Giro d'Italia 2023

[Cthulhu]

Però il Tour quest'anno se n'è fregato di week end e audience ed è venuta fuori una corsa splendida.

Il tour in Francia è un'istituzione
Credere di esser il tour sarebbe un grosso errore
Prima regola tappe di montagna nel weekend
Non Cesano Maderno, Bergamo , cronometro ecc
In settimana i 3 ml non li fai

Però qui tanti si lamentano che ormai si fa tutto per l'audience a costo di snaturare le corse e poi si inalberano se non se ne tiene abbastanza conto.
Delle due l'una.
A meno di essere come l'immortale Giampiero Albertini

[Winter]

Per l audience?
Ma se quando c è un po di brutto tempo..non si corre
Strano..da quando han fatto il giro più facile
Audience crollate

[il salbaneo]

L'audience al 60% lo fa il corridore italiano che vince (e noi non lo abbiamo più dopo Nibali) alla gente comune frega un cazzo del duello indley carapaz

[Winter]

no il 60 per cento , lo faceva Pantani
gia' il 40 per una vittoria italiana sarebbe un successo

[il salbaneo]

No intendevo dire il 60% delle componenti che fanno audience...secondo me il percorso incide certo,ma fino ad un certo punto...incide moooolto di più avere un Nibali che si gioca (giocava) il giro

[Stylus]

Se ci fosse un italiano giovane, nuovo, che batte qualche nome grosso tipo Roglic, Carapaz o chi per loro, secondo me pure un percorso fatto di 21 volate farebbe share da paura. Fu così per Cunego nel 2004, nonostante arrivassimo da tutt'altro che anni di magra, e il percorso orribile, ma l'idea di un giovane italiano che sorprende tutti è una favola evergreen

[Walter_White]

L'audience al 60% lo fa il corridore italiano che vince (e noi non lo abbiamo più dopo Nibali) alla gente comune frega un cazzo del duello indley carapaz

Non gli si può di certo biasimare, anzi, mai seguito il Giro così distrattamente come quest'anno visto lo "spettacolo" offerto

[Glor]

Una fonte interna del Comune di Bra mi ha confermato che la città sarà sede di partenza (e non di arrivo, come si ipotizzava qualche post addietro), e che la medesima tappa si dovrebbe concludere a Rivoli. Il giorno precedente la tappa dovrebbe terminare a Savona, con conseguente trasferimento a Bra.

[Pino_82]

Questa è una bella indiscrezione

[Pino_82]

Rivoli può voler dire Colle Braida ma anche Lys.
E anche Savona , Beigua ed altro.
Magari ne avremo solo una, ma di vera media montagna

[Patate]

Rivoli può voler dire Colle Braida ma anche Lys.
E anche Savona , Beigua ed altro.
Magari ne avremo solo una, ma di vera media montagna

A Savona c'è Naso di Gatto, già usato al Giro. Il Beigua dal lato giusto porterebbe da tutt'altra parte, e lo stesso si può dire per il Lys a Rivoli

[presa 2 del Montello]

Una fonte interna del Comune di Bra mi ha confermato che la città sarà sede di partenza (e non di arrivo, come si ipotizzava qualche post addietro), e che la medesima tappa si dovrebbe concludere a Rivoli. Il giorno precedente la tappa dovrebbe terminare a Savona, con conseguente trasferimento a Bra.

E l'arrivo di Acqui Terme ed il passaggio per Castellania saltati?

[presa 2 del Montello]

Rivoli può voler dire Colle Braida ma anche Lys.
E anche Savona , Beigua ed altro.
Magari ne avremo solo una, ma di vera media montagna

A Savona c'è Naso di Gatto, già usato al Giro. Il Beigua dal lato giusto porterebbe da tutt'altra parte, e lo stesso si può dire per il Lys a Rivoli

Qui parlavano di Faiallo e Beigua: https://www.savonanews.it/2021/11/16/le ... ere-r.html

[il salbaneo]

Dopo l'arrivo di Acqui, Castellania (o un'altra sede in zona) /Savona ci può stare anche con beigua (dal versante nord ovviamente). Ma personalmente ci credo poco.

[pereiro2982]

per curiosità ma gli ascolti della vuelta come sono ? perche pure li c'è in atto una bella crisi generazionale spagnola
ultimo spagnolo a vincere la vuelta 2014
l'ultima vittoria di tappa 2020

culturalmente sono messi come noi col ciclismo?

[Winter]

Ven teledeporte 65 minuti 173mila 2.5 di share
Sab tve1 62 minuti 731mila 8.3 di share
Dom tve1 62 minuti 750mila 8.3 di share

[pietro]

Gran successo come sempre le cronosquadre, eppure continuano ad intestardirsi con questa scelta

[barrylyndon]

Gran successo come sempre le cronosquadre, eppure continuano ad intestardirsi con questa scelta

Non credo sia colpa della tipologia della tappa...visto che tra le tre e' stata sicuramente la piu' spettacolare,com'era del resto prevedibile...credo dipenda dal giorno in cui e' stata corsa.

[pietro]

Gran successo come sempre le cronosquadre, eppure continuano ad intestardirsi con questa scelta

Non credo sia colpa della tipologia della tappa...visto che tra le tre e' stata sicuramente la piu' spettacolare,com'era del resto prevedibile...credo dipenda dal giorno in cui e' stata corsa.

Winter dice che le cronometro sono le tipologie di tappa che fanno meno audience, eppure sono molto spettacolari (più della maggior parte delle frazioni in linea). Le crono a squadre sono peggio pure dal punto di vista tecnico

[barrylyndon]

Gran successo come sempre le cronosquadre, eppure continuano ad intestardirsi con questa scelta

Non credo sia colpa della tipologia della tappa...visto che tra le tre e' stata sicuramente la piu' spettacolare,com'era del resto prevedibile...credo dipenda dal giorno in cui e' stata corsa.

Winter dice che le cronometro sono le tipologie di tappa che fanno meno audience, eppure sono molto spettacolari (più della maggior parte delle frazioni in linea). Le crono a squadre sono peggio pure dal punto di vista tecnico

Winter ha le sue idee..per me la cronosquadre di venerdi' e' stata molto piu' spettacolare delle altre due tappe Olandesi.piu' godibile..
Che dopo sia giusto il suo inserimento in un contesto di una corsa a tappe e' un altro discorso.
Ma con il nulla sino ai meno 300 delle tappe successive, viva la cronosquadre di venerdi..a mio parere..

[nurseryman]

Non credo sia colpa della tipologia della tappa...visto che tra le tre e' stata sicuramente la piu' spettacolare,com'era del resto prevedibile...credo dipenda dal giorno in cui e' stata corsa.

Winter dice che le cronometro sono le tipologie di tappa che fanno meno audience, eppure sono molto spettacolari (più della maggior parte delle frazioni in linea). Le crono a squadre sono peggio pure dal punto di vista tecnico

Winter ha le sue idee..per me la cronosquadre di venerdi' e' stata molto piu' spettacolare delle altre due tappe Olandesi.piu' godibile..
Che dopo sia giusto il suo inserimento in un contesto di una corsa a tappe e' un altro discorso.
Ma con il nulla sino ai meno 300 delle tappe successive, viva la cronosquadre di venerdi..a mio parere..

ma il fatto è che tappe completamente piatte e prive di interessi come ieri e ieri l'altro sono la morte del ciclismo
anche io che sono malato di bici mi sono alzato e sono andato a fare un giro in vivaio
era inguardabile

[pietro]

Non credo sia colpa della tipologia della tappa...visto che tra le tre e' stata sicuramente la piu' spettacolare,com'era del resto prevedibile...credo dipenda dal giorno in cui e' stata corsa.

Winter dice che le cronometro sono le tipologie di tappa che fanno meno audience, eppure sono molto spettacolari (più della maggior parte delle frazioni in linea). Le crono a squadre sono peggio pure dal punto di vista tecnico

Winter ha le sue idee..per me la cronosquadre di venerdi' e' stata molto piu' spettacolare delle altre due tappe Olandesi.piu' godibile..
Che dopo sia giusto il suo inserimento in un contesto di una corsa a tappe e' un altro discorso.
Ma con il nulla sino ai meno 300 delle tappe successive, viva la cronosquadre di venerdi..a mio parere..

Ma che sia stata più godibile la cronosquadre è indiscutibile. Però sono anni ormai che la Vuelta punta spesso su questa modalità per aprire le tre settimane e non se ne capiscono i motivi, visto che non solo dal punto di vista tecnico, ma pure da quello dell'attenzione mediatica, non ne vale la pena

[anzarlou]

Grazie a tutti!

Mi scusi per il mio italiano, che è di Google Translate . Sono spagnolo e vi leggo da tempo, soprattutto per scoprire cosa si sa sul percorso del Giro d'Italia.
Segnalo sul pubblico della cronometro a squadre, che quei 173 mila e il 2,5% sono di Teledeporte, che è un canale a tema sportivo di TVE DTT, che ha un pubblico basso e non raggiunge nemmeno tutte le case. L'ultimo tratto del palco è andato in onda su La 1 di TVE con 405 mila e 6,5%.
D'altra parte, vi do la mia opinione sul gusto di Guillén per le cronometro a squadre. Logisticamente, se è fatto in una città, riduce il traffico per meno tempo di un CRI. E a parte questo, e anche molto importante, apre meno differenze rispetto a quelle individuali. che è l'ossessione principale di Javier Guillén.
L'anno prossimo la Vuelta lascerà Barcellona con un'altra cronometro a squadre, ma in questo caso non sono più 23 km, ma solo 14. Una distanza ridicola, ma che lascerà il direttore della Vuelta molto più calmo rispetto ai quasi 24 km da quella di venerdì, che immagino sarebbe una distanza imposta dagli olandesi.

[Cthulhu]

Grazie a tutti!

Mi scusi per il mio italiano, che è di Google Translate . Sono spagnolo e vi leggo da tempo, soprattutto per scoprire cosa si sa sul percorso del Giro d'Italia.
Segnalo sul pubblico della cronometro a squadre, che quei 173 mila e il 2,5% sono di Teledeporte, che è un canale a tema sportivo di TVE DTT, che ha un pubblico basso e non raggiunge nemmeno tutte le case. L'ultimo tratto del palco è andato in onda su La 1 di TVE con 405 mila e 6,5%.
D'altra parte, vi do la mia opinione sul gusto di Guillén per le cronometro a squadre. Logisticamente, se è fatto in una città, riduce il traffico per meno tempo di un CRI. E a parte questo, e anche molto importante, apre meno differenze rispetto a quelle individuali. che è l'ossessione principale di Javier Guillén.
L'anno prossimo la Vuelta lascerà Barcellona con un'altra cronometro a squadre, ma in questo caso non sono più 23 km, ma solo 14. Una distanza ridicola, ma che lascerà il direttore della Vuelta molto più calmo rispetto ai quasi 24 km da quella di venerdì, che immagino sarebbe una distanza imposta dagli olandesi.

Dal che si può concludere che Google translate conosce la grammatica italiana meglio di tanti italiani
Comunque hai detto una cosa molta giusta che da un senso alle altrimenti discutibili cronosquadre.
tienes que venir con más frecuencia...

[Cthulhu]

Winter dice che le cronometro sono le tipologie di tappa che fanno meno audience, eppure sono molto spettacolari (più della maggior parte delle frazioni in linea). Le crono a squadre sono peggio pure dal punto di vista tecnico

Winter ha le sue idee..per me la cronosquadre di venerdi' e' stata molto piu' spettacolare delle altre due tappe Olandesi.piu' godibile..
Che dopo sia giusto il suo inserimento in un contesto di una corsa a tappe e' un altro discorso.
Ma con il nulla sino ai meno 300 delle tappe successive, viva la cronosquadre di venerdi..a mio parere..

ma il fatto è che tappe completamente piatte e prive di interessi come ieri e ieri l'altro sono la morte del ciclismo
anche io che sono malato di bici mi sono alzato e sono andato a fare un giro in vivaio
era inguardabile

Però in un GT ci vogliono anche quelle, ci sono sempre state in tutti i giri.
Poi se sei in Olanda è difficile trovarle le salite; l'Amstel copre praticamente tutti gli strappetti che ci sono nella nazione. Mica si chiamano Paesi Bassi a caso...
Quando il Giro è partito da lì era uguale.

[nurseryman]

Winter ha le sue idee..per me la cronosquadre di venerdi' e' stata molto piu' spettacolare delle altre due tappe Olandesi.piu' godibile..
Che dopo sia giusto il suo inserimento in un contesto di una corsa a tappe e' un altro discorso.
Ma con il nulla sino ai meno 300 delle tappe successive, viva la cronosquadre di venerdi..a mio parere..

ma il fatto è che tappe completamente piatte e prive di interessi come ieri e ieri l'altro sono la morte del ciclismo
anche io che sono malato di bici mi sono alzato e sono andato a fare un giro in vivaio
era inguardabile

Però in un GT ci vogliono anche quelle, ci sono sempre state in tutti i giri.
Poi se sei in Olanda è difficile trovarle le salite; l'Amstel copre praticamente tutti gli strappetti che ci sono nella nazione. Mica si chiamano Paesi Bassi a caso...
Quando il Giro è partito da lì era uguale.

e non è mica vero
perchè fecero due o tre passaggio sul mare andando a cercare le zone più ventose
e difatti ci fu una bella buriana in gruppo
secondo me nelle tappe completamente piatte spetta al tracciatore cercare punti del percorso per rendere le corse interessanti
altrimente se va bene
guardiamo gli ultimi 5 km per vedere se ci sono cadute
oppure gli ultimi 2 km per vedere la volata
oppure niente
se agli organizzatori gli va bn così

[Cthulhu]

ma il fatto è che tappe completamente piatte e prive di interessi come ieri e ieri l'altro sono la morte del ciclismo
anche io che sono malato di bici mi sono alzato e sono andato a fare un giro in vivaio
era inguardabile

Però in un GT ci vogliono anche quelle, ci sono sempre state in tutti i giri.
Poi se sei in Olanda è difficile trovarle le salite; l'Amstel copre praticamente tutti gli strappetti che ci sono nella nazione. Mica si chiamano Paesi Bassi a caso...
Quando il Giro è partito da lì era uguale.

e non è mica vero
perchè fecero due o tre passaggio sul mare andando a cercare le zone più ventose
e difatti ci fu una bella buriana in gruppo
secondo me nelle tappe completamente piatte spetta al tracciatore cercare punti del percorso per rendere le corse interessanti
altrimente se va bene
guardiamo gli ultimi 5 km per vedere se ci sono cadute
oppure gli ultimi 2 km per vedere la volata
oppure niente
se agli organizzatori gli va bn così

Alla fine furono due volatone, tutta sta buriana furono 1 minuto e mezzo di ventagli

[Eshnar]

parlate del 2016 o del 2010? Perche' nel 2010 il vento fece casino eccome...

[gampenpass]

Venerdì Gran San Bernardo nel tunnel, sabato Sempione, domenica la Modena-Brennero tutta in autostrada.

Tappa di oltre 300 km !!!
Potrebbe essere un'idea originale invece della solita tappa di trasferimento

[giorgio ricci]

Grazie a tutti!

Mi scusi per il mio italiano, che è di Google Translate . Sono spagnolo e vi leggo da tempo, soprattutto per scoprire cosa si sa sul percorso del Giro d'Italia.
Segnalo sul pubblico della cronometro a squadre, che quei 173 mila e il 2,5% sono di Teledeporte, che è un canale a tema sportivo di TVE DTT, che ha un pubblico basso e non raggiunge nemmeno tutte le case. L'ultimo tratto del palco è andato in onda su La 1 di TVE con 405 mila e 6,5%.
D'altra parte, vi do la mia opinione sul gusto di Guillén per le cronometro a squadre. Logisticamente, se è fatto in una città, riduce il traffico per meno tempo di un CRI. E a parte questo, e anche molto importante, apre meno differenze rispetto a quelle individuali. che è l'ossessione principale di Javier Guillén.
L'anno prossimo la Vuelta lascerà Barcellona con un'altra cronometro a squadre, ma in questo caso non sono più 23 km, ma solo 14. Una distanza ridicola, ma che lascerà il direttore della Vuelta molto più calmo rispetto ai quasi 24 km da quella di venerdì, che immagino sarebbe una distanza imposta dagli olandesi.

Bienvenido.
Me gusteria tu vienes mas a menudo en cicloweb para hablar de Vuelta ,ciclismo espanol y todo Algo te gusta ..

[nurseryman]

Però in un GT ci vogliono anche quelle, ci sono sempre state in tutti i giri.
Poi se sei in Olanda è difficile trovarle le salite; l'Amstel copre praticamente tutti gli strappetti che ci sono nella nazione. Mica si chiamano Paesi Bassi a caso...
Quando il Giro è partito da lì era uguale.

e non è mica vero
perchè fecero due o tre passaggio sul mare andando a cercare le zone più ventose
e difatti ci fu una bella buriana in gruppo
secondo me nelle tappe completamente piatte spetta al tracciatore cercare punti del percorso per rendere le corse interessanti
altrimente se va bene
guardiamo gli ultimi 5 km per vedere se ci sono cadute
oppure gli ultimi 2 km per vedere la volata
oppure niente
se agli organizzatori gli va bn così

Alla fine furono due volatone, tutta sta buriana furono 1 minuto e mezzo di ventagli

ma sembra che io ce l'abbia con le volate
non è vero
mi rimane sullo stomaco i 200 km di niente prima della volata
poi te mi dirai
non li guardare
e va beh non li guarderò e come tanti altri accenderò la tv per gli ultimi 5/6 km

però nella tappa di potenza ho visto i primi 70 e più km e non sono riuscito a spengere nonostante stessi lavorando al computer e ci avessi da fare

[FRANCESCO1980]

se Pogacar avesse vinto il Tour di quest'anno, lo avremmo visto al Giro nel 2023, peccato.

[Cthulhu]

e non è mica vero
perchè fecero due o tre passaggio sul mare andando a cercare le zone più ventose
e difatti ci fu una bella buriana in gruppo
secondo me nelle tappe completamente piatte spetta al tracciatore cercare punti del percorso per rendere le corse interessanti
altrimente se va bene
guardiamo gli ultimi 5 km per vedere se ci sono cadute
oppure gli ultimi 2 km per vedere la volata
oppure niente
se agli organizzatori gli va bn così

Alla fine furono due volatone, tutta sta buriana furono 1 minuto e mezzo di ventagli

ma sembra che io ce l'abbia con le volate
non è vero
mi rimane sullo stomaco i 200 km di niente prima della volata
poi te mi dirai
non li guardare
e va beh non li guarderò e come tanti altri accenderò la tv per gli ultimi 5/6 km

però nella tappa di potenza ho visto i primi 70 e più km e non sono riuscito a spengere nonostante stessi lavorando al computer e ci avessi da fare

Devi essere stato l'unico a divertirsi guardando il giro 2022

[anzarlou]

giorgio ricci, Cthulhu

Grazie mille per l'invito, affronterò l'argomento della Vuelta.

[Cthulhu]

se Pogacar avesse vinto il Tour di quest'anno, lo avremmo visto al Giro nel 2023, peccato.

Chi lo dice ?
Se vuole fare le classiche di primavera e il Tour il Giro rimane fuori questione.

[Direzione01]

Nella tappa dopo Crans Montana potrebbe esserci il passaggio o l'arrivo a Parabiago in omaggio a Libero Ferrario per celebrare il centenario della sua conquista del titolo mondiale nel 1923 (fu il primo campione del mondo del ciclismo italiano in assoluto).

NO

[Lucio90]

Niente Liguria per il 2023, una trentina di sindaci si erano candidati ma Rcs per quest'anno ha detto no. Forse ci saranno dei passaggi nell'entroterra probabilmente per tappe con arrivo in Piemonte/Lombardia.
https://www.savonanews.it/2022/08/25/mo ... a-per.html

[il salbaneo]

Beh l'articolo dice niente savonese...non niente Liguria...anche perché la tappa di Acqui,a logica, arriverà ben dalla Liguria per come pare essere disegnato il giro.
(Potrebbe anche arrivare dall'oltrepo ma secondo me Liguria)

[CicloSprint]

Nella tappa dopo Crans Montana potrebbe esserci il passaggio o l'arrivo a Parabiago in omaggio a Libero Ferrario per celebrare il centenario della sua conquista del titolo mondiale nel 1923 (fu il primo campione del mondo del ciclismo italiano in assoluto).

NO

Ma Parabiago ospiterà il campionato italiano l'anno prossimo ?

[Pafer1]

Da fonte affidabile, abbiamo la localita' di partenza del Giro 2023. Si tratta di Fossacesia dove, in onore di Alessandro Fantini, partira' la cronometro individuale inaugurale con sede di arrivo ad Ortona, lungo la Via Verde.
Quindi, tenendo conto della sola pista ciclabile, sono almeno 15 km, ai quali eventualmente andranno aggiunti dei settori "cittadini" alla partenza e all'arrivo.

[edobs]

Da fonte affidabile, abbiamo la localita' di partenza del Giro 2023. Si tratta di Fossacesia dove, in onore di Alessandro Fantini, partira' la cronometro individuale inaugurale con sede di arrivo ad Ortona, lungo la Via Verde.
Quindi, tenendo conto della sola pista ciclabile, sono almeno 15 km, ai quali eventualmente andranno aggiunti dei settori "cittadini" alla partenza e all'arrivo.

Chiedo conferma perché non vorrei aver capito male: la prima tappa del Giro 2023 sarebbe la crono Fossacesia-Ortona?
In tal caso si tratterebbe di una scelta particolare essendo località relativamente piccole e dallo scarso appeal mediatico...Sinceramente avrei dato per scontata la partenza da Pescara

[Pafer1]

Chiedo conferma perché non vorrei aver capito male: la prima tappa del Giro 2023 sarebbe la crono Fossacesia-Ortona?
In tal caso si tratterebbe di una scelta particolare essendo località relativamente piccole e dallo scarso appeal mediatico...Sinceramente avrei dato per scontata la partenza da Pescara

Confermo. Per quanto riguarda Pescara, non sono previsti qui arrivi e partenze, ci saranno pero' il quartier tappa delle tre frazioni abruzzesi, e soprattutto la presentazione delle squadre.

[Slegar]

Previste tre cronometro per un totale di circa 60-70 km, giusto per invogliare Evenepoel:
https://www.hln.be/wielrennen/giro-paai ... ~abfbf59e/

[pereiro2982]

https://www.hln.be/wielrennen/giro-paai ... ~abfbf59e/



in questo articolo si parla della possibilità di 3 crono al giro d'italia

[Pafer1]

Come riportato da "Il Centro", ecco il programma della Grande Partenza e piu' in generale dell'Abruzzo.
Presentazione delle squadre a Pescara, poi, come gia' detto si comincera' con la cronometro della Via Verde, da Fossacesia ad Ortona, sara' la crono individuale inaugurale piu' lunga della storia del Giro.
Il giorno successivo, anche in questo caso confermata la frazione da Teramo a San Salvo, mentre il lunedi' si parte da Chieti con destinazione Puglia.
Infine, al termine della prima settimana (ma senza ancora una data precisa), frazione da Capua a Campo Imperatore, con percorso e parte finale ancora da interpretare, ma in qualsiasi caso non inferiore ai 200 km.

[il_panta]

Previste tre cronometro per un totale di circa 60-70 km, giusto per invogliare Evenepoel:
https://www.hln.be/wielrennen/giro-paai ... ~abfbf59e/

Avrei preferito due crono con quei chilometri e avrei preferito che le crono venissero inserire a prescindere dal corridore corteggiato, ma dopo il 2022 si può comunque tirare un sospiro di sollievo.

[Walter_White]

Previste tre cronometro per un totale di circa 60-70 km, giusto per invogliare Evenepoel:
https://www.hln.be/wielrennen/giro-paai ... ~abfbf59e/

Avrei preferito due crono con quei chilometri e avrei preferito che le crono venissero inserire a prescindere dal corridore corteggiato, ma dopo il 2022 si può comunque tirare un sospiro di sollievo.

Se una è la cronoscalata del Lussari o dello Zoncolan, la crono centrale è circa 45 km. Secondo me è un buon compromesso, una crono per settimana è l'ideale.

[udra]

Un filo meno, io credo, vedendo le foto, che il Lussari sia in banca ormai e la crono viene data sui 20 km.
Quindi con ogni probabilità la crono della seconda settimana sarà sui 30-35 km, si suppone in Piemonte dalle parti di Coppi come annunciato tempo fa dalla gazzetta.
Una crono abbastanza dura, se l'altra sede dovesse essere Gavi partendo da Castellania.

[Walter_White]

Un filo meno, io credo, vedendo le foto, che il Lussari sia in banca ormai e la crono viene data sui 20 km.
Quindi con ogni probabilità la crono della seconda settimana sarà sui 30-35 km, si suppone in Piemonte dalle parti di Coppi come annunciato tempo fa dalla gazzetta.
Una crono abbastanza dura, se l'altra sede dovesse essere Gavi partendo da Castellania.

E questo allora va meno bene. Questo odio per le crono piatte non lo capirò mai

[Primo86]

Ma è sicuro che la prima non sia una TTT?