Startlist Giro d'Italia 2022

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barrylyndon
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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pietro ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:34
barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:32
pietro ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:28

La pratica dice che negli ultimi due anni Roglic ha perso solo da Pogacar e ha battuto da mezzo morto un Carapaz al cento per cento. Altro che teorie da forum
si come no..pare che in bicicletta vada solo Roglic e gli altri non fanno un casso tutto l'anno.....ma dai..non si possono leggere certe cose.
Proprio quello che ho scritto. Vabbe, evidentemente fare un'analisi che vada oltre a PCS è impossibile
Pietro...ti prego...non essere ottuso...voi parlate come se Roglic non possa perdere da Carapaz...peccato che sia gia' successo e potra' succedere.
Perche' Carapaz non e' uno che passa in bici per caso..sa prepararsi, e' intelligente e in salita va...
Roglic va piu' forte tutto l'anno ..vero..ma questo non puo' farti dire che arriva ai gt morto e l'altro riposato...e' disonesta' intellettuale.
Pcs non c'entra nulla..
Se Roglic fosse di un altra categoria,e non lo e', molto semplicemente non avrebbe mai perso il Giro e non avrebbe mai vinto una Vuelta con 20 secondi di vantaggio..
Non ho negato che sia superiore..ma non E' di un'altra categoria...
Chi lo dice e' offuscato dal tifo o non guarda le corse con andrebbero guardate.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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io credo che Roglic sia un corridore piu completo di carapaz

pero non capisco perche nella Vuelta 2020 il racconto è roglic era mezzo morto mentre carapaz era al top anche se la mancanza di 3 tappe e una terza settimana soft è dire poco abbia cmq favorito roglic

mentre della vuelta 2021 dove Roglic era molto piu in palla perche il tour non l'ha finito sembra irrilevante anzi viene presa come esempio del suo essere al pari con pogacar

ripeto credo che roglic abbia qualcosa in piu di carapaz anche se cmq i percorsi incidono
ma non capisco queste analisi cosi sballate


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barrylyndon
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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pereiro2982 ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:51 io credo che Roglic sia un corridore piu completo di carapaz

pero non capisco perche nella Vuelta 2020 il racconto è roglic era mezzo morto mentre carapaz era al top anche se la mancanza di 3 tappe e una terza settimana soft è dire poco abbia cmq favorito roglic

mentre della vuelta 2021 dove Roglic era molto piu in palla perche il tour non l'ha finito sembra irrilevante anzi viene presa come esempio del suo essere al pari con pogacar

ripeto credo che roglic abbia qualcosa in piu di carapaz anche se cmq i percorsi incidono
ma non capisco queste analisi cosi sballate
:clap: :cincin:


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:46
pietro ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:34
barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:32

si come no..pare che in bicicletta vada solo Roglic e gli altri non fanno un casso tutto l'anno.....ma dai..non si possono leggere certe cose.
Proprio quello che ho scritto. Vabbe, evidentemente fare un'analisi che vada oltre a PCS è impossibile
Pietro...ti prego...non essere ottuso...voi parlate come se Roglic non possa perdere da Carapaz...peccato che sia gia' successo e potra' succedere.
Perche' Carapaz non e' uno che passa in bici per caso..sa prepararsi, e' intelligente e in salita va...
Roglic va piu' forte tutto l'anno ..vero..ma questo non puo' farti dire che arriva ai gt morto e l'altro riposato...e' disonesta' intellettuale.
Pcs non c'entra nulla..
Se Roglic fosse di un altra categoria,e non lo e', molto semplicemente non avrebbe mai perso il Giro e non avrebbe mai vinto una Vuelta con 20 secondi di vantaggio..
Non ho negato che sia superiore..ma non E' di un'altra categoria...
Chi lo dice e' offuscato dal tifo o non guarda le corse con andrebbero guardate.
Tra Carapaz, Roglic e Pogacar il mio preferito è Tadej, quindi il tifo c'entra poco.
Io non sostengo che Carapaz non possa battere Roglic, primo perché potrebbe accadere di tutto da qui al prossimo Tour e secondo perché è impossibile dire con certezza che qualcuno sia imbattibile. Ma le corse hanno dato un verdetto chiaro. I due sloveni, Pogacar in primis, in un grande giro equilibrato, dunque escludiamo il Giro 2022 dal novero, vista la quantità imbarazzante di chilometri a cronometro, sono al momento ingiocabili, anche per Carapaz (e aggiungo Bernal). Il Tour 2020, purtroppo, è l'unico scontro diretto fra i due sloveni che si possa prendere in considerazione, dato che alla Vuelta 2019 Pogi era ancora acerbo. E quello scontro ci parla di una sostanziale parità fra i due, dove a far la differenza è la classe infinita di Tadej (non che Primoz non ne abbia, ma meno). Poi, anche in brevi corse a tappe, zero. I Paesi Baschi hanno mostrato che quando i due sgasano in salita non ce n'è per nessuno, ma non possiamo trasportare quei dati sulle tre settimane, visto che i valori nell'arco di un GT cambiano. Il Tour per Pogacar e la Vuelta per Roglic sono stati esempi di come i due non soffrano minimamente la fine di un grande giro e dimostrano la grande solidità di entrambi. Bernal, al contrario, ha prestato il fianco agli attacchi di Caruso nella terza settimana.

Il corridore che perde il Giro del 2019 da Carapaz non è lo stesso che l'anno dopo sfida alla pari Pogacar al Tour. Questo è importantissimo. E la stessa cosa vale per la Vuelta 2020. Roglic ci arriva dopo aver preparato la Grande Boucle ed è a tutta da 3 mesi. Carapaz ha usato la corsa francese come allenamento per migliorare, con risultati ottimi, basta vedere il rendimento nella terza settimana (la tappa con Kwiato :hammer: ). Rendimento che replica in Spagna il mese successivo, mentre Primoz è palesemente in calando.
Non possiamo far finta di niente e dire che chi fa notare la differenza di preparazione tra i due è di parte, con questo rispondo anche a pereiro.
pereiro2982 ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:51 pero non capisco perche nella Vuelta 2020 il racconto è roglic era mezzo morto mentre carapaz era al top anche se la mancanza di 3 tappe e una terza settimana soft è dire poco abbia cmq favorito roglic

mentre della vuelta 2021 dove Roglic era molto piu in palla perche il tour non l'ha finito sembra irrilevante anzi viene presa come esempio del suo essere al pari con pogacar
Inoltre, se vogliamo confrontare il livello dei due sloveni dobbiamo assolutamente prendere come esempio due GT in cui sono al top, non quando sono infortunati, stanchi o altro. Difatti io non ritengo Carapaz inferiore a Roglic a causa della Vuelta 2021, alla quale è arrivato senza motivazioni e con una gamba non eccezionale, ma per gli altri motivi detti sopra


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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jan80 ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:06
Primo86 ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 20:53
jan80 ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 20:21 Colbrelli ha battuto Van Der Poel,ma credere che sono sullo stesso livello,ripeto significa o non capire di ciclismo oppure essere in malafede
Il nuovo Colbrelli > Van der Poel > Van Aert
si esatto......se non vince il Tour e' perche' non si vuole impegnarsi :diavoletto: :diavoletto:
Tu la sai lunga Jan. :yes: un abbraccio

Comunque ragazzi abbiate pazienza con Barry, non lo fa apposta.
Non maltrattatelo troppo, già ci sta pensando il ciclismo a dargli abbastanza sofferenze.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Primo86 ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 22:19
jan80 ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:06
Primo86 ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 20:53

Il nuovo Colbrelli > Van der Poel > Van Aert
si esatto......se non vince il Tour e' perche' non si vuole impegnarsi :diavoletto: :diavoletto:
Tu la sai lunga Jan. :yes: un abbraccio

Comunque ragazzi abbiate pazienza con Barry, non lo fa apposta.
Non maltrattatelo troppo, già ci sta pensando il ciclismo a dargli abbastanza sofferenze.
Guarda una sofferenza.... :D :D
Mi sto contorcendo sul divano..
:D


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Ma chi ti dice Pietro che Roglic del Giro 2019 non era lo stesso del Tour 2020? quali indizi?
L'unica differenza e' nella squadra...nel Tour 2020 fu allegramente scarrozzato dalla Jumbo su Pirenei e Alpi..
Cosa che non successe in Italia...Tu mi dirai...ecco perche' vinse Carapaz...certo, anche quello fu un fattore.
Ma Roglic ha nel fondo qualche piccolo limite..cosa che forse Carapaz non ha.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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pietro ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 22:16
Inoltre, se vogliamo confrontare il livello dei due sloveni dobbiamo assolutamente prendere come esempio due GT in cui sono al top, non quando sono infortunati, stanchi o altro. Difatti io non ritengo Carapaz inferiore a Roglic a causa della Vuelta 2021, alla quale è arrivato senza motivazioni e con una gamba non eccezionale, ma per gli altri motivi detti sopra

ok ma allora cosa c'entra la vuelta 2021?
si roglic era al top ma i suoi competitor erano tutti con un giro nelle gambe
che senso ha prendere come esempio la vuelta per fare qualsiasi tipo di paragone visto la sua particolarità di essere l'esame di riparazione
dove nessuno ci arriva nel modo giusto .


pietro
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 22:30 Ma chi ti dice Pietro che Roglic del Giro 2019 non era lo stesso del Tour 2020? quali indizi?
L'unica differenza e' nella squadra...nel Tour 2020 fu allegramente scarrozzato dalla Jumbo su Pirenei e Alpi..
Cosa che non successe in Italia...Tu mi dirai...ecco perche' vinse Carapaz...certo, anche quello fu un fattore.
Ma Roglic ha nel fondo qualche piccolo limite..cosa che forse Carapaz non ha.
Il difetto del fondo si può trovare a Roglic nelle classiche, non nei grandi giri. Anzi, è l'unico che ha dimostrato di saper reggerne due ravvicinati. La squadra è un fattore che può avergli fatto perdere il Giro, non ciò che influenza il suo livello. Roglic è in costante crescita, anche nel 2021 è andato meglio che nel 2020 alla fin fine, nonostante lo sfortunato Tour. Ogni anno migliora, ma il salto più netto lo ha fatto proprio tra 2019 e 2020, raggiungendo una continuità di prestazioni clamorosa. Nella corsa rosa gli ultimi 7 giorni ha costantemente perso, alla grande Boucle invece è stato dal primo al penultimo giorno il migliore, poi è arrivata quella prestazione di Tadej a scombinargli i piani


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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pietro ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 23:08
barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 22:30 Ma chi ti dice Pietro che Roglic del Giro 2019 non era lo stesso del Tour 2020? quali indizi?
L'unica differenza e' nella squadra...nel Tour 2020 fu allegramente scarrozzato dalla Jumbo su Pirenei e Alpi..
Cosa che non successe in Italia...Tu mi dirai...ecco perche' vinse Carapaz...certo, anche quello fu un fattore.
Ma Roglic ha nel fondo qualche piccolo limite..cosa che forse Carapaz non ha.
Il difetto del fondo si può trovare a Roglic nelle classiche, non nei grandi giri. Anzi, è l'unico che ha dimostrato di saper reggerne due ravvicinati. La squadra è un fattore che può avergli fatto perdere il Giro, non ciò che influenza il suo livello. Roglic è in costante crescita, anche nel 2021 è andato meglio che nel 2020 alla fin fine, nonostante lo sfortunato Tour. Ogni anno migliora, ma il salto più netto lo ha fatto proprio tra 2019 e 2020, raggiungendo una continuità di prestazioni clamorosa. Nella corsa rosa gli ultimi 7 giorni ha costantemente perso, alla grande Boucle invece è stato dal primo al penultimo giorno il migliore, poi è arrivata quella prestazione di Tadej a scombinargli i piani
Ma io non son mica tanto d'accordo..il suo livello,alto, intendiamoci, e' lo stesso da due anni..e' che a parte la squadra,il percorso di quel Giro era meno adatto a lui rispetto ai percorsi della Vuelta...


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Luca90
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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il problema di fondo è che tutte le considerazioni sono influenzate dal sottovalutare Carapaz...


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
pereiro2982
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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secondo me stiamo confondendo il recupero col fondo
una cosa e recuperare energie fra una tappa e un altra o tra una gara e un altra
altro è quando superati i 200km hai consumato meno energia di altri

sono d'accordo che Roglic stia migliorando tra 2019 giro e vuelta con ultima settimana in calo
rispetto a tour e vuelta 2020 chiusi con un calo molto piu leggero ma forse è dipeso anche da una squadra piu adatta a fargli risparmiare energie

sarei curioso di rivederlo al giro con un bel percorso equilibrato


TheArchitect99
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:16 Uffa...voi dite che Roglic e' di un altro pianeta rispetto a Carapaz..
Io dico che gli e'mezzo scalino avanti..ma da Carapaz puo' essere battuto...cosa che difficilmente puo' accadere a Pogacar nei confronti di Carapaz e tutto il resto del gruppo.
Il fatto che lo abbia gia' fatto una volta, quasi due...avvalora la mia tesi.
Le vostre sono teorie da forum..la pratica e' diversa.
E con questo chiudo perche' andare avanti non ha senso.
Sono d'accordo, Roglic é di un altro pianeta rispetto ai corridori buoni tipo Kelderman, Bardet, Mas, Vlasov ma rispetto a Carapaz é solo più forte, chiaramente partirebbe favorito in un confronto(poi bisogna vedere i percorsi) ma difficilmente dominerebbe come ha fatto alla scorsa Vuelta contro un Carapaz al massimo della forma.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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TheArchitect99 ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 0:32
barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:16 Uffa...voi dite che Roglic e' di un altro pianeta rispetto a Carapaz..
Io dico che gli e'mezzo scalino avanti..ma da Carapaz puo' essere battuto...cosa che difficilmente puo' accadere a Pogacar nei confronti di Carapaz e tutto il resto del gruppo.
Il fatto che lo abbia gia' fatto una volta, quasi due...avvalora la mia tesi.
Le vostre sono teorie da forum..la pratica e' diversa.
E con questo chiudo perche' andare avanti non ha senso.
Sono d'accordo, Roglic é di un altro pianeta rispetto ai corridori buoni tipo Kelderman, Bardet, Mas, Vlasov ma rispetto a Carapaz é solo più forte, chiaramente partirebbe favorito in un confronto(poi bisogna vedere i percorsi) ma difficilmente dominerebbe come ha fatto alla scorsa Vuelta contro un Carapaz al massimo della forma.
secondo me, se proprio si vuole stabilire una "classifica" tra corridori a prescindere dagli albi d'oro, non bisogna guardare il picco, ma piuttosto quanto va un corridore all'80% rispetto ad un'altro a pari condizione, tipo dopo tre mesi dove sta al massimo, o a inizio stagione.
C'è chi dopo tre mesi al top, quindi per forza di cose in netto calo, riesce ancora a vincere un GT, magari con un po' di fortuna, e chi , appena scende dal 100%, sparisce.
Tutto lì. Lì vedi i numeri base, ovvero la "classe", il "motore".


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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TheArchitect99 ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 0:32
barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:16 Uffa...voi dite che Roglic e' di un altro pianeta rispetto a Carapaz..
Io dico che gli e'mezzo scalino avanti..ma da Carapaz puo' essere battuto...cosa che difficilmente puo' accadere a Pogacar nei confronti di Carapaz e tutto il resto del gruppo.
Il fatto che lo abbia gia' fatto una volta, quasi due...avvalora la mia tesi.
Le vostre sono teorie da forum..la pratica e' diversa.
E con questo chiudo perche' andare avanti non ha senso.
Sono d'accordo, Roglic é di un altro pianeta rispetto ai corridori buoni tipo Kelderman, Bardet, Mas, Vlasov ma rispetto a Carapaz é solo più forte, chiaramente partirebbe favorito in un confronto(poi bisogna vedere i percorsi) ma difficilmente dominerebbe come ha fatto alla scorsa Vuelta contro un Carapaz al massimo della forma.
Ragazzi Carapaz è fortissimo, ma è lo stesso che fino alla diciottesima tappa del Tour era allo stesso livello dei corridori buoni che citi


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:16 Uffa...voi dite che Roglic e' di un altro pianeta rispetto a Carapaz..
Io dico che gli e'mezzo scalino avanti..ma da Carapaz puo' essere battuto...cosa che difficilmente puo' accadere a Pogacar nei confronti di Carapaz e tutto il resto del gruppo.
Il fatto che lo abbia gia' fatto una volta, quasi due...avvalora la mia tesi.
Le vostre sono teorie da forum..la pratica e' diversa.
E con questo chiudo perche' andare avanti non ha senso.
Maanfatti :crazy: Comparare Rogla (un campione) con il Furbino è come farlo fra Messi e il Gobbonero, c'è chi si presta anche a ciò, ma s.m. non è cosa seria. :) :cincin:


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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lemond ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 8:50
barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:16 Uffa...voi dite che Roglic e' di un altro pianeta rispetto a Carapaz..
Io dico che gli e'mezzo scalino avanti..ma da Carapaz puo' essere battuto...cosa che difficilmente puo' accadere a Pogacar nei confronti di Carapaz e tutto il resto del gruppo.
Il fatto che lo abbia gia' fatto una volta, quasi due...avvalora la mia tesi.
Le vostre sono teorie da forum..la pratica e' diversa.
E con questo chiudo perche' andare avanti non ha senso.
Maanfatti :crazy: Comparare Rogla (un campione) con il Furbino è come farlo fra Messi e il Gobbonero, c'è chi si presta anche a ciò, ma s.m. non è cosa seria. :) :cincin:
Sentivamo la mancanza di un nuovo soprannome dispregiativo come di una nuova pandemia.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Tour de Berghem ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 9:18
lemond ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 8:50
barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 21:16 Uffa...voi dite che Roglic e' di un altro pianeta rispetto a Carapaz..
Io dico che gli e'mezzo scalino avanti..ma da Carapaz puo' essere battuto...cosa che difficilmente puo' accadere a Pogacar nei confronti di Carapaz e tutto il resto del gruppo.
Il fatto che lo abbia gia' fatto una volta, quasi due...avvalora la mia tesi.
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E con questo chiudo perche' andare avanti non ha senso.
Maanfatti :crazy: Comparare Rogla (un campione) con il Furbino è come farlo fra Messi e il Gobbonero, c'è chi si presta anche a ciò, ma s.m. non è cosa seria. :) :cincin:
Sentivamo la mancanza di un nuovo soprannome dispregiativo come di una nuova pandemia.
E quale sarebbe, s.t. il soprannome nuovo? :dubbio: Li uso entrambi da mesi. Poi quel sentivamo, non ti pare un po' troppo egocentrico? :diavoletto:


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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lemond ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 9:24
Tour de Berghem ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 9:18
lemond ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 8:50

Maanfatti :crazy: Comparare Rogla (un campione) con il Furbino è come farlo fra Messi e il Gobbonero, c'è chi si presta anche a ciò, ma s.m. non è cosa seria. :) :cincin:
Sentivamo la mancanza di un nuovo soprannome dispregiativo come di una nuova pandemia.
E quale sarebbe, s.t. il soprannome nuovo? :dubbio: Li uso entrambi da mesi. Poi quel sentivamo, non ti pare un po' troppo egocentrico? :diavoletto:
Era la prima volta che leggevo del Furbino


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Detto questo se ora carapaz si azzarda a non venire al giro dopo aver consumato 2 pagine di discussione lo andiamo a prendere con la forza :D


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Tour de Berghem ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 9:34
lemond ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 9:24
Tour de Berghem ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 9:18

Sentivamo la mancanza di un nuovo soprannome dispregiativo come di una nuova pandemia.
E quale sarebbe, s.t. il soprannome nuovo? :dubbio: Li uso entrambi da mesi. Poi quel sentivamo, non ti pare un po' troppo egocentrico? :diavoletto:
Era la prima volta che leggevo del Furbino
In ogni modo, senza polemica, a me sembra che i nomi veri dicano abbastanza poco, così come quelli che mette il Magro, che rappresentano al massimo una forma metaforica dello stesso. Invece a Roma il soprannome (o cognome) all'origine diceva qualcosa di vero e questo cerco di fare, per essere il più possibile sintetico (è un mio "vizio", usare il minimo di parole).


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 22:30 Ma chi ti dice Pietro che Roglic del Giro 2019 non era lo stesso del Tour 2020? quali indizi?
L'unica differenza e' nella squadra...nel Tour 2020 fu allegramente scarrozzato dalla Jumbo su Pirenei e Alpi..
Cosa che non successe in Italia...Tu mi dirai...ecco perche' vinse Carapaz...certo, anche quello fu un fattore.
Ma Roglic ha nel fondo qualche piccolo limite..cosa che forse Carapaz non ha.
Secondo me bisogna scegliere se contestualizzare o no. Che il Roglic del Tour 2020 e della Vuelta 2021 sia più forte di quello del Tour 2018 o del Giro 2019 per me è evidente al di là delle questioni anagrafiche, così come è evidente che il Pogacar battuto da Roglic nella Vuelta 2019 è un altro corridore rispetto a quello visto nel 2020 e ancor di più nel 2021. Qualcuno vuole sostenere che Bernal è mediocre a causa della Vuelta 2021? Sarebbe secondo me un esercizio disonesto, perché evidentemente quel Bernal è un altro corridore rispetto a quello del Tour 2019 o del Giro 2021.

Carapaz al Giro non vinse perché Roglic era senza squadra, ma perché Roglic in quel Giro gli era chiaramente inferiore, non si espresse ai livelli a cui si è espresso nei grandi giri nell'ultimo biennio. Credo che per lui ci sia un discorso sia di maturazione atletica che ciclistica, cioè da poco ha capito cosa deve fare per arrivare ai grandi giri nel modo giusto. Ci sta, data la poca esperienza.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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il_panta ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 10:33
barrylyndon ha scritto: domenica 21 novembre 2021, 22:30 Ma chi ti dice Pietro che Roglic del Giro 2019 non era lo stesso del Tour 2020? quali indizi?
L'unica differenza e' nella squadra...nel Tour 2020 fu allegramente scarrozzato dalla Jumbo su Pirenei e Alpi..
Cosa che non successe in Italia...Tu mi dirai...ecco perche' vinse Carapaz...certo, anche quello fu un fattore.
Ma Roglic ha nel fondo qualche piccolo limite..cosa che forse Carapaz non ha.
Secondo me bisogna scegliere se contestualizzare o no. Che il Roglic del Tour 2020 e della Vuelta 2021 sia più forte di quello del Tour 2018 o del Giro 2019 per me è evidente al di là delle questioni anagrafiche, così come è evidente che il Pogacar battuto da Roglic nella Vuelta 2019 è un altro corridore rispetto a quello visto nel 2020 e ancor di più nel 2021. Qualcuno vuole sostenere che Bernal è mediocre a causa della Vuelta 2021? Sarebbe secondo me un esercizio disonesto, perché evidentemente quel Bernal è un altro corridore rispetto a quello del Tour 2019 o del Giro 2021.

Carapaz al Giro non vinse perché Roglic era senza squadra, ma perché Roglic in quel Giro gli era chiaramente inferiore, non si espresse ai livelli a cui si è espresso nei grandi giri nell'ultimo biennio. Credo che per lui ci sia un discorso sia di maturazione atletica che ciclistica, cioè da poco ha capito cosa deve fare per arrivare ai grandi giri nel modo giusto. Ci sta, data la poca esperienza.
Certo pero' anche il miglior Bernal,non e' mai stato sui livelli di Roglic e Pogacar,mentre per me meglio di Carapaz


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Sono un grande tifoso di Carapaz, l'ho più volte difeso sul forum, però quest'anno al Tour, pur andando forte, ha preso più di due.minuti abbondanti da Pogacar e Vingegaard nelle crono, posso supporre che il Roglic della crono olimpica gliene avrebbe dati anche di più, dura poi recuperarli allo sloveno in montagna o su arrivi vallonati....ecco anche il motivo per vedrei benissimo Richard nel Giro 2022....


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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rododendro ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 16:32 Sono un grande tifoso di Carapaz, l'ho più volte difeso sul forum, però quest'anno al Tour, pur andando forte, ha preso più di due.minuti abbondanti da Pogacar e Vingegaard nelle crono, posso supporre che il Roglic della crono olimpica gliene avrebbe dati anche di più, dura poi recuperarli allo sloveno in montagna o su arrivi vallonati....ecco anche il motivo per vedrei benissimo Richard nel Giro 2022....
ma guarda che non è roglic il favorito del prossimo tour


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nurseryman ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 17:30
rododendro ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 16:32 Sono un grande tifoso di Carapaz, l'ho più volte difeso sul forum, però quest'anno al Tour, pur andando forte, ha preso più di due.minuti abbondanti da Pogacar e Vingegaard nelle crono, posso supporre che il Roglic della crono olimpica gliene avrebbe dati anche di più, dura poi recuperarli allo sloveno in montagna o su arrivi vallonati....ecco anche il motivo per vedrei benissimo Richard nel Giro 2022....
ma guarda che non è roglic il favorito del prossimo tour
Su questo non ci piove, era solo per fare un paragone se Roglic avesse terminato il Tour....


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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nurseryman ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 17:30
rododendro ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 16:32 Sono un grande tifoso di Carapaz, l'ho più volte difeso sul forum, però quest'anno al Tour, pur andando forte, ha preso più di due.minuti abbondanti da Pogacar e Vingegaard nelle crono, posso supporre che il Roglic della crono olimpica gliene avrebbe dati anche di più, dura poi recuperarli allo sloveno in montagna o su arrivi vallonati....ecco anche il motivo per vedrei benissimo Richard nel Giro 2022....
ma guarda che non è roglic il favorito del prossimo tour
favorito unico no,ma uno dei 2 grandi favoriti si


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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jan80 ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 20:22
nurseryman ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 17:30
rododendro ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 16:32 Sono un grande tifoso di Carapaz, l'ho più volte difeso sul forum, però quest'anno al Tour, pur andando forte, ha preso più di due.minuti abbondanti da Pogacar e Vingegaard nelle crono, posso supporre che il Roglic della crono olimpica gliene avrebbe dati anche di più, dura poi recuperarli allo sloveno in montagna o su arrivi vallonati....ecco anche il motivo per vedrei benissimo Richard nel Giro 2022....
ma guarda che non è roglic il favorito del prossimo tour
favorito unico no,ma uno dei 2 grandi favoriti si
ma io carapaz,in un tour come questo non lo considero inferiore a roglic anzi
lo ha battuto una volta al giro; la vuelta, se aveva due compagni che lo lanciavano, poteva vincerla
in un percorso diverso roglic sarebbe un gradino sopra
ma sul granon sulla superiorità di roglic non ci scommetterei un centesimo


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jan80
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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nurseryman ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 21:01
jan80 ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 20:22
nurseryman ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 17:30

ma guarda che non è roglic il favorito del prossimo tour
favorito unico no,ma uno dei 2 grandi favoriti si
ma io carapaz,in un tour come questo non lo considero inferiore a roglic anzi
lo ha battuto una volta al giro; la vuelta, se aveva due compagni che lo lanciavano, poteva vincerla
in un percorso diverso roglic sarebbe un gradino sopra
ma sul granon sulla superiorità di roglic non ci scommetterei un centesimo
Carapaz dal miglior Roglic le prende sempre e comunque.......


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Egan Bernal makes clear that Tour de France (1/7-24/7/2022) is the goal next year.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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jan80 ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 8:39
nurseryman ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 21:01
jan80 ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 20:22

favorito unico no,ma uno dei 2 grandi favoriti si
ma io carapaz,in un tour come questo non lo considero inferiore a roglic anzi
lo ha battuto una volta al giro; la vuelta, se aveva due compagni che lo lanciavano, poteva vincerla
in un percorso diverso roglic sarebbe un gradino sopra
ma sul granon sulla superiorità di roglic non ci scommetterei un centesimo
Carapaz dal miglior Roglic le prende sempre e comunque.......
Ma per piacere....su....

In un Tour come quello prossimo
A parita' di condizione partirebbero con questa dote
1 Pogacar
2 Bernal e Roglic a 2 minuti
3 Carapaz a 2 minuti e mezzo
Distacchi poi dilatati o rimpiccioliti da dinamiche di corsa( Come l'azione di Pogacar sulle Alpi, estemporanea e grandiosa)

Considero in un GT che non sia la Vuelta, Bernal,Roglic e Carapaz, abbastanza vicini.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Bernal le prende da Roglic per me, meno di Carapaz, ma le prende. Forse non ci si rende conto del livello di Primoz in salita dal 2020 in poi. Non ha i picchi che ha Tadej (perché lui è un predestinato), ma non viene staccato praticamente mai, e quando succede di solito è merito di uno scalatore che ha il giorno di grazia (di solito MAL, Loze e Gamoniteiru in primis).

Il Bernal del Giro è stato fortissimo per 2 settimane, ma:

1. Il livello non era quello del Tour
2. la rasoiata di campo Felice o l'azione di Cortina
non avrebbero sicuramente spezzato le reni a Roglic
3. A crono prende la paga

Speriamo che il Tour del prossimo anno chiarisca la superiorità netta dei 2 sloveni sul resto dei contender


FCC 2019/20: rit.
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Walter_White ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 10:18 Bernal le prende da Roglic per me, meno di Carapaz, ma le prende. Forse non ci si rende conto del livello di Primoz in salita dal 2020 in poi. Non ha i picchi che ha Tadej (perché lui è un predestinato), ma non viene staccato praticamente mai, e quando succede di solito è merito di uno scalatore che ha il giorno di grazia (di solito MAL, Loze e Gamoniteiru in primis).

Il Bernal del Giro è stato fortissimo per 2 settimane, ma:

1. Il livello non era quello del Tour
2. la rasoiata di campo Felice o l'azione di Cortina
non avrebbero sicuramente spezzato le reni a Roglic
3. A crono prende la paga

Speriamo che il Tour del prossimo anno chiarisca la superiorità netta dei 2 sloveni sul resto dei contender
Quoto tutto, innegabile.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Walter_White ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 10:18
Speriamo che il Tour del prossimo anno chiarisca la superiorità netta dei 2 sloveni sul resto dei contender
Ricordiamocelo Walter in luglio. :clap:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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jan80 ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 8:39
nurseryman ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 21:01
jan80 ha scritto: lunedì 22 novembre 2021, 20:22

favorito unico no,ma uno dei 2 grandi favoriti si
ma io carapaz,in un tour come questo non lo considero inferiore a roglic anzi
lo ha battuto una volta al giro; la vuelta, se aveva due compagni che lo lanciavano, poteva vincerla
in un percorso diverso roglic sarebbe un gradino sopra
ma sul granon sulla superiorità di roglic non ci scommetterei un centesimo
Carapaz dal miglior Roglic le prende sempre e comunque.......
come diceva bugno
vedremo

tanto non credo che ne carapaz ne bernal vengano al giro


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Patate
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Walter_White ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 10:18
Speriamo che il Tour del prossimo anno chiarisca la superiorità netta dei 2 sloveni sul resto dei contender
Ma sinceramente speriamo di no. Tanti avversari che se le danno alla pari sarebbe un bene per lo spettacolo


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Walter_White ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 10:18
Speriamo che il Tour del prossimo anno chiarisca la superiorità netta dei 2 sloveni sul resto dei contender
Lo vuoi proprio affossare il tour :muro:


pietro
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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chinaski89 ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 10:22
Walter_White ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 10:18 Bernal le prende da Roglic per me, meno di Carapaz, ma le prende. Forse non ci si rende conto del livello di Primoz in salita dal 2020 in poi. Non ha i picchi che ha Tadej (perché lui è un predestinato), ma non viene staccato praticamente mai, e quando succede di solito è merito di uno scalatore che ha il giorno di grazia (di solito MAL, Loze e Gamoniteiru in primis).

Il Bernal del Giro è stato fortissimo per 2 settimane, ma:

1. Il livello non era quello del Tour
2. la rasoiata di campo Felice o l'azione di Cortina
non avrebbero sicuramente spezzato le reni a Roglic
3. A crono prende la paga

Speriamo che il Tour del prossimo anno chiarisca la superiorità netta dei 2 sloveni sul resto dei contender
Quoto tutto, innegabile.
+1


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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rododendro
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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pietro ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 13:04
chinaski89 ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 10:22
Walter_White ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 10:18 Bernal le prende da Roglic per me, meno di Carapaz, ma le prende. Forse non ci si rende conto del livello di Primoz in salita dal 2020 in poi. Non ha i picchi che ha Tadej (perché lui è un predestinato), ma non viene staccato praticamente mai, e quando succede di solito è merito di uno scalatore che ha il giorno di grazia (di solito MAL, Loze e Gamoniteiru in primis).

Il Bernal del Giro è stato fortissimo per 2 settimane, ma:

1. Il livello non era quello del Tour
2. la rasoiata di campo Felice o l'azione di Cortina
non avrebbero sicuramente spezzato le reni a Roglic
3. A crono prende la paga

Speriamo che il Tour del prossimo anno chiarisca la superiorità netta dei 2 sloveni sul resto dei contender
Quoto tutto, innegabile.
+1
Quoto Roglic dal 2020 n poi, il miglior Carapaz secondo me è già al livello del Bernal attuale, per il Tour 2022 spero in un Bernal sano e vedo un Vingegaard già potenzialmente pericoloso per il duo sloveno, certo di tempo ne manca parecchio, rimango convinto che Carapaz insisterà per venire al Giro, d'altronde la cabala è a favore degli Ineos nell'ultimo biennio.....


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Son d'accordo. Per me sarà interessante vedere come la Ineos preparerà il Tour ora che per la prima volta nella loro storia sanno di non potersi giocare la generale da favoriti


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

Messaggio da leggere da jan80 »

Walter_White ha scritto: martedì 23 novembre 2021, 10:18 Bernal le prende da Roglic per me, meno di Carapaz, ma le prende. Forse non ci si rende conto del livello di Primoz in salita dal 2020 in poi. Non ha i picchi che ha Tadej (perché lui è un predestinato), ma non viene staccato praticamente mai, e quando succede di solito è merito di uno scalatore che ha il giorno di grazia (di solito MAL, Loze e Gamoniteiru in primis).

Il Bernal del Giro è stato fortissimo per 2 settimane, ma:

1. Il livello non era quello del Tour
2. la rasoiata di campo Felice o l'azione di Cortina
non avrebbero sicuramente spezzato le reni a Roglic
3. A crono prende la paga

Speriamo che il Tour del prossimo anno chiarisca la superiorità netta dei 2 sloveni sul resto dei contender
Esattamente....anche perche' Roglic in questi 2 anni non mi sembra che le abbia mai prese da Pogacar ( se non nell'ultima crono al Tour 2020) dove non era certo stata la miglior prova di Primoz......si fa' tanto a dire Roglic qua o la',ma ci si dimentica che il valore tra i 2 sloveni e' piu' o meno simile......il Tour 2022 spero che lo dimostri,anche se ho paura che Pogacar possa crescere ancora mentre Roglic calare,ma secondo me al momento se la giocano ad armi pari,Bernal o Carapaz neanche possono sperare nella vittoria se non per problemi dei 2


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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Le dichiarazioni di Zeeman mi sono piaciute, dice che molti corridori gli hanno chiesto di fare il Giro, quindi credo che alla fine, nonostante le ovvie assenze di Roglic e Vingegaard, si presenteranno con un’ottima formazione.

Decisamente più preoccupante quello che ha detto Caruso, cioè che non sa se farà il Giro, perché “il Tour è importante per la squadra”. Quindi è vera la voce che andrebbe in Francia a fare il gregario di Landa? Sinceramente mi stupisce, perché io davo abbastanza per scontata la presenza al Giro sia di Caruso che di Landa.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

Messaggio da leggere da nino58 »

freire99 ha scritto: mercoledì 24 novembre 2021, 9:32 Le dichiarazioni di Zeeman mi sono piaciute, dice che molti corridori gli hanno chiesto di fare il Giro, quindi credo che alla fine, nonostante le ovvie assenze di Roglic e Vingegaard, si presenteranno con un’ottima formazione.

Decisamente più preoccupante quello che ha detto Caruso, cioè che non sa se farà il Giro, perché “il Tour è importante per la squadra”. Quindi è vera la voce che andrebbe in Francia a fare il gregario di Landa? Sinceramente mi stupisce, perché io davo abbastanza per scontata la presenza al Giro sia di Caruso che di Landa.
Magari al Tour non ci va come "semplice" gregario di Landa ma come solido uomo da classifica, insieme a Landa o perfino da solo.
Tra l'altro, nelle cronometro è ben più solido di Landa, che al Giro di Km a crono ne troverebbe pochissimi.
Vedremo.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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freire99 ha scritto: mercoledì 24 novembre 2021, 9:32 Le dichiarazioni di Zeeman mi sono piaciute, dice che molti corridori gli hanno chiesto di fare il Giro, quindi credo che alla fine, nonostante le ovvie assenze di Roglic e Vingegaard, si presenteranno con un’ottima formazione.

Decisamente più preoccupante quello che ha detto Caruso, cioè che non sa se farà il Giro, perché “il Tour è importante per la squadra”. Quindi è vera la voce che andrebbe in Francia a fare il gregario di Landa? Sinceramente mi stupisce, perché io davo abbastanza per scontata la presenza al Giro sia di Caruso che di Landa.
E poi dai, sarebbe anche ora di finirla di costruire una squadra intorno a Landa. Anzi, stando al 2021, Landa dovrebbe fare il gregario di Caruso.

Dennis invece andrà al Tour in supporto di Roglic.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Walter_White ha scritto: mercoledì 24 novembre 2021, 9:55
freire99 ha scritto: mercoledì 24 novembre 2021, 9:32 Le dichiarazioni di Zeeman mi sono piaciute, dice che molti corridori gli hanno chiesto di fare il Giro, quindi credo che alla fine, nonostante le ovvie assenze di Roglic e Vingegaard, si presenteranno con un’ottima formazione.

Decisamente più preoccupante quello che ha detto Caruso, cioè che non sa se farà il Giro, perché “il Tour è importante per la squadra”. Quindi è vera la voce che andrebbe in Francia a fare il gregario di Landa? Sinceramente mi stupisce, perché io davo abbastanza per scontata la presenza al Giro sia di Caruso che di Landa.
E poi dai, sarebbe anche ora di finirla di costruire una squadra intorno a Landa. Anzi, stando al 2021, Landa dovrebbe fare il gregario di Caruso.

Dennis invece andrà al Tour in supporto di Roglic.
Non hai tutti i torti. Landa non è mai andato oltre un 3° posto al Giro e un 4° al Tour. Caruso al Giro vanta un 2° posto. Non sarebbe meglio 'separare' gli obiettivi dei due? Caruso capitano al Giro e poi a supporto di Landa al Tour (dove poi il basco cadrà o perderà tempo in qualche ventaglio).


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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freire99 ha scritto: mercoledì 24 novembre 2021, 9:32 Le dichiarazioni di Zeeman mi sono piaciute, dice che molti corridori gli hanno chiesto di fare il Giro, quindi credo che alla fine, nonostante le ovvie assenze di Roglic e Vingegaard, si presenteranno con un’ottima formazione.
Che poi Vingegaard ha dichiarato che andrebbe al Tour "solo" per le tappe danesi e per essere uomo squadra di Roglic, anche senza ambizioni. Un approccio che in teoria non escluderebbe il Giro, sebbene ci creda poco


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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freire99 ha scritto: mercoledì 24 novembre 2021, 9:32 Decisamente più preoccupante quello che ha detto Caruso, cioè che non sa se farà il Giro, perché “il Tour è importante per la squadra”. Quindi è vera la voce che andrebbe in Francia a fare il gregario di Landa? Sinceramente mi stupisce, perché io davo abbastanza per scontata la presenza al Giro sia di Caruso che di Landa.
Come dicevo già nei giorni scorsi sono convinto che in Bahrain le gerarchie siano un po' cambiate e anche alla luce dei percorsi di Giro e Tour mi viene facile pensare che il capitano in Francia non sia Landa ma Haig, il basco ha già strizzato l'occhio al Giro in qualche sua dichiarazione. Se poi aggiungiamo che Colbrelli sembra ormai certo della sua presenza alla corsa rosa e Caruso ha già messo la ciliegina sulla torta della sua carriera con il secondo posto di quest'anno si può immaginare una squadra quasi interamente votata alla classifica generale per il prossimo Tour, secondo me senza Landa e con un Caruso che torna nel ruolo di luogotenente per il capitano.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

Messaggio da leggere da oronzo2 »

Caruso ha un solo colpo in canna per vincere il Giro d'Italia: l'anno prossimo. Negargli questa possibilità per farlo arrivare quinto al Tour sarebbe criminale, oltrechè idiota.


White Mamba
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Re: Startlist Giro d’Italia 2022

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magari quinto


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