Mondiali: Flanders 2021

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il_panta
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pietro ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:32
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:21
pietro ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 15:03 E Remco dove riesce a staccare Trentin o Cort? Cosnefroy a Trento aveva tenuto la prima botta. In più, se parte in prima persona, non lo lasciano certo andar via le varie nazionali.
Stuyven molto forte, però non batte "facilmente" il Cort della Vuelta o Senechal o altre seconde linee con un buono spunto
Ma neanche Wout batte facilmente i suoi avversari, per quanto sia il (netto) favorito.
Senechal direi che lo batte facilmente. Van der Poel, Pedersen e Colbrelli no, ma ha sicuramente più possibilità di Stuyven
Ma il punto non è chi se Van Aert batte Senechal, il punto è se in un gruppetto Stuyven e Remco battano Senechal, Pedersen, Cosnefroy, Cort, Trentin e altre seconde punte con maggiore facilità rispetto a Van Aert contro Van Der Poel, Colbrelli, Alaphilippe, Asgreen e le altre prime punte. Cioè la domanda è: in un gruppetto come quello sopra elencato i belgi collaborano o fanno ostruzionismo? Io collaborerei.


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il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:28
beppesaronni ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:09 mI DOVRò SUBIRE PER ALTRI 3 giorni Remco che stacca tutti di forza su una delle còte.
Vabbè.
Sarà + bello ricordarvi dei frigoriferi domenica .....
Remco.
Quello che su salite ben + dure non ha staccato Colbrelli.
Ma che staccherà (lasciamo stare i Van) Alaphilippe, Roglic, Pederse, Cort Nielsen ecc ...
VVVVVaaaaaaaaaaaaaaaBENE
Sì, però ha staccato Pogacar. Staccare tutti di forza con un forcing regolare è praticamente impossibile, ma con un'azione decisa nel momento giusto ha tutte le carte in regola per andarsene, e il percorso non favorisce gli inseguimenti.
Ha staccato Pogi perchè in questo momento Remco è a manetta e Pogi al 60%.
Ma in gruppo non sono tutti al 60%
Qualunque di quelli da me menzionati sia almeno al 90, non viene staccato da Evenepoel


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il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:45
pietro ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:32
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:21
Ma neanche Wout batte facilmente i suoi avversari, per quanto sia il (netto) favorito.
Senechal direi che lo batte facilmente. Van der Poel, Pedersen e Colbrelli no, ma ha sicuramente più possibilità di Stuyven
Ma il punto non è chi se Van Aert batte Senechal, il punto è se in un gruppetto Stuyven e Remco battano Senechal, Pedersen, Cosnefroy, Cort, Trentin e altre seconde punte con maggiore facilità rispetto a Van Aert contro Van Der Poel, Colbrelli, Alaphilippe, Asgreen e le altre prime punte. Cioè la domanda è: in un gruppetto come quello sopra elencato i belgi collaborano o fanno ostruzionismo? Io collaborerei.
In un gruppetto del genere i belgi devono stare a ruota e provare solo degli scatti per andarsene da soli.
Non esiste un altro scenario.
Collabori per arrivare all'ultimo giro e poi? Provi solo all'ultimo giro? E se un Trentin ti tiene le ruote?


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beppesaronni ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:54
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:28
beppesaronni ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:09 mI DOVRò SUBIRE PER ALTRI 3 giorni Remco che stacca tutti di forza su una delle còte.
Vabbè.
Sarà + bello ricordarvi dei frigoriferi domenica .....
Remco.
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Ma che staccherà (lasciamo stare i Van) Alaphilippe, Roglic, Pederse, Cort Nielsen ecc ...
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Sì, però ha staccato Pogacar. Staccare tutti di forza con un forcing regolare è praticamente impossibile, ma con un'azione decisa nel momento giusto ha tutte le carte in regola per andarsene, e il percorso non favorisce gli inseguimenti.
Ha staccato Pogi perchè in questo momento Remco è a manetta e Pogi al 60%.
Ma in gruppo non sono tutti al 60%
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Vedremo. Ho la sensazione che Remco ti farà fare tanti di quei tatuaggi...


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il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:45
pietro ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:32
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:21
Ma neanche Wout batte facilmente i suoi avversari, per quanto sia il (netto) favorito.
Senechal direi che lo batte facilmente. Van der Poel, Pedersen e Colbrelli no, ma ha sicuramente più possibilità di Stuyven
Ma il punto non è chi se Van Aert batte Senechal, il punto è se in un gruppetto Stuyven e Remco battano Senechal, Pedersen, Cosnefroy, Cort, Trentin e altre seconde punte con maggiore facilità rispetto a Van Aert contro Van Der Poel, Colbrelli, Alaphilippe, Asgreen e le altre prime punte. Cioè la domanda è: in un gruppetto come quello sopra elencato i belgi collaborano o fanno ostruzionismo? Io collaborerei.
Non collaborerei, se non tira Stuyven è più fresco degli altri e stiamo parlando di uno che dopo i 200 se la gioca anche con i big, Remco può tranquillamente stoppare tutti i tentativi isolati e se pure dietro rientrano ci sarebbe sempre Wout con loro 2 e magari anche Benoot e Lampaert. Se il Belgio controlla la corsa ha in mano metà del lavoro, Deve stare attento a non far prendere troppo distacco ad una fuga del mattino e Declerque e Campenaerts sono in grado di svolgere il compito, e poi entrare nelle azioni più importanti con gli uomini giusti. Dopo se la corsa esplode senza esclusioni di colpi probabilmente resterebbero solo Wout, Mathieu, Ala, Asgreen, uno sloveno a scelta e speriamo Colbrelli. Ma anche in quel caso oltre a giocarsela ad armi pare Wout è quello che ha maggiori possibilità di ritrovarsi un compagno al proprio fianco .


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beppesaronni ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:57
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:45
pietro ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:32

Senechal direi che lo batte facilmente. Van der Poel, Pedersen e Colbrelli no, ma ha sicuramente più possibilità di Stuyven
Ma il punto non è chi se Van Aert batte Senechal, il punto è se in un gruppetto Stuyven e Remco battano Senechal, Pedersen, Cosnefroy, Cort, Trentin e altre seconde punte con maggiore facilità rispetto a Van Aert contro Van Der Poel, Colbrelli, Alaphilippe, Asgreen e le altre prime punte. Cioè la domanda è: in un gruppetto come quello sopra elencato i belgi collaborano o fanno ostruzionismo? Io collaborerei.
In un gruppetto del genere i belgi devono stare a ruota e provare solo degli scatti per andarsene da soli.
Non esiste un altro scenario.
Collabori per arrivare all'ultimo giro e poi? Provi solo all'ultimo giro? E se un Trentin ti tiene le ruote?
Trentin è più lento di Stuyven. Avrei più paura di Cort e soprattutto Pedersen in quel gruppo. Io collaborerei, e poi cercherei di mandare via Remco con Stuyven sempre coperto. Se non riesci, smetti di collaborare e torni a correre con Van Aert. Se ti battono in volata perdi. Se corri tutti per Wout e qualcuno batte in volata lui? Se il Belgio corre con la paura di perdere perde sicuro.


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Gimbatbu ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 17:00
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:45
pietro ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:32

Senechal direi che lo batte facilmente. Van der Poel, Pedersen e Colbrelli no, ma ha sicuramente più possibilità di Stuyven
Ma il punto non è chi se Van Aert batte Senechal, il punto è se in un gruppetto Stuyven e Remco battano Senechal, Pedersen, Cosnefroy, Cort, Trentin e altre seconde punte con maggiore facilità rispetto a Van Aert contro Van Der Poel, Colbrelli, Alaphilippe, Asgreen e le altre prime punte. Cioè la domanda è: in un gruppetto come quello sopra elencato i belgi collaborano o fanno ostruzionismo? Io collaborerei.
Non collaborerei, se non tira Stuyven è più fresco degli altri e stiamo parlando di uno che dopo i 200 se la gioca anche con i big, Remco può tranquillamente stoppare tutti i tentativi isolati e se pure dietro rientrano ci sarebbe sempre Wout con loro 2 e magari anche Benoot e Lampaert. Se il Belgio controlla la corsa ha in mano metà del lavoro, Deve stare attento a non far prendere troppo distacco ad una fuga del mattino e Declerque e Campenaerts sono in grado di svolgere il compito, e poi entrare nelle azioni più importanti con gli uomini giusti. Dopo se la corsa esplode senza esclusioni di colpi probabilmente resterebbero solo Wout, Mathieu, Ala, Asgreen, uno sloveno a scelta e speriamo Colbrelli. Ma anche in quel caso oltre a giocarsela ad armi pare Wout è quello che ha maggiori possibilità di ritrovarsi un compagno al proprio fianco .
Se Stuyven non tira il tentativo va a vuoto, nessuno si sogna di portarlo al traguardo in carrozza. Deve lavorare, magari non alla morte, magari bluffando un po', ma non può stare in ultima ruota.


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il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 17:02
Gimbatbu ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 17:00
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:45

Ma il punto non è chi se Van Aert batte Senechal, il punto è se in un gruppetto Stuyven e Remco battano Senechal, Pedersen, Cosnefroy, Cort, Trentin e altre seconde punte con maggiore facilità rispetto a Van Aert contro Van Der Poel, Colbrelli, Alaphilippe, Asgreen e le altre prime punte. Cioè la domanda è: in un gruppetto come quello sopra elencato i belgi collaborano o fanno ostruzionismo? Io collaborerei.
Non collaborerei, se non tira Stuyven è più fresco degli altri e stiamo parlando di uno che dopo i 200 se la gioca anche con i big, Remco può tranquillamente stoppare tutti i tentativi isolati e se pure dietro rientrano ci sarebbe sempre Wout con loro 2 e magari anche Benoot e Lampaert. Se il Belgio controlla la corsa ha in mano metà del lavoro, Deve stare attento a non far prendere troppo distacco ad una fuga del mattino e Declerque e Campenaerts sono in grado di svolgere il compito, e poi entrare nelle azioni più importanti con gli uomini giusti. Dopo se la corsa esplode senza esclusioni di colpi probabilmente resterebbero solo Wout, Mathieu, Ala, Asgreen, uno sloveno a scelta e speriamo Colbrelli. Ma anche in quel caso oltre a giocarsela ad armi pare Wout è quello che ha maggiori possibilità di ritrovarsi un compagno al proprio fianco .
Se Stuyven non tira il tentativo va a vuoto, nessuno si sogna di portarlo al traguardo in carrozza. Deve lavorare, magari non alla morte, magari bluffando un po', ma non può stare in ultima ruota.
E perché? Nei panni di un ipotetico fugaiolo di ottima levatura ( cito a caso, Schachmann, Hayter, Cort, Senechal, Cortina, Trentin ) che ci guadagno a far naufragare il tentativo per farmi raggiungere dai big? Meglio giocarmela con Stuyven che con Vdp o Pogi.


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il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:45
pietro ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:32
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:21
Ma neanche Wout batte facilmente i suoi avversari, per quanto sia il (netto) favorito.
Senechal direi che lo batte facilmente. Van der Poel, Pedersen e Colbrelli no, ma ha sicuramente più possibilità di Stuyven
Ma il punto non è chi se Van Aert batte Senechal, il punto è se in un gruppetto Stuyven e Remco battano Senechal, Pedersen, Cosnefroy, Cort, Trentin e altre seconde punte con maggiore facilità rispetto a Van Aert contro Van Der Poel, Colbrelli, Alaphilippe, Asgreen e le altre prime punte. Cioè la domanda è: in un gruppetto come quello sopra elencato i belgi collaborano o fanno ostruzionismo? Io collaborerei.
Se riescono a farlo arrivare in volata no secondo me. O se si scremare ulteriormente il gruppetto. Cioè Van Aert ha più possibilità di Stuyven dovessero essere presenti in quei gruppetti.

Campenaerts credo che avrà un ruolo più centrale e importante rispetto a Benoot, nonostante le gerarchie possano evidenziare il contrario


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Dopo tutte queste elucubrazioni andrà in fuga dalla partenza Postlberger e vincerà lui...


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Gimbatbu ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 17:38 Dopo tutte queste elucubrazioni andrà in fuga dalla partenza Postlberger e vincerà lui...
Oppure vincerà un carneade tipo Hirshi :D


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Gimbatbu ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 17:13
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 17:02
Gimbatbu ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 17:00

Non collaborerei, se non tira Stuyven è più fresco degli altri e stiamo parlando di uno che dopo i 200 se la gioca anche con i big, Remco può tranquillamente stoppare tutti i tentativi isolati e se pure dietro rientrano ci sarebbe sempre Wout con loro 2 e magari anche Benoot e Lampaert. Se il Belgio controlla la corsa ha in mano metà del lavoro, Deve stare attento a non far prendere troppo distacco ad una fuga del mattino e Declerque e Campenaerts sono in grado di svolgere il compito, e poi entrare nelle azioni più importanti con gli uomini giusti. Dopo se la corsa esplode senza esclusioni di colpi probabilmente resterebbero solo Wout, Mathieu, Ala, Asgreen, uno sloveno a scelta e speriamo Colbrelli. Ma anche in quel caso oltre a giocarsela ad armi pare Wout è quello che ha maggiori possibilità di ritrovarsi un compagno al proprio fianco .
Se Stuyven non tira il tentativo va a vuoto, nessuno si sogna di portarlo al traguardo in carrozza. Deve lavorare, magari non alla morte, magari bluffando un po', ma non può stare in ultima ruota.
E perché? Nei panni di un ipotetico fugaiolo di ottima levatura ( cito a caso, Schachmann, Hayter, Cort, Senechal, Cortina, Trentin ) che ci guadagno a far naufragare il tentativo per farmi raggiungere dai big? Meglio giocarmela con Stuyven che con Vdp o Pogi.
Perché quando un corridore forte come Stuyven non tira gli altri si innervosiscono, e dubito che chi insegue stia a guardare nel frattempo.


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Re: Mondiali: Flanders 2021

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il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:58
beppesaronni ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:54
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:28
Sì, però ha staccato Pogacar. Staccare tutti di forza con un forcing regolare è praticamente impossibile, ma con un'azione decisa nel momento giusto ha tutte le carte in regola per andarsene, e il percorso non favorisce gli inseguimenti.
Ha staccato Pogi perchè in questo momento Remco è a manetta e Pogi al 60%.
Ma in gruppo non sono tutti al 60%
Qualunque di quelli da me menzionati sia almeno al 90, non viene staccato da Evenepoel
Vedremo. Ho la sensazione che Remco ti farà fare tanti di quei tatuaggi...
Fino ad ora, però, credo nessuno, perché mi pare che codesto Tizio nell'anno di grazia 2021 non abbia vinto mai (per lo meno nelle corse che ho visto), poi se è andato in Polonia, Ucraina o Russia (insomma dove facevano le corse dei dilettanti all'epoca dell'Unione sovietica, tipo la Varsavia-Berlino-Praga) chiunque lì può vincere, ma non mi sembrano cose serie. :) :x


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lemond ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 18:06
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:58
beppesaronni ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:54

Ha staccato Pogi perchè in questo momento Remco è a manetta e Pogi al 60%.
Ma in gruppo non sono tutti al 60%
Qualunque di quelli da me menzionati sia almeno al 90, non viene staccato da Evenepoel
Vedremo. Ho la sensazione che Remco ti farà fare tanti di quei tatuaggi...
Fino ad ora, però, credo nessuno, perché mi pare che codesto Tizio nell'anno di grazia 2021 non abbia vinto mai (per lo meno nelle corse che ho visto), poi se è andato in Polonia, Ucraina o Russia (insomma dove facevano le corse dei dilettanti all'epoca dell'Unione sovietica, tipo la Varsavia-Berlino-Praga) chiunque lì può vincere, ma non mi sembrano cose serie. :) :x
Sì, per ora grandi tatuaggi no, solo qualcuno minore. Ma ha 21 anni, ha corso in bici poco, e ha avuto un bruttissimo infortunio. Ha tutto il tempo per riempire beppe di tatuaggi.


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il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 17:00
beppesaronni ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:57
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:45

Ma il punto non è chi se Van Aert batte Senechal, il punto è se in un gruppetto Stuyven e Remco battano Senechal, Pedersen, Cosnefroy, Cort, Trentin e altre seconde punte con maggiore facilità rispetto a Van Aert contro Van Der Poel, Colbrelli, Alaphilippe, Asgreen e le altre prime punte. Cioè la domanda è: in un gruppetto come quello sopra elencato i belgi collaborano o fanno ostruzionismo? Io collaborerei.
In un gruppetto del genere i belgi devono stare a ruota e provare solo degli scatti per andarsene da soli.
Non esiste un altro scenario.
Collabori per arrivare all'ultimo giro e poi? Provi solo all'ultimo giro? E se un Trentin ti tiene le ruote?
Trentin è più lento di Stuyven. Avrei più paura di Cort e soprattutto Pedersen in quel gruppo. Io collaborerei, e poi cercherei di mandare via Remco con Stuyven sempre coperto. Se non riesci, smetti di collaborare e torni a correre con Van Aert. Se ti battono in volata perdi. Se corri tutti per Wout e qualcuno batte in volata lui? Se il Belgio corre con la paura di perdere perde sicuro.
Secondo me la corsa esplode da lontano sotto gli attacchi di Van der Poel.
Ne uscirà un gruppetto molto ristretto con van Aert e Asgreen dentro più qualche outsider che terrà i big (Cort Nielsen? Mohoric?, Colbrelli?, Valgren?)
Ecco a selezione già avvenuta con un gruppetto di big di 7/8/10 corridori POI uno di queste seconde linee, ma comunque seconde linee forti potrebbe fregare attaccando nel momento giusto i van.
Per van Aert sarà importantissimo non rimanere solo in questo gruppetto, altrimenti parte uno, poi parte l'altro, poi un altro ancora prima o poi qualcuno ti scappa.

Non vedo una possibilità concreta che vadano via direttamente le seconde linee con van Aert e van der poel che restano a guardare inserendo magari dei compagni.


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Re: Mondiali: Flanders 2021

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lemond ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 18:06
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:58
beppesaronni ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:54

Ha staccato Pogi perchè in questo momento Remco è a manetta e Pogi al 60%.
Ma in gruppo non sono tutti al 60%
Qualunque di quelli da me menzionati sia almeno al 90, non viene staccato da Evenepoel
Vedremo. Ho la sensazione che Remco ti farà fare tanti di quei tatuaggi...
Fino ad ora, però, credo nessuno, perché mi pare che codesto Tizio nell'anno di grazia 2021 non abbia vinto mai (per lo meno nelle corse che ho visto), poi se è andato in Polonia, Ucraina o Russia (insomma dove facevano le corse dei dilettanti all'epoca dell'Unione sovietica, tipo la Varsavia-Berlino-Praga) chiunque lì può vincere, ma non mi sembrano cose serie. :) :x
Ha fatto terzo a crono su un piattone non lontanissimo da due fenomeni che pesano 20kg più di lui.
Non mi pare un risultato di poco valore.


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Re: Mondiali: Flanders 2021

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frcre ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 2:09 Ha fatto terzo a crono su un piattone non lontanissimo da due fenomeni che pesano 20kg più di lui.
Non mi pare un risultato di poco valore.
Per me di nessun valore, perché non credo che potrà aumentare di 20 kg mai. Madre natura l'à fatto nano e lui pensa di essere un gigante. :diavoletto: P.S. Per me le peggiori sconfitte del Kaiser sono quelle due volte al Fiandre, dove non è arrivato tanto lontano dal primo!


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Re: Mondiali: Flanders 2021

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frcre ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 2:09
lemond ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 18:06
il_panta ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 16:58
Vedremo. Ho la sensazione che Remco ti farà fare tanti di quei tatuaggi...
Fino ad ora, però, credo nessuno, perché mi pare che codesto Tizio nell'anno di grazia 2021 non abbia vinto mai (per lo meno nelle corse che ho visto), poi se è andato in Polonia, Ucraina o Russia (insomma dove facevano le corse dei dilettanti all'epoca dell'Unione sovietica, tipo la Varsavia-Berlino-Praga) chiunque lì può vincere, ma non mi sembrano cose serie. :) :x
Ha fatto terzo a crono su un piattone non lontanissimo da due fenomeni che pesano 20kg più di lui.
Non mi pare un risultato di poco valore.
Senza offesa per nessuno ma, anche il giorno in cui inizierà a vincere crono importanti (ed io mi chiederò come faccia un pistolino del genere a battere i Ganna e i WVA), Cancellara vinceva le classiche.
Io, anche proiettandomi avanti di 5 anni, non ce lo vedo Remco a seminare tutti di forza sulle pietre della foresta di Aremberg e nemmeno a staccare tutti di cattiveria sul Grandmont o come minchia si scrive.
Per me è solo un anticipo biologico con un ottimo motore ed una grande aereodinamicità, totalmente privo di acume tattico, spunto finale e capacità di guida, quindi si, a cronometro darà il meglio di se.
Un Tony Martin.


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beppesaronni ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 10:14 Per me è solo un anticipo biologico con un ottimo motore ed una grande aereodinamicità, totalmente privo di acume tattico, spunto finale e capacità di guida, quindi si, a cronometro darà il meglio di se.
Un Tony Martin.
:clap: :clap: :clap: con in più un distinguo, magari proprio tu potrai rispondermi, perché sei Grande anche nella conoscenza dell'atletica leggera: è vero che a 21 anni e 8 mesi (arrotondiamo quindi a 22) il fisico non sia ancora formato? A me viene in mente il Pezzino, nato il 20/12/1998 che nel 2016 facceva già sfracelli con il Monaco e nel 2018 è diventato campione del mondo con la Francia. Da allora non mi sembra sia tanto migliorato sul piano fisico, un po' su quello tecnico (di testa, di piede no). Grazie di una risposta. :cincin:


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Re: Mondiali: Flanders 2021

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beppesaronni ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 10:14 Senza offesa per nessuno ma, anche il giorno in cui inizierà a vincere crono importanti (ed io mi chiederò come faccia un pistolino del genere a battere i Ganna e i WVA), Cancellara vinceva le classiche.
Io, anche proiettandomi avanti di 5 anni, non ce lo vedo Remco a seminare tutti di forza sulle pietre della foresta di Aremberg e nemmeno a staccare tutti di cattiveria sul Grandmont o come minchia si scrive.
Per me è solo un anticipo biologico con un ottimo motore ed una grande aereodinamicità, totalmente privo di acume tattico, spunto finale e capacità di guida, quindi si, a cronometro darà il meglio di se.
Un Tony Martin.
Ma manco le correrà mai
Pesa 60 kg :hammer:
Uno di un metro 60 può vincere l oro alle olimpiadi del salto in alto?
Uno che pesa 50 kg il lancio del peso?

Viste le doti in salita e sul passo
Saranno altri i suoi obiettivi


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Re: Mondiali: Flanders 2021

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lemond ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 12:52
beppesaronni ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 10:14 Per me è solo un anticipo biologico con un ottimo motore ed una grande aereodinamicità, totalmente privo di acume tattico, spunto finale e capacità di guida, quindi si, a cronometro darà il meglio di se.
Un Tony Martin.
:clap: :clap: :clap: con in più un distinguo, magari proprio tu potrai rispondermi, perché sei Grande anche nella conoscenza dell'atletica leggera: è vero che a 21 anni e 8 mesi (arrotondiamo quindi a 22) il fisico non sia ancora formato? A me viene in mente il Pezzino, nato il 20/12/1998 che nel 2016 facceva già sfracelli con il Monaco e nel 2018 è diventato campione del mondo con la Francia. Da allora non mi sembra sia tanto migliorato sul piano fisico, un po' su quello tecnico (di testa, di piede no). Grazie di una risposta. :cincin:
Ma chi è il pezzino? :-)
I casi di anticipo biologico sono tanti nello sport, poi a volte sono diventati fenomeni comunque (pensa a Bolt e Ingebritsen, due che dominavano già a 18 anni) Altri invece si sono fermati (pensa a Tortu e Lemaitre per esempio).
I casi esistono anche nel ciclismo, Quintana è uno di questi, corridori arrivati all'apice a 20 (21, 22, 23...) anni, corridori che si pensava a 26 avrebbero spaccato il mondo e che invece sono rimasti come a 20.


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lemond ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 9:15
frcre ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 2:09 Ha fatto terzo a crono su un piattone non lontanissimo da due fenomeni che pesano 20kg più di lui.
Non mi pare un risultato di poco valore.
Per me di nessun valore, perché non credo che potrà aumentare di 20 kg mai. Madre natura l'à fatto nano e lui pensa di essere un gigante. :diavoletto: P.S. Per me le peggiori sconfitte del Kaiser sono quelle due volte al Fiandre, dove non è arrivato tanto lontano dal primo!
Ha 21 anni, ha tempo di migliorare di quel secondo al km che lo ha separato dai due fenomeni pur rimanendo nano.


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beppesaronni ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 10:14
frcre ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 2:09
lemond ha scritto: giovedì 23 settembre 2021, 18:06

Fino ad ora, però, credo nessuno, perché mi pare che codesto Tizio nell'anno di grazia 2021 non abbia vinto mai (per lo meno nelle corse che ho visto), poi se è andato in Polonia, Ucraina o Russia (insomma dove facevano le corse dei dilettanti all'epoca dell'Unione sovietica, tipo la Varsavia-Berlino-Praga) chiunque lì può vincere, ma non mi sembrano cose serie. :) :x
Ha fatto terzo a crono su un piattone non lontanissimo da due fenomeni che pesano 20kg più di lui.
Non mi pare un risultato di poco valore.
Senza offesa per nessuno ma, anche il giorno in cui inizierà a vincere crono importanti (ed io mi chiederò come faccia un pistolino del genere a battere i Ganna e i WVA), Cancellara vinceva le classiche.
Io, anche proiettandomi avanti di 5 anni, non ce lo vedo Remco a seminare tutti di forza sulle pietre della foresta di Aremberg e nemmeno a staccare tutti di cattiveria sul Grandmont o come minchia si scrive.
Per me è solo un anticipo biologico con un ottimo motore ed una grande aereodinamicità, totalmente privo di acume tattico, spunto finale e capacità di guida, quindi si, a cronometro darà il meglio di se.
Un Tony Martin.
Il meglio di se lo dovrebbe dare nei grandi giri.
Nelle classiche é destinato a dare spettacolo ma vincere poco.


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frcre ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 13:36
beppesaronni ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 10:14
frcre ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 2:09

Ha fatto terzo a crono su un piattone non lontanissimo da due fenomeni che pesano 20kg più di lui.
Non mi pare un risultato di poco valore.
Senza offesa per nessuno ma, anche il giorno in cui inizierà a vincere crono importanti (ed io mi chiederò come faccia un pistolino del genere a battere i Ganna e i WVA), Cancellara vinceva le classiche.
Io, anche proiettandomi avanti di 5 anni, non ce lo vedo Remco a seminare tutti di forza sulle pietre della foresta di Aremberg e nemmeno a staccare tutti di cattiveria sul Grandmont o come minchia si scrive.
Per me è solo un anticipo biologico con un ottimo motore ed una grande aereodinamicità, totalmente privo di acume tattico, spunto finale e capacità di guida, quindi si, a cronometro darà il meglio di se.
Un Tony Martin.
Il meglio di se lo dovrebbe dare nei grandi giri.
Nelle classiche é destinato a dare spettacolo ma vincere poco.
E nei grandi giri probabilmente ancora meno, perché in salita non è né lo Zar, né Roglic e nemmeno ... Bernal; tanto per aggiungere una considerazione, non so l'anno preciso, ma quando ha vinto una delle corse di preparazione (in Argentina) nella tappa Regina, che finiva in salita, arrivò insieme a uno che pesa 20 kh. di più, vale a dire filippo Ganna. :) P.S. per Beppe: il Pezzino di m. è K. Mbappé che si comportò da tale quando Thomas Tuchel osò sostituirlo a 5 minuti dalla fine di non rammento quale partita di Ligue 1. :x


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Forum di Cicloweb got me like: malsopportare Remco ma sperare comunque che vinca tutto per smentire i tuttologi da forum


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Re: Mondiali: Flanders 2021

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FrancescoGra ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 15:19 Forum di Cicloweb got me like: malsopportare Remco ma sperare comunque che vinca tutto per smentire i tuttologi da forum
i quali predicono che vincerà tutto. :crazy: :diavoletto: :crazy:


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FrancescoGra ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 15:19 Forum di Cicloweb got me like: malsopportare Remco ma sperare comunque che vinca tutto per smentire i tuttologi da forum
Sì, così mi piaci.
Ancora, ancora.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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lemond ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 15:55
FrancescoGra ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 15:19 Forum di Cicloweb got me like: malsopportare Remco ma sperare comunque che vinca tutto per smentire i tuttologi da forum
i quali predicono che vincerà tutto. :crazy: :diavoletto: :crazy:
Mah, in verità, non trovo nessuno che si sia pronunciato al dire "vincerà tutto tutti gli anni". C'è uniformità nel ritenerlo un corridore potenzialmente fortissimo, pur avendo vari limiti che però, data la giovane età, possono essere risolti con un certo tipo di lavoro, e secondo me si può benissimo dire che avrà un palmarès anche molto eterogeneo, considerate le caratteristiche. Poi dove effettivamente arriverà nessuno può saperlo, ma certo, se si ritiene che venga ingiustamente pompato, quello che andrebbe fatto NON È eccedere dall'altra parte, e sminuirlo contemporaneamente. Lo dico perché poi si prendono le cantonate e le prese per il culo imperiture, dato che su sto forum le cose si ricordano anche a lungo :D


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Re: Mondiali: Flanders 2021

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FrancescoGra ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 16:24
lemond ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 15:55
FrancescoGra ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 15:19 Forum di Cicloweb got me like: malsopportare Remco ma sperare comunque che vinca tutto per smentire i tuttologi da forum
i quali predicono che vincerà tutto. :crazy: :diavoletto: :crazy:
Mah, in verità, non trovo nessuno che si sia pronunciato al dire "vincerà tutto tutti gli anni". C'è uniformità nel ritenerlo un corridore potenzialmente fortissimo, pur avendo vari limiti che però, data la giovane età, possono essere risolti con un certo tipo di lavoro, e secondo me si può benissimo dire che avrà un palmarès anche molto eterogeneo, considerate le caratteristiche. Poi dove effettivamente arriverà nessuno può saperlo, ma certo, se si ritiene che venga ingiustamente pompato, quello che andrebbe fatto NON È eccedere dall'altra parte, e sminuirlo contemporaneamente. Lo dico perché poi si prendono le cantonate e le prese per il culo imperiture, dato che su sto forum le cose si ricordano anche a lungo :D
Già il mio amico interista ha intitolato la discussione su di lui non con nome e cognome, ma addirittura in americano, che credo voglia dire senza limiti e quando mai un qualsiasi atleta (nemmeno Bolt) è stato appellato così? Poi all'interno si è voluto far passare vittorie qualunque per l'inizio di innumervoli trionfi etc. Se per te questo non significa nulla, benissimo, siamo d'accordo. Ma, così come Beppe a cui quasi sempre :worthy: , mi sembra che il Bassino abbia tutte le caratteristiche fisiche per diventare un piazzato (a parte qualche crono, che, però contano solo nelle corse a tappe oltre a dispensare qualche medaglia/maglia da specialista), mentre quelle psicologiche invece sarebbero da vincente e su questo possono far leva i sostenitori. Io spero che ciò non accada e se invece dovesse avvenire il contrario non mi preoccupo minimamente di ciò che potrebbe accadermi intorno a lazzi e frizzi, perché già ci sarebbe un enorme sconforto per sé! :grr:


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Re: Mondiali: Flanders 2021

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FrancescoGra ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 16:24
lemond ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 15:55
FrancescoGra ha scritto: venerdì 24 settembre 2021, 15:19 Forum di Cicloweb got me like: malsopportare Remco ma sperare comunque che vinca tutto per smentire i tuttologi da forum
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Dobbiamo rimpiazzare Fabietto e il Gesuita
Mondiali e Lombardia ci diranno se abbiamo il nuovo zimbello


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