Giro d'Italia 2023

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frcre
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Re: Giro d'Italia 2023

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Pino_82 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:17 Sul Lussari si andrà davvero piano , sotto i quindici all'ora (ecco perché quei venti km li faranno in più di quaranta minuti) , ma un Roglic per dire non è che perde terreno, anzi.
Così un Almeida ; sono corridori forti contro il tempo e abbastanza completi per difendersi più che bene, soprattutto perché difficilmente avremo i Carapaz, per non parlare dei grandi tre big.
Ci potrebbe essere l'incognita Bernal, che dai suddetti due, anche se sarà miracolosamente quello del Giro 2021, si dovrà difendere in quei venti km da Tarvisio al Lussari, così come Hindley se la Bora lo confermerà per la difesa della maglia.
Per fare qualche nome, lo Yates Simon se si riproporrá per un altra volta alla corsa rosa, sarebbe uno dei favoriti di quella prova di Tarvisio, ma soprattutto perché è ultimamente avvezzo alle prove contro il tempo, grazie al lavoro fatto da Pinotti ; insomma al momento non vedo scalatori così forti da fare la differenza in quei sette durissimi km.. certo Vinge e Pogi (e anche un evenepoel con un anno in più per se conferma questa straordinaria crescita anche nei GT) si avvantaggerebbero, ma sono degli unicum.
Diciamo settanta minuti in queste due crono, per i big di classifica mi sembrano un compromesso buono tra gli ultimi trend della corsa rosa e la durezza complessiva che si sta delineando del percorso (mia opinione).
Poi anche io spero in un tappone in più, e quindi anche una terza crono, verrebbe un giro molto duro, e ben venga rispetto al percorso un po' zoppo dello scorso anno.
Roglic ci ha perso un tour su una crono del genere (con più pianura e una salita meno dura).
Li essere cronomen conta 0, se qualche scalatore ci arriva più in forma e in salita va più forte di Roglic vince lui e da distacchi come e più di un arrivo in salita.


lucks83
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Re: Giro d'Italia 2023

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frcre ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 20:54
lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 20:23
Pino_82 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 20:18 Si, Van Aert se viene (e ne dubito), viene a fare man bassa di tappe.
Una tappa come quella delle Tre Cime se prende dieci minuti ha fatto un impresa.
Questa è una tappa disegnata bene (se sarà così), non la Crosetta a cento e più km dal traguardo : converrai la Crosetta più Piancavallo, allora ci siamo, quattro stelle che rimane anche nelle gambe.
Come hai detto invece così, a Zoldo Alto (senza quei tre), anche avendo Roglic la montagna potrebbe fare il topolino.
Speriamo di no, perché comunque ci sono quindici tappe prima, speriamo in questo (ecco perché ci vuole una seconda settimana bella dura)
A Zoldo alto si rischia il parto del topo perché il giorno dopo ci sarà una tappa durissima, e quello dopo ancora una crono durissima.
Il rischio è che i corridori cercheranno di risparmiarsi.

Ma se zoldo Alto fosse l'ultima tappa di montagna, farebbero i diavoli a quattro già dal cibiana.
Ma dipende molto dalla situazione in cui si arriva.
Se il più forte é in vantaggio e si trova nella situazione di dover controllare ne esce fuori il nulla, in qualsiasi modo metti le tappe.
Se il più forte si trova per qualche motivo a dover recuperare e non fare troppi calcoli può pensare di attaccare in entrambe le tappe.
Per me quella più dura meglio averla sempre alla fine.
Meglio fare i diavoli a 4 su Giau+3 cime che su Cibiana e Zoldo alto
Avrei messo piuttosto la cronoscalata prima.
Quello poco ma sicuro.
Dipende da come è messa la classifica e da come è disegnata la tappa.

Facciamo però un gioco: con la situazione di classifica che abbiamo vissuto al Giro di quest'anno, dove sono arrivati alla tappa 20 in una manciata di secondi, avreste preferito vedere la battaglia decisiva in una tappa come quella di cibiana ± zoldo alto, dove la battaglia si sarebbe scatenata ai meno 20 almeno, o quella del fedaia?

Quella del fedaia aveva i nomi altisonanti e i colli over 2000, ma per come era disegnata non si poteva fare nulla fino ai meno 5.
Io fino a capanna bill ho dormito.....


frcre
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Re: Giro d'Italia 2023

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lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 18:34
Pino_82 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:55 Primo, è chiaro nel post che è un opinione personale : ripeto dobbiamo ancora sapere il week end della seconda settimana, questo può rendere l'idea di quanto sia duro il prossimo giro.

Al momento, i cinque km non impossibili di Lago Laceno e Campo Imperatore, la salita mediamente dura di Crans, forse il breve finale duro del passo Ganda (lontano dal traguardo se fanno circuito a bergamo), ed un ultima settimana con il Santa Barbara molto lontano dal traguardo con il Bondone lungo ma regolare, il corto Cibiana con la regolarissima Staulanza, soprattutto il Giau e i quattro km delle Tre Cime, ritengo (ripeto per l'ennesima volta è un opinione personale) siano bilanciabili in 75 minuti contro il tempo, anche dato che veniamo da appena 40 quest'anno.
Farne settanta, quindi almeno due ore contro il tempo, che di per se sono molti (rispetto alle ultime edizioni dei tre GT), vanno giustificati da un altro tappone almeno.
Con la Svizzera al Giovedì e Cesano il Venerdi , sabato e domenica fanno spazio ad un altra tappa oltre Bergamo, se vi sarà, allora secondo me saranno giustificati questi probabili 65/70 km contro le lancette.


Ciao
"il corto cibiana" = 10 km di salita al 7.7% medio

"la regolarissima staulanza" = salita che va su a gradoni, con due tronconi al 9% medio e il terzo al 7.5%.

Prima di dare giudizi sui percorsi, certe salite andrebbero fatte, in bicicletta.
Ma anche a guardare l'altimetria delle salite appare evidente che il Cibiana ha 5km intorno al 10% e Staulanza va su a gradoni di cui i primi due costantemente intorno al 9-10%.
Se uno vuole fare il terreno non manca.
Prima di Cibiana c'é pure la crosetta, ok lontana, ma altra salita con tratti molto impegnativi, e un altro tratto poco prima di Cibiana, non segnalato come GPM ma che sono 6-7 di salita al 5-6% in cui puoi tirare il collo al gruppo.


nurseryman
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Re: Giro d'Italia 2023

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lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 19:48
Pino_82 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 19:38 Non è un discorso di watt, ma di abitudine allo sforzo.
Poi la gara e gara e può succedere di tutto, certo se mi parli di quei tre mostri può sempre succedere di tutto.
Un arrivo appena sufficiente, che per stare nelle Dolomiti stride un ben po' con il contesto. mettiamola così
E senza Crosetta, la tappa sarebbe insufficiente, con sella Fadalto e perarolo, più Cibiana e Palafavera, non fanno neanche duemila metri di dislivello.
Da tre stelle
Con la Crosetta, tremila e la tappa diventa interessante, quattro si possono concedere.

P.s. Pampeago da Tesero è circa otto km, fino stava introduce agli ultimi quattro, che sono al tredici (!) di media, ma introduce con quattro km all'otto.
Ben altro livello di difficoltà
Ma com'è che a Pampeago fino ai meno 4 ci arrivano sempre tutti insieme?
I primi 4 km sono al 8%, quindi sotto il 10, e allora secondo la Simoni-teoria la prima metà di pampeago non è per scalatori?
Simoni chi, poi, quello che nel 2005 è arrivato in cima al duran in compagnia di Basso e Savoldelli e poi, visto che in cima al Duran ci è arrivato con le gambe in croce, ha pagato caro proprio uno di quei famosi tre gradoni che salgono a Palafavera?
Lo stesso Simoni che, sempre al Giro 2005, spiana il Finestre insieme a Di Luca e Ruiano e poi cede di schianto sugli ultimi km del sestriere al 6%, perché anche lì ci è arrivato affaticato?
Almeno un po' di menoria storica, su, se proprio non si vuole inforcare una bicicletta per cercare di capire. .

P. S.

Parlo da tifoso di Simoni, tra l'altro.
anche io all'epoca ero tifosissimo di gilberto (e anche ora mi è rimasta una gran simpatia )
si Gibo in quel giro all'inizio delle alpi non aveva una gran condizione
infatti nella tappa di livigno con lo stelvio di mezzo manco tentò di mandare in crisi savoldelli
eeeeh non ne aveva poco da dire
poi recuperò un pò di forma a limone e sul finestre ma era tardi
forse se a di-luca non fossero venuti i crampi nel falsopiano dopo il finestre poteva aiutare Gibo a guadagnare quei 25 sec che gli mancarono
savoldellii invece trovò un aiuuto insperato di un belga e di un'altro (ora non ricordo il nomi) che gli dettero una discreta mano

onore comunque al falco autore di un giro perfetto
Ultima modifica di nurseryman il martedì 27 settembre 2022, 21:40, modificato 1 volta in totale.


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lucks83
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Re: Giro d'Italia 2023

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frcre ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 21:07
lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 18:34
Pino_82 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 16:55 Primo, è chiaro nel post che è un opinione personale : ripeto dobbiamo ancora sapere il week end della seconda settimana, questo può rendere l'idea di quanto sia duro il prossimo giro.

Al momento, i cinque km non impossibili di Lago Laceno e Campo Imperatore, la salita mediamente dura di Crans, forse il breve finale duro del passo Ganda (lontano dal traguardo se fanno circuito a bergamo), ed un ultima settimana con il Santa Barbara molto lontano dal traguardo con il Bondone lungo ma regolare, il corto Cibiana con la regolarissima Staulanza, soprattutto il Giau e i quattro km delle Tre Cime, ritengo (ripeto per l'ennesima volta è un opinione personale) siano bilanciabili in 75 minuti contro il tempo, anche dato che veniamo da appena 40 quest'anno.
Farne settanta, quindi almeno due ore contro il tempo, che di per se sono molti (rispetto alle ultime edizioni dei tre GT), vanno giustificati da un altro tappone almeno.
Con la Svizzera al Giovedì e Cesano il Venerdi , sabato e domenica fanno spazio ad un altra tappa oltre Bergamo, se vi sarà, allora secondo me saranno giustificati questi probabili 65/70 km contro le lancette.


Ciao
"il corto cibiana" = 10 km di salita al 7.7% medio

"la regolarissima staulanza" = salita che va su a gradoni, con due tronconi al 9% medio e il terzo al 7.5%.

Prima di dare giudizi sui percorsi, certe salite andrebbero fatte, in bicicletta.
Ma anche a guardare l'altimetria delle salite appare evidente che il Cibiana ha 5km intorno al 10% e Staulanza va su a gradoni di cui i primi due costantemente intorno al 9-10%.
Se uno vuole fare il terreno non manca.
Prima di Cibiana c'é pure la crosetta, ok lontana, ma altra salita con tratti molto impegnativi, e un altro tratto poco prima di Cibiana, non segnalato come GPM ma che sono 6-7 di salita al 5-6% in cui puoi tirare il collo al gruppo.
Esattamente.
Poi, sempre che i corridori se la sentano consideraro cosa ci sarà i giorni dopo, va detto che sarà la tappa 18 e che le energie in gruppo saranno sicuramente poche.
Se preso forte, basta quel tratto di 7 km al 6% prima di pieve di Cadore per far rimanere il gruppo con al massimo 30 unità.


lucks83
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Re: Giro d'Italia 2023

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nurseryman ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 21:39
lucks83 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 19:48
Pino_82 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 19:38 Non è un discorso di watt, ma di abitudine allo sforzo.
Poi la gara e gara e può succedere di tutto, certo se mi parli di quei tre mostri può sempre succedere di tutto.
Un arrivo appena sufficiente, che per stare nelle Dolomiti stride un ben po' con il contesto. mettiamola così
E senza Crosetta, la tappa sarebbe insufficiente, con sella Fadalto e perarolo, più Cibiana e Palafavera, non fanno neanche duemila metri di dislivello.
Da tre stelle
Con la Crosetta, tremila e la tappa diventa interessante, quattro si possono concedere.

P.s. Pampeago da Tesero è circa otto km, fino stava introduce agli ultimi quattro, che sono al tredici (!) di media, ma introduce con quattro km all'otto.
Ben altro livello di difficoltà
Ma com'è che a Pampeago fino ai meno 4 ci arrivano sempre tutti insieme?
I primi 4 km sono al 8%, quindi sotto il 10, e allora secondo la Simoni-teoria la prima metà di pampeago non è per scalatori?
Simoni chi, poi, quello che nel 2005 è arrivato in cima al duran in compagnia di Basso e Savoldelli e poi, visto che in cima al Duran ci è arrivato con le gambe in croce, ha pagato caro proprio uno di quei famosi tre gradoni che salgono a Palafavera?
Lo stesso Simoni che, sempre al Giro 2005, spiana il Finestre insieme a Di Luca e Ruiano e poi cede di schianto sugli ultimi km del sestriere al 6%, perché anche lì ci è arrivato affaticato?
Almeno un po' di menoria storica, su, se proprio non si vuole inforcare una bicicletta per cercare di capire. .

P. S.

Parlo da tifoso di Simoni, tra l'altro.
anche io all'epoca ero tifosissimo di gilberto
si Gibo in quel giro all'inizio delle alpi non aveva una gran condizione
infatti nella tappa di livigno con lo stelvio di mezzo manco tentò di mandare in crisi savoldelli
eeeeh non ne aveva poco da dire
poi recuperò un pò di forma a limone e sul finestre ma era tardi
forse se a di-luca non fossero venuti i crampi nel falsopiano dopo il finestre poteva aiutare Gibo a guadagnare quei 25 sec che gli mancarono
savoldellii invece trovò un aiuuto insperato di un belga e di un'altro (ora non ricordo il nomi) che gli dettero una discreta mano

onore comunque al falco autore di un giro perfetto
Ardila Cano e Van Huffel.
Non sai quanto li ho maledetti quel giorno, ovviamente sportivamente parlando.


Pino_82
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Re: Giro d'Italia 2023

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Ciao frcre, si con Crosetta da Vittorio Veneto e Piancavallo da Aviano, sarebbe un tappone : dico quattro perché certo se il metro di paragone è quella delle Tre Cime, come ha detto Lucks con tre vette over 2000 e di molto, quindi con il discorso della quota, le salite che al massimo arrivano a mille e cinquecento credo che dare l'ottanta per cento della difficoltà della paventata tappa delle Tre Cime, sia il giusto metro.
Anche quattro e mezzo, ma se ci chiediamo cambiereste quelle quattro salite con il duo secco Duran_Zoldo Alto, molti se lo domanderebbero.
Io ad esempio sceglierei il duo secco Duran_Zoldo Alto, dodici km all'otto e mezzo, con passaggi al tredici, fanno un salitone che baratterei con quelle tre, per quanto i dati di Piancavallo e Cibiana non sono affatto da sottovalutare (Piancavallo e dura quasi il Duran)
Ma il primo sarebbe lontano, la seconda ha quel dislivello, settecentocinquanta metri che un campione ben preparato (penso ad un Thomas, per non dire Roglic), può superare.
I mille di dislivello del Duran , mezzo percentile più pendente della Cibiana, oltre che più lungo e regolarmente duro sempre, subito prima di Zoldo, farebbero scatenare la sfida diretta , per tutti quegli gli ultimi trenta km.
Quello che successe poi nel 2005, dove però a favore di Simoni , aggiungo che i passisti scalatori (Savoldelli e Basso, che scalatore puro come il Trentino non era) arrivano meglio alle prime salite, perché sentono meno le fatiche in pianura

Un abbraccio a tutti


Duccio25
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Duccio25 »

Pino_82 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 20:18 Si, Van Aert se viene (e ne dubito), viene a fare man bassa di tappe.
Una tappa come quella delle Tre Cime se prende dieci minuti ha fatto un impresa.
Questa è una tappa disegnata bene (se sarà così), non la Crosetta a cento e più km dal traguardo con cinquanta di fondovalle che sale verso il Cadore, dove tutti si riorganizzano (ecco che la Crosetta vale giusto una fuga, la tappa e interessante solo per la tappa in se, ma dice poco nell'economia del giro) : converrai la Crosetta più Piancavallo, poco fondovalle con gli strappi del Sant'Osvaldo e Perarolo, quindi il finale che comunque è ben tracciato, con le due salite in sequenza ; ecco che allora ci siamo, quattro stelle che rimane anche nelle gambe.
Come hai detto invece così, a Zoldo Alto (senza quei tre), anche avendo Roglic la montagna potrebbe fare il topolino.
Speriamo di no, perché comunque ci sono quindici tappe prima, speriamo in questo (ecco perché ci vuole una seconda settimana bella dura)
Non credo che nessuno si aspetti nulla nella tappa di Zoldo Alto.
Tappa per altro per me disegnata molto bene, solo la collocazione è sbagliata
Metterla dopo il Lussari sarebbe stato il top ma visto i magri percorsi delle ultime settimane degli ultimi anni (2019 e 2021 in primis) è oro colato.


aleph
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da aleph »

miroci ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 20:53 Non tutti i giri sono come quelli del 12 o del 22, Ci sono stati Giri in cui in tappe dure in sequenza c'è stata battaglia. Il secondo giro di Nibali per esempio, il Giro di Froome...
Anche nel 2021 Yates, Bernal e Caruso han battagliato in quasi tutte le tappe di montagna.
Non è detto che la tappa del Cibiana non possa far danni, magari anche più delle Tre Cime, perchè, per l'appunto viene dopo un tappone (presunto almeno) duro.
La crono fa storia a sè.
Altrimenti nel 2011 con la sequenza Grossglockner, Zoncolan, Gardeccia, Nevegal, Il Burel via Miotto-Bee e la nord dell'Eiger, cosa avrebbero fatto i corridori?
Per amor di verità... ;)


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il_panta
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Re: Giro d'Italia 2023

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A me fa cascare le braccia vedere la collocazione della tappa di Zoldo Alto. Il percorso non mi dispiace, ma la collocazione viola il buon senso e non mi capacito di come non venga compreso.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
miroci
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da miroci »

aleph ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 23:28
miroci ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 20:53 Non tutti i giri sono come quelli del 12 o del 22, Ci sono stati Giri in cui in tappe dure in sequenza c'è stata battaglia. Il secondo giro di Nibali per esempio, il Giro di Froome...
Anche nel 2021 Yates, Bernal e Caruso han battagliato in quasi tutte le tappe di montagna.
Non è detto che la tappa del Cibiana non possa far danni, magari anche più delle Tre Cime, perchè, per l'appunto viene dopo un tappone (presunto almeno) duro.
La crono fa storia a sè.
Altrimenti nel 2011 con la sequenza Grossglockner, Zoncolan, Gardeccia, Nevegal, Il Burel via Miotto-Bee e la nord dell'Eiger, cosa avrebbero fatto i corridori?
Per amor di verità... ;)
A Cesare quel che è di Cesare. Gran impresa quella!
:stretta:


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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da frcre »

Pino_82 ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 21:51 Ciao frcre, si con Crosetta da Vittorio Veneto e Piancavallo da Aviano, sarebbe un tappone : dico quattro perché certo se il metro di paragone è quella delle Tre Cime, come ha detto Lucks con tre vette over 2000 e di molto, quindi con il discorso della quota, le salite che al massimo arrivano a mille e cinquecento credo che dare l'ottanta per cento della difficoltà della paventata tappa delle Tre Cime, sia il giusto metro.
Anche quattro e mezzo, ma se ci chiediamo cambiereste quelle quattro salite con il duo secco Duran_Zoldo Alto, molti se lo domanderebbero.
Io ad esempio sceglierei il duo secco Duran_Zoldo Alto, dodici km all'otto e mezzo, con passaggi al tredici, fanno un salitone che baratterei con quelle tre, per quanto i dati di Piancavallo e Cibiana non sono affatto da sottovalutare (Piancavallo e dura quasi il Duran)
Ma il primo sarebbe lontano, la seconda ha quel dislivello, settecentocinquanta metri che un campione ben preparato (penso ad un Thomas, per non dire Roglic), può superare.
I mille di dislivello del Duran , mezzo percentile più pendente della Cibiana, oltre che più lungo e regolarmente duro sempre, subito prima di Zoldo, farebbero scatenare la sfida diretta , per tutti quegli gli ultimi trenta km.
Quello che successe poi nel 2005, dove però a favore di Simoni , aggiungo che i passisti scalatori (Savoldelli e Basso, che scalatore puro come il Trentino non era) arrivano meglio alle prime salite, perché sentono meno le fatiche in pianura

Un abbraccio a tutti
Io non baratterei un duo secco Duran Staulanza neanche con la tappa attuale con Crosetta e Cibiana.
Il 0,5% di pendenza e i 250 metri in più di dislivello sono un dato che lascia il tempo che trova e non cambia di molto l'economia della tappa.
Se uno scatta sul Duran ed é in grado di fare la differenza la, la può fare ugualmente nei 5 km duri di Cibiana.
Certo il tratto duro del Duran sono 8 km e presentano tratti più duri dei 5km di Cibiana.
Ma per lo scontro diretto bastano quei 5km di Cibiana, così come se intendono pascolare lo possono fare pure sul Duran.
La crosetta e il lungo falsopiano molto impegnativo, con un altra salita in mezzo permettono un altra interpretazione della tappa rispetto a quella di tutti insieme allegramente fino ai -30 e battaglia sulla penultima salita se va bene.


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presa 2 del Montello
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Re: Giro d'Italia 2023

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remchino ha scritto: domenica 25 settembre 2022, 15:06 Vi leggo sempre ma non intervengo mai, oggi però ho trovati questo link in cui, oltre alle indiscrezioni sul Tour 2024, si parla di una partenza del giro 2023 a Cesena/Savignano.
https://www.livingcesenatico.it/2022/09 ... de-france/


Forse per la seconda crono? Spero possa essere utile :bici:
La crono Savignano al Rubicone-Cesena, piatta superiore ai 30 km, concluderà la seconda settimana:

https://edicoladigitale.corriereromagna ... sena/#/44/


giorgio ricci
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

maurofacoltosi ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 18:20
giorgio ricci ha scritto: martedì 27 settembre 2022, 17:06 C'è un limite imposto dall'UCI al chilometraggio complessivo delle crono in un GT ?
No, l'unico limite imposto dall'UCI è quello degli 80 Km di distanza massima per una cronometro individuale
Grazie . Allora possono sbizzarrirsi come vogliono. Se vengono Van aert ,ganna ed Evenepoel la cosa si fa interessante.
In tutto ciò un tappone vero come le tre cime , e tre o quattro tappe ben disegnate possono equilibrare il percorso.


CicloSprint
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Re: Giro d'Italia 2023

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Il ricciolo 2022

S: Fossacesia – Ortona (Cr.Ind)
D: Vasto ?
L: ???
M: ???
M: Lago Laceno
G: Sorrento
V: ??? – Gran Sasso d’Italia Campo Imperatore
S: Terni - Fossombrone
D: cronometro individuale in Emilia Romagna
RIPOSO
M: Romagna – arrivo in Emilia (Viadana?)
M: Emilia – arrivo piemontese (Acqui? Zone coppiane)
G: Bra - Rivoli
V: ??? (località Canavese o Valdostana) – Crans Montana
S: Brig/Glis-Cesano Maderno
D: Seregno-Trento
RIPOSO
M: Sabbio Chiese (o località Vallesabbia) – Monte Bondone
M: ??? (Trento?) - Caorle
G: Oderzo – Zoldo Alto (o Passo Cibiana)
V: Longarone – Tre Cime Di Lavaredo
S: Tarvisio – Monte Santo di Lussari (Cr.Ind.)
D: Udine – Trieste


maurofacoltosi
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Re: Giro d'Italia 2023

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CicloSprint ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 8:30 Il ricciolo 2022

S: Fossacesia – Ortona (Cr.Ind)
D: Vasto ?
L: ???
M: ???
M: Lago Laceno
G: Sorrento
V: ??? – Gran Sasso d’Italia Campo Imperatore
S: Terni - Fossombrone
D: cronometro individuale in Emilia Romagna
RIPOSO
M: Romagna – arrivo in Emilia (Viadana?)
M: Emilia – arrivo piemontese (Acqui? Zone coppiane)
G: Bra - Rivoli
V: ??? (località Canavese o Valdostana) – Crans Montana
S: Brig/Glis-Cesano Maderno
D: Seregno-Trento
RIPOSO
M: Sabbio Chiese (o località Vallesabbia) – Monte Bondone
M: ??? (Trento?) - Caorle
G: Oderzo – Zoldo Alto (o Passo Cibiana)
V: Longarone – Tre Cime Di Lavaredo
S: Tarvisio – Monte Santo di Lussari (Cr.Ind.)
D: Udine – Trieste
La seconda tappa sarà Teramo - San Salvo


Mauro Facoltosi
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

E se nella tappa con arrivo a Sorrento inserissero la salita al Monte Faito?


Mauro Facoltosi
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da albopaxo »

CicloSprint ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 8:30 Il ricciolo 2022

S: Fossacesia – Ortona (Cr.Ind)
D: Vasto ?
L: ???
M: ???
M: Lago Laceno
G: Sorrento
V: ??? – Gran Sasso d’Italia Campo Imperatore
S: Terni - Fossombrone
D: cronometro individuale in Emilia Romagna
RIPOSO
M: Romagna – arrivo in Emilia (Viadana?)
M: Emilia – arrivo piemontese (Acqui? Zone coppiane)
G: Bra - Rivoli
V: ??? (località Canavese o Valdostana) – Crans Montana
S: Brig/Glis-Cesano Maderno
D: Seregno-Trento Bergamo
RIPOSO
M: Sabbio Chiese (o località Vallesabbia) – Monte Bondone
M: ??? (Trento?) - Caorle
G: Oderzo – Zoldo Alto (o Passo Cibiana)
V: Longarone – Tre Cime Di Lavaredo
S: Tarvisio – Monte Santo di Lussari (Cr.Ind.)
D: Udine – Trieste


Giro 2017: tappe 3 e 18
Giro 2018: tappa 17
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Brakko
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Brakko »

albopaxo ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 9:27
CicloSprint ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 8:30 Il ricciolo 2022

S: Fossacesia – Ortona (Cr.Ind)
D: Vasto ?
L: ???
M: ???
M: Lago Laceno
G: Sorrento
V: ??? – Gran Sasso d’Italia Campo Imperatore
S: Terni - Fossombrone
D: cronometro individuale in Emilia Romagna
RIPOSO
M: Romagna – arrivo in Emilia (Viadana?)
M: Emilia – arrivo piemontese (Acqui? Zone coppiane)
G: Bra - Rivoli
V: ??? (località Canavese o Valdostana) – Crans Montana
S: Brig/Glis-Cesano Maderno
D: Seregno-Trento Bergamo
RIPOSO
M: Sabbio Chiese (o località Vallesabbia) – Monte Bondone
M: ??? (Trento?) - Caorle
G: Oderzo – Zoldo Alto (o Passo Cibiana)
V: Longarone – Tre Cime Di Lavaredo
S: Tarvisio – Monte Santo di Lussari (Cr.Ind.)
D: Udine – Trieste
Ma non avevano scritto che la tappa con arrivo a Crans sarebbe stata il giovedì (giorno dell'Ascensione)?
Peraltro questo cozza con le considerazioni economiche postate da Winter un po' di tempo fa :uhm:
Si è più saputo nulla?


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Pafer1
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Pafer1 »

Brakko ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 9:43
albopaxo ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 9:27
CicloSprint ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 8:30 Il ricciolo 2022

S: Fossacesia – Ortona (Cr.Ind)
D: Vasto ?
L: ???
M: ???
M: Lago Laceno
G: Sorrento
V: ??? – Gran Sasso d’Italia Campo Imperatore
S: Terni - Fossombrone
D: cronometro individuale in Emilia Romagna
RIPOSO
M: Romagna – arrivo in Emilia (Viadana?)
M: Emilia – arrivo piemontese (Acqui? Zone coppiane)
G: Bra - Rivoli
V: ??? (località Canavese o Valdostana) – Crans Montana
S: Brig/Glis-Cesano Maderno
D: Seregno-Trento Bergamo
RIPOSO
M: Sabbio Chiese (o località Vallesabbia) – Monte Bondone
M: ??? (Trento?) - Caorle
G: Oderzo – Zoldo Alto (o Passo Cibiana)
V: Longarone – Tre Cime Di Lavaredo
S: Tarvisio – Monte Santo di Lussari (Cr.Ind.)
D: Udine – Trieste
Ma non avevano scritto che la tappa con arrivo a Crans sarebbe stata il giovedì (giorno dell'Ascensione)?
Peraltro questo cozza con le considerazioni economiche postate da Winter un po' di tempo fa :uhm:
Si è più saputo nulla?
Ragazzi, diffidate da queste scopiazzature delle scopiazzature, fatte direttamente qui sul forum e pure male, a breve vi forniremo un elenco dettagliato e preciso, anche se ahime ancora incompleto.


Covadonga
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Covadonga »

Naturalmente il Tour è il Tour e non vi è paragone con le altre due; ma bisogna ammettere che i partecipanti al giro, vuoi per il calendario vuoi quello che vuoi venga snobbato rispetto anche alla Vuelta.


Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
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barrylyndon
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Covadonga ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 10:30 Naturalmente il Tour è il Tour e non vi è paragone con le altre due; ma bisogna ammettere che i partecipanti al giro, vuoi per il calendario vuoi quello che vuoi venga snobbato rispetto anche alla Vuelta.
A dire il vero nel giro di quest'anno c'erano il Terzo il quinto l'ottavo e il nono del tour 2021.
Snobbare è una parola inappropriata
Siamo Alla solita leggenda metropolitana


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Gimbatbu
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Covadonga ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 10:30 Naturalmente il Tour è il Tour e non vi è paragone con le altre due; ma bisogna ammettere che i partecipanti al giro, vuoi per il calendario vuoi quello che vuoi venga snobbato rispetto anche alla Vuelta.
Questo però è un ragionamento che può contare solo se sei un atleta con il bilancino. Prendiamo Pogacar: perché partecipare a Sanremo e Fiandre dove ci sono molte possibilità di non vincere? Gli basterebbe fare Liegi e Lombardia dove può perdere veramente da pochi. Evidentemente vuole fare qualcosa che lasci il segno. Ugualmente per il Giro, sarei stupito se prima o poi non si cimentasse, lui e anche Vingegaard, Remco ecc. ecc.


CicloSprint
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Il ricciolo 2022-Aggiornato

S: Fossacesia – Ortona (Cr.Ind)
D: Teramo - San Salvo
L: Vasto - Lago Laceno ???
M: Atripalda - ??? (Puglia ???)
M: ??? - ???
G: ??? - Sorrento
V: ??? – Gran Sasso d’Italia Campo Imperatore
S: Terni - Fossombrone
D: cronometro individuale in Emilia Romagna
RIPOSO
M: Emilia – arrivo piemontese (Acqui? Zone coppiane)
M: Bra - Rivoli
G: ??? (località Canavese o Valdostana) – Crans Montana
V: Brig/Glis- ????
S: ??? - Cesano Maderno
D: Seregno - Bergamo
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M: ??? (Trento?) - Caorle
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V: Longarone – Tre Cime Di Lavaredo
S: Tarvisio – Monte Santo di Lussari (Cr.Ind.)
D: Udine – Trieste


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chinaski89
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Re: Giro d'Italia 2023

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barrylyndon ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 10:56
Covadonga ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 10:30 Naturalmente il Tour è il Tour e non vi è paragone con le altre due; ma bisogna ammettere che i partecipanti al giro, vuoi per il calendario vuoi quello che vuoi venga snobbato rispetto anche alla Vuelta.
A dire il vero nel giro di quest'anno c'erano il Terzo il quinto l'ottavo e il nono del tour 2021.
Snobbare è una parola inappropriata
Siamo Alla solita leggenda metropolitana
Dai Barry se devono pregare e soprattutto pagare per avere il top ogni anno è palese che sia snobbato. Non perchè sia una merda o non abbia storia, la Vuelta non vale una briciola del Giro come storia ed anche come percorsi però il fatto che venire qui comprometta il rendimento al Tour porta la nostra corsa ad essere palesemente snobbata dai migliori.

Se smetti di pagarne uno all'anno voglio vedere che startlist viene fuori.

Negare questo è fare lo struzzo che nasconde la testa nella sabbia.

Che poi terzo quinto ottavo appunto.

Mancavano il primo e il secondo mica pizza e fichi


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Re: Giro d'Italia 2023

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maurofacoltosi
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Re: Giro d'Italia 2023

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Ecco le prime due tappe.


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Re: Giro d'Italia 2023

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Re: Giro d'Italia 2023

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L'arrivo della seconda tappa non sarà a San Salvo paese ma alla marina, sul lungomare


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Covadonga
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Covadonga »

Allora i percorsi i paeseggi che hai il giro non hanno paragoni; mi ripeto: se si sparla di importanza il tour è il tour.


Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Covadonga
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Covadonga »

Gimbatbu ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 11:01
Covadonga ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 10:30 Naturalmente il Tour è il Tour e non vi è paragone con le altre due; ma bisogna ammettere che i partecipanti al giro, vuoi per il calendario vuoi quello che vuoi venga snobbato rispetto anche alla Vuelta.
Questo però è un ragionamento che può contare solo se sei un atleta con il bilancino. Prendiamo Pogacar: perché partecipare a Sanremo e Fiandre dove ci sono molte possibilità di non vincere? Gli basterebbe fare Liegi e Lombardia dove può perdere veramente da pochi. Evidentemente vuole fare qualcosa che lasci il segno. Ugualmente per il Giro, sarei stupito se prima o poi non si cimentasse, lui e anche Vingegaard, Remco ecc. ecc.
Concordo che dovranno venire al giro...ma il tour sarà quasi sempre al primo posto nei loro piani.


Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
miroci
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da miroci »

Covadonga ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 13:14
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 11:01
Covadonga ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 10:30 Naturalmente il Tour è il Tour e non vi è paragone con le altre due; ma bisogna ammettere che i partecipanti al giro, vuoi per il calendario vuoi quello che vuoi venga snobbato rispetto anche alla Vuelta.
Questo però è un ragionamento che può contare solo se sei un atleta con il bilancino. Prendiamo Pogacar: perché partecipare a Sanremo e Fiandre dove ci sono molte possibilità di non vincere? Gli basterebbe fare Liegi e Lombardia dove può perdere veramente da pochi. Evidentemente vuole fare qualcosa che lasci il segno. Ugualmente per il Giro, sarei stupito se prima o poi non si cimentasse, lui e anche Vingegaard, Remco ecc. ecc.
Concordo che dovranno venire al giro...ma il tour sarà quasi sempre al primo posto nei loro piani.
Ne perdono loro, ne perde sicuramente il Giro, ma soprattutto ne perde il Ciclismo su strada ed il suo seguito, quindi anche le sponsorizzazioni.


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Micchan
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Micchan »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 11:51 Dai Barry se devono pregare e soprattutto pagare per avere il top ogni anno è palese che sia snobbato. Non perchè sia una merda o non abbia storia, la Vuelta non vale una briciola del Giro come storia ed anche come percorsi però il fatto che venire qui comprometta il rendimento al Tour porta la nostra corsa ad essere palesemente snobbata dai migliori.

Se smetti di pagarne uno all'anno voglio vedere che startlist viene fuori.

Negare questo è fare lo struzzo che nasconde la testa nella sabbia.

Che poi terzo quinto ottavo appunto.

Mancavano il primo e il secondo mica pizza e fichi
Fintanto che tratti il Tour meglio degli altri è così, UCI da gli stessi punti per tutte le monumento ma non fa lo stesso per i 3 grandi giri dove il Tour vale di più come punteggi
Da questo il Tour non ci guadagna niente, non ne ha bisogno, ottieni solo di sminuire Giro e Vuelta

Altra cosa che servirebbe è una rivisitazione del calendario in modo da avere più distanza tra i grandi giri e favorire la partecipazione a più di un grande giro
Parigi-Nizza e Tirreno-Adriatico hanno solitamente startlist stellari questo perchè in quel periodo non ci sono i grandi giri, spostiamo la Vuelta a marzo, anticipiamo il Tour un pochino e mettiamo il Giro a settembre, le altre corse a tappe le si sposta per riempire i buchi
E in generale aggiustare il calendario che al momento è troppo squilibrato verso la prima parte di stagione dove si concentra grand parte delle corse importanti


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Pafer1
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Pafer1 »

Il profilo della tappa di Campo Imperatore, che vedra' il via da Capua. Si riconosce, prima di Roccaraso, la salita per Rionero Sannitico, da un versante differente da quello della recente tappa del Blockhaus.
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CicloSprint
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Pafer1 ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 13:44 Il profilo della tappa di Campo Imperatore, che vedra' il via da Capua. Si riconosce, prima di Roccaraso, la salita per Rionero Sannitico, da un versante differente da quello della recente tappa del Blockhaus.
E la tappa 03 arriva a Lago Laceno o in Puglia ?


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presa 2 del Montello
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da presa 2 del Montello »

CicloSprint ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 14:04
Pafer1 ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 13:44 Il profilo della tappa di Campo Imperatore, che vedra' il via da Capua. Si riconosce, prima di Roccaraso, la salita per Rionero Sannitico, da un versante differente da quello della recente tappa del Blockhaus.
E la tappa 03 arriva a Lago Laceno o in Puglia ?
Per la Puglia chiedi al tuo amico Erpomata, se ci legge ancora.


lucks83
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da lucks83 »

Pafer1 ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 13:44 Il profilo della tappa di Campo Imperatore, che vedra' il via da Capua. Si riconosce, prima di Roccaraso, la salita per Rionero Sannitico, da un versante differente da quello della recente tappa del Blockhaus.
Si. Dall'altimetria si vede che faranno la strada nuova per Rionero, come nella tappa del 2018.

Peccato non facciano il macerone e la vecchia Rionero, come quest'anno, anche se a dire il vero pure lo scorso anno era previsto di fare la strada nuova e invece hanno cambiato.
Si fa sempre in tempo...


Gigilasegaperenne
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Comunque abbiamo già una tappa più lunga della più lunga dell'edizione 2021, è qualcosa.


jumbo
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da jumbo »

Facendo tre tappe a cronometro, la lunghezza media delle tappe in linea diventa potenzialmente più alta.


Gigilasegaperenne
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Esatto, motivo ulteriore per auspicare le tre crono.


CicloSprint
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da CicloSprint »

«Un arrivo al Colosseo potrebbe essere una ipotesi abbastanza concreta. Roma rappresenta l’ideale di una grande citta anche se i problemi non mancano e io che sono nato a Roma lo so molto bene. Un arrivo nella Capitale potrebbe essere un segnale importante per una città che merita molto. Ma per ora stiamo ancora lavorando e nei prossimi giorni vi faremo sapere tutto».

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... rrivo-roma


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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

Pafer1 ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 13:44 Il profilo della tappa di Campo Imperatore, che vedra' il via da Capua. Si riconosce, prima di Roccaraso, la salita per Rionero Sannitico, da un versante differente da quello della recente tappa del Blockhaus.
Potrebbe anche trattarsi della salita di Montenero Val Cocchiara


Mauro Facoltosi
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

CicloSprint ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 16:19 «Un arrivo al Colosseo potrebbe essere una ipotesi abbastanza concreta. Roma rappresenta l’ideale di una grande citta anche se i problemi non mancano e io che sono nato a Roma lo so molto bene. Un arrivo nella Capitale potrebbe essere un segnale importante per una città che merita molto. Ma per ora stiamo ancora lavorando e nei prossimi giorni vi faremo sapere tutto».

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... rrivo-roma

Questo è un vero scoop (se è vero...) Di arrivo a Roma mi pare non si fosse mai parlato.


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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

Gimbatbu ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 18:27
CicloSprint ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 16:19 «Un arrivo al Colosseo potrebbe essere una ipotesi abbastanza concreta. Roma rappresenta l’ideale di una grande citta anche se i problemi non mancano e io che sono nato a Roma lo so molto bene. Un arrivo nella Capitale potrebbe essere un segnale importante per una città che merita molto. Ma per ora stiamo ancora lavorando e nei prossimi giorni vi faremo sapere tutto».

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... rrivo-roma

Questo è un vero scoop (se è vero...) Di arrivo a Roma mi pare non si fosse mai parlato.
Questo rumors girava già da alcune settimane


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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

Dichiarazione odierna di Vegni: "Abbiamo volutamente scelto un percorso meno complicato e tecnico rispetto allo scorso anno. Non avremo tappe che andranno oltre i 2500 metri di quota"

Quindi Cima Coppi sul Gran San Bernardo (2473 metri) e, in caso di neve, passaggio nel traforo e Cima Coppi riassegnata al traguardo delle Tre Cime


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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

maurofacoltosi ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 18:29
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 18:27
CicloSprint ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 16:19 «Un arrivo al Colosseo potrebbe essere una ipotesi abbastanza concreta. Roma rappresenta l’ideale di una grande citta anche se i problemi non mancano e io che sono nato a Roma lo so molto bene. Un arrivo nella Capitale potrebbe essere un segnale importante per una città che merita molto. Ma per ora stiamo ancora lavorando e nei prossimi giorni vi faremo sapere tutto».

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... rrivo-roma

Questo è un vero scoop (se è vero...) Di arrivo a Roma mi pare non si fosse mai parlato.
Questo rumors girava già da alcune settimane
Tappa in linea? Se prima c'è la cronoscalata...


Pino_82
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Meno complicato, non è che voglia dire più facile?
Perché già lo scorso anno era tutt'altro che duro, vi erano passaggi logisticamente complicati, come Napoli, Genova e Torino, credo e spero voglia intendere questo.
Che poi salire sul Lussari, non è una trovata logisticamente "complicata", ad esempio.
Quello che si vede della tappa del Gran Sasso è che ripercorcorrono il finale del 2018, rifanno (anche se con un altra strada), il passaggio Isernia-Castel di Sangro-Roccaraso, è una frazione appenninica che insiste su tracciati ripetitivi, restando comunque impegnativa.
Ecco il termine stallo, nell'inventiva (eccezione Lussari) sembra di ripercorrere nella nuova ventata di Allocchio, pensando anche al tracciato dello scorso : un classicismo che sa di stallo.
Sono comunque contento si faccia un 2500 come il San Bernardo, o almeno ci si provi, lo scorso anno si erano fermati ai 2250.
Tra l'altro, con gran Sasso (Sempione), San Bernardo e quelle tre vette nel tappone finale, almeno quest'anno vediamo il triplo delle cime "over 2000" dello scorso.
Non buttarti via (e non fare il Giro un prodotto di nicchia), coraggio caro Vegni : )


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Slegar
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Slegar »

maurofacoltosi ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 18:31 Dichiarazione odierna di Vegni: "Abbiamo volutamente scelto un percorso meno complicato e tecnico rispetto allo scorso anno. Non avremo tappe che andranno oltre i 2500 metri di quota"

Quindi Cima Coppi sul Gran San Bernardo (2473 metri) e, in caso di neve, passaggio nel traforo e Cima Coppi riassegnata al traguardo delle Tre Cime
Deve avergli fatto così schifo il Giro 2022 che l'ha rimosso dalla memoria


fair play? No, Grazie!
Gigilasegaperenne
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Slegar ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 19:03 Deve avergli fatto così schifo il Giro 2022 che l'ha rimosso dalla memoria
:diavoletto:

Io comunque voglio sperare che 'meno complicato' sia riferito alla logistica, per quanto il Giro 2022 fosse più disegnato male che facile.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro d'Italia 2023

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Slegar ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 19:03
maurofacoltosi ha scritto: mercoledì 28 settembre 2022, 18:31 Dichiarazione odierna di Vegni: "Abbiamo volutamente scelto un percorso meno complicato e tecnico rispetto allo scorso anno. Non avremo tappe che andranno oltre i 2500 metri di quota"

Quindi Cima Coppi sul Gran San Bernardo (2473 metri) e, in caso di neve, passaggio nel traforo e Cima Coppi riassegnata al traguardo delle Tre Cime
Deve avergli fatto così schifo il Giro 2022 che l'ha rimosso dalla memoria
ahahhaha :diavoletto:

lo chiamavano Mauro cuor di leone


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