Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
pietro
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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barrylyndon ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 16:30 Pietro, il mondiale e' il mondiale..ci sono tanti aspetti che lo fanno diventare unico.Ed e' la testa che comanda le gambe..non vice versa..
C'e' un aspetto puramente atletico, che puo' essere la lunghezza della gara, il percorso..un'aspetto puramente agonistico..gli avversari del gb tour non erano sicuramente questi e chi c'era probabilmente in England aveva gia' la testa al mondiale(ti ricordi il tour 2020 di alaphilippe?), un aspettto di atmosfera, si corre per la propria nazione.in piu' Van Aerts correva davanti alla sua gente. ed infine, la sintesi di tutto cio', un aspetto psicologico..
E' probabile che Van Aert abbia avuto le medesime gambe che in Inghilterra..in un contesto totalmente diverso....
Sai quanti favoriti d'obbligo ho visto non vincere il mondiale? gente che veniva da una Vuelta vincente.....VDB nel 1999 a Verona,per esempio...Cunego a Mendrisio..Petacchi a Madrid...Freire a Stoccarda..Ulrich a Lisbona.
Il mondiale e' bello proprio per questo...e' una corsa particolare...e' la corsa..
Van Aert non aveva le gambe del Tour of Britain, tutto qua. Si è capito subito, appena si è mosso in prima persona. Possibile che sia colpa della pressione, di certo non è un problema di lunghezza della corsa o di avversari. Se ha le gambe può correre contro noi due o contro MVDP e Alaphilippe ma sempre bene starà, quello che cambia è il risultato (ieri Alaphilippe era troppo superiore per pensare di vincere con quello svolgimento di corsa, nemmeno il Wout del TOB l'avrebbe battuto probabilmente). Ieri invece ne aveva semplicemente meno del solito e lo ha confermato ai microfoni tra l'altro


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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Io faccio fatica a immaginare come Evenepoel avrebbe potuto vincere ieri e, di conseguenza, in base a cosa gli si sarebbero dovuti dare i gradi di capitano (o almeno battitore libero): agli Europei non è riuscito (ma nemmeno si è avvicinato) a staccare Colbrelli su una salita di qualche km, figuriamoci su strappettini di 300 metri; in volata è probabilmente il più fermo del gruppo.

Forse è stato inutile farlo tirare come un mulo dai meno 40 ai meno 25, forse dovevano gestire meglio quel frangente di gara.


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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Troppo facile dire che Alaphilippe era clamorosamente più forte e punto. Alaphilippe è stato più forte perché la corsa l'ha preparata. Ci teneva, Ha rispettato l'evento sapendo che la programmazione è importante e che bisogna scegliere... Alaphilippe è clamorosamente più corridore, questo si.
Comunque io non dispero: sono gli errori più cocenti, le legnate più clamorose che fanno crescere e questa è stata bella sonora.
Permettetemi di dirlo: ci voleva!


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barrylyndon
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:06
barrylyndon ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 16:30 Pietro, il mondiale e' il mondiale..ci sono tanti aspetti che lo fanno diventare unico.Ed e' la testa che comanda le gambe..non vice versa..
C'e' un aspetto puramente atletico, che puo' essere la lunghezza della gara, il percorso..un'aspetto puramente agonistico..gli avversari del gb tour non erano sicuramente questi e chi c'era probabilmente in England aveva gia' la testa al mondiale(ti ricordi il tour 2020 di alaphilippe?), un aspettto di atmosfera, si corre per la propria nazione.in piu' Van Aerts correva davanti alla sua gente. ed infine, la sintesi di tutto cio', un aspetto psicologico..
E' probabile che Van Aert abbia avuto le medesime gambe che in Inghilterra..in un contesto totalmente diverso....
Sai quanti favoriti d'obbligo ho visto non vincere il mondiale? gente che veniva da una Vuelta vincente.....VDB nel 1999 a Verona,per esempio...Cunego a Mendrisio..Petacchi a Madrid...Freire a Stoccarda..Ulrich a Lisbona.
Il mondiale e' bello proprio per questo...e' una corsa particolare...e' la corsa..
Van Aert non aveva le gambe del Tour of Britain, tutto qua. Si è capito subito, appena si è mosso in prima persona. Possibile che sia colpa della pressione, di certo non è un problema di lunghezza della corsa o di avversari. Se ha le gambe può correre contro noi due o contro MVDP e Alaphilippe ma sempre bene starà, quello che cambia è il risultato (ieri Alaphilippe era troppo superiore per pensare di vincere con quello svolgimento di corsa, nemmeno il Wout del TOB l'avrebbe battuto probabilmente). Ieri invece ne aveva semplicemente meno del solito e lo ha confermato ai microfoni tra l'altro
Le gambe al in Uk le aveva perche' era il giro della Gran Bretagna...qua non le aveva perche' questo era un mondiale.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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rob ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:11 Troppo facile dire che Alaphilippe era clamorosamente più forte e punto. Alaphilippe è stato più forte perché la corsa l'ha preparata. Ci teneva, Ha rispettato l'evento sapendo che la programmazione è importante e che bisogna scegliere... Alaphilippe è clamorosamente più corridore, questo si.
Comunque io non dispero: sono gli errori più cocenti, le legnate più clamorose che fanno crescere e questa è stata bella sonora.
Permettetemi di dirlo: ci voleva!
A noi come appassionati penso faccia più piacere vedere gare combattute tutto l'anno che gare preparate a puntino dopo mesi di poco spettacolo...


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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barrylyndon ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:12
pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:06
barrylyndon ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 16:30 Pietro, il mondiale e' il mondiale..ci sono tanti aspetti che lo fanno diventare unico.Ed e' la testa che comanda le gambe..non vice versa..
C'e' un aspetto puramente atletico, che puo' essere la lunghezza della gara, il percorso..un'aspetto puramente agonistico..gli avversari del gb tour non erano sicuramente questi e chi c'era probabilmente in England aveva gia' la testa al mondiale(ti ricordi il tour 2020 di alaphilippe?), un aspettto di atmosfera, si corre per la propria nazione.in piu' Van Aerts correva davanti alla sua gente. ed infine, la sintesi di tutto cio', un aspetto psicologico..
E' probabile che Van Aert abbia avuto le medesime gambe che in Inghilterra..in un contesto totalmente diverso....
Sai quanti favoriti d'obbligo ho visto non vincere il mondiale? gente che veniva da una Vuelta vincente.....VDB nel 1999 a Verona,per esempio...Cunego a Mendrisio..Petacchi a Madrid...Freire a Stoccarda..Ulrich a Lisbona.
Il mondiale e' bello proprio per questo...e' una corsa particolare...e' la corsa..
Van Aert non aveva le gambe del Tour of Britain, tutto qua. Si è capito subito, appena si è mosso in prima persona. Possibile che sia colpa della pressione, di certo non è un problema di lunghezza della corsa o di avversari. Se ha le gambe può correre contro noi due o contro MVDP e Alaphilippe ma sempre bene starà, quello che cambia è il risultato (ieri Alaphilippe era troppo superiore per pensare di vincere con quello svolgimento di corsa, nemmeno il Wout del TOB l'avrebbe battuto probabilmente). Ieri invece ne aveva semplicemente meno del solito e lo ha confermato ai microfoni tra l'altro
Le gambe al in Uk le aveva perche' era il giro della Gran Bretagna...qua non le aveva perche' questo era un mondiale.
Ma che discorsi sono? Al Tour of Britain ha dominato in lungo e in largo. Avesse avuto sta gamba non avrebbe mai battuto Hayter nella generale, né conquistato 4 tappe così diverse fra loro (per i percorsi britannici)


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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GregLemond
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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rob ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:11 Troppo facile dire che Alaphilippe era clamorosamente più forte e punto. Alaphilippe è stato più forte perché la corsa l'ha preparata. Ci teneva, Ha rispettato l'evento sapendo che la programmazione è importante e che bisogna scegliere... Alaphilippe è clamorosamente più corridore, questo si.
Comunque io non dispero: sono gli errori più cocenti, le legnate più clamorose che fanno crescere e questa è stata bella sonora.
Permettetemi di dirlo: ci voleva!
E' vero, ma questi non fanno i Palmizzai (quelli che vendono i ramoscelli la domenica delle Palme) : fanno questo di lavoro.
Il "come e perchè" conta il giusto.

:bici:

Sul clamorsamente piu corridore, che intendi?


Uganda
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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Road Runner ha scritto: domenica 26 settembre 2021, 21:19
Uganda ha scritto: domenica 26 settembre 2021, 17:29 Salve, nonostante che tanti non credevano che il francese poteva vincere perche non aveva fatto vedere che era in forma io lo sapevo e autorevolmente lo ho pronosticato vincitore dietro al grande corbelli che se trentin non cascava gli avrebbe fatto da gregario e probabilmente vinceva e il francese alaphilippe ha conseguito il picco di forma giusto per questi world champs dove il popolo belga ha applaudito tutti i ciclisti anche se non ha rispettato le disposizioni antivirus redatte dal grande speranza e speriamo che non salghino i contagi nei prossimi giorni e onore anche al grande cassani che chiude la sua esperienza da allenatore con tanti bei mondiali corsi e che solo per sfortuna non ne ha vinti ma ha vinto tanti euro champs come il grande mancini e speriamo che il suo sostituto e un altro grande allenatore e vediamo chi sara, e concludiamo con un plauso per il giovane rambo evanepol che ha fatto tanti chilometri in testa al gruppo invece che gestire le energie e mi viene da dire che forse il cassani del belgio gli doveva dire che aveva dei ciclisti attaccati alla ruota così si stancava di meno e nel finale era piu fresco per aiutare il crossista vanart che ha marcato l'olandese vanepoel per sbaglio. :cincin:
Uganda, ti è scappata un'altra virgola! E no dai !
lo ho pronosticato vincitore dietro al grande corbelli :uhm:
Salve, purtroppo l'aggeggio informatico con cui digito le parole ha il tasto della virgola incastrato e a volte non viene cliccata e mi scuso se ci sono errori di battitura e se sbaglio spero che mi corrigerete. :cincin:


pietro
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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GregLemond ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:17
rob ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:11 Troppo facile dire che Alaphilippe era clamorosamente più forte e punto. Alaphilippe è stato più forte perché la corsa l'ha preparata. Ci teneva, Ha rispettato l'evento sapendo che la programmazione è importante e che bisogna scegliere... Alaphilippe è clamorosamente più corridore, questo si.
Comunque io non dispero: sono gli errori più cocenti, le legnate più clamorose che fanno crescere e questa è stata bella sonora.
Permettetemi di dirlo: ci voleva!
E' vero, ma questi non fanno i Palmizzai (quelli che vendono i ramoscelli la domenica delle Palme) : fanno questo di lavoro.
Il "come e perchè" conta il giusto.

:bici:

Sul clamorsamente piu corridore, che intendi?
Che fa come piace a Uganda puntando sui "picchi di forma". Che poi Alaphilippe cerca sempre di andare forte dall'inizio alla fine dell'anno quindi :dubbio:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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GregLemond
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:19
GregLemond ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:17
rob ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:11 Troppo facile dire che Alaphilippe era clamorosamente più forte e punto. Alaphilippe è stato più forte perché la corsa l'ha preparata. Ci teneva, Ha rispettato l'evento sapendo che la programmazione è importante e che bisogna scegliere... Alaphilippe è clamorosamente più corridore, questo si.
Comunque io non dispero: sono gli errori più cocenti, le legnate più clamorose che fanno crescere e questa è stata bella sonora.
Permettetemi di dirlo: ci voleva!
E' vero, ma questi non fanno i Palmizzai (quelli che vendono i ramoscelli la domenica delle Palme) : fanno questo di lavoro.
Il "come e perchè" conta il giusto.

:bici:

Sul clamorsamente piu corridore, che intendi?
Che fa come piace a Uganda puntando sui "picchi di forma". Che poi Alaphilippe cerca sempre di andare forte dall'inizio alla fine dell'anno quindi :dubbio:
Mi pare in effetti si cerchi di fare una eccessiva esegesi.
Vince chi in quel momento ne ha di piu.
Il resto son discorsi, ma siamo qui per quello, no!? :)


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:14
rob ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:11 Troppo facile dire che Alaphilippe era clamorosamente più forte e punto. Alaphilippe è stato più forte perché la corsa l'ha preparata. Ci teneva, Ha rispettato l'evento sapendo che la programmazione è importante e che bisogna scegliere... Alaphilippe è clamorosamente più corridore, questo si.
Comunque io non dispero: sono gli errori più cocenti, le legnate più clamorose che fanno crescere e questa è stata bella sonora.
Permettetemi di dirlo: ci voleva!
A noi come appassionati penso faccia più piacere vedere gare combattute tutto l'anno che gare preparate a puntino dopo mesi di poco spettacolo...
Si, le gare combattute sono bellissime: il nostro sport è stupendo. Per questo motivo non riesco a digerire i Cannibali.
In gruppo ci sono tantissimi atleti capaci perciò ogni gara può e deve essere combattuta. Ogni gara va rispettata ed in ogni gara ci devono essere molti uomini che possono vincere. I Superman ammazzatutto, grazie al celo, possono fare cilecca


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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Faciolaro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:09 Io faccio fatica a immaginare come Evenepoel avrebbe potuto vincere ieri e, di conseguenza, in base a cosa gli si sarebbero dovuti dare i gradi di capitano (o almeno battitore libero): agli Europei non è riuscito (ma nemmeno si è avvicinato) a staccare Colbrelli su una salita di qualche km, figuriamoci su strappettini di 300 metri; in volata è probabilmente il più fermo del gruppo.

Forse è stato inutile farlo tirare come un mulo dai meno 40 ai meno 25, forse dovevano gestire meglio quel frangente di gara.
Anche ritenendo che Remco dovesse correre in totale supporto di Wout, il problema è che questo è stato fatto male e alla fine Remco è stato forse più nocivo che utile alla causa. Fare corsa dura ai -180, e poi di nuovo nel secondo tentativo, ha annullato le possibilità del Belgio di fare una corsa difensiva per permettere a Wout di giocarsela in volata con i compagni al fianco, ha disintegrato la sua stessa squadra. Senza Remco ieri non sarebbero stati 2 su 16 nel finale, ma 5 su 50, uno scenario molto più favorevole a Wout. Probabilmente avremmo avuto anche 5 francesi, e altre nazionali ben rappresentate, ma comunque una corsa molto più controllabile. Ha vinto Alaphilippe per manifesta superiorità, ma anche senza Alaphilippe per lui sarebbe stato difficilissimo rintuzzare tutti gli attacchi delle seconde linee, e per farlo avrebbe dovuto sacrificare Stuyven, colui che idealmente avrebbe dovuto tirargli la volata (ruolo non secondario, come dimostrato dalle mediocri volate a Olimpiadi, Amstel e Brabante).

Da cosa deduci che Colbrelli fosse lontano dallo staccarsi agli Europei? Le sue dichiarazioni, ma anche la postura durante lo sforzo, a me suggerivano tutt'altro.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:16
barrylyndon ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:12
pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:06

Van Aert non aveva le gambe del Tour of Britain, tutto qua. Si è capito subito, appena si è mosso in prima persona. Possibile che sia colpa della pressione, di certo non è un problema di lunghezza della corsa o di avversari. Se ha le gambe può correre contro noi due o contro MVDP e Alaphilippe ma sempre bene starà, quello che cambia è il risultato (ieri Alaphilippe era troppo superiore per pensare di vincere con quello svolgimento di corsa, nemmeno il Wout del TOB l'avrebbe battuto probabilmente). Ieri invece ne aveva semplicemente meno del solito e lo ha confermato ai microfoni tra l'altro
Le gambe al in Uk le aveva perche' era il giro della Gran Bretagna...qua non le aveva perche' questo era un mondiale.
Ma che discorsi sono? Al Tour of Britain ha dominato in lungo e in largo. Avesse avuto sta gamba non avrebbe mai battuto Hayter nella generale, né conquistato 4 tappe così diverse fra loro (per i percorsi britannici)
E chi ti dice che sia cosi'?


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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Lui lo ha detto. E si vedeva chiaramente che non fosse quello di 8 giorni fa, già sul Bekestraat faticava


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:28 Lui lo ha detto. E si vedeva chiaramente che non fosse quello di 8 giorni fa, già sul Bekestraat faticava
Non ti viene il dubbio che la condizone che aveva in Inghilterra non fosse comunque sufficiente per vincere domenica?


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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il_panta ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:23
Faciolaro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:09 Io faccio fatica a immaginare come Evenepoel avrebbe potuto vincere ieri e, di conseguenza, in base a cosa gli si sarebbero dovuti dare i gradi di capitano (o almeno battitore libero): agli Europei non è riuscito (ma nemmeno si è avvicinato) a staccare Colbrelli su una salita di qualche km, figuriamoci su strappettini di 300 metri; in volata è probabilmente il più fermo del gruppo.

Forse è stato inutile farlo tirare come un mulo dai meno 40 ai meno 25, forse dovevano gestire meglio quel frangente di gara.
Anche ritenendo che Remco dovesse correre in totale supporto di Wout, il problema è che questo è stato fatto male e alla fine Remco è stato forse più nocivo che utile alla causa. Fare corsa dura ai -180, e poi di nuovo nel secondo tentativo, ha annullato le possibilità del Belgio di fare una corsa difensiva per permettere a Wout di giocarsela in volata con i compagni al fianco, ha disintegrato la sua stessa squadra. Senza Remco ieri non sarebbero stati 2 su 16 nel finale, ma 5 su 50, uno scenario molto più favorevole a Wout. Probabilmente avremmo avuto anche 5 francesi, e altre nazionali ben rappresentate, ma comunque una corsa molto più controllabile. Ha vinto Alaphilippe per manifesta superiorità, ma anche senza Alaphilippe per lui sarebbe stato difficilissimo rintuzzare tutti gli attacchi delle seconde linee, e per farlo avrebbe dovuto sacrificare Stuyven, colui che idealmente avrebbe dovuto tirargli la volata (ruolo non secondario, come dimostrato dalle mediocri volate a Olimpiadi, Amstel e Brabante).

Da cosa deduci che Colbrelli fosse lontano dallo staccarsi agli Europei? Le sue dichiarazioni, ma anche la postura durante lo sforzo, a me suggerivano tutt'altro.
Cosa ha detto Colbrelli?


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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barrylyndon ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:31
pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:28 Lui lo ha detto. E si vedeva chiaramente che non fosse quello di 8 giorni fa, già sul Bekestraat faticava
Non ti viene il dubbio che la condizone che aveva in Inghilterra non fosse comunque sufficiente per vincere domenica?
Con questo andamento di gara e questo Alaphilippe probabilmente non sarebbe bastata


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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il_panta ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:23
Faciolaro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:09 Io faccio fatica a immaginare come Evenepoel avrebbe potuto vincere ieri e, di conseguenza, in base a cosa gli si sarebbero dovuti dare i gradi di capitano (o almeno battitore libero): agli Europei non è riuscito (ma nemmeno si è avvicinato) a staccare Colbrelli su una salita di qualche km, figuriamoci su strappettini di 300 metri; in volata è probabilmente il più fermo del gruppo.

Forse è stato inutile farlo tirare come un mulo dai meno 40 ai meno 25, forse dovevano gestire meglio quel frangente di gara.
Anche ritenendo che Remco dovesse correre in totale supporto di Wout, il problema è che questo è stato fatto male e alla fine Remco è stato forse più nocivo che utile alla causa. Fare corsa dura ai -180, e poi di nuovo nel secondo tentativo, ha annullato le possibilità del Belgio di fare una corsa difensiva per permettere a Wout di giocarsela in volata con i compagni al fianco, ha disintegrato la sua stessa squadra. Senza Remco ieri non sarebbero stati 2 su 16 nel finale, ma 5 su 50, uno scenario molto più favorevole a Wout. Probabilmente avremmo avuto anche 5 francesi, e altre nazionali ben rappresentate, ma comunque una corsa molto più controllabile. Ha vinto Alaphilippe per manifesta superiorità, ma anche senza Alaphilippe per lui sarebbe stato difficilissimo rintuzzare tutti gli attacchi delle seconde linee, e per farlo avrebbe dovuto sacrificare Stuyven, colui che idealmente avrebbe dovuto tirargli la volata (ruolo non secondario, come dimostrato dalle mediocri volate a Olimpiadi, Amstel e Brabante).

Da cosa deduci che Colbrelli fosse lontano dallo staccarsi agli Europei? Le sue dichiarazioni, ma anche la postura durante lo sforzo, a me suggerivano tutt'altro.
Io mi son fatto l'idea, ditemi se sbaglio, che Remco, avendo subito i noti attacchi, abbia deciso il gesto plateale. Lo avranno consigliato in tal senso. Alla fine quello che ha messo le gambe in croce si suoi è stato proprio lui e non poteva dare risposta migliore alle dichiarazioni fuori luogo della vigilia. Il risultato è che lui ne esce benissimo ed i presunti fenomeni si devono cospargere il capo di cenere


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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bicycleran ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:36
il_panta ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:23
Faciolaro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:09 Io faccio fatica a immaginare come Evenepoel avrebbe potuto vincere ieri e, di conseguenza, in base a cosa gli si sarebbero dovuti dare i gradi di capitano (o almeno battitore libero): agli Europei non è riuscito (ma nemmeno si è avvicinato) a staccare Colbrelli su una salita di qualche km, figuriamoci su strappettini di 300 metri; in volata è probabilmente il più fermo del gruppo.

Forse è stato inutile farlo tirare come un mulo dai meno 40 ai meno 25, forse dovevano gestire meglio quel frangente di gara.
Anche ritenendo che Remco dovesse correre in totale supporto di Wout, il problema è che questo è stato fatto male e alla fine Remco è stato forse più nocivo che utile alla causa. Fare corsa dura ai -180, e poi di nuovo nel secondo tentativo, ha annullato le possibilità del Belgio di fare una corsa difensiva per permettere a Wout di giocarsela in volata con i compagni al fianco, ha disintegrato la sua stessa squadra. Senza Remco ieri non sarebbero stati 2 su 16 nel finale, ma 5 su 50, uno scenario molto più favorevole a Wout. Probabilmente avremmo avuto anche 5 francesi, e altre nazionali ben rappresentate, ma comunque una corsa molto più controllabile. Ha vinto Alaphilippe per manifesta superiorità, ma anche senza Alaphilippe per lui sarebbe stato difficilissimo rintuzzare tutti gli attacchi delle seconde linee, e per farlo avrebbe dovuto sacrificare Stuyven, colui che idealmente avrebbe dovuto tirargli la volata (ruolo non secondario, come dimostrato dalle mediocri volate a Olimpiadi, Amstel e Brabante).

Da cosa deduci che Colbrelli fosse lontano dallo staccarsi agli Europei? Le sue dichiarazioni, ma anche la postura durante lo sforzo, a me suggerivano tutt'altro.
Cosa ha detto Colbrelli?
Le parole esatte non le ricordo, ma più o meno che stava morendo a tenere le ruote. Ma a prescindere dalle dichiarazioni, non è che Cosnefroy prima di staccarsi ha annunciato "sono vicino a staccarmi". Non capisco su che basi si possa affermare che Remco non fosse neanche vicino a staccare Colbrelli. Tra l'altro la corsa era più breve, quindi assumere che Remco non fosse in grado di staccare i rivali al Mondiale è pretestuoso.


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il_panta
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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rob ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:40
il_panta ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:23
Faciolaro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:09 Io faccio fatica a immaginare come Evenepoel avrebbe potuto vincere ieri e, di conseguenza, in base a cosa gli si sarebbero dovuti dare i gradi di capitano (o almeno battitore libero): agli Europei non è riuscito (ma nemmeno si è avvicinato) a staccare Colbrelli su una salita di qualche km, figuriamoci su strappettini di 300 metri; in volata è probabilmente il più fermo del gruppo.

Forse è stato inutile farlo tirare come un mulo dai meno 40 ai meno 25, forse dovevano gestire meglio quel frangente di gara.
Anche ritenendo che Remco dovesse correre in totale supporto di Wout, il problema è che questo è stato fatto male e alla fine Remco è stato forse più nocivo che utile alla causa. Fare corsa dura ai -180, e poi di nuovo nel secondo tentativo, ha annullato le possibilità del Belgio di fare una corsa difensiva per permettere a Wout di giocarsela in volata con i compagni al fianco, ha disintegrato la sua stessa squadra. Senza Remco ieri non sarebbero stati 2 su 16 nel finale, ma 5 su 50, uno scenario molto più favorevole a Wout. Probabilmente avremmo avuto anche 5 francesi, e altre nazionali ben rappresentate, ma comunque una corsa molto più controllabile. Ha vinto Alaphilippe per manifesta superiorità, ma anche senza Alaphilippe per lui sarebbe stato difficilissimo rintuzzare tutti gli attacchi delle seconde linee, e per farlo avrebbe dovuto sacrificare Stuyven, colui che idealmente avrebbe dovuto tirargli la volata (ruolo non secondario, come dimostrato dalle mediocri volate a Olimpiadi, Amstel e Brabante).

Da cosa deduci che Colbrelli fosse lontano dallo staccarsi agli Europei? Le sue dichiarazioni, ma anche la postura durante lo sforzo, a me suggerivano tutt'altro.
Io mi son fatto l'idea, ditemi se sbaglio, che Remco, avendo subito i noti attacchi, abbia deciso il gesto plateale. Lo avranno consigliato in tal senso. Alla fine quello che ha messo le gambe in croce si suoi è stato proprio lui e non poteva dare risposta migliore alle dichiarazioni fuori luogo della vigilia. Il risultato è che lui ne esce benissimo ed i presunti fenomeni si devono cospargere il capo di cenere
Io credo che abbia corso in totale buona fede, cercando di uscirne da eroe ma soprattutto per far vincere Wout. Anche al Mondiale di due anni fa si sacrificò per Gilbert. A me sembra ambizioso, a volte capriccioso, ma non un egoista incapace di pensare alla squadra.


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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il_panta ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:43




Io credo che abbia corso in totale buona fede, cercando di uscirne da eroe ma soprattutto per far vincere Wout. Anche al Mondiale di due anni fa si sacrificò per Gilbert. A me sembra ambizioso, a volte capriccioso, ma non un egoista incapace di pensare alla squadra.
Si, sulla buona fede concordo. Proprio l'attenzione riservata a Gilbert nello Yorkshire (che in precedenza avevo sottolineata e fatto notare) rendevano oltremodo fuori luogo gli attacchi e penso che questi attacchi abbiano contribuito all'eccessiva solerzia con cui Remco ha dato il proprio contributo alla vittoria data per certa anche senza di lui...


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da paolo117 »

il_panta ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:23
Faciolaro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:09 Io faccio fatica a immaginare come Evenepoel avrebbe potuto vincere ieri e, di conseguenza, in base a cosa gli si sarebbero dovuti dare i gradi di capitano (o almeno battitore libero): agli Europei non è riuscito (ma nemmeno si è avvicinato) a staccare Colbrelli su una salita di qualche km, figuriamoci su strappettini di 300 metri; in volata è probabilmente il più fermo del gruppo.

Forse è stato inutile farlo tirare come un mulo dai meno 40 ai meno 25, forse dovevano gestire meglio quel frangente di gara.
Anche ritenendo che Remco dovesse correre in totale supporto di Wout, il problema è che questo è stato fatto male e alla fine Remco è stato forse più nocivo che utile alla causa. Fare corsa dura ai -180, e poi di nuovo nel secondo tentativo, ha annullato le possibilità del Belgio di fare una corsa difensiva per permettere a Wout di giocarsela in volata con i compagni al fianco, ha disintegrato la sua stessa squadra. Senza Remco ieri non sarebbero stati 2 su 16 nel finale, ma 5 su 50, uno scenario molto più favorevole a Wout. Probabilmente avremmo avuto anche 5 francesi, e altre nazionali ben rappresentate, ma comunque una corsa molto più controllabile. Ha vinto Alaphilippe per manifesta superiorità, ma anche senza Alaphilippe per lui sarebbe stato difficilissimo rintuzzare tutti gli attacchi delle seconde linee, e per farlo avrebbe dovuto sacrificare Stuyven, colui che idealmente avrebbe dovuto tirargli la volata (ruolo non secondario, come dimostrato dalle mediocri volate a Olimpiadi, Amstel e Brabante).

Da cosa deduci che Colbrelli fosse lontano dallo staccarsi agli Europei? Le sue dichiarazioni, ma anche la postura durante lo sforzo, a me suggerivano tutt'altro.
È stato van aert a dire a Remco di fare l'andatura eh..


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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paolo117 ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 18:04
il_panta ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:23
Faciolaro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:09 Io faccio fatica a immaginare come Evenepoel avrebbe potuto vincere ieri e, di conseguenza, in base a cosa gli si sarebbero dovuti dare i gradi di capitano (o almeno battitore libero): agli Europei non è riuscito (ma nemmeno si è avvicinato) a staccare Colbrelli su una salita di qualche km, figuriamoci su strappettini di 300 metri; in volata è probabilmente il più fermo del gruppo.

Forse è stato inutile farlo tirare come un mulo dai meno 40 ai meno 25, forse dovevano gestire meglio quel frangente di gara.
Anche ritenendo che Remco dovesse correre in totale supporto di Wout, il problema è che questo è stato fatto male e alla fine Remco è stato forse più nocivo che utile alla causa. Fare corsa dura ai -180, e poi di nuovo nel secondo tentativo, ha annullato le possibilità del Belgio di fare una corsa difensiva per permettere a Wout di giocarsela in volata con i compagni al fianco, ha disintegrato la sua stessa squadra. Senza Remco ieri non sarebbero stati 2 su 16 nel finale, ma 5 su 50, uno scenario molto più favorevole a Wout. Probabilmente avremmo avuto anche 5 francesi, e altre nazionali ben rappresentate, ma comunque una corsa molto più controllabile. Ha vinto Alaphilippe per manifesta superiorità, ma anche senza Alaphilippe per lui sarebbe stato difficilissimo rintuzzare tutti gli attacchi delle seconde linee, e per farlo avrebbe dovuto sacrificare Stuyven, colui che idealmente avrebbe dovuto tirargli la volata (ruolo non secondario, come dimostrato dalle mediocri volate a Olimpiadi, Amstel e Brabante).

Da cosa deduci che Colbrelli fosse lontano dallo staccarsi agli Europei? Le sue dichiarazioni, ma anche la postura durante lo sforzo, a me suggerivano tutt'altro.
È stato van aert a dire a Remco di fare l'andatura eh..
Io non stavo imputando nulla a Remco, lo scopo del discorso era evidenziare il non senso del piano gara. Se proprio vogliamo trovare un colpevole questo è il CT, e se mi dici così vuol dire che anche Wout ha le sue responsabilità. Non parlo col senno di poi, perché già Galliano l'ha evidenziato in diretta, ed io mi sono accodato nei commenti. il sacrificio gratuito di Remco è parso un'idiozia totale a più persone, prima ancora di conoscere l'esito finale.


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:19
GregLemond ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:17

Sul clamorsamente piu corridore, che intendi?
Che fa come piace a Uganda puntando sui "picchi di forma". Che poi Alaphilippe cerca sempre di andare forte dall'inizio alla fine dell'anno quindi :dubbio:
Intanto tutti gli atleti professionisti puntano sui picchi di forma, è pressoché inevitabile. Poi Alaphilippe non è il tipo di corridore programmato e da una corsa l'anno dunque io non ho in mente nulla di tutto ciò.
Essere corridore significa avere la misura degli eventi, degli altri uomini del gruppo, dei compagni che ti devono aiutare e di tant'altro. Avere una visione sistemica e non bulimica delle corse. Sistemica e dinamica: tutt'altro che calcolata ed arida.
Ma come, si organizza, dopo tanto tempo, il campionato del mondo nel tuo paese; tutti ti aspettano, si accapigliano in tuo favore e tu che fai? Hai il picco e fai il diavolo in quattro al Tour of Britan e le gambe vuote nelle Fiandre? Ma che corridore sei...?


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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il_panta ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:43
rob ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:40
il_panta ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:23

Anche ritenendo che Remco dovesse correre in totale supporto di Wout, il problema è che questo è stato fatto male e alla fine Remco è stato forse più nocivo che utile alla causa. Fare corsa dura ai -180, e poi di nuovo nel secondo tentativo, ha annullato le possibilità del Belgio di fare una corsa difensiva per permettere a Wout di giocarsela in volata con i compagni al fianco, ha disintegrato la sua stessa squadra. Senza Remco ieri non sarebbero stati 2 su 16 nel finale, ma 5 su 50, uno scenario molto più favorevole a Wout. Probabilmente avremmo avuto anche 5 francesi, e altre nazionali ben rappresentate, ma comunque una corsa molto più controllabile. Ha vinto Alaphilippe per manifesta superiorità, ma anche senza Alaphilippe per lui sarebbe stato difficilissimo rintuzzare tutti gli attacchi delle seconde linee, e per farlo avrebbe dovuto sacrificare Stuyven, colui che idealmente avrebbe dovuto tirargli la volata (ruolo non secondario, come dimostrato dalle mediocri volate a Olimpiadi, Amstel e Brabante).

Da cosa deduci che Colbrelli fosse lontano dallo staccarsi agli Europei? Le sue dichiarazioni, ma anche la postura durante lo sforzo, a me suggerivano tutt'altro.
Io mi son fatto l'idea, ditemi se sbaglio, che Remco, avendo subito i noti attacchi, abbia deciso il gesto plateale. Lo avranno consigliato in tal senso. Alla fine quello che ha messo le gambe in croce si suoi è stato proprio lui e non poteva dare risposta migliore alle dichiarazioni fuori luogo della vigilia. Il risultato è che lui ne esce benissimo ed i presunti fenomeni si devono cospargere il capo di cenere
Io credo che abbia corso in totale buona fede, cercando di uscirne da eroe ma soprattutto per far vincere Wout. Anche al Mondiale di due anni fa si sacrificò per Gilbert. A me sembra ambizioso, a volte capriccioso, ma non un egoista incapace di pensare alla squadra.
Tutto sommato penso anch'io così, è il Belgio che l'ha gestito male...lo mandi all'attacco e poi al secondo tentativo tiri per andare a prendere i fuggitivi perché pensi non ti dia abbastanza garanzie, hai la squadra con le gambe in croce e gli fai fare corsa dura...?
A meno che lui non abbia fatto il contrario di quello che gli diceva il ct (come ha detto Voeckler di Ala!), Ma non credo sia questo il caso.

Comunque che bella la corsa senza radioline


cassius
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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rob ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:11 Troppo facile dire che Alaphilippe era clamorosamente più forte e punto. Alaphilippe è stato più forte perché la corsa l'ha preparata. Ci teneva, Ha rispettato l'evento sapendo che la programmazione è importante e che bisogna scegliere... Alaphilippe è clamorosamente più corridore, questo si.
Comunque io non dispero: sono gli errori più cocenti, le legnate più clamorose che fanno crescere e questa è stata bella sonora.
Permettetemi di dirlo: ci voleva!
Quoto questo e l'altro tuo post: bello quando il ciclismo non è solo terreno di caccia di fenomeni (che poi sono fenomeni per un anno o due e poi arriva un altro fenomeno). Tutta sta hype su WVA-MVDP-Remco-Pidcock mi ha già un po' scassato la minchia.
WVA potrebbe averlo tradito la pressione o potrebbe cominciare a patire la serie Tour - Olimpiadi - Mondiale. Magari domenica mazzuola tutti alla Roubaix e ci zittisce, io me lo auguro.
paolo117 ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 18:04 È stato van aert a dire a Remco di fare l'andatura eh..
Esatto, e io non so davvero perchè sentisse l'esigenza di mettere tutti così in croce quando la numerosità del gruppo era già sufficiente per farlo stare relativamente al sicuro in uno sprint. Alla fine in croce c'è finito lui e senza più un Cireneo accanto.
Theakston ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 18:45 Tutto sommato penso anch'io così, è il Belgio che l'ha gestito male...lo mandi all'attacco e poi al secondo tentativo tiri per andare a prendere i fuggitivi perché pensi non ti dia abbastanza garanzie, hai la squadra con le gambe in croce e gli fai fare corsa dura...?
Hybris. L'ultima volta che ho visto così tanta hybris era Renzi nel 2016.


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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La follia del Belgio per me è stata questa. Vuoi arrivare in volata con Wout. Allora devi tenere più uomini possibili per controllare la corsa. Invece wout ha fatto tirare Remco alla morte bruciando un suo uomo e non permettendo a 3 uomini che erano dietro vicinissimi (erano a 3 4 secondi ) di rientrare. Non capisco cosa sia passato lì per la testa di Wout. Remco se nn gli avessero smomballato i cojoni avrebbe anche potuto dirgli perché farmi tirare adesso per staccare chi? Invece ha abbassato la testa e in un amen quei 4 5 secondi sono diventati 2 minuti con buona pace di campenaerts lampaert e teuns. Ha ragione chi dice che il Belgio è stato il miglior alleato di Alaphilippe e forse i corridori ormai sono rincojoniti dalle radioline e non sanno leggere le corse da soli senza qualcuno che gli dica cosa fare nell' orecchio.


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da pol1987 »

come sempre vado contro corrente. Ala ne aveva nella norma, tant'è che al primo scatto, VERO, a tutta, si è portato dietro Colbrelli, che al momento attuale ha la sua stessa gamba, su strappi tra il 10 ed il 15%.
Differenze? Ala ha corso dai -50, non ricordo bene, in fondo in fondo, sempre ben protetto, andando a spasso...giustamente.
Colbrelli era in terza quinta sesta ruota, ed ha speso di più senza dubbio.
Italia da 8 fino ai -50, appunto. Consci del fatto che Colbrelli poteva stare con Ala, avremmo dovuto far tirare il Belgio, loro e basta. Quindi il top sarebbe stato evitare di rimanere lì in seconda ruota ecc, come del resto ha fatto la Francia, che si è "riposata" con 3 uomini su 3.
Post scatto Alaphilippe-Colbrelli....Italia da 3. Non ho capito nessun movimento, nessuno. Perchè sfinire Bagioli, quando Remco era già chiaro che sarebbe stato sacrificato? Perchè non piazzare Colbrelli di nuovo su Ala? Cioè, quando hanno iniziato a fare sul serio era palese che VDP e WVA non fossero al top, o comunque non in grado di tenere una rasoiata in stile TdF del buon Giuliano.
Anche la Francia ne aveva 3, ed erano 15 16 17esimo nel gruppetto. Cioè, perchè non lasciare tutto il peso al Belgio e bom? Non capisco. Al netto del titoli passati, arriviamo al mondiale con qualche speranza di medaglia dopo 10 anni...almeno giochiamocela da furbi. Non commento il mancato inserimento di un azzurro ai -180, ma lì avevamo una scusa, le cadute.
Dal ricongiungimento in poi, io avrei solo seguìto, punto e stop.
Piccola chiosa. Alaphilippe era a tutta e si è reso conto che gli altri non gli sarebbero stati dietro. Con un asterisco su Sonny, appunto. E' andato in coda, ha detto qualcosa a Voeckler in ammiraglia, preso degli zuccheri....ed ha vinto lì il mondiale. Ha capito di avere una buona sparata, ma non da ammazzare tutti e, molto semplicemente, ha sfruttato il lavoro del Belgio, consapevole che forse lo avrebbero proprio portato in carrozza fino al "muro" più adatto.


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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cassius ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 18:49
paolo117 ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 18:04 È stato van aert a dire a Remco di fare l'andatura eh..
Esatto, e io non so davvero perchè sentisse l'esigenza di mettere tutti così in croce quando la numerosità del gruppo era già sufficiente per farlo stare relativamente al sicuro in uno sprint. Alla fine in croce c'è finito lui
L ha anche spiegato
Se tieni il ritmo elevato.. eviti gli scatti
E di fatti non è scattato nessuno
In più bluffi un po sulla tua forza


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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rob ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 18:39
pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:19
GregLemond ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:17

Sul clamorsamente piu corridore, che intendi?
Che fa come piace a Uganda puntando sui "picchi di forma". Che poi Alaphilippe cerca sempre di andare forte dall'inizio alla fine dell'anno quindi :dubbio:
Intanto tutti gli atleti professionisti puntano sui picchi di forma, è pressoché inevitabile. Poi Alaphilippe non è il tipo di corridore programmato e da una corsa l'anno dunque io non ho in mente nulla di tutto ciò.
Essere corridore significa avere la misura degli eventi, degli altri uomini del gruppo, dei compagni che ti devono aiutare e di tant'altro. Avere una visione sistemica e non bulimica delle corse. Sistemica e dinamica: tutt'altro che calcolata ed arida.
Ma come, si organizza, dopo tanto tempo, il campionato del mondo nel tuo paese; tutti ti aspettano, si accapigliano in tuo favore e tu che fai? Hai il picco e fai il diavolo in quattro al Tour of Britan e le gambe vuote nelle Fiandre? Ma che corridore sei...?
Uno dei corridori più forti del mondo. Corridori che (s)fortunatamente non sono macchine e non possono essere sicuri di dare il meglio quando vogliono. Lui aveva programmato tutto per avere un super finale di stagione e non è detto (si vedrà domenica) che abbia sbagliato i calcoli di molto


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:16
barrylyndon ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:12
pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:06

Van Aert non aveva le gambe del Tour of Britain, tutto qua. Si è capito subito, appena si è mosso in prima persona. Possibile che sia colpa della pressione, di certo non è un problema di lunghezza della corsa o di avversari. Se ha le gambe può correre contro noi due o contro MVDP e Alaphilippe ma sempre bene starà, quello che cambia è il risultato (ieri Alaphilippe era troppo superiore per pensare di vincere con quello svolgimento di corsa, nemmeno il Wout del TOB l'avrebbe battuto probabilmente). Ieri invece ne aveva semplicemente meno del solito e lo ha confermato ai microfoni tra l'altro
Le gambe al in Uk le aveva perche' era il giro della Gran Bretagna...qua non le aveva perche' questo era un mondiale.
Ma che discorsi sono? Al Tour of Britain ha dominato in lungo e in largo. Avesse avuto sta gamba non avrebbe mai battuto Hayter nella generale, né conquistato 4 tappe così diverse fra loro (per i percorsi britannici)
Ma era una corsa di preparazione al mondiale..
Tra l altro di livello bassino
Serve per arrivare al top al mondiale

Tra l altro hayter..è finito a più di 6 minuti


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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Il CT del Belgio, forse facendosi troppo influenzare dalle chiacchiere della settimana, è arrivato troppo carico all'evento. È chiaro che l'azione di remco è stata ideata per fare saltare il banco altrimenti in quella fuga sarebbe stato messo benoot, canpenaerts o lampaert.
La seconda azione di remco è la conferma di questo, ed una volta naufragata quella è stato sacrificato per tenete il gruppo lungo in vista del finale.
A quel punto il tavolo era apparecchiato per van aert che invece ha fallito. Secondo me su strappetti corti come quelli di ieri un van aert in giornata non si fa mai staccare da alaphilippe invece...
PS è sbagliato dire che evenepoel doveva essere tenuto come "secondo" uomo di van aert nel finale. Il secondo uomo per il finale era un altro ed era Stuyven


pietro
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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Winter ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 20:31
pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:16
barrylyndon ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:12

Le gambe al in Uk le aveva perche' era il giro della Gran Bretagna...qua non le aveva perche' questo era un mondiale.
Ma che discorsi sono? Al Tour of Britain ha dominato in lungo e in largo. Avesse avuto sta gamba non avrebbe mai battuto Hayter nella generale, né conquistato 4 tappe così diverse fra loro (per i percorsi britannici)
Ma era una corsa di preparazione al mondiale..
Tra l altro di livello bassino
Serve per arrivare al top al mondiale

Tra l altro hayter..è finito a più di 6 minuti
Vabbe allora valgono solo 6 corse all'anno. Se uno va forte, va forte a prescindere dal livello della corsa a cui partecipa, quello èun fattore che cambierà il risultato, non la prestazione. Wout in Gran Bretagna andava come una moto, tanto che Alaphilippe non ha potuto minimamente contenerlo (era ovviamente un altro Alaphilippe), ieri era bloccato.

Hayter nelle corse lunghe finora non ha mai brillato, nei piccoli giri sì


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da paolo117 »

Però le corse in Bretagna si erano ridotte a sprint in salita. La gara di ieri è stata diversa


Winter
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 21:06
Vabbe allora valgono solo 6 corse all'anno. Se uno va forte, va forte a prescindere dal livello della corsa a cui partecipa, quello èun fattore che cambierà il risultato, non la prestazione. Wout in Gran Bretagna andava come una moto, tanto che Alaphilippe non ha potuto minimamente contenerlo (era ovviamente un altro Alaphilippe), ieri era bloccato.

Hayter nelle corse lunghe finora non ha mai brillato, nei piccoli giri sì
Non 6 una decina
La finale di champions non ha lo stesso valore degli ottavi di coppa Italia
La finale dei mondiali non ha lo stesso valore di una partita eliminatoria contro San Marino

Non ha potuto contenerlo :uhm:
La gara è stata praticamente decisa dagli abbuoni
Non l ha mai staccato in nessuna tappa
Lo so che sei tifoso.. però non esagerare


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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:06
barrylyndon ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 16:30 Pietro, il mondiale e' il mondiale..ci sono tanti aspetti che lo fanno diventare unico.Ed e' la testa che comanda le gambe..non vice versa..
C'e' un aspetto puramente atletico, che puo' essere la lunghezza della gara, il percorso..un'aspetto puramente agonistico..gli avversari del gb tour non erano sicuramente questi e chi c'era probabilmente in England aveva gia' la testa al mondiale(ti ricordi il tour 2020 di alaphilippe?), un aspettto di atmosfera, si corre per la propria nazione.in piu' Van Aerts correva davanti alla sua gente. ed infine, la sintesi di tutto cio', un aspetto psicologico..
E' probabile che Van Aert abbia avuto le medesime gambe che in Inghilterra..in un contesto totalmente diverso....
Sai quanti favoriti d'obbligo ho visto non vincere il mondiale? gente che veniva da una Vuelta vincente.....VDB nel 1999 a Verona,per esempio...Cunego a Mendrisio..Petacchi a Madrid...Freire a Stoccarda..Ulrich a Lisbona.
Il mondiale e' bello proprio per questo...e' una corsa particolare...e' la corsa..
Van Aert non aveva le gambe del Tour of Britain, tutto qua. Si è capito subito, appena si è mosso in prima persona. Possibile che sia colpa della pressione, di certo non è un problema di lunghezza della corsa o di avversari. Se ha le gambe può correre contro noi due o contro MVDP e Alaphilippe ma sempre bene starà, quello che cambia è il risultato (ieri Alaphilippe era troppo superiore per pensare di vincere con quello svolgimento di corsa, nemmeno il Wout del TOB l'avrebbe battuto probabilmente). Ieri invece ne aveva semplicemente meno del solito e lo ha confermato ai microfoni tra l'altro
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pietro
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da pietro »

Winter ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 21:17
pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 21:06
Vabbe allora valgono solo 6 corse all'anno. Se uno va forte, va forte a prescindere dal livello della corsa a cui partecipa, quello èun fattore che cambierà il risultato, non la prestazione. Wout in Gran Bretagna andava come una moto, tanto che Alaphilippe non ha potuto minimamente contenerlo (era ovviamente un altro Alaphilippe), ieri era bloccato.

Hayter nelle corse lunghe finora non ha mai brillato, nei piccoli giri sì
Non 6 una decina
La finale di champions non ha lo stesso valore degli ottavi di coppa Italia
La finale dei mondiali non ha lo stesso valore di una partita eliminatoria contro San Marino

Non ha potuto contenerlo :uhm:
La gara è stata praticamente decisa dagli abbuoni
Non l ha mai staccato in nessuna tappa
Lo so che sei tifoso.. però non esagerare
Ma winter, Alaphilippe ha perso lo scontro diretto 3 volte su 3. Una volta tra l'altro sul suo terreno preferito e in quell'occasione WVA ha battuto pure Woods, perfetto per il Great Orme...

Era la situazione di ieri ribaltata, Alaphilippe è cresciuto e WVA calato


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
StipemdioXTutti
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da StipemdioXTutti »

Faciolaro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:09 Io faccio fatica a immaginare come Evenepoel avrebbe potuto vincere ieri e, di conseguenza, in base a cosa gli si sarebbero dovuti dare i gradi di capitano (o almeno battitore libero): agli Europei non è riuscito (ma nemmeno si è avvicinato) a staccare Colbrelli su una salita di qualche km, figuriamoci su strappettini di 300 metri; in volata è probabilmente il più fermo del gruppo.

Forse è stato inutile farlo tirare come un mulo dai meno 40 ai meno 25, forse dovevano gestire meglio quel frangente di gara.
Non c'era Colbrelli nella fuga, c'era Bagioli.
La qualità di Remco non l'abbiamo potuta vedere appieno; non sappiamo quanto fondo ha e non sappiamo se sta meglio o peggio rispetto a Trento. Colbrelli non ha fatto la stessa prestazione, ma ripeto, non era nello stesso gruppetto.


Ecuadoriani - Nizzolo - Alaphilippe - Pidcock - Barale - Ciabocco - Landa - Milan - Piccolo - Dainese
Winter
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da Winter »

pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 21:31
Winter ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 21:17
pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 21:06
Vabbe allora valgono solo 6 corse all'anno. Se uno va forte, va forte a prescindere dal livello della corsa a cui partecipa, quello èun fattore che cambierà il risultato, non la prestazione. Wout in Gran Bretagna andava come una moto, tanto che Alaphilippe non ha potuto minimamente contenerlo (era ovviamente un altro Alaphilippe), ieri era bloccato.

Hayter nelle corse lunghe finora non ha mai brillato, nei piccoli giri sì
Non 6 una decina
La finale di champions non ha lo stesso valore degli ottavi di coppa Italia
La finale dei mondiali non ha lo stesso valore di una partita eliminatoria contro San Marino

Non ha potuto contenerlo :uhm:
La gara è stata praticamente decisa dagli abbuoni
Non l ha mai staccato in nessuna tappa
Lo so che sei tifoso.. però non esagerare
Ma winter, Alaphilippe ha perso lo scontro diretto 3 volte su 3. Una volta tra l'altro sul suo terreno preferito e in quell'occasione WVA ha battuto pure Woods, perfetto per il Great Orme...

Era la situazione di ieri ribaltata, Alaphilippe è cresciuto e WVA calato
Ma ha vinto tre volate :uhm:
È piu veloce..
In piu era in preparazione al mondiale
Tutti salgono di livello per esser al top al mondiale
Non in gran Bretagna


pietro
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da pietro »

Ma il Giro di Gran Bretagna lo hai guardato? Su un muro di 2km Woods e Alaphilippe non sono riusciti a staccarlo. Ieri son bastati 200 metri al 15% a Julian per dargli 10". Continui a ripetere che il TOB è una corsa di preparazione. E allora? Mica sto dicendo che vale come la Parigi-Roubaix, semplicemente basta vedere la gara di ieri e le tappe in Gran Bretagna per capire che nella prima Wout non ne aveva e nella seconda era Julian quello in difficoltà


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Winter
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da Winter »

era talmente in difficoltà in uk..che non l ha mai staccato
Vincere delle volate non è essere superiore a qualcuno
Vuol dire soprattutto essere più veloci

Con il tuo ragionamento.. remco all europeo
È stato dominato da colbrelli..


pietro
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da pietro »

Winter ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 22:05 era talmente in difficoltà in uk..che non l ha mai staccato
Vincere delle volate non è essere superiore a qualcuno
Vuol dire soprattutto essere più veloci

Con il tuo ragionamento.. remco all europeo
È stato dominato da colbrelli..
Non lo ha mai staccato perché l'unica tappa che permetteva di fare differenze era perfetta per Alaphilippe, che però anche in quell'occasione ha perso. Nella prima tappa è stato staccato.
Remco all'europeo ha staccato tutti tranne Colbrelli, non proprio quanti fatto da Alaphilippe in UK.

Non capisco cosa tu voglia dimostrare, che Julian era superiore già due settimane fa?


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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GregLemond
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da GregLemond »

Winter ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 22:05 era talmente in difficoltà in uk..che non l ha mai staccato
Vincere delle volate non è essere superiore a qualcuno
Vuol dire soprattutto essere più veloci

Con il tuo ragionamento.. remco all europeo
È stato dominato da colbrelli..
Che comunque è vero... :)

Detto ciò, premesso che tra TOB e Mondiale ci corre quanto tra me e Clooney... i ciclisti non sono macchine, non si programmano.
Non tutti i giorni sono uguali.

Un saluto da Capitan Ovvio, ma si stanno mischiando le mele con le pere..


Winter
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da Winter »

no che già in uk non c era sta gran differenza
Solo che van aert era al 99 per cento
Ala era al 95
E non l ha mai staccato
Ieri era al 100 per cento il francese
E ha fatto la differenza

In piu ieri c erano 270 km..
E parola di diversi corridori è stata la corsa più dura dell anno (come ritmo)


pietro
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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Winter ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 22:18 no che già in uk non c era sta gran differenza
Solo che van aert era al 99 per cento
Ala era al 95
E non l ha mai staccato
Ieri era al 100 per cento il francese
E ha fatto la differenza

In piu ieri c erano 270 km..
E parola di diversi corridori è stata la corsa più dura dell anno (come ritmo)
Aridaje. Neanche l'Alaphilippe di ieri staccava qualcuno al Tour of Britain


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da Faciolaro »

StipemdioXTutti ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 21:41
Faciolaro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 17:09 Io faccio fatica a immaginare come Evenepoel avrebbe potuto vincere ieri e, di conseguenza, in base a cosa gli si sarebbero dovuti dare i gradi di capitano (o almeno battitore libero): agli Europei non è riuscito (ma nemmeno si è avvicinato) a staccare Colbrelli su una salita di qualche km, figuriamoci su strappettini di 300 metri; in volata è probabilmente il più fermo del gruppo.

Forse è stato inutile farlo tirare come un mulo dai meno 40 ai meno 25, forse dovevano gestire meglio quel frangente di gara.
Non c'era Colbrelli nella fuga, c'era Bagioli.
La qualità di Remco non l'abbiamo potuta vedere appieno; non sappiamo quanto fondo ha e non sappiamo se sta meglio o peggio rispetto a Trento. Colbrelli non ha fatto la stessa prestazione, ma ripeto, non era nello stesso gruppetto.
Ma io intendevo dire solamente che prima della gara le possibilità di vittoria di Evenepoel erano molto ma molto ridotte, per cui nominarlo capitano ma
anche seconda punta del Belgio, secondo me, sarebbe stato assurdo. Molto meglio, uno Stuyven, per dire.

Che poi, all'ultimo passaggio sul traguardo, Stuyven era in un gruppetto di 4, e tra questi, probabilmente, il più veloce, a solo una dozzina di secondi da Alaphilippe. Non proprio malissimo per il Belgio. Senza radioline, quindi con un alto livello di incertezza, Van Aert avrebbe dovuto tirare per portarsi dietro VDP e Colbrelli?


FRANCESCO1980
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da FRANCESCO1980 »

leggendo i commenti sembra che V. Aert abbia svenduto il Mondiale x il giro della Bretagna
... ma, nn lo so, forse è vero
se è vero nn è stato un grande affare x il belga
complimenti ad Ala, ma un po mi dispiace x Wout
forse lui e l'altro fenomeno olandese dovrebbero contenere l'interdisciplinarietà e fare meno sforzi durante la stagione
rischiano di arrivare alle gare che contano completamente cotti

PS:l'olandese ha fatto sforzi sovraumani alla Tirreno-Adriatico,
poi ti perde un Fiandre da un corridore mediocre


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GregLemond
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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FRANCESCO1980 ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 22:34 leggendo i commenti sembra che V. Aert abbia svenduto il Mondiale x il giro della Bretagna
... ma, nn lo so, forse è vero
se è vero nn è stato un grande affare x il belga
complimenti ad Ala, ma un po mi dispiace x Wout
forse lui e l'altro fenomeno olandese dovrebbero contenere l'interdisciplinarietà e fare meno sforzi durante la stagione
rischiano di arrivare alle gare che contano completamente cotti

PS:l'olandese ha fatto sforzi sovraumani alla Tirreno-Adriatico,
poi ti perde un Fiandre da un corridore mediocre
Vero, son boni sono i fenomeni...gli altri tutti dei comprimari davanti al dominio.

Nel frattempo, nel periodo in cui non eri collegato, Asgreen aveva vinto ad Harelbeeke.


stakia
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

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FRANCESCO1980 ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 22:34 corridore mediocre
Asgren mediocre?

Io penso che forse si stia perdendo il senso della misura nei giudizi...


Winter
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Re: Mondiali 2021 - Prova in linea maschile Elite (26 settembre) - Antwerp > Leuven - 267,7 km

Messaggio da leggere da Winter »

pietro ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 22:25
Winter ha scritto: lunedì 27 settembre 2021, 22:18 no che già in uk non c era sta gran differenza
Solo che van aert era al 99 per cento
Ala era al 95
E non l ha mai staccato
Ieri era al 100 per cento il francese
E ha fatto la differenza

In piu ieri c erano 270 km..
E parola di diversi corridori è stata la corsa più dura dell anno (come ritmo)
Aridaje. Neanche l'Alaphilippe di ieri staccava qualcuno al Tour of Britain
Ma non gli interessava staccare qualcuno al giro di gran Bretagna
Gli interessava vincere ieri
Non si metteva a scattare a 60 km dell arrivo per vincere una tappa in Scozia
È una corsa di preparazione
Magari la volata sullo strappo..ma non certo facendo battaglia a 60 all arrivo

Sei tu che non vuoi capire
Te l ha già spiegato barry


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