Fondriest nuovo DT con Bugno supervisore ?!? Ma è uno scherzo?

[Road Runner]

Ancora nessun tread sul nuovo Commissario Tecnico della nazionale e sul suo "supervisore" ?!?

[GregLemond]

Tra tutto quello che si è sentito...
Poteva andare peggio

[Winter]

fondriest non mi sembra male
Grosso modo ha l esperienza che aveva cassani quando è stato scelto

Bugno... non ho capito che ruolo avrebbe..
Già da corridore non era un maestro di tattica
Ne un grande comunicatore..

[FRANCESCO1980]

io avrei preferito Salvoldi x la nazionale dei prof
e uno staff completamente femminile per la nazionale donne
(non solo l'allenatrice, ma anche tutti i membri della squadra)

[Pafer1]

fondriest non mi sembra male
Grosso modo ha l esperienza che aveva cassani quando è stato scelto

Concordo, si puo' aprire un dibattito su (qualora fosse vero), il motivo di tale scelta, ma trovo ingiusto criticare Fondriest per mancanza di esperienza dall'ammiraglia, si poteva appunto dire lo stesso di Cassani, ma anche di Ballerini.

[Bomby]

fondriest non mi sembra male
Grosso modo ha l esperienza che aveva cassani quando è stato scelto

Concordo, si puo' aprire un dibattito su (qualora fosse vero), il motivo di tale scelta, ma trovo ingiusto criticare Fondriest per mancanza di esperienza dall'ammiraglia, si poteva appunto dire lo stesso di Cassani, ma anche di Ballerini.

Chi vivrà vedrà. C'è da dire che Cassani quando correva (se non ho capito male) aveva il ruolo di regista in corsa. E anche da telecronista dimostrava di capirne abbastanza. Mi pare che da CT abbia confermato, pur con qualche topica (ma sbagliano anche in deceuninck).

Su Fondriest non saprei dire nulla, non l'ho potuto vedere da corridore e in giro nel dopo carriera non lo si è visto.

Per chi c'era, com'era a livello tattico da corridore? A livelli di Bugno o meglio (per far peggio credo che ci sia da scavare)?

[Leonardo Civitella]

C'è da dire che Cassani quando correva (se non ho capito male) aveva il ruolo di regista in corsa.

Tranne che alla Coppa Placci.

[Bomby]

C'è da dire che Cassani quando correva (se non ho capito male) aveva il ruolo di regista in corsa.

Tranne che alla Coppa Placci.

Però capì subito di essere stato un cretino, lui e (Chiappucci?). A certi corridori glielo devi spiegare con molti disegnini di essere stati dei cretini, anche di fronte all'evidenza, lui lo capì subito (oddio, aver perso gli diede una mano) e, intervistato, lo ammise prontamente.

[Leonardo Civitella]

Però capì subito di essere stato un cretino, lui e (Chiappucci?). A certi corridori glielo devi spiegare con molti disegnini di essere stati dei cretini, anche di fronte all'evidenza, lui lo capì subito (oddio, aver perso gli diede una mano) e, intervistato, lo ammise prontamente.

Su questo aspetto concordo.
In quella occasione gli va dato atto anche di aver corso con una certa frustrazione addosso, fra l'estate e l'autunno di quell'anno raccolse una marea di piazzamenti ma una sola vittoria, se non erro a Camaiore.
Tale aspetto venne riportato anche in cronaca se non erro, forse addirittura da Martini

[galliano]

Per chi c'era, com'era a livello tattico da corridore? A livelli di Bugno o meglio (per far peggio credo che ci sia da scavare)?

Fondriest era un corridore intelligente, gli mancava solo un po' di fondo per essere un campione.
Di sicuro molto più presente tatticamente di Bugno.
Come corridore era un puncheur, un Gilbert meno forte e con meno killer istinct.
Rispetto a Cassani, che era un onesto gregario, è stato un ciclista nettamente più forte, bisogna vedere se ha le abilità politiche di Cassani.

[Bike65]

Fondriest ha la mentalità vincente
Bugno no.

[Beppugrillo]

Con questa mossa Dagnoni confessa implicitamente di aver sostituito Cassani solo per sfizio. Un motivo per sostituire Cassani poteva essere la mancanza di esperienza su una vera ammiraglia. Fondriest non ne ha. Un altro motivo potevano essere i "troppi" ruoli di Cassani. Adesso Cassani continua ad avere un ruolo e in più hanno assunto due nuovi tecnici (e probabilmente anche un terzo, leggevo Scirea, più ovviamente Amadio, quindi sostanzialmente 4+1 stipendi invece di 1). Che Cassani abbia fatto bene lo sostiene Dagnoni stesso nei comunicati stampa sulla Gazzetta (perché è talmente evidente che nessuno può negarlo). Quindi licenziamento per sfizio, per dimostrare che ha vinto le elezioni e adesso decide lui. Poteva almeno avere la dignità di evitare di regalare uno stipendio all'amico Bugno e invece no.

[Salvatore77]

Fondriest era un predestinato, sempre capitano, generoso, attaccante per natura.
Tutto gli possiamo dire, ma che correva in maniera intelligente....
Utsonomya?
La Sanremo regalata a Jalabert?

[jan80]

il problema sara' il creare il "gruppo" cosa che Cassani era riuscito a fare,infatti la nazionale correva da squadra,anche se purtroppo manca il big

[GregLemond]

Fondriest era un predestinato, sempre capitano, generoso, attaccante per natura.
Tutto gli possiamo dire, ma che correva in maniera intelligente....
Utsonomya?
La Sanremo regalata a Jalabert?

A Sanremo cosa avrebbe potuto fare?

E soprattutto...a Utsonomiya?

Del mondiale giappo ho sempre capito poco...

[sceriffo]

Fosse vero, una scelta sbagliatissima. Ho già spiegato che, ovviamente dal mio punto di vista, un ct nel ciclismo di oggi deve avere una grande esperienza in ammiraglia. Il ciclismo è cambiato, certi automatismi li impari solo con anni di esperienza nel vivo della corsa. Poi Fondriest è da troppo troppo tempo fuori dal ciclismo. In sostanza fa una sorta di guida per amatori, come può conoscere le dinamiche attuali?

[Cthulhu]

Almeno è fortunato: solo a lui è capitato di vincere un mondiale perché i due davanti si sono incatricchiati in volata

[herbie]

Almeno è fortunato: solo a lui è capitato di vincere un mondiale perché i due davanti si sono incatricchiati in volata

nella situazione attuale, mi sembra il requisito migliore.
Hai visto mai che vinciamo un mondiale con una situazione simile? Mi pare una delle poche chance.
Quando ho sentito il nome, ho pensato subito a questo.

[TheArchitect99]

Ovviamente non giudico Fondriest prima di averlo visto all'opera, non so come fosse da corridore a livello di intelligenza tattica in corsa, però mi pare di capire che abbia grossomodo la stessa esperienza di Cassani prima di diventare CT(ovvero no ammiraglia), ma Bugno é proprio necessario invece?

[noel]

Fondriest era un predestinato, sempre capitano, generoso, attaccante per natura.
Tutto gli possiamo dire, ma che correva in maniera intelligente....
Utsonomya?
La Sanremo regalata a Jalabert?

A Sanremo cosa avrebbe potuto fare?

E soprattutto...a Utsonomiya?

Del mondiale giappo ho sempre capito poco...

Le famose "strategie" della buonanima di Martini

[noel]

Fosse vero, una scelta sbagliatissima. Ho già spiegato che, ovviamente dal mio punto di vista, un ct nel ciclismo di oggi deve avere una grande esperienza in ammiraglia. Il ciclismo è cambiato, certi automatismi li impari solo con anni di esperienza nel vivo della corsa. Poi Fondriest è da troppo troppo tempo fuori dal ciclismo. In sostanza fa una sorta di guida per amatori, come può conoscere le dinamiche attuali?

Concordo...come gli sia venuto in mente Fondriest lo sa solo lui. Ci sono tanti ex corridori "recenti" che stanno in ammiraglia da tanto, mi vengono in mente baldato, sciandri, volpi...

[barrylyndon]

Fondriest mi sembra abbia fatto il supervisore in regia nel giro 2002..se ricordo bene i suoi commenti sembravano molto pertinenti..per quello che puo' valere.
Quanto al suo ruolo che potrebbe avere, per me lo state drammatizzando troppo.
e' piu' importante politicamente e umanamenti che tecnicamente.

[Tranchée d'Arenberg]

Fosse vero, una scelta sbagliatissima. Ho già spiegato che, ovviamente dal mio punto di vista, un ct nel ciclismo di oggi deve avere una grande esperienza in ammiraglia. Il ciclismo è cambiato, certi automatismi li impari solo con anni di esperienza nel vivo della corsa. Poi Fondriest è da troppo troppo tempo fuori dal ciclismo. In sostanza fa una sorta di guida per amatori, come può conoscere le dinamiche attuali?

Ebbene, hai fatto 10 anni di battaglie contro Cassani, e ora ti portano Fondriest

Adesso aspetto con sincera trepidazione l'apertura di un thread ad-hoc su Maurizio. Ti regalo un paio di spunti su cui costruire polemica quasi quotidiana: Fondriest è testimonial di Medilanum e di Alpecin oltre che produttore di bici. Non c'è qualche conflitto di interesse?


ps: a beneficio della maggior parte dei forumisti, non ho niente contro l'uomo, ne mi scandalizzo di fronte alle sue attività. Sto solo facendo un pò di sarcasmo

[sceriffo]

Fosse vero, una scelta sbagliatissima. Ho già spiegato che, ovviamente dal mio punto di vista, un ct nel ciclismo di oggi deve avere una grande esperienza in ammiraglia. Il ciclismo è cambiato, certi automatismi li impari solo con anni di esperienza nel vivo della corsa. Poi Fondriest è da troppo troppo tempo fuori dal ciclismo. In sostanza fa una sorta di guida per amatori, come può conoscere le dinamiche attuali?

Ebbene, hai fatto 10 anni di battaglie contro Cassani, e ora ti portano Fondriest

Adesso aspetto con sincera trepidazione l'apertura di un thread ad-hoc su Maurizio. Ti regalo un paio di spunti su cui costruire polemica quasi quotidiana: Fondriest è testimonial di Medilanum e di Alpecin oltre che produttore di bici. Non c'è qualche conflitto di interesse?


ps: a beneficio della maggior parte dei forumisti, non ho niente contro l'uomo, ne mi scandalizzo di fronte alle sue attività. Sto solo facendo un pò di sarcasmo

Quindi questo dimostra che io non ce l'ho e non ce l'ho mai avuta con Cassani. Non ci si improvvisa tecnici di ammiraglia, sopratutto in una corsa di difficile lettura come i mondiali.
Se è per quello Fondriest non è l'unico testimonial Mediolanum che ha ricoperto ruoli importanti in federazione o in Rai, e onestamente non vedo ste conflitto di interesse

[Salvatore77]

Fondriest era un predestinato, sempre capitano, generoso, attaccante per natura.
Tutto gli possiamo dire, ma che correva in maniera intelligente....
Utsonomya?
La Sanremo regalata a Jalabert?

A Sanremo cosa avrebbe potuto fare?

E soprattutto...a Utsonomiya?

Del mondiale giappo ho sempre capito poco...

Di solito il meno veloce non dovrebbe tirare dalla cima del Poggio fino all'arrivo Jalabert servendo la vittoria su un piatto d'argento.
In Giappone nel finale invece su esplicita richiesta, invece di tirare per chiudere nella speranza di una volata di Bugno ha preferito non tirare per giocarsi le sue carte.

Questo però lo dico non perché condiziona le nostre valutazioni su Fondriest come selezionatore. 30 anni fa si correva diversamente. Poi nel post agonismo devo dire che ogni volta che Fondriest è stato intervistato ha sempre fatto trasparire molta intelligenza e una certa lucidità. Le sue opinioni sono state sempre circostanziate al ciclismo moderno.
Se dobbiamo ricordare Fondriest come ciclista invece lo ricordo con tanta ammirazione come un corridore che tranne nel 1993 quando è stato il ciclista più forte in tutte le gare, per il resto lo ricordo come un corridore che sapendo di non essere l'uomo da battere, si giocava le sue carte sempre all'attacco.

[Theakston]

La Stampa scrive che da giovani i due andavano talmente d'accordo che dopo il mondiale vinto da Fondriest Bugno preferì tornare in macchina piuttosto che fare il viaggio aereo insieme all'altro.

[dietzen]

Fondriest mi sembra abbia fatto il supervisore in regia nel giro 2002..se ricordo bene i suoi commenti sembravano molto pertinenti..per quello che puo' valere.
Quanto al suo ruolo che potrebbe avere, per me lo state drammatizzando troppo.
e' piu' importante politicamente e umanamenti che tecnicamente.

Sì, non ricordavo quando, ma quelle volte che l'ho sentito commentare fasi di corsa mi è sempre sembrato sul pezzo.

[herbie]

Fondriest mi sembra abbia fatto il supervisore in regia nel giro 2002..se ricordo bene i suoi commenti sembravano molto pertinenti..per quello che puo' valere.
Quanto al suo ruolo che potrebbe avere, per me lo state drammatizzando troppo.
e' piu' importante politicamente e umanamenti che tecnicamente.

Sì, non ricordavo quando, ma quelle volte che l'ho sentito commentare fasi di corsa mi è sempre sembrato sul pezzo.

anni fa era commentatore tecnico delle corse su Eurosport, se non mi sbaglio. Più o meno quando lo erano anche Frattini e Cribiori.
Apprezzavo molto tutti e tre, insieme ad uno dei migliori telecronisti di ciclismo che abbia sentito, forse il migliore, Berton.
Dico la mia: il fatto che la scelta non sia ricaduta su un tecnico già amico-direttore-ambasciatore di altre formazioni World Tour con numerosi atleti vincenti di altre nazionali, lo trovo positivo. Se hai scarse chance di vincere tu, è chiaro che magari un lavoretto per aiutare qualche amico lo fai fare, prima di giocarti le tue carte.
Fondriest sotto questo punto di vista mi pare al di sopra di ogni sospetto.

[Armati]

Non è bello dar giudizi prima del tempo, anche perchè da quel poco che ho sentito parlar Fondriest, mi è sempre parso una persona intelligente e competente. Certo, non ha un passato su un'ammiraglia, ma nemmeno gli ultimi ct l'avevano.

Resta il disappunto per la totale incompetenza dimostrata dalla federazione nel trattamento dell'affare Cassani.

Unica cosa, che ancora non ho letto su questo tread, è quella riguardante il fatto che l'attuale presidente abbia fatto il militare con... Fondriest ?
L'ho letta ieri, o ieri l'altro. Ma non ricordo dove (sono in ferie, e quindi "Scialla!" ) e quindi non posso citar la fonte.

Se fosse vera, beninteso, non sarebbe comunque una notizia capziosa, ma solamente curiosa.

[Road Runner]

La Stampa scrive che da giovani i due andavano talmente d'accordo che dopo il mondiale vinto da Fondriest Bugno preferì tornare in macchina piuttosto che fare il viaggio aereo insieme all'altro.

Vero !! Me lo ricordo bene. Bé, a quei tempi le rivalità erano belle marcate, però tra Fondriest e Bugno a volte c'era proprio astio!! Poi il tempo smussa ogni cosa, ma se rivangano il passato...

[Cthulhu]

In generale non si darà troppa importanza a quel ruolo ?
Fra l'altro ai mondiali non ci sono nemmeno le radio

[marco_graz]

In generale non si darà troppa importanza a quel ruolo ?
Fra l'altro ai mondiali non ci sono nemmeno le radio

Beh gia' dalle selezioni immaginati le critiche, gia' le facevamo a Cassani, immaginati quando le fara' qualcuno che fino all'altro giorno aveva la stessa nostra esperienza come DS

[Road Runner]

Bé, sono le settimane che precedono i mondiali ad essere importanti, per creare il gruppo, l'affiatamento, i ruoli...
Sono ancora convinto che la coppia Fondriest / Bugno sia uno scherzo!! E scherzo per scherzo, allora avrei giocato pesante inserendo
anche Chiappucci nel ruolo di "moderatore"

[Cthulhu]

Mah, nessuno dice che il Tour lo ha vinto il DS della UAE o che lo ha perso quello della Jumbo.
Le corse le vincono e le perdono i corridori.
Chissà perché per il selezionatore della nazionale le cose sembrano stare diversamente.

[Bomby]

Bé, sono le settimane che precedono i mondiali ad essere importanti, per creare il gruppo, l'affiatamento, i ruoli...
Sono ancora convinto che la coppia Fondriest / Bugno sia uno scherzo!! E scherzo per scherzo, allora avrei giocato pesante inserendo
anche Chiappucci nel ruolo di "moderatore"

Approvo!

[TIC]

Fondriest ha la mentalità vincente
Bugno no.

Non c'entra. Il problema Bugno e' che e' un imbucato, veniva dall'alto (sindacato... ) e questo basta per dargll un ruolo e uno stipendio, anche se non serve a niente.
Ma voi italiani ve lo meritate.

[nino58]

Fondriest ha la mentalità vincente
Bugno no.

Non c'entra. Il problema Bugno e' che e' un imbucato, veniva dall'alto (sindacato... ) e questo basta per dargll un ruolo e uno stipendio, anche se non serve a niente.
Ma voi italiani ve lo meritate.

Li stai lanciando alla grande, i due.

[Bike65]

Fondriest ha la mentalità vincente
Bugno no.

Non c'entra. Il problema Bugno e' che e' un imbucato, veniva dall'alto (sindacato... ) e questo basta per dargll un ruolo e uno stipendio, anche se non serve a niente.
Ma voi italiani ve lo meritate.

Pienamente d’accordo, non si capisce il doppio uomo per un ruolo che una persona sola può fare benissimo.
In questo non mi sento italiano e ti do ragione

[Winter]

Fondriest era un predestinato, sempre capitano, generoso, attaccante per natura.
Tutto gli possiamo dire, ma che correva in maniera intelligente....
Utsonomya?
La Sanremo regalata a Jalabert?

Be a utsonomiya.. c è chi fece molto peggio di fondriest..

[noel]

Mah...se il ruolo della strana creatura trentinmonzese dev'essere quella si selezionare due volte l'anno otto baldi giovani da far correre (senza radioline) col compito minimo di non far sfigurare l'italico tricolore con tanto di post-dichiarazioni di rito a contorno ("abbiamo corso da squadra" ecc) beh...questo lo posso fare anch'io e credo il 95 % degli utenti del forum.
Se invece il\i CT dev'essere una figura con compiti più a 360 gradi che pensi a far crescere un movimento a partire dal basso ecc non scommetterei un euro sulla strana coppia Bugno Fondriest.

PS ma poi costoro, vista.la loro presenza recente nel mondo del ciclismo, sono veramente motivati petr ricoprire quel ruolo ?

[cassius]

Mah...se il ruolo della strana creatura trentinmonzese dev'essere quella si selezionare due volte l'anno otto baldi giovani da far correre (senza radioline) col compito minimo di non far sfigurare l'italico tricolore con tanto di post-dichiarazioni di rito a contorno ("abbiamo corso da squadra" ecc) beh...questo lo posso fare anch'io e credo il 95 % degli utenti del forum.
Se invece il\i CT dev'essere una figura con compiti più a 360 gradi che pensi a far crescere un movimento a partire dal basso ecc non scommetterei un euro sulla strana coppia Bugno Fondriest.

PS ma poi costoro, vista.la loro presenza recente nel mondo del ciclismo, sono veramente motivati petr ricoprire quel ruolo ?

[sceriffo]

Mah...se il ruolo della strana creatura trentinmonzese dev'essere quella si selezionare due volte l'anno otto baldi giovani da far correre (senza radioline) col compito minimo di non far sfigurare l'italico tricolore con tanto di post-dichiarazioni di rito a contorno ("abbiamo corso da squadra" ecc) beh...questo lo posso fare anch'io e credo il 95 % degli utenti del forum.
Se invece il\i CT dev'essere una figura con compiti più a 360 gradi che pensi a far crescere un movimento a partire dal basso ecc non scommetterei un euro sulla strana coppia Bugno Fondriest.

PS ma poi costoro, vista.la loro presenza recente nel mondo del ciclismo, sono veramente motivati petr ricoprire quel ruolo ?

Come ho già detto, entrambi sono fuori dal ciclismo che conta ... da quando hanno terminato la carriera agonistica. Nel frattempo il ciclismo, e un po'anche il mondo, sono già cambiati 6 volte

[Bomby]

Ma alcuni di quelli che adesso criticano, non volevano il cambiamento? Eccolo! Sfavillante, luccicante cambiamento! Come dite? non è il cambiamento che vi aspettavate? Io è da un mese che dico che sarebbe finita così. Ben che vada non cambia un tubo, mal che vada si perde quanto di buono era stato fatto sinora. Di certo non vedo le basi per un progetto di ampio respiro e a lungo termine.

[Salvatore77]

Mah...se il ruolo della strana creatura trentinmonzese dev'essere quella si selezionare due volte l'anno otto baldi giovani da far correre (senza radioline) col compito minimo di non far sfigurare l'italico tricolore con tanto di post-dichiarazioni di rito a contorno ("abbiamo corso da squadra" ecc) beh...questo lo posso fare anch'io e credo il 95 % degli utenti del forum.
Se invece il\i CT dev'essere una figura con compiti più a 360 gradi che pensi a far crescere un movimento a partire dal basso ecc non scommetterei un euro sulla strana coppia Bugno Fondriest.

PS ma poi costoro, vista.la loro presenza recente nel mondo del ciclismo, sono veramente motivati petr ricoprire quel ruolo ?

Come ho già detto, entrambi sono fuori dal ciclismo che conta ... da quando hanno terminato la carriera agonistica. Nel frattempo il ciclismo, e un po'anche il mondo, sono già cambiati 6 volte

Non so di preciso cosa si intende per ciclismo che conta ma Bugno è senz'altro più dentro di quanto lo era Cassani quando fu nominato.

[Bike65]

Ma alcuni di quelli che adesso criticano, non volevano il cambiamento? Eccolo! Sfavillante, luccicante cambiamento! Come dite? non è il cambiamento che vi aspettavate? Io è da un mese che dico che sarebbe finita così. Ben che vada non cambia un tubo, mal che vada si perde quanto di buono era stato fatto sinora. Di certo non vedo le basi per un progetto di ampio respiro e a lungo termine.

Ok richiamiamo Cassani e si chiude il thread

[Tranchée d'Arenberg]

Ma alcuni di quelli che adesso criticano, non volevano il cambiamento? Eccolo! Sfavillante, luccicante cambiamento! Come dite? non è il cambiamento che vi aspettavate? Io è da un mese che dico che sarebbe finita così.

diciamolo, un pò di risate adesso possiamo farcele

Ben che vada non cambia un tubo, mal che vada si perde quanto di buono era stato fatto sinora. Di certo non vedo le basi per un progetto di ampio respiro e a lungo termine.

Qui l'unico progetto era quello di dire "ho vinto le elezioni e mò faccio come cazzo mi pare".

[Patate]

Ma alcuni di quelli che adesso criticano, non volevano il cambiamento? Eccolo! Sfavillante, luccicante cambiamento! Come dite? non è il cambiamento che vi aspettavate? Io è da un mese che dico che sarebbe finita così.

diciamolo, un pò di risate adesso possiamo farcele

Un po' di risate e tanti saluti meravigliosi

[rododendro]

Come detto nel trheadd su Cassani è legittimo che un Presidente appena eletto cambi selezionatore, e tra l'altro avevo già riportato un rumors della Gazzetta su Fondriest, il problema, che avevo già sottolineato per l'esperienza telecronistica di Bugno, potrebbe riproporsi anche per Fondriest, ovvero la scarsa conoscenza del WT di oggi e dei suoi protagonisti, certo si tratta comunque di uomini di ciclismo anzi di grande ciclismo quindi aspettiamo e vediamo....
direi che l'aspetto più importante rimane sempre il materiale umano, qualche bagliore si vede, è necessario che si consolidi sennò non basterebbe nemmeno il mag,o Zurli, dal mio punto di vista rimane l'aspetto positivo della ricomposizione tra Cassani ed il neoletto, c'è bisogno di coesione nel movimento ciclistico, auguriamoci di fare uno step come l'atletica italiana ...

[Pafer1]

potrebbe riproporsi anche per Fondriest, ovvero la scarsa conoscenza del WT di oggi e dei suoi protagonisti

Gestisce un'agenzia di procuratori per ciclisti professionisti, insomma, non e' proprio uno poco informato, a mio avviso.

[noel]

potrebbe riproporsi anche per Fondriest, ovvero la scarsa conoscenza del WT di oggi e dei suoi protagonisti

Gestisce un'agenzia di procuratori per ciclisti professionisti, insomma, non e' proprio uno poco informato, a mio avviso.

Ah perfetto...e noi lo facciamo pure CT