Tour de France 2022

[udra]

Tralasciando queste elucubrazioni sul nulla, facciamo un riassunto del percorso:
1) Copenhagen 13 km crono individuale
2) Roskilde - Nyborg piattone (ventagli possibili)
3) Vejle - Sonderborg piattone
riposo
4) Binche/Tournai (Belgio) - Calais (passaggio sul Mont du Chat o sul Mont Cassel; potrebbe essere ondulata)
5) Lille - Wallers Arenberg (pavè)
6) ? - ? (l'arrivo sarà in zona Lorraine possibile Nancy o Thionville)
7) Tomblaine - La Planche des Belles Filles
8) Dole - Losanna
9) Aigle - Chatel
riposo
10) Morzine - Megeve
11) Albertville - Col du Granon
12) Briancon - Alpe d'Huez
13) Bourg d'Oisans - Saint Etienne
14) ? - Mende (Aerodromo)
15) ? - Rodez
riposo
16) ? - Foix
17) ? - Peyragudes
18) Lourdes - Hautacam
19) Castelnau - Cahors
20) Lacapelle-Marival - Rocamadour crono individuale 30 km circa
21) Zoo Parc Thoiry - Parigi

[AndreiTchmil]

la Ineos ci ha mandato bernal per via del l'incognita schiena, nel 2020 però ci mandò un Thomas finito e GH e nel 2019 Sivakov. . Altro che seconda punta.

Nel 2019 Bernal si ruppe la clavicola proprio alla vigilia del Giro. Eppure non stiamo parlando di 20 anni fa.

Thomas finito nel 2020? Era il favorito numero uno per tutti, col senno di poi e' facile giudicare.

Favorito per chi è esterno, alla Ineos non fanno nulla a caso, conoscono i wattaggi dei corridori.

[Pafer1]

la Ineos ci ha mandato bernal per via del l'incognita schiena, nel 2020 però ci mandò un Thomas finito e GH e nel 2019 Sivakov. . Altro che seconda punta.

Nel 2019 Bernal si ruppe la clavicola proprio alla vigilia del Giro. Eppure non stiamo parlando di 20 anni fa.

Thomas finito nel 2020? Era il favorito numero uno per tutti, col senno di poi e' facile giudicare.

Favorito per chi è esterno, alla Ineos non fanno nulla a caso, conoscono i wattaggi dei corridori.

Se lo dici tu

[pietro]

la Ineos ci ha mandato bernal per via del l'incognita schiena, nel 2020 però ci mandò un Thomas finito e GH e nel 2019 Sivakov. . Altro che seconda punta.

Nel 2019 Bernal si ruppe la clavicola proprio alla vigilia del Giro. Eppure non stiamo parlando di 20 anni fa.

Thomas finito nel 2020? Era il favorito numero uno per tutti, col senno di poi e' facile giudicare.

Favorito per chi è esterno, alla Ineos non fanno nulla a caso, conoscono i wattaggi dei corridori.

Ma se è cascato dopo due giorni

[Pino_82]

Selon @Sebastiennoe :
Journée de repos vers Lille le 4 juillet.
Dunkerque-Calais le 5 (par les Monts des Flandres...? )
Lille-Wallers le 6, Paris-Roubaix à l’envers. #TDF2022 Les détails :
Tour de France 2022 : deux étapes dans la région, dont Lille-Wallers !

lavoixdunord.fr

[udra]

Selon @Sebastiennoe :
Journée de repos vers Lille le 4 juillet.
Dunkerque-Calais le 5 (par les Monts des Flandres...? )
Lille-Wallers le 6, Paris-Roubaix à l’envers. #TDF2022 Les détails :
Tour de France 2022 : deux étapes dans la région, dont Lille-Wallers !

lavoixdunord.fr

Ma leggere un paio di post sopra era complicato?

[Pino_82]

Selon @Sebastiennoe :
Journée de repos vers Lille le 4 juillet.
Dunkerque-Calais le 5 (par les Monts des Flandres...? )
Lille-Wallers le 6, Paris-Roubaix à l’envers. #TDF2022 Les détails :
Tour de France 2022 : deux étapes dans la région, dont Lille-Wallers !

lavoixdunord.fr

Ma leggere un paio di post sopra era complicato?

C'è la partenza da Dunkerque, come avevo scritto..
Poi è parziale ancora quel velo-wire, che non sempre ci prende.
Credo più nei tweet, classico dei giorni appena prima della presentazione della corsa

[Winter]

Io un Tour così squilibrato faccio fatica a ricordarlo: a quanto pare hanno in programma arrivi in salita alla Planche des Belles Filles, Granon, Alpe d'Huez, Mende, Peyragudes e Hautacam (addirittura con l'inedito Spandelles prima). Da aggiungere tappe di alta montagna o probabili tali a Megeve e Foix, il pavè arrivando a Denain.
L'unica vera crono naturalmente arriverà in salita, a Rocamadour .
Durissimo.

Come tutti gli anni..
Prima della presentazione..
Poi dopo rimaniamo quasi sempre delusi

[udra]

Io un Tour così squilibrato faccio fatica a ricordarlo: a quanto pare hanno in programma arrivi in salita alla Planche des Belles Filles, Granon, Alpe d'Huez, Mende, Peyragudes e Hautacam (addirittura con l'inedito Spandelles prima). Da aggiungere tappe di alta montagna o probabili tali a Megeve e Foix, il pavè arrivando a Denain.
L'unica vera crono naturalmente arriverà in salita, a Rocamadour .
Durissimo.

Come tutti gli anni..
Prima della presentazione..
Poi dopo rimaniamo quasi sempre delusi

Sono 3 arrivi hors categorie, più La Planche e Peyragudes che faranno prima categoria.
E due sono a metà corsa sulle Alpi, roba che quelle di quest'anno erano una passeggiata.

[Walter_White]

Però se fanno le tappe da 140 km possono mettere tutti gli arrivi che vogliono, sempre una porcheria rimane

Scommetto che non ce ne sarà una di montagna over 200

[Patate]

Durissimo.

Più che durissimo, arrivoinsalitissimo

[AndreiTchmil]

Io un Tour così squilibrato faccio fatica a ricordarlo: a quanto pare hanno in programma arrivi in salita alla Planche des Belles Filles, Granon, Alpe d'Huez, Mende, Peyragudes e Hautacam (addirittura con l'inedito Spandelles prima). Da aggiungere tappe di alta montagna o probabili tali a Megeve e Foix, il pavè arrivando a Denain.
L'unica vera crono naturalmente arriverà in salita, a Rocamadour .
Durissimo.

Come tutti gli anni..
Prima della presentazione..
Poi dopo rimaniamo quasi sempre delusi

Esatto, tappette di 140 km.

[udra]

Durissimo.

Più che durissimo, arrivoinsalitissimo

Parametrato agli standard degli ultimi tour, è duro proprio per questo.
Hanno spinto sugli arrivi in salita ancora di più delle ultime edizioni, e sono anche delle belle bestie di salite.
Tre o quattro tappe alpine, tre nei Pirenei, passaggio nei Vosgi e pure nel Massiccio Centrale.

[lucks83]

Però se fanno le tappe da 140 km possono mettere tutti gli arrivi che vogliono, sempre una porcheria rimane

Scommetto che non ce ne sarà una di montagna over 200

Ecco, sono d'accordissimo.
A me questa cosa di farcire il Tour di tappette di montagna da 140/150 km, con due colli compreso l'arrivo in salita, per quanto duro possa essere, fa ribrezzo.
Non serve a nulla mettere sette o otto tappe così, ne andrebbero benissimo tre di questo tipo e due tapponi da 220/230 km, di quelli che separano la gente che ha il fondo e la resistenza dagli altri.
Altrimenti vedremo sempre arrivi come Luz Ardiden e Portet 2021, o grand colombiere 2020,dove se la giocano allo sprint in tre o quattro.

[pereiro2982]

il peggio che possono fare tra albertville -granon

[pereiro2982]

tour-de-france-2022-tappa-12.jpg (49.94 KiB) Visto 2693 volte

[pereiro2982]

sarebbe cmq superiore a parecchie tappe alpine degli ultimi 10 tour?

[pereiro2982]

se questo tour sara tracciato con le solite minitappe di montagna stile vuelta diventa perfetto per la doppietta tour-vuelta perche si vince sulle alpi e poi si controlla .....

[nurseryman]

il peggio che possono fare tra albertville -granon

però se ci metti la madeleine in mezzo o meglio ancora l'iseran viene una tappa da 6 stelle

[il_panta]

il peggio che possono fare tra albertville -granon

Una salita in partenza migliorerebbe molto il disegno, ma questa tappa è già bella così. Due salite mitiche.

[il_panta]

tour-de-france-2022-tappa-12.jpg

Anche questa non mi dispiace, è una tappa da fare a tutto gas dall'inizio alla fine, spesso questo genere di tappe esce interessante perché sul Lautaret si va fortissimo per andare in fuga. Però queste due tappe devono essere integrate da una tappa più dura e lunga per avere un disegno completo.

[lucks83]

tour-de-france-2022-tappa-12.jpg

Anche questa non mi dispiace, è una tappa da fare a tutto gas dall'inizio alla fine, spesso questo genere di tappe esce interessante perché sul Lautaret si va fortissimo per andare in fuga. Però queste due tappe devono essere integrate da una tappa più dura e lunga per avere un disegno completo.

Esatto.
Non sono brutte le tappe corte, anzi sono spesso movimentate ed entusiasmanti.
Ma per avere un disegno completo e adatto a tutti i big che provano a far classifica ci vuole almeno una tappa lunga e dure, old school.
Di quelle con minimo 4 colli e dai 210 km ai 240.

[Pino_82]

La tappa dell'Huez, il 14 luglio, con solo 110km è davvero poco. Ma è già dura.
Ecco perché, con un Sarenne in più, toccando appena la discesa dell'alpe d'huez neanche quattro km, scendendo verso il lago della valle che sale verso il croix du Fer, si potrebbe inserire.
Diverrebbe di una quarantina di km in più
Manca proprio poco ormai e sapremo

[pereiro2982]

ma da quanto tempo è che non viene tracciato un tappone vero al tour?
non si possono fare tappe troppo selettive la classifica deve rimanere corta
meglio il rischio che la corsa si decida per un guasto meccanico che non per l'espressione massima dei valori in campo

è il nuovo ciclismo spettacolo baby ....

[Walter_White]

ma da quanto tempo è che non viene tracciato un tappone vero al tour?
non si possono fare tappe troppo selettive la classifica deve rimanere corta
meglio il rischio che la corsa si decida per un guasto meccanico che non per l'espressione massima dei valori in campo

è il nuovo ciclismo spettacolo baby ....

L'ultimo simil tappone è Valloire 2019, ma scalarono il Galibier dal Lautaret. La tappa del Granon ha un potenziale incredibile, basta aggiungere 80 km e la Madeleine; lo faranno? Ovviamente no.

[lucks83]

ma da quanto tempo è che non viene tracciato un tappone vero al tour?
non si possono fare tappe troppo selettive la classifica deve rimanere corta
meglio il rischio che la corsa si decida per un guasto meccanico che non per l'espressione massima dei valori in campo

è il nuovo ciclismo spettacolo baby ....

Si, però poi arriva uno dalla Slovenia e rifila 3 minuti a tutti in una tappa di 150 km, tra l'altro nemmeno troppo dura....

[lucks83]

ma da quanto tempo è che non viene tracciato un tappone vero al tour?
non si possono fare tappe troppo selettive la classifica deve rimanere corta
meglio il rischio che la corsa si decida per un guasto meccanico che non per l'espressione massima dei valori in campo

è il nuovo ciclismo spettacolo baby ....

L'ultimo simil tappone è Valloire 2019, ma scalarono il Galibier dal Lautaret. La tappa del Granon ha un potenziale incredibile, basta aggiungere 80 km e la Madeleine; lo faranno? Ovviamente no.

Ora mi travesto da Pino e la butto lì... Se prima del telegraphe mettessero il col de Chaussy?
Quello dei lacets de montvernier per inrenderci.
Già solo con quello diventerebbe una tappissima.

[Pino_82]

E lo potrebbero riproporre.
Cosa arguta, quando ci si investe.
Tra l'altro al Delfinato ci si è passato più di una volta, nel recente.
È già dura solo con il Galibier la tappa, ma tanto.
Il telegraphe, ne porta a valloire forse cinquanta, in cima al Galibier saranno a gruppetti, sul Granon li aspettano con la clessidra
Uno Chaussy per la fuga? Meglio di una Madeleine che potrebbe portare al greggismo con un team che fa la voce grossa su Madeleine e Galibier , perché obiettivamente troppo dura.

[Patate]

ma da quanto tempo è che non viene tracciato un tappone vero al tour?

Alpe d'Huez 2018

[nurseryman]

il peggio che possono fare tra albertville -granon

no no fidati possono fare peggio

[albopaxo]

il peggio che possono fare tra albertville -granon

no no fidati possono fare peggio

aggiungerei molto ma molto ma molto peggio...

[Pino_82]

Una radio in Savoia ha annunciato che nella tappa del Granon ci saranno Madeleine e Galibier

[Giacomino]

Il timore di tappette corte (che non mi piacciono) è purtroppo fondato , ma per mantenere un po' di pathos credo che sia necessario. Se Pogacar non ha incidenti e sta bene di salute , con tapponi di montagna a disposizione , a metà Tour penso che avrebbe già il successo in cassaforte. E' chiaro che se invece Pogacar fosse francese...........

[Pino_82]

Domani ci confermeranno che la tappa più dura della corsa, non sarà al 14 luglio, nonostante l'alpe d'huez.
C'è ancora che ricorda il centenario dell'izoard, si potrebbe salire sul Sarenne, il col de la Solude è duro : ma anche questi colli messi insieme, più il morbido lautaret da briancon, non basterebbe a pareggiare quella che il giorno prima si annuncia come la tappa del Tour.
Vedremo che si inventeranno, Madeleine, Galibier e Granon, sono quanto di meglio offre lo snodo alpino, tranne qualche eccezione qua e là.
Con Chatel e Megeve, inoltre, si scoprono delle Alpi durissime, arrivare al top sarà necessario, in due settimane si fa gran parte dei giochi, vedremo i pirenei se riusciranno a fare quella cifra tecnica che dia l'occasione di ribaltare la corsa, come da tacito specchio negli intendimenti di un GT, che premia la costanza ma soprattutto il fondo dei pochi super atleti che si approcciano a correrla per vincere.

[Pino_82]

Tappette allo scorso Tour ve ne sono state poche, neanche troppe dure, ma Tignes, Il Ventoux, Il Portet, Luz Ardiden e le Gran Bornard, ma anche Andorra (con il Beixalis )erano ben tracciate : un aspin o horquette d'ancizan, prima del Tourmalet, il resto è stato ben tracciato.
Saint Gaudens quella tappa vallonata che aggiunge poco, ma sui quei tredici km al sette scarso del col de core, terreno per fare corsa ve ne era: quindi Aspet ed arrivo, insomma a fine corsa una tappa più tattica e meno impegnativa ci può stare.
Sette tappe, con difficoltà.
Quest'anno se ne preannunciano di più, vedremo.
Di certo questa del Granon è un tappone come non se ne vedono spesso nelle corse.
Da Albertville, trenta km piuttosto impegnativi fino il primo 2000, della Madeleine, altri dodici fino il 1600 del telegraphe, intorno il sette per cento, comunque da poter fare buon approccio al Galibier, che arriva a 2650, e ha più passaggi oltre il dieci per cento; discesa difficile fino il lautaret, un po' di falsopiano e poi ancora undici km al dieci per cento di media!!
Un tappone durissimo.
Il giorno dopo l'alpe , vedremo come, e tutto il resto.

[criab]

https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/races/view/2022/1

[Pino_82]

Lodevole iniziativa, ma il Tour non sarà mai di 3050km, ma almeno trecento in più, distribuiti nelle varie tappe : Chatel è prevista di media, tu hai messo di alta, non c'è molto intorno che lo possa proporre.
Megeve al contrario, se non faranno la vallata di Cluses con Sallanches e Domancy ma verranno da intorno Annecy, potrà anche essere di alta montagna .
Non riesco a vederne le altimetrie.
Verosimile un arrivo a Foix, anche se hanno parlato di partenza, il resto come indicazioni delle località interessate dovrebbe essere confermato, comunque una lodevole iniziativa

Domattina sapremo

[criab]

Lodevole iniziativa, ma il Tour non sarà mai di 3050km, ma almeno trecento in più, distribuiti nelle varie tappe : Chatel è prevista di media, tu hai messo di alta, non c'è molto intorno che lo possa proporre.
Megeve al contrario, se non faranno la vallata di Cluses con Sallanches e Domancy ma verranno da intorno Annecy, potrà anche essere di alta montagna .
Non riesco a vederne le altimetrie.
Verosimile un arrivo a Foix, anche se hanno parlato di partenza, il resto come indicazioni delle località interessate dovrebbe essere confermato, comunque una lodevole iniziativa

Domattina sapremo

Grazie ma mica le ho tracciate io le tappe ...

[AndreiTchmil]

Secondo voi quanti km di pavé ci saranno nella tappa a nord? E quanti di difficoltà 5?

[udra]

Secondo voi quanti km di pavé ci saranno nella tappa a nord? E quanti di difficoltà 5?

Aspetta che mi faccio passare il numero di Prudhomme e ti dico

[pietro]

Secondo voi quanti km di pavé ci saranno nella tappa a nord? E quanti di difficoltà 5?

16.3km

[AndreiTchmil]

Secondo voi quanti km di pavé ci saranno nella tappa a nord? E quanti di difficoltà 5?

16.3km

Anche secondo me, in una tappa di 79 km.

[Gigilasegaperenne]

Il timore di tappette corte (che non mi piacciono) è purtroppo fondato , ma per mantenere un po' di pathos credo che sia necessario. Se Pogacar non ha incidenti e sta bene di salute , con tapponi di montagna a disposizione , a metà Tour penso che avrebbe già il successo in cassaforte. E' chiaro che se invece Pogacar fosse francese...........

Mah non so nemmeno se sia proprio vero. Sia perché Pogacar non per forza sarà sempre testa e spalle sopra la concorrenza come quest'anno, sia nel senso che magari con tappe più dure potrebbe guadagnare di più, ma al contempo con le tappette diventa difficile inventarsi qualcosa per sovvertire le gerarchie.
Per esempio sui Pirenei quest'anno non era così scandalosamente superiore agli altri, ma non c'era terreno per inventarsi qualcosa. L'unico mezzo passaggio a vuoto l'ha avuto sul Ventoux e magari, se avessero fatto due volte il Ventoux vero da Bedoin, invece di fare il primo passaggio su quella robaccia da Sault, l'avrebbe pagato di più.

In generale credo che la ricerca artificiosa del pathos, con le tappette per tenere la classifica corta, sia uno dei mali dei GT moderni.

[Pino_82]

Ci accontentavamo anche del versante malaucene, sault era ottimo per la discesa.
Comunque .. Vingeegard quel giorno ne aveva di più, doveva attaccare nel bosco.

Chatel comincia la sua vetrina per l'approdo imminente del prossimo Tour

https://www.cirkwi.com/fr/point-interet ... rance-2022

[Pino_82]

La novelle aquitane accenna che per il percorso del prossimo anno non è previsto passaggio.
Questa è una brusca frenata alla tappa di Hautacam, ipotizzo quindi , a favore dei Pirenei occidentali : Guzet Neige, e Aix trois Domaines, potrebbero affiancarsi a Peyragudes.
Alle 11 e 30 lo sapremo.
Buon di per tutti

[udra]

Hautacam è nel dipartimento degli Hautes Pyrenees, cosa centra la Nouvelle Aquitaine?

[Tranchée d'Arenberg]

La novelle aquitane accenna che per il percorso del prossimo anno non è previsto passaggio.
Questa è una brusca frenata alla tappa di Hautacam, ipotizzo quindi , a favore dei Pirenei occidentali : Guzet Neige, e Aix trois Domaines, potrebbero affiancarsi a Peyragudes.
Alle 11 e 30 lo sapremo.
Buon di per tutti

Buon dì alle 23?

Hautacam è nel dipartimento degli Hautes Pyrenees, cosa centra la Nouvelle Aquitaine?

[Patate]

Hautacam è nel dipartimento degli Hautes Pyrenees, cosa centra la Nouvelle Aquitaine?

La Nouvelle Aquitanie (non) è lì per fare la corsa.

[nurseryman]

Il timore di tappette corte (che non mi piacciono) è purtroppo fondato , ma per mantenere un po' di pathos credo che sia necessario. Se Pogacar non ha incidenti e sta bene di salute , con tapponi di montagna a disposizione , a metà Tour penso che avrebbe già il successo in cassaforte. E' chiaro che se invece Pogacar fosse francese...........

Mah non so nemmeno se sia proprio vero. Sia perché Pogacar non per forza sarà sempre testa e spalle sopra la concorrenza come quest'anno, sia nel senso che magari con tappe più dure potrebbe guadagnare di più, ma al contempo con le tappette diventa difficile inventarsi qualcosa per sovvertire le gerarchie.
Per esempio sui Pirenei quest'anno non era così scandalosamente superiore agli altri, ma non c'era terreno per inventarsi qualcosa. L'unico mezzo passaggio a vuoto l'ha avuto sul Ventoux e magari, se avessero fatto due volte il Ventoux vero da Bedoin, invece di fare il primo passaggio su quella robaccia da Sault, l'avrebbe pagato di più.

In generale credo che la ricerca artificiosa del pathos, con le tappette per tenere la classifica corta, sia uno dei mali dei GT moderni.

si paradossalmente un corridore forte può avere più problemi con tapponi con tante salite (dove isolato dalla squadra si espone ad attacchhi che in tappe con due salite e via che sono la moda odierna
non a caso eddie perse il tour da thevenet in una tappa da 6000 mt di dislivello (con le bici dell'epoca)
anche indurain senza squadra in val d'isere ebbe bisogno dell'aiuto di bugno per raddrizzare un tour che si stava diventando problematico

[pereiro2982]

Il timore di tappette corte (che non mi piacciono) è purtroppo fondato , ma per mantenere un po' di pathos credo che sia necessario. Se Pogacar non ha incidenti e sta bene di salute , con tapponi di montagna a disposizione , a metà Tour penso che avrebbe già il successo in cassaforte. E' chiaro che se invece Pogacar fosse francese...........

Mah non so nemmeno se sia proprio vero. Sia perché Pogacar non per forza sarà sempre testa e spalle sopra la concorrenza come quest'anno, sia nel senso che magari con tappe più dure potrebbe guadagnare di più, ma al contempo con le tappette diventa difficile inventarsi qualcosa per sovvertire le gerarchie.
Per esempio sui Pirenei quest'anno non era così scandalosamente superiore agli altri, ma non c'era terreno per inventarsi qualcosa. L'unico mezzo passaggio a vuoto l'ha avuto sul Ventoux e magari, se avessero fatto due volte il Ventoux vero da Bedoin, invece di fare il primo passaggio su quella robaccia da Sault, l'avrebbe pagato di più.

In generale credo che la ricerca artificiosa del pathos, con le tappette per tenere la classifica corta, sia uno dei mali dei GT moderni.

si paradossalmente un corridore forte può avere più problemi con tapponi con tante salite (dove isolato dalla squadra si espone ad attacchhi che in tappe con due salite e via che sono la moda odierna
non a caso eddie perse il tour da thevenet in una tappa da 6000 mt di dislivello (con le bici dell'epoca)
anche indurain senza squadra in val d'isere ebbe bisogno dell'aiuto di bugno per raddrizzare un tour che si stava diventando problematico

sono d'accordo infatti si è ridotto il numero dei compagni di squadra inutilmente se poi i percorsi sono sempre piu facili da controllare