Tour de Suisse 2022 (12-19 giugno)

[udra]

Su 35 km di salita finale tra ieri e oggi, ho dormito per 25 km buoni.
Le corse di una settimana per me ormai han bisogno di idee diverse, disegni tradizionali con salite così non portano da nessuna parte, al di là della sfiga per i ritiri, covid etc.
Ci vogliono più Novazzano.
Se proprio si vogliono delle tappe brevi, questo secondo me è il terreno dove può attecchire bene un concetto del genere, non nei grandi giri.

[cycling_chrnicles]

Su 35 km di salita finale tra ieri e oggi, ho dormito per 25 km buoni.
Le corse di una settimana per me ormai han bisogno di idee diverse, disegni tradizionali con salite così non portano da nessuna parte, al di là della sfiga per i ritiri, covid etc.
Ci vogliono più Novazzano.
Se proprio si vogliono delle tappe brevi, questo secondo me è il terreno dove può attecchire bene un concetto del genere, non nei grandi giri.

Qua, però, imho, è davvero tutto un problema di protagonisti.

Addirittura Fuglsang che porta su per manina Thomas. Il solito vecchio ciclismo rappresentato dai suoi peggiori alfieri.

Col vero Remco ci saremmo divertiti.

[barrylyndon]

Ah...e quanti Evenepoel girano in gruppo?
Ci sono anche finti?
In ogni caso, aldila' di questi discorsi, chiaro che senza Vlasov, i topi ballano..
Sarebbe soprendente, visto anche il disegno di questo TDS, che Kung andasse a podio..
e se indovina la giornata giusta domani, non e' nemmeno impossibile.

[lanzillotta]

Ah...e quanti Evenepoel girano in gruppo?
Ci sono anche finti?
In ogni caso, aldila' di questi discorsi, chiaro che senza Vlasov, i topi ballano..
Sarebbe soprendente, visto anche il disegno di questo TDS, che Kung andasse a podio..
e se indovina la giornata giusta domani, non e' nemmeno impossibile.

Secondo me l'anno prossimo glielo fanno su misura, così vince in casa

[barrylyndon]

Ah...e quanti Evenepoel girano in gruppo?
Ci sono anche finti?
In ogni caso, aldila' di questi discorsi, chiaro che senza Vlasov, i topi ballano..
Sarebbe soprendente, visto anche il disegno di questo TDS, che Kung andasse a podio..
e se indovina la giornata giusta domani, non e' nemmeno impossibile.

Secondo me l'anno prossimo glielo fanno su misura, così vince in casa

Bisogna vedere se questo suo miglioramento e' frutto di un'evoluzione o se e' un estermporaneita'..
Anche Cancellara vinse TDS...Del resto

[Duccio25]

Su 35 km di salita finale tra ieri e oggi, ho dormito per 25 km buoni.
Le corse di una settimana per me ormai han bisogno di idee diverse, disegni tradizionali con salite così non portano da nessuna parte, al di là della sfiga per i ritiri, covid etc.
Ci vogliono più Novazzano.
Se proprio si vogliono delle tappe brevi, questo secondo me è il terreno dove può attecchire bene un concetto del genere, non nei grandi giri.

Qua, però, imho, è davvero tutto un problema di protagonisti.

Addirittura Fuglsang che porta su per manina Thomas. Il solito vecchio ciclismo rappresentato dai suoi peggiori alfieri.

Col vero Remco ci saremmo divertiti.

Concordo con te
Diciamo che il protagonista principale ce l’ha rubato il covid… Fuglsang e Thomas non erano corridori da spettacolo nemmeno qualche anno fa, figuriamoci ora che la gamba non è più quella dei giorni migliori.
Se poi ci aggiungiamo una Israel con disperato bisogno di punti, e quindi una tattica di Fuglsang conservativa (oserei dire rivedibile), ecco che gli ingredienti per la noia ci sono tutti.
Su Remco non dico nulla perché mi sono già espresso troppo in questi giorni.
Il percorso era veramente bello, credo ci sia poco da imputargli.

[cycling_chrnicles]

Ah...e quanti Evenepoel girano in gruppo?
Ci sono anche finti?
In ogni caso, aldila' di questi discorsi, chiaro che senza Vlasov, i topi ballano..
Sarebbe soprendente, visto anche il disegno di questo TDS, che Kung andasse a podio..
e se indovina la giornata giusta domani, non e' nemmeno impossibile.

Remco in Norvegia saliva a 6,5 W/Kg su 12 km di salita.

Ieri sono saliti a 5,2 W/Kg su 18 chilometri.

Chiaramente coi valori del Norvegia avrebbe dominato. Cosa che deva l'impressione di poter fare durante la prima tappa, peraltro.

Ha avuto una crisi causa caldo due giorni e, pur crescendo in queste due tappe, non si è ancora ripreso del tutto.

[udra]

Qua, però, imho, è davvero tutto un problema di protagonisti.

Però non possiamo neanche aspettare i soliti che cavano le castagne dal fuoco.
Non dico che non dovremmo mettere Novena, Moosalp o Malbun, assolutamente, però due arrivi in salita del genere in sequenza è troppo secondo me.
Un modello tipo Parigi Nizza di quest'anno potrebbe essere l'optimum.
Tante tappe mezze-mezze, per corridori da classiche, una crono non troppo lunga, un arrivo in salita come dio comanda e l'ultima tappa breve ma piena di salite.
Tolta la tappa vinta da McNulty, che però ha fatto un signor numero, è sempre stato uno spettacolo godibile.
Anche il modello Tour of the Alps non mi dispiaceva, però quest'anno la corsa è stata davvero troppo moscia, mancava un'ascesa seria oltre al Furcia e al garage di Lienz.

[cycling_chrnicles]

Qua, però, imho, è davvero tutto un problema di protagonisti.

Però non possiamo neanche aspettare i soliti che cavano le castagne dal fuoco.
Non dico che non dovremmo mettere Novena, Moosalp o Malbun, assolutamente, però due arrivi in salita del genere in sequenza è troppo secondo me.
Un modello tipo Parigi Nizza di quest'anno potrebbe essere l'optimum.
Tante tappe mezze-mezze, per corridori da classiche, una crono non troppo lunga, un arrivo in salita come dio comanda e l'ultima tappa breve ma piena di salite.
Tolta la tappa vinta da McNulty, che però ha fatto un signor numero, è sempre stato uno spettacolo godibile.
Anche il modello Tour of the Alps non mi dispiaceva, però quest'anno la corsa è stata davvero troppo moscia, mancava un'ascesa seria oltre al Furcia e al garage di Lienz.

Potevano spaiarle le due tappe di montagna, ma per il resto, imho, questo percorso aveva tutto al posto giusto.

Ci sarebbe comunque una crono domani per invitare i corridori ad attaccare.

Aggiungo che questo caldo ben poco svizzero non ha aiutato. Certo poi vedi correre Fuglsang e capisci che il suo problema non è né il caldo né il percorso.

[Primo86]

Corsa veramente particolare causa caldo estremo e defezioni.

Il discorso di Udra non è certo privo di interesse ma, per come la vedo io, questo ciclismo ha bisogno di punti di riferimento e anche il Giro di Svizzera potrebbe essere tale. Dunque, la conservazione di un'identità rappresentata da un percorso come quello offerto quest'anno è, secondo me, qualcosa di irrinunciabile.

Anche perché, diciamoci la verità, c'è un problema in questo ciclismo alla voce protagonisti.
Ci sono pochi nomi che cambiano l'approccio alla corsa, l'interesse verso la stessa, il pathos, la narrazione, il contenuto tecnico, lo svolgimento e gli esiti.

Io ho l'impressione di guardare due sport diversi alle volte. Mi trovo a dover fronteggiare lo scontro tra tutta la mia buona volontà di appassionato e il senso di mestizia che mi provoca lo sprofondamento in pieni anni '10.

Peraltro, posizione magari minoritaria, la presenza di quei pochi nomi, in condizione di abilità e arruolabilità, attribuisce di riflesso maggiore spessore al profilo dei comprimari che, quando chiamati a recitare da protagonisti, finiscono con l' offrire prove attoriali di buon mestiere ma di scarso impatto sul pubblico.

[nibali-san baronto]

Qua, però, imho, è davvero tutto un problema di protagonisti.

Però non possiamo neanche aspettare i soliti che cavano le castagne dal fuoco.
Non dico che non dovremmo mettere Novena, Moosalp o Malbun, assolutamente, però due arrivi in salita del genere in sequenza è troppo secondo me.
Un modello tipo Parigi Nizza di quest'anno potrebbe essere l'optimum.
Tante tappe mezze-mezze, per corridori da classiche, una crono non troppo lunga, un arrivo in salita come dio comanda e l'ultima tappa breve ma piena di salite.
Tolta la tappa vinta da McNulty, che però ha fatto un signor numero, è sempre stato uno spettacolo godibile.
Anche il modello Tour of the Alps non mi dispiaceva, però quest'anno la corsa è stata davvero troppo moscia, mancava un'ascesa seria oltre al Furcia e al garage di Lienz.

Secondo me il Tour de Suisse, avendo una propria identità, fa bene a tenersi certe tappe di montagna soprattutto considerando che sono sempre controbilanciate da discrete cronometro. Semmai piuttosto mancava la classica tappa breve in circuito in zona Andermat.

Se in corsa non c'è uno scalatore decente che attacca per guadagnare prima della crono non è un problema del percorso.

P.S. Non ho fatto in tempo a pubblicare che avevate già fatto le stesse osservazioni.

[udra]

Può essere che sia troppo critico perché avevo alte aspettative alla partenza della corsa, davvero un peccato sia finita in modo così scialbo

[nibali-san baronto]

Può essere che sia troppo critico perché avevo alte aspettative alla partenza della corsa, davvero un peccato sia finita in modo così scialbo

Comunque concordo con te su certi principi che dicevi, tipo che le tappe brevi hanno molto più senso su un piccolo giro anziché inun GT. E mi vedi anche assolutamente d'accordo sull'assenza di una tappa vera al TOTA. Però lo Svizzera è pur sempre lo Svizzera ed è giusto che si tenga le sue salite.

[lanzillotta]

Ah...e quanti Evenepoel girano in gruppo?
Ci sono anche finti?
In ogni caso, aldila' di questi discorsi, chiaro che senza Vlasov, i topi ballano..
Sarebbe soprendente, visto anche il disegno di questo TDS, che Kung andasse a podio..
e se indovina la giornata giusta domani, non e' nemmeno impossibile.

Secondo me l'anno prossimo glielo fanno su misura, così vince in casa

Bisogna vedere se questo suo miglioramento e' frutto di un'evoluzione o se e' un estermporaneita'..
Anche Cancellara vinse TDS...Del resto

Vado a memoria ma l'anno scorso già vinse una corsa a tappe in Spagna, non era al livello dello Suisse ovviamente. Però volendo gli smussano un paio di arrivi in salita, gli piazzano un prologo e una crono di 30 km, e con sta gamba se la gioca

[barrylyndon]

Ah...e quanti Evenepoel girano in gruppo?
Ci sono anche finti?
In ogni caso, aldila' di questi discorsi, chiaro che senza Vlasov, i topi ballano..
Sarebbe soprendente, visto anche il disegno di questo TDS, che Kung andasse a podio..
e se indovina la giornata giusta domani, non e' nemmeno impossibile.

Remco in Norvegia saliva a 6,5 W/Kg su 12 km di salita.

Ieri sono saliti a 5,2 W/Kg su 18 chilometri.

Chiaramente coi valori del Norvegia avrebbe dominato. Cosa che deva l'impressione di poter fare durante la prima tappa, peraltro.

Ha avuto una crisi causa caldo due giorni e, pur crescendo in queste due tappe, non si è ancora ripreso del tutto.

Se sono saliti a 5,2 ieri vuol dire che le condizioni per fare tanto meglio non c'erano.
Perche' seguendo certi discorsi le corse le potremmo far decidere dai potenziometri.
La scalata di Remco resta eccellente.E indice di un certo talento.
Ma questo in senso assoluto non vuol dire che in una corsa diversa, con clima diverso, con avversari diversi, lui debba per forza ripetere tali prestazioni.

[barrylyndon]

Secondo me l'anno prossimo glielo fanno su misura, così vince in casa

Bisogna vedere se questo suo miglioramento e' frutto di un'evoluzione o se e' un estermporaneita'..
Anche Cancellara vinse TDS...Del resto

Vado a memoria ma l'anno scorso già vinse una corsa a tappe in Spagna, non era al livello dello Suisse ovviamente. Però volendo gli smussano un paio di arrivi in salita, gli piazzano un prologo e una crono di 30 km, e con sta gamba se la gioca

Vinse la Vuelta Valenciana con una crono di 15 km ove ovviamente detto' legge, considerata anche la concorrenza non alla sua altezza. Si difese nella tappa piu' ostica, ma davvero bazzecole in confronto ai tapponi Svizzeri..e da li' si costrui' la vittoria ai danni di Mas.

[AntiGazza]

Ah...e quanti Evenepoel girano in gruppo?
Ci sono anche finti?
In ogni caso, aldila' di questi discorsi, chiaro che senza Vlasov, i topi ballano..
Sarebbe soprendente, visto anche il disegno di questo TDS, che Kung andasse a podio..
e se indovina la giornata giusta domani, non e' nemmeno impossibile.

Remco in Norvegia saliva a 6,5 W/Kg su 12 km di salita.

Ieri sono saliti a 5,2 W/Kg su 18 chilometri.

Chiaramente coi valori del Norvegia avrebbe dominato. Cosa che deva l'impressione di poter fare durante la prima tappa, peraltro.

Ha avuto una crisi causa caldo due giorni e, pur crescendo in queste due tappe, non si è ancora ripreso del tutto.

No ma scusa , ma hai fracassato tutto il giro dicendo di non guardare i wattaggi perché non vogliono dire nulla se estrapolati dal contesto di corsa, che 6.4 w/kg non sono nulla se prima si è andati a spasso ( parlando della 20a tappa di un GT corso con un caldo anomalo per il periodo), e moh salti fuori a parlare di meri wattaggi?

Non può essere che l'approccio sia giusto un filo basato su qualche preferenza personale. Ma così , giusto per.

Oltretutto evenepoel non ha mai parlato di problemi di caldo.forse è stata una dichiarazione di circostanza , ma tu come ne hai la certezza?

[cycling_chrnicles]

Ah...e quanti Evenepoel girano in gruppo?
Ci sono anche finti?
In ogni caso, aldila' di questi discorsi, chiaro che senza Vlasov, i topi ballano..
Sarebbe soprendente, visto anche il disegno di questo TDS, che Kung andasse a podio..
e se indovina la giornata giusta domani, non e' nemmeno impossibile.

Remco in Norvegia saliva a 6,5 W/Kg su 12 km di salita.

Ieri sono saliti a 5,2 W/Kg su 18 chilometri.

Chiaramente coi valori del Norvegia avrebbe dominato. Cosa che deva l'impressione di poter fare durante la prima tappa, peraltro.

Ha avuto una crisi causa caldo due giorni e, pur crescendo in queste due tappe, non si è ancora ripreso del tutto.

Se sono saliti a 5,2 ieri vuol dire che le condizioni per fare tanto meglio non c'erano.
Perche' seguendo certi discorsi le corse le potremmo far decidere dai potenziometri.
La scalata di Remco resta eccellente.E indice di un certo talento.
Ma questo in senso assoluto non vuol dire che in una corsa diversa, con clima diverso, con avversari diversi, lui debba per forza ripetere tali prestazioni.

Quando sarà sufficientemente maturo per evitare gli errori di questo Giro di Svizzera, dove, parole sue, ha iniziato a preoccuparsi di prendere precauzioni contro il caldo troppo tardi, quelle prestazioni diventeranno, se non una costante, quasi.

Detto questo, le condizioni per fare meglio di Fuglsang e Thomas quasi 40enni c'erano, nonostante il caldo. Infatti Higuita, l'unico scalatore di un certo livello rimasto in corsa, a conti fatti, appena ha avuto il coraggio di attaccare, li ha lasciati là entrambi.

[barrylyndon]

Comunque nemmeno Thomas e' completamente al sicuro dal pericolo Kung...vedendo certi precedenti.

[cycling_chrnicles]

No ma scusa , ma hai fracassato tutto il giro dicendo di non guardare i wattaggi perché non vogliono dire nulla se estrapolati dal contesto di corsa, che 6.4 w/kg non sono nulla se prima si è andati a spasso ( parlando della 20a tappa di un GT corso con un caldo anomalo per il periodo), e moh salti fuori a parlare di meri wattaggi?

Non può essere che l'approccio sia giusto un filo basato su qualche preferenza personale. Ma così , giusto per.

Oltretutto evenepoel non ha mai parlato di problemi di caldo.forse è stata una dichiarazione di circostanza , ma tu come ne hai la certezza?

Veramente io ho sempre detto che la prestazione di Hindley sul Fedaia è stata eccellente e che semmai il problema era dire che erano andati forte durante il Giro basandosi sui wattaggi delle salite finali, quando in quelle precedenti erano andati piano.

Evenepoel ha parlato sia ieri che due giorni fa del caldo, trovi le dichiarazioni su HLN.

Poi insomma, tu sei quello che frignava dando a Remco del dopato dopo la Liegi, preoccupati dei tuoi gusti personali.

[barrylyndon]

Remco in Norvegia saliva a 6,5 W/Kg su 12 km di salita.

Ieri sono saliti a 5,2 W/Kg su 18 chilometri.

Chiaramente coi valori del Norvegia avrebbe dominato. Cosa che deva l'impressione di poter fare durante la prima tappa, peraltro.

Ha avuto una crisi causa caldo due giorni e, pur crescendo in queste due tappe, non si è ancora ripreso del tutto.

Se sono saliti a 5,2 ieri vuol dire che le condizioni per fare tanto meglio non c'erano.
Perche' seguendo certi discorsi le corse le potremmo far decidere dai potenziometri.
La scalata di Remco resta eccellente.E indice di un certo talento.
Ma questo in senso assoluto non vuol dire che in una corsa diversa, con clima diverso, con avversari diversi, lui debba per forza ripetere tali prestazioni.

Quando sarà sufficientemente maturo per evitare gli errori di questo Giro di Svizzera, dove, parole sue, ha iniziato a preoccuparsi di prendere precauzioni contro il caldo troppo tardi, quelle prestazioni diventeranno, se non una costante, quasi.

Detto questo, le condizioni per fare meglio di Fuglsang e Thomas quasi 40enni c'erano, nonostante il caldo. Infatti Higuita, l'unico scalatore di un certo livello rimasto in corsa, a conti fatti, appena ha avuto il coraggio di attaccare, li ha lasciati là entrambi.

Posto che per me hai troppe certezze, non so se le prestazioni del Giro di Norvegia possano essere sufficienti per competere ad altissimo livello in un Gt.Nel senso, che per ora manca di continuita'..per ora..
e per ora il vero Remco e' questo..ne' quello di Novazzano ne' quello della Norvegia..Un media ponderata.
Per me domani, in ogni caso, vince la crono..

[pietro]

Comunque nemmeno Thomas e' completamente al sicuro dal pericolo Kung...vedendo certi precedenti.

Ma ha più di 2'15"...

[Primo86]

Occorrerebbe chiedere a Marco se può collocare una lavagna per fare i disegnini, in modo da poter comunicare efficacemente con chi, nonostante n ripetizioni, non riesce a comprendere concetti anche piuttosto semplici.

[barrylyndon]

Comunque nemmeno Thomas e' completamente al sicuro dal pericolo Kung...vedendo certi precedenti.

Ma ha più di 2'15"...

Nella tappa all'Algarve come secondi dati al km...non lo supererebbe.ma Thomas non sarebbe al sicuro.
Pure io credo che le condizione di Thomas sia migliorata..ma....non si sa mai

[cycling_chrnicles]

Se sono saliti a 5,2 ieri vuol dire che le condizioni per fare tanto meglio non c'erano.
Perche' seguendo certi discorsi le corse le potremmo far decidere dai potenziometri.
La scalata di Remco resta eccellente.E indice di un certo talento.
Ma questo in senso assoluto non vuol dire che in una corsa diversa, con clima diverso, con avversari diversi, lui debba per forza ripetere tali prestazioni.

Quando sarà sufficientemente maturo per evitare gli errori di questo Giro di Svizzera, dove, parole sue, ha iniziato a preoccuparsi di prendere precauzioni contro il caldo troppo tardi, quelle prestazioni diventeranno, se non una costante, quasi.

Detto questo, le condizioni per fare meglio di Fuglsang e Thomas quasi 40enni c'erano, nonostante il caldo. Infatti Higuita, l'unico scalatore di un certo livello rimasto in corsa, a conti fatti, appena ha avuto il coraggio di attaccare, li ha lasciati là entrambi.

Posto che per me hai troppe certezze, non so se le prestazioni del Giro di Norvegia possano essere sufficienti per competere ad altissimo livello in un Gt.Nel senso, che per ora manca di continuita'..per ora..
e per ora il vero Remco e' questo..ne' quello di Novazzano ne' quello della Norvegia..Un media ponderata.
Per me domani, in ogni caso, vince la crono..

Ma infatti i GT sono un'altra cosa e nessuno stava parlando di corse di tre settimane.

Si parlava di Tour de Suisse, dove un Remco formato Norvegia avrebbe fatto il bello e il cattivo tempo, regalandoci quello spettacolo che con questi protagonisti non abbiamo visto.

Il valore di un corridore è determinato dal suo apice, che nel caso di Evenepoel è straordinariamente alto. Del resto, nonostante tutto, ha già oggi un palmares della madonna.

La cosa positiva, per lui, è che, dopo la crisi di due giorni fa, ha ritrovato un livello dignitoso. Che in ottica grandi giri non è un aspetto da sottovalutare.

Aggiungerei, a margine, visto che ci siamo, che per molto tempo si è dubitato delle doti di Evenepoel sulle salite lunghe, ma imho sono un terreno tutto fuorché antipatico a uno con le sue caratteristiche. Al contrario di salite più brevi, dove serve un'esplositivtà che ha solamente quando è tirato a lucido.

[barrylyndon]

Siamo in un terreno minato..nel quale alcune volte son saltato in aria pure io...
Il Remco di Norvegia avrebbe vinto?
Puo' darsi ma non ne sarei troppo convinto.
Se ogni partita' ha una storia a se', le corse son uguali...
Altrimenti daremmo per scontato che anche Vine avrebbe potuto vincere il TDS per la potenza sprigionata nella stessa scalata..

[AntiGazza]

No ma scusa , ma hai fracassato tutto il giro dicendo di non guardare i wattaggi perché non vogliono dire nulla se estrapolati dal contesto di corsa, che 6.4 w/kg non sono nulla se prima si è andati a spasso ( parlando della 20a tappa di un GT corso con un caldo anomalo per il periodo), e moh salti fuori a parlare di meri wattaggi?

Non può essere che l'approccio sia giusto un filo basato su qualche preferenza personale. Ma così , giusto per.

Oltretutto evenepoel non ha mai parlato di problemi di caldo.forse è stata una dichiarazione di circostanza , ma tu come ne hai la certezza?

Veramente io ho sempre detto che la prestazione di Hindley sul Fedaia è stata eccellente e che semmai il problema era dire che erano andati forte durante il Giro basandosi sui wattaggi delle salite finali, quando in quelle precedenti erano andati piano.

Evenepoel ha parlato sia ieri che due giorni fa del caldo, trovi le dichiarazioni su HLN.

Poi insomma, tu sei quello che frignava dando a Remco del dopato dopo la Liegi, preoccupati dei tuoi gusti personali.

Beh wattaggi simili sono stati fatti anche sul Santa Cristina , per dirne una.
Quello che sostenevo io è che non puoi dire che remco andava forte al Norvegia se poi dici che con numeri simili ( anche se in contesti diversi) al giro di andava piano.
Perché magari anche la prestazione di remco è stata fatta dopo essere andati a spasso per il resto del giorno.
Per la cronaca, per me se fai 20 minuti a 6.5 w/kg sei andato forte anche se fai solo quei 20 minuti.

Beh io su spazio ciclismo ho letto remco che dava la colpa alle gambe ma non al caldo
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/w ... ambe-oggi/

Forse la mia fonte è errata.

Srl fatto della Liegi, io dicevo che era da congratularsi con lo staff di preparatori di Remco , tra cui ci sono anche professionisti del settore farmaceutico come in tutte le squadre di un certo livello, per averlo portato a volare quando fino al Brabante era da buona top ten, ma non dominante.

Poi mai nascosta la mia personale antipatia verso un uomo che fa gesto dell'ombrello , lancio di radioline, scenate di ogni tipo. Ma tolto questo , cerco di essere più obiettivo possibile.

[cycling_chrnicles]

Beh wattaggi simili sono stati fatti anche sul Santa Cristina , per dirne una.
Quello che sostenevo io è che non puoi dire che remco andava forte al Norvegia se poi dici che con numeri simili ( anche se in contesti diversi) al giro di andava piano.
Perché magari anche la prestazione di remco è stata fatta dopo essere andati a spasso per il resto del giorno.
Per la cronaca, per me se fai 20 minuti a 6.5 w/kg sei andato forte anche se fai solo quei 20 minuti.

Che è una cosa che non ho mai detto.

Al massimo abbiamo detto che quei numeri fossero frutto del fatto che prima dell'ultima salita non si fosse andati forte.

[beppesaronni]

Ah...e quanti Evenepoel girano in gruppo?
Ci sono anche finti?
In ogni caso, aldila' di questi discorsi, chiaro che senza Vlasov, i topi ballano..
Sarebbe soprendente, visto anche il disegno di questo TDS, che Kung andasse a podio..
e se indovina la giornata giusta domani, non e' nemmeno impossibile.

Remco in Norvegia saliva a 6,5 W/Kg su 12 km di salita.

Ieri sono saliti a 5,2 W/Kg su 18 chilometri.

Chiaramente coi valori del Norvegia avrebbe dominato. Cosa che deva l'impressione di poter fare durante la prima tappa, peraltro.

Ha avuto una crisi causa caldo due giorni e, pur crescendo in queste due tappe, non si è ancora ripreso del tutto.

Ma basta con sti Wat dai.
Vi fate del male.
Al tour contro quelli bravi prenderà tali sberle che le sentiranno ovunque

[pietro]

Al tour contro quelli bravi prenderà tali sberle che le sentiranno ovunque

Sempre sul pezzo

[Luca90]

Al tour contro quelli bravi prenderà tali sberle che le sentiranno ovunque

Sempre sul pezzo

madre mia

[Winter]

Contento per la vittoria di Pinot
L ideale è uscire subito di classifica al tour
E puntare alle vittorie di tappa e alla maglia a pois

[max]

Tempi di scalata ultimi 11 km di Malbun

2007: Frank Schleck 35'06"
2011: Steven Kruijswijk 35'29"
2022: Sergio Higuita 33'44"

È dal Giro di Romandia, passando per il Giro d'Italia e arrivando allo Svizzera che si continua a leggere di livelli bassi.
Poi si vanno a vedere i tempi di scalata degli anni precedenti e ci si accorge che Higuita ma lo stesso Thomas oggi sono saliti molto forte.

[cycling_chrnicles]

Tempi di scalata ultimi 11 km di Malbun

2007: Frank Schleck 35'06"
2011: Steven Kruijswijk 35'29"
2022: Sergio Higuita 33'44"

È dal Giro di Romandia, passando per il Giro d'Italia e arrivando allo Svizzera che si continua a leggere di livelli bassi.
Poi si vanno a vedere i tempi di scalata degli anni precedenti e ci si accorge che Higuita ma lo stesso Thomas oggi sono saliti molto forte.

I tempi di scalata, once again, non vogliono dire nulla perché influenzati da mille fattori. L'unico dato attendibile sono i W/Kg.

Ieri hanno fatto la peggior scalata, a questo livello, W/Kg alla mano, da cinque anni a questa parte tipo.

Parzialmente si spiega con le condizioni meteo estreme.

[galliano]

Al tour contro quelli bravi prenderà tali sberle che le sentiranno ovunque

Sempre sul pezzo

madre mia

Sveglia BEPPEEEEE

[galliano]

Comunque nemmeno Thomas e' completamente al sicuro dal pericolo Kung...vedendo certi precedenti.

Ma ha più di 2'15"...

Nella tappa all'Algarve come secondi dati al km...non lo supererebbe.ma Thomas non sarebbe al sicuro.
Pure io credo che le condizione di Thomas sia migliorata..ma....non si sa mai

Oggi Kung credo che abbia raschiato il barile, bisogna vedere se recupera pienamente per domani.
Due minuti da Fuglsang li può recuperare, già con Higuita siamo al limite, Thomas lo vedo proprio fuori portata.

[Winter]

Tempi di scalata ultimi 11 km di Malbun

2007: Frank Schleck 35'06"
2011: Steven Kruijswijk 35'29"
2022: Sergio Higuita 33'44"

È dal Giro di Romandia, passando per il Giro d'Italia e arrivando allo Svizzera che si continua a leggere di livelli bassi.
Poi si vanno a vedere i tempi di scalata degli anni precedenti e ci si accorge che Higuita ma lo stesso Thomas oggi sono saliti molto forte.

https://www.strava.com/segments/7466001
C è il tempo di kung
41.47 .. vam 1565
Se togliamo 1 minuto e 40
40.07.. higuita è salito a 1652 di vam
Nulla di eccezionale

Lenny Martinez sulla guspessa (salita molto più dura.. adatta a fare vam elevate) è salito a 1680..
Solo che mancavano 70 km all arrivo.. e lui ha 18 anni

Per fare quel 1.85 km iniziale..higuita ci avrebbe messo 6 minuti e 23 secondi..
Mentre i restanti 11 km è salito a 3 minuti e 4 secondi al km

Al giro non son andati forte

[aitutaki1]

Contento per la vittoria di Pinot
L ideale è uscire subito di classifica al tour
E puntare alle vittorie di tappa e alla maglia a pois

Penso che non proverà nemmeno a fare classifica, anche se ha vinto qui e al TotA con buona reazione vista la beffa della tappa prima,
troppa pressione stare sempre davanti al tour e troppo dispendioso fisicamente, già soffriva ai tempi.
Bello rivederlo competitivo e con tanta tenacia , anche io mi auguro pois e magri l' Alpe d' Huez.

PS x BS Remco fa la vuelta nel 2022
e sarà comunque motivo d' interesse

[Winter]

Contento per la vittoria di Pinot
L ideale è uscire subito di classifica al tour
E puntare alle vittorie di tappa e alla maglia a pois

Penso che non proverà nemmeno a fare classifica, anche se ha vinto qui e al TotA con buona reazione vista la beffa della tappa prima,
troppa pressione stare sempre davanti al tour e troppo dispendioso fisicamente, già soffriva ai tempi.
Bello rivederlo competitivo e con tanta tenacia , anche io mi auguro pois e magri l' Alpe d' Huez.

PS x BS Remco fa la vuelta nel 2022
e sarà comunque motivo d' interesse

A parte la pressione , non ha il livello per stare con chi fa classifica al tour
In salita vanno più forte di lui

Be dove c è remco , c è garanzia d interesse
Cmq l avevano già dichiarato in primavera

[max]

I tempi di scalata, once again, non vogliono dire nulla perché influenzati da mille fattori. L'unico dato attendibile sono i W/Kg.

Ieri hanno fatto la peggior scalata, a questo livello, W/Kg alla mano, da cinque anni a questa parte tipo.

Parzialmente si spiega con le condizioni meteo estreme.

Qualsiasi dato è influenzato da mille fattori.
Il tempo di scalata è un dato certo, una stessa distanza è stata scalata oggi con tempo x e ieri con tempo y.

Il dato W/Kg è una stima perché il peso corporeo degli atleti lo conoscono solo i team e il peso può variare di molto sia da settimana a settimana che dai dati riportati in modo ufficioso dai siti.

https://www.strava.com/segments/7466001
C è il tempo di kung
41.47 .. vam 1565
Se togliamo 1 minuto e 40
40.07.. higuita è salito a 1652 di vam
Nulla di eccezionale

Lenny Martinez sulla guspessa (salita molto più dura.. adatta a fare vam elevate) è salito a 1680..
Solo che mancavano 70 km all arrivo.. e lui ha 18 anni

Per fare quel 1.85 km iniziale..higuita ci avrebbe messo 6 minuti e 23 secondi..
Mentre i restanti 11 km è salito a 3 minuti e 4 secondi al km

Al giro non son andati forte

Il dato di Lenny Martinez è ottimo, diciamo che ha dosato malissimo lo sforzo, considerando gli ultimi 25 km, ma come dici è un errore di gioventù.
Il dato che avevo riportato parlava degli ultimi 11 km di salita, considerando invece anche l'inzio, 40'05" lo fece Kruijswijk, Higuita dovrebbe aver fatto almeno 1 minuto in meno.

[Primo86]

I tempi di scalata, once again, non vogliono dire nulla perché influenzati da mille fattori. L'unico dato attendibile sono i W/Kg.

Ieri hanno fatto la peggior scalata, a questo livello, W/Kg alla mano, da cinque anni a questa parte tipo.

Parzialmente si spiega con le condizioni meteo estreme.

Qualsiasi dato è influenzato da mille fattori.
Il tempo di scalata è un dato certo, una stessa distanza è stata scalata oggi con tempo x e ieri con tempo y.

Oggi e ieri.

[cycling_chrnicles]

I tempi di scalata, once again, non vogliono dire nulla perché influenzati da mille fattori. L'unico dato attendibile sono i W/Kg.

Ieri hanno fatto la peggior scalata, a questo livello, W/Kg alla mano, da cinque anni a questa parte tipo.

Parzialmente si spiega con le condizioni meteo estreme.

Qualsiasi dato è influenzato da mille fattori.
Il tempo di scalata è un dato certo, una stessa distanza è stata scalata oggi con tempo x e ieri con tempo y.

Il dato W/Kg è una stima perché il peso corporeo degli atleti lo conoscono solo i team e il peso può variare di molto sia da settimana a settimana che dai dati riportati in modo ufficioso dai siti.

Le stime dei w/kg sono dati non precisi al 100%, ma infinitamente più attendibili di qualsiasi altro. Non a caso parliamo del dato che viene usato dagli addetti ai lavori per parametrare il valore delle prestazioni degli atleti.

Il tempo di scalata, invece, non vuol dire assolutamente nulla perché è influenzato dal vento, dal modo in cui è stata corsa la salita, dal tracciato in sé della tappa, dai mezzi usati (oggi hanno bici un filo migliori rispetto a 15 anni fa) ecc....

[Winter]

I tempi di scalata, once again, non vogliono dire nulla perché influenzati da mille fattori. L'unico dato attendibile sono i W/Kg.

Ieri hanno fatto la peggior scalata, a questo livello, W/Kg alla mano, da cinque anni a questa parte tipo.

Parzialmente si spiega con le condizioni meteo estreme.

Qualsiasi dato è influenzato da mille fattori.
Il tempo di scalata è un dato certo, una stessa distanza è stata scalata oggi con tempo x e ieri con tempo y.

Il dato W/Kg è una stima perché il peso corporeo degli atleti lo conoscono solo i team e il peso può variare di molto sia da settimana a settimana che dai dati riportati in modo ufficioso dai siti.

Le stime dei w/kg sono dati non precisi al 100%, ma infinitamente più attendibili di qualsiasi altro. Non a caso parliamo del dato che viene usato dagli addetti ai lavori per parametrare il valore delle prestazioni degli atleti.

Il tempo di scalata, invece, non vuol dire assolutamente nulla perché è influenzato dal vento, dal modo in cui è stata corsa la salita, dal tracciato in sé della tappa, dai mezzi usati (oggi hanno bici un filo migliori rispetto a 15 anni fa) ecc....

Si..ma se non pubblicano i dati della potenza.. ne il peso..
Usi una forma matematica che converte..la vam (quella che è influenzata da vento ecc) in potenza
Che poi dividi per i Kg.. che trovi su internet
Max non ha tutti I torti

[cycling_chrnicles]

Qualsiasi dato è influenzato da mille fattori.
Il tempo di scalata è un dato certo, una stessa distanza è stata scalata oggi con tempo x e ieri con tempo y.

Il dato W/Kg è una stima perché il peso corporeo degli atleti lo conoscono solo i team e il peso può variare di molto sia da settimana a settimana che dai dati riportati in modo ufficioso dai siti.

Le stime dei w/kg sono dati non precisi al 100%, ma infinitamente più attendibili di qualsiasi altro. Non a caso parliamo del dato che viene usato dagli addetti ai lavori per parametrare il valore delle prestazioni degli atleti.

Il tempo di scalata, invece, non vuol dire assolutamente nulla perché è influenzato dal vento, dal modo in cui è stata corsa la salita, dal tracciato in sé della tappa, dai mezzi usati (oggi hanno bici un filo migliori rispetto a 15 anni fa) ecc....

Si..ma se non pubblicano i dati della potenza.. ne il peso..
Usi una forma matematica che converte..la vam (quella che è influenzata da vento ecc) in potenza
Che poi dividi per i Kg.. che trovi su internet
Max non ha tutti I torti

E, infatti, i w/kg stimati dal Naichaca di turno, il quale non ha nemmeno pubblicato la formula che usa, o da Mihai Cacazu, valgono zero.

L'unica fonte affidabile, oltre ovviamente ai corridori che pubblicano i dati su Strava, e Ammatipioecc....

[Winter]

Il dato che avevo riportato parlava degli ultimi 11 km di salita, considerando invece anche l'inzio, 40'05" lo fece Kruijswijk, Higuita dovrebbe aver fatto almeno 1 minuto in meno.

C è qualcosa che non quadra
Sia come dislivello
Che nel tempo
Strava mi sembra più affidabile del finlandese

Strava da 12.85 e 1103 metri di dislivello
Il tempo di higuita intorno ai 4007

[Winter]

L'unica fonte affidabile, oltre ovviamente ai corridori che pubblicano i dati su Strava, e Ammatipioecc....

Si ma su strava li pubblicano in pochi
Sul finlandese..adesso che confronto con strava..non troppo affidabile

[cycling_chrnicles]

L'unica fonte affidabile, oltre ovviamente ai corridori che pubblicano i dati su Strava, e Ammatipioecc....

Si ma su strava li pubblicano in pochi
Sul finlandese..adesso che confronto con strava..non troppo affidabile

Di solito almeno uno forte che li pubblica lo trovi (ad esempio al Norvegia Vine).

Il finlandese ha pubblicazioni in materia, è una voce mediamente affidabile, anche se chiaramente non è che può fare stime perfette.

[Winter]

L'unica fonte affidabile, oltre ovviamente ai corridori che pubblicano i dati su Strava, e Ammatipioecc....

Si ma su strava li pubblicano in pochi
Sul finlandese..adesso che confronto con strava..non troppo affidabile

Di solito almeno uno forte che li pubblica lo trovi (ad esempio al Norvegia Vine).

Il finlandese ha pubblicazioni in materia, è una voce mediamente affidabile, anche se chiaramente non è che può fare stime perfette.

Ma oggi ha messo tempi e dislivelli .. diversissimi da quelli di strava
30 metri di dislivello..non sono pochi

[cycling_chrnicles]

Si ma su strava li pubblicano in pochi
Sul finlandese..adesso che confronto con strava..non troppo affidabile

Di solito almeno uno forte che li pubblica lo trovi (ad esempio al Norvegia Vine).

Il finlandese ha pubblicazioni in materia, è una voce mediamente affidabile, anche se chiaramente non è che può fare stime perfette.

Ma oggi ha messo tempi e dislivelli .. diversissimi da quelli di strava
30 metri di dislivello..non sono pochi

Li avrà presi da punti differenti.

Infatti vedo che ha messo dati sia degli ultimi 11 km che di quella che lui definisce "tutta la salita".

[nibali-san baronto]

Si ma su strava li pubblicano in pochi
Sul finlandese..adesso che confronto con strava..non troppo affidabile

Di solito almeno uno forte che li pubblica lo trovi (ad esempio al Norvegia Vine).

Il finlandese ha pubblicazioni in materia, è una voce mediamente affidabile, anche se chiaramente non è che può fare stime perfette.

Ma oggi ha messo tempi e dislivelli .. diversissimi da quelli di strava
30 metri di dislivello..non sono pochi

Non è che Strava sia infallibile, anzi.
Bisognerebbe trovare un modo di stabilire chi ci è andato più vicino, ma un margine d'errore va calcolato in tutte le cose.