondo

Ma questi calcoli non hanno senso. Mas era molto più in palla alla Vuelta che al Tour, dove nell'ultima settimana si è espresso suo suoi migliori livelli. Quindi Roglic quanto avrebbe dato a Caruso al Giro? 4 ore?

[jan80]

Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche

Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.

Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.

anche secondo me stessa roba,sono sullo stesso piano,forse come gambe leggermente meglio Roglic,ma come testa Pogacar,ma il livello e' molto simile e 2 gradini contro i rivali

[StipemdioXTutti]

Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche

Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.

Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.

Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.

La crono di Tokyo?

[marco_graz]

Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche

Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.

Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.

Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.

D'accordissimo con te ma anche con Barry, qui davvero sta cosa che si paragonano altri a Pogi non si puo' sentire.

Ci sono due corridori che per un motivo per l'altro sono stati fortissimi quest'anno, Pogi e Van Aert e sono stati abbastanza complementari, visto che si sono misurati direttamente e al massimo solo in poche circostanze (in pratica solo al tour). Gli altri tutti un livello sotto. Roglic e' andato fortissimo alla Vuelta, ma dopo aver fatto solo mezzo Tour, mentre Pogi li ha mazzuolati tutti al Tour. Come detto nel suo topic per me Roglic si spreme troppo nelle corse di preparazione ed arriva all'obbiettivo con meno energie, cosa che invece a Pogi non capita, e infatti il piccolo principe voleva vincere tre corse quest'anno e le ha vinte.

Al Tour invece Primoz si e' presentato senza corse di preparazione, ed infatti per me qualcosa gli mancava almeno mentalmente. In pratica il Tour e' stato la corsa di preparazione alla prova olimpica a crono (ed esserne uscito presto e' stata una fortuna da questo punto di vista, meglio che questa che un secondo al tour...) ed al finale di stagione.

[Walter_White]

Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.

Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.

Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.

La crono di Tokyo?

Prestazione incredibile, ma per me non al livello di dire "li fa sembrare dei ragazzini".

Come valore assoluto sono 2 ciclisti fortissimi, semplicemente per me Tadej ha il quid della categoria dei grandi del passato che Roglic non ha, che è ciò che ha fatto la differenza al Tour 2020.

[pietro]

Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.

La crono di Tokyo?

Come valore assoluto sono 2 ciclisti fortissimi, semplicemente per me Tadej ha il quid della categoria dei grandi del passato che Roglic non ha, che è ciò che ha fatto la differenza al Tour 2020.

Su questo sono d'accordo

[jan80]

Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.

Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.

Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.

D'accordissimo con te ma anche con Barry, qui davvero sta cosa che si paragonano altri a Pogi non si puo' sentire.

Ci sono due corridori che per un motivo per l'altro sono stati fortissimi quest'anno, Pogi e Van Aert e sono stati abbastanza complementari, visto che si sono misurati direttamente e al massimo solo in poche circostanze (in pratica solo al tour). Gli altri tutti un livello sotto. Roglic e' andato fortissimo alla Vuelta, ma dopo aver fatto solo mezzo Tour, mentre Pogi li ha mazzuolati tutti al Tour. Come detto nel suo topic per me Roglic si spreme troppo nelle corse di preparazione ed arriva all'obbiettivo con meno energie, cosa che invece a Pogi non capita, e infatti il piccolo principe voleva vincere tre corse quest'anno e le ha vinte.

Al Tour invece Primoz si e' presentato senza corse di preparazione, ed infatti per me qualcosa gli mancava almeno mentalmente. In pratica il Tour e' stato la corsa di preparazione alla prova olimpica a crono (ed esserne uscito presto e' stata una fortuna da questo punto di vista, meglio che questa che un secondo al tour...) ed al finale di stagione.

al Tour Roglic era arrivato scarico???ma che Tour hai visto???nelle poche tappe che hanno fatto Roglic era sempre davanti nei finalisu strappi,in alcuni e pure arrivato davanti a Pogacar......

[marco_graz]

Quando vedrò Roglic far sembrare il resto del gruppo del Tour degli juniores e spazzarlo via, potrò essere d'accordo.

D'accordissimo con te ma anche con Barry, qui davvero sta cosa che si paragonano altri a Pogi non si puo' sentire.

Ci sono due corridori che per un motivo per l'altro sono stati fortissimi quest'anno, Pogi e Van Aert e sono stati abbastanza complementari, visto che si sono misurati direttamente e al massimo solo in poche circostanze (in pratica solo al tour). Gli altri tutti un livello sotto. Roglic e' andato fortissimo alla Vuelta, ma dopo aver fatto solo mezzo Tour, mentre Pogi li ha mazzuolati tutti al Tour. Come detto nel suo topic per me Roglic si spreme troppo nelle corse di preparazione ed arriva all'obbiettivo con meno energie, cosa che invece a Pogi non capita, e infatti il piccolo principe voleva vincere tre corse quest'anno e le ha vinte.

Al Tour invece Primoz si e' presentato senza corse di preparazione, ed infatti per me qualcosa gli mancava almeno mentalmente. In pratica il Tour e' stato la corsa di preparazione alla prova olimpica a crono (ed esserne uscito presto e' stata una fortuna da questo punto di vista, meglio che questa che un secondo al tour...) ed al finale di stagione.

al Tour Roglic era arrivato scarico???ma che Tour hai visto???nelle poche tappe che hanno fatto Roglic era sempre davanti nei finalisu strappi,in alcuni e pure arrivato davanti a Pogacar......

questo l'hai detto tu, io ho usato parole diverse.

[rododendro]

Nel Tour 2020 mi impressionò più Pogi, senza squadra contro una corazzata sui Pirenei fece fuoco e fiamme, fu bastonato nella tappa regina sulle Alpi ma, nonostante un minuto e mezzo perso con una caduta, arrivò alla crono finale in una forma strepitosa, quest'anno penso sarebbe stata una bella lotta, Roglic aveva corso meno e lo avrebbe, presumo, battuto quantomeno nelle crono, certo la forma dello Zar nei primi dieci giorni era a livelli top mai raggiunti, se la sarebbero giocata, la verità è che Roglic fa i numeri ma se quell'altro realizza cose che facevano Merckx ed Hinault più di 40 anni fa è dura stargli dietro.....

[herbie]

Secondo me il picco atletico di Pogi è superiore a quello di Primoz, e la capacità di averlo nelle corse più importanti anche

Mah!
Il problema di Roglic non era la scarsa costanza nelle tre settimane? A me pare che il picco dei due si equivale, Pogacar l'ha battuto al Tour per un arco di forma più lungo.

Entrambi hanno un arco di forma apparentemente molto lungo, perchè essendo così forti vincono anche quando sono lontani dal top. Ma dove le vedete le categorie di differenza? Se la battono spalla a spalla. Secondo me Roglic è superiore di poco a crono, Pogacar ha un po' più di esplosività, differenza dovuta tutta all'età.

Esatto.
Secondo me a livello di picco atletico sono molto simili, ognuno dei due, con le sue caratteristiche, raggiunge livelli altissimi che gli altri si sognano.
Poi uno è più cronoman e più adatto alle salite brevi ed espolsive, che durano al massimo 20 minuti (non che sulle altre vada piano), tadej è un rullocompressore che passa al tritacarne tutto ciò che gli passa sotto le ruote, ma a crono credo sia meno forte.
La differenza vera tra i due, secondo il mio modesto parere, è che Pogacar è dotato di molto più fondo rispetto a Primoz.
Non è un caso che, superati i 210/220 km o nell'ultima settimana di un GT a Roglic a volte si bagnino le polveri, mentre l'altro non ne risente minimamente.
Però potrebbe essere una mia impressione, infatti mi piacerebbe vedere Roglic di nuovo al Giro, la corsa più esigente dal punto di vista del fondo e l'unica che presenta ancora varie tappe sopra i 200km, per avere un riscontro in tal senso.

appunto. Quindi mi pare abbastanza evidente che Roglic abbia l'unico vantaggio su Pogacar nell'essere più esplosivo sulla salita dura e breve. E' la sua caratteristica migliore: infatti perfino la Freccia di quest'anno, contro un altro che costruisce tutto sull'esplosività, l'ha persa giusto per un errore di valutazione.
Forse stravedo per questo corridore, ma sulle salite lunghe e grandi dislivelli secondo me Pogacar ha le caratteristiche, dovesse continuare il normale miglioramento dovuto alla maturazione atletica, dei migliori scalatori di ogni tempo.
Poi, certo, contro i vari Yates, Mas, Lopez, Carapaz, McCarthy ecc.ecc. può bastare anche un Roglic al 90% o in calo dopo quattro mesi di condizione ottimale.
Contro un grande scalatore che a crono va molto forte come Pogacar al 100% non vedo possibilità per Roglic, con grande rammarico, perchè gli sarebbe bastato nascere tre o quattro anni prima.
Secondo me il problema si pone piuttosto su un confronto tra Bernal e Roglic in un GT. Anche se con caratteristiche molto diverse secondo me se sono al meglio se la giocano alla pari. AL Tour 2020 Roglic ha smontato l'avversario, ma non era un Bernal in salute.
Mi pacerebbe vedere un confronto tra i due al Giro, che usualmente ha percorsi e salite migliori per le caratteristiche di Bernal.
Però non credo che Roglic sia ancora nella fase ascendente della carriera. Secondo me da qui in poi dovrebbe pensare a massimizzare i risultati rispetto alla corse che gli mancano.

[Claudio84]

Ma questo thread sembra diventato Roglic vs Pogacar il dualismo degli sloveni
A parte questo, Pogacar secondo me nettamente più forte di Roglic, nel senso che è un fuoriclasse assoluto. Roglic comunque è impressionante per la sua costanza. Comunque, a parte che provare a vincere il Giro non fa mai male, fossi in lui un paio di Tour ancora al massimo della condizione li farei assolutamente. Purtroppo il Tour ha la sua importanza. Se dovesse fare ancora secondo dietro a Pogacar, per dire, a fine carriera anche quel secondo posto avrebbe un valore enorme.