Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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GregLemond
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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Walter_White ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 9:32
GregLemond ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 9:27
frcre ha scritto: venerdì 23 settembre 2022, 21:37

Ma non é vero che sono circuiti facili.
Il mondiale di Innsbruck era durissimo e anche il mondiale di Imola presentava due simil roche aux faucons da affrontare decine di volte.
Poi dipende da come si interpretano i percorsi ma non é vero che sono sempre facili
Il mondiale di innsbruck era un trasferimento autostradale ai piedi di un garage.
Penso il circuito piu insulso degli ultimi anni insieme a doha.
No dai. Quello schifo di Richmond è il peggio che potesse esistere. E con il regolamento attuale che vieta la posizione in discesa manco quel Sagan sarebbe arrivato.
Certo, però pensa all hype su innsbruck e a cosa è stato.
Potevano partire ai piedi del garage, alla fine.

Ah, attenzione, al di la del vincitore, anche Valkenburg mamma mia...


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barrylyndon
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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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comunque a parte la seconda, sono arrivate a giocarsi il mondiale essenzialmente donne protagoniste nei gt...

Ps. Parlare di Innsbruck come trasferimento prima del muro e' mooolto esagerato.non c'e' stata la selezione che si prevedeva..ma insomma fior di scalatori si son staccati prima..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
luketaro
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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Ad Innsbruck se ad esempio l'Olanda avesse messo Kruijswijk, Mollema e Kelderman a tirare seriamente dai -60 km, ai -30 sarebbero poi rimasti in 25, metà dei quali con le gambe troppo appesantite per sostenere un ulteriore cambio di ritmo.
Per vari motivi, quel giorno nessuno volle farlo...


Primo86
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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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GregLemond ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 9:30
Primo86 ha scritto: venerdì 23 settembre 2022, 21:47 Si però non tramutiamola in retorica la storia che la corsa la fanno i corridori.

Il Gramartboden non è che lasciasse tutta questa possibilità di interpretazione, a Innsbruck.
Bergen aveva poco da offrire fino all'ultima Salmon Hill, anche ci fossero stati gli attuali campioni: o volata o azione lì.
Come del resto fu Imola.
Doha fu mezzo salvata dal vento.
Richmond era un'altra roba al limite del penoso.
A Zolder cos'altro ci si poteva aspettare?

Giorgio magari sbaglia a generalizzare ma ci siamo sorbiti veramente tanti mondiali brutti come la fame, girotondi pallosi che sono stati il 95% dello svolgimento di edizioni scialbe, impreziosite da qualche azione nel finale.

E la storiella che la corsa la fanno i corridori ci piace ripeterla quando capita, nemmeno troppo spesso, che qualche fenomeno stravolga una corsa a cui non davamo un euro.
Poi se applichiamo la logica della Sanremo è tuttobbello, per carità.
Pur essendo un teorico del "grassetto", è naturale che certe evoluzioni della corsa siano legate al circuito.
E condivido che il 95% dei mondiali son stati delle palle pazzesche.

Intendiamoci, anche lo scorso anno senza quei folli della Francia arrivavano in 50
Preciso che non ho quantificato le edizioni dei mondiali noiose ma ho detto che ci sono state un sacco di edizioni noiose il cui svolgimento è stato per il 95% (mi sono espresso male, la percentuale è del tutto simbolica) un insignificante susseguirsi di giri del circuito e per la restante parte qualche aumento di andatura, qualche tentativo invero poco credibile e le azioni sul finale.
Preciso, inoltre, che arrivare in 50 non vuol dire necessariamente corsa brutta, così come un arrivo di pochi non vuol dire necessariamente corsa bella.
Anzi io credo che la selezione all'arrivo non sia né sufficiente né necessaria per avere una corsa bella o dai contenuti tecnici rilevanti (insisto sul confronto Sanremo - Gand - Kuurne).
Anche se fossero arrivati in 50, l'anno scorso (ne dubito fortemente), il percorso era tecnicamente notevole.

Su Innsbruck, ti dirò, non sono così netto.
Per me quel Mondiale era sicuramente molto duro. Ma è stato concepito male.
Molto banalmente avrebbe avuto più senso pensare a un passaggio o a un paio di passaggi sul muro lontano dal traguardo o addirittura fare solo Igls senza Holl.


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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barrylyndon ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 9:47 comunque a parte la seconda, sono arrivate a giocarsi il mondiale essenzialmente donne protagoniste nei gt...

Ps. Parlare di Innsbruck come trasferimento prima del muro e' mooolto esagerato.non c'e' stata la selezione che si prevedeva..ma insomma fior di scalatori si son staccati prima..
A leggere la discussione, qualcuno penserebbe che sul muro finale di Innsbruck ci fossero a giocarsela un gruppo con Cavendish e Demare.

Poi controllo, perché a questo punto pensavo di essermi sognato la corsa che ricordavo, e vedo che c'erano cinque corridori...

Richmond non era gran che, ma aveva comunque tre strappi di durezza crescente consecutivi in vista del traguardo, cento volte meglio del mondiale danese o di Doha tanto per dirne due recenti... Mondiale per altro nobilitato da un numero di abbagliante potenza di un fuoriclasse assoluto.


Primo86
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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Forse sarebbe più interessante chiedersi in quanti arrivarono ai piedi di quel muro invece di stupirsi del fatto che quel muro, con punte al 25%, selezionó i corridori.


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GregLemond
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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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herbie ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 10:48
barrylyndon ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 9:47 comunque a parte la seconda, sono arrivate a giocarsi il mondiale essenzialmente donne protagoniste nei gt...

Ps. Parlare di Innsbruck come trasferimento prima del muro e' mooolto esagerato.non c'e' stata la selezione che si prevedeva..ma insomma fior di scalatori si son staccati prima..
A leggere la discussione, qualcuno penserebbe che sul muro finale di Innsbruck ci fossero a giocarsela un gruppo con Cavendish e Demare.

Poi controllo, perché a questo punto pensavo di essermi sognato la corsa che ricordavo, e vedo che c'erano cinque corridori...

Richmond non era gran che, ma aveva comunque tre strappi di durezza crescente consecutivi in vista del traguardo, cento volte meglio del mondiale danese o di Doha tanto per dirne due recenti... Mondiale per altro nobilitato da un numero di abbagliante potenza di un fuoriclasse assoluto.

Probabilmente si sono viste corse diverse, perchè all' imbocco del muro c'era Valgren da solo con circa 15/20 corridori dietro, tirati dai francesi.
Il muro ne ha selezionati 4, con Dumo che si riaccorda.

Ma la selezione clamorosa prima non c'è stata.

@barry è da prima del mondiale 2018 che la vediamo in maniera diversa sul circuito :D


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Primo86 ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 10:12
GregLemond ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 9:30
Primo86 ha scritto: venerdì 23 settembre 2022, 21:47 Si però non tramutiamola in retorica la storia che la corsa la fanno i corridori.

Il Gramartboden non è che lasciasse tutta questa possibilità di interpretazione, a Innsbruck.
Bergen aveva poco da offrire fino all'ultima Salmon Hill, anche ci fossero stati gli attuali campioni: o volata o azione lì.
Come del resto fu Imola.
Doha fu mezzo salvata dal vento.
Richmond era un'altra roba al limite del penoso.
A Zolder cos'altro ci si poteva aspettare?

Giorgio magari sbaglia a generalizzare ma ci siamo sorbiti veramente tanti mondiali brutti come la fame, girotondi pallosi che sono stati il 95% dello svolgimento di edizioni scialbe, impreziosite da qualche azione nel finale.

E la storiella che la corsa la fanno i corridori ci piace ripeterla quando capita, nemmeno troppo spesso, che qualche fenomeno stravolga una corsa a cui non davamo un euro.
Poi se applichiamo la logica della Sanremo è tuttobbello, per carità.
Pur essendo un teorico del "grassetto", è naturale che certe evoluzioni della corsa siano legate al circuito.
E condivido che il 95% dei mondiali son stati delle palle pazzesche.

Intendiamoci, anche lo scorso anno senza quei folli della Francia arrivavano in 50
Preciso che non ho quantificato le edizioni dei mondiali noiose ma ho detto che ci sono state un sacco di edizioni noiose il cui svolgimento è stato per il 95% (mi sono espresso male, la percentuale è del tutto simbolica) un insignificante susseguirsi di giri del circuito e per la restante parte qualche aumento di andatura, qualche tentativo invero poco credibile e le azioni sul finale.
Preciso, inoltre, che arrivare in 50 non vuol dire necessariamente corsa brutta, così come un arrivo di pochi non vuol dire necessariamente corsa bella.
Anzi io credo che la selezione all'arrivo non sia né sufficiente né necessaria per avere una corsa bella o dai contenuti tecnici rilevanti (insisto sul confronto Sanremo - Gand - Kuurne).
Anche se fossero arrivati in 50, l'anno scorso (ne dubito fortemente), il percorso era tecnicamente notevole.

Su Innsbruck, ti dirò, non sono così netto.
Per me quel Mondiale era sicuramente molto duro. Ma è stato concepito male.
Molto banalmente avrebbe avuto più senso pensare a un passaggio o a un paio di passaggi sul muro lontano dal traguardo o addirittura fare solo Igls senza Holl.
Bastavano 2 passaggi.

Hol a 2 giri dalla fine e al penultimo.. e ultimo giro "normale"


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Primo86 ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 10:55 Forse sarebbe più interessante chiedersi in quanti arrivarono ai piedi di quel muro invece di stupirsi del fatto che quel muro, con punte al 25%, selezionó i corridori.
Allego contributo https://youtu.be/cFYnTyEX8nU?t=6102


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Io ne ricordavo addirittura 30 abbondanti all'imbocco del muro

EDIT
Alla campanella Skinny Hugh chiude il gruppo in 67esima posizione.
Hanno proprio pascolato.


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Primo86 ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 11:54 Io ne ricordavo addirittura 30 abbondanti all'imbocco del muro

EDIT
Alla campanella Skinny Hugh chiude il gruppo in 67esima posizione.
Hanno proprio pascolato.
Infatti, quello intendevo


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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GregLemond ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 13:23
Primo86 ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 11:54 Io ne ricordavo addirittura 30 abbondanti all'imbocco del muro

EDIT
Alla campanella Skinny Hugh chiude il gruppo in 67esima posizione.
Hanno proprio pascolato.
Infatti, quello intendevo
Eh ma è un dato di fatto.
Il percorso secondo me era duro, su questo non siamo d'accordo.
La corsa è venuta fuori un cesso, su questo siamo d'accordo.

Dicevo appunto di una corsa concepita male. Si sono fissati sulla durezza e la volontà di insistere su questo aspetto è tradita dalla scelta del muro finale, che doveva essere secondo loro un completamento di quel proposito di durezza.
Hanno tralasciato la bellezza, l'espressione tecnica, chiamiamola come vogliamo, rinunciando a immaginare la possibile evoluzione della corsa con un disegno del genere.


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Primo86 ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 13:29
GregLemond ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 13:23
Primo86 ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 11:54 Io ne ricordavo addirittura 30 abbondanti all'imbocco del muro

EDIT
Alla campanella Skinny Hugh chiude il gruppo in 67esima posizione.
Hanno proprio pascolato.
Infatti, quello intendevo
Eh ma è un dato di fatto.
Il percorso secondo me era duro, su questo non siamo d'accordo.
La corsa è venuta fuori un cesso, su questo siamo d'accordo.

Dicevo appunto di una corsa concepita male. Si sono fissati sulla durezza e la volontà di insistere su questo aspetto è tradita dalla scelta del muro finale, che doveva essere secondo loro un completamento di quel proposito di durezza.
Hanno tralasciato la bellezza, l'espressione tecnica, chiamiamola come vogliamo, rinunciando a immaginare la possibile evoluzione della corsa con un disegno del genere.
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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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GregLemond ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 13:37
Primo86 ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 13:29
GregLemond ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 13:23

Infatti, quello intendevo
Eh ma è un dato di fatto.
Il percorso secondo me era duro, su questo non siamo d'accordo.
La corsa è venuta fuori un cesso, su questo siamo d'accordo.

Dicevo appunto di una corsa concepita male. Si sono fissati sulla durezza e la volontà di insistere su questo aspetto è tradita dalla scelta del muro finale, che doveva essere secondo loro un completamento di quel proposito di durezza.
Hanno tralasciato la bellezza, l'espressione tecnica, chiamiamola come vogliamo, rinunciando a immaginare la possibile evoluzione della corsa con un disegno del genere.
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se il passaggio sul muro lo facevano a 3 giri dalla fine veniva fuori una corsa spettacolo


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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È proprio vero che vivere esperienze traumatiche porta all’amnesia selettiva. Di tutti i mondiali orrendi, qui sul forum è stato dimenticato il peggiore: Copenhagen.


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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GregLemond ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 11:35
herbie ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 10:48
barrylyndon ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 9:47 comunque a parte la seconda, sono arrivate a giocarsi il mondiale essenzialmente donne protagoniste nei gt...

Ps. Parlare di Innsbruck come trasferimento prima del muro e' mooolto esagerato.non c'e' stata la selezione che si prevedeva..ma insomma fior di scalatori si son staccati prima..
A leggere la discussione, qualcuno penserebbe che sul muro finale di Innsbruck ci fossero a giocarsela un gruppo con Cavendish e Demare.

Poi controllo, perché a questo punto pensavo di essermi sognato la corsa che ricordavo, e vedo che c'erano cinque corridori...

Richmond non era gran che, ma aveva comunque tre strappi di durezza crescente consecutivi in vista del traguardo, cento volte meglio del mondiale danese o di Doha tanto per dirne due recenti... Mondiale per altro nobilitato da un numero di abbagliante potenza di un fuoriclasse assoluto.

Probabilmente si sono viste corse diverse, perchè all' imbocco del muro c'era Valgren da solo con circa 15/20 corridori dietro, tirati dai francesi.
Il muro ne ha selezionati 4, con Dumo che si riaccorda.

Ma la selezione clamorosa prima non c'è stata.

@barry è da prima del mondiale 2018 che la vediamo in maniera diversa sul circuito :D
Accidenti 15 corridori prima dello snodo cruciale della corsa..avrei potuto rimaner lì anch'io...che percorso insignificante


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Slegar ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 14:54 È proprio vero che vivere esperienze traumatiche porta all’amnesia selettiva. Di tutti i mondiali orrendi, qui sul forum è stato dimenticato il peggiore: Copenhagen.
Io l'ho citato in realtà....


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herbie ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 15:09
GregLemond ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 11:35
herbie ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 10:48

A leggere la discussione, qualcuno penserebbe che sul muro finale di Innsbruck ci fossero a giocarsela un gruppo con Cavendish e Demare.

Poi controllo, perché a questo punto pensavo di essermi sognato la corsa che ricordavo, e vedo che c'erano cinque corridori...

Richmond non era gran che, ma aveva comunque tre strappi di durezza crescente consecutivi in vista del traguardo, cento volte meglio del mondiale danese o di Doha tanto per dirne due recenti... Mondiale per altro nobilitato da un numero di abbagliante potenza di un fuoriclasse assoluto.

Probabilmente si sono viste corse diverse, perchè all' imbocco del muro c'era Valgren da solo con circa 15/20 corridori dietro, tirati dai francesi.
Il muro ne ha selezionati 4, con Dumo che si riaccorda.

Ma la selezione clamorosa prima non c'è stata.

@barry è da prima del mondiale 2018 che la vediamo in maniera diversa sul circuito :D
Accidenti 15 corridori prima dello snodo cruciale della corsa..avrei potuto rimaner lì anch'io...che percorso insignificante
Sei brillante, davvero.
Ma non parlare con me, guarda il video…
Non mi devi ne convincere ne prendere per il cul*…
Penso si dorma bene entrambi :)


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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herbie ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 15:10
Slegar ha scritto: sabato 24 settembre 2022, 14:54 È proprio vero che vivere esperienze traumatiche porta all’amnesia selettiva. Di tutti i mondiali orrendi, qui sul forum è stato dimenticato il peggiore: Copenhagen.
Io l'ho citato in realtà....
C'è sempre una minoranza.

Comunque il Belgio raccoglie con un anno di ritardo quello che si aspettava a Leuven; senza il numero di Annemiek Van Vleuten avrebbero piazzato un uno-due clamoroso.


fair play? No, Grazie!
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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 11 settembre 2022, 12:46
Allabersagliera ha scritto: domenica 11 settembre 2022, 11:52 Quindi, la nostra squadra si disporrà così:
- Tranchée attivo fin dalle primissime battute, per tenere legata la corsa;
- Pietro proverà a infilarsi in eventuali attacchi a media gittata;
- Febbra e Mattia le punte, col compito di rimanere coperti il più a lungo possibile ed entrare in azione solo nelle fasi calde;
- Pafer jolly, dipenderà dal suo stato di forma quel giorno
- e alla fine vincerà il Belgio


CT: Allabersagliera :D
Bilancio del mio primo mondiale da ct:
come lettura della corsa non avevo sbagliato, avevo indicato molto chiaramente nel Belgio la squadra da battere;
purtroppo però ho sottovalutato il fatto che per qualcuno le ore di sonno in meno aumentano la performance: avendolo saputo in anticipo, in un mondiale in notturna avrei potuto puntare decisamente su herbie per andare almeno a medaglia. Questo resterà per sempre un grande rammarico.
Poi si sa, la mancanza delle radioline rende più difficile controllare la corsa, e in ogni caso in gara ci sono anche gli avversari, che stavolta sono stati più bravi di noi. Ringrazio comunque tutta la squadra, e ci riproveremo l'anno prossimo.


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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Allabersagliera ha scritto: lunedì 26 settembre 2022, 16:49
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 11 settembre 2022, 12:46
Allabersagliera ha scritto: domenica 11 settembre 2022, 11:52 Quindi, la nostra squadra si disporrà così:
- Tranchée attivo fin dalle primissime battute, per tenere legata la corsa;
- Pietro proverà a infilarsi in eventuali attacchi a media gittata;
- Febbra e Mattia le punte, col compito di rimanere coperti il più a lungo possibile ed entrare in azione solo nelle fasi calde;
- Pafer jolly, dipenderà dal suo stato di forma quel giorno
- e alla fine vincerà il Belgio


CT: Allabersagliera :D
Bilancio del mio primo mondiale da ct:
come lettura della corsa non avevo sbagliato, avevo indicato molto chiaramente nel Belgio la squadra da battere;
purtroppo però ho sottovalutato il fatto che per qualcuno le ore di sonno in meno aumentano la performance: avendolo saputo in anticipo, in un mondiale in notturna avrei potuto puntare decisamente su herbie per andare almeno a medaglia. Questo resterà per sempre un grande rammarico.
Poi si sa, la mancanza delle radioline rende più difficile controllare la corsa, e in ogni caso in gara ci sono anche gli avversari, che stavolta sono stati più bravi di noi. Ringrazio comunque tutta la squadra, e ci riproveremo l'anno prossimo.
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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Allabersagliera ha scritto: lunedì 26 settembre 2022, 16:49
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 11 settembre 2022, 12:46
Allabersagliera ha scritto: domenica 11 settembre 2022, 11:52 Quindi, la nostra squadra si disporrà così:
- Tranchée attivo fin dalle primissime battute, per tenere legata la corsa;
- Pietro proverà a infilarsi in eventuali attacchi a media gittata;
- Febbra e Mattia le punte, col compito di rimanere coperti il più a lungo possibile ed entrare in azione solo nelle fasi calde;
- Pafer jolly, dipenderà dal suo stato di forma quel giorno
- e alla fine vincerà il Belgio


CT: Allabersagliera :D
Bilancio del mio primo mondiale da ct:
come lettura della corsa non avevo sbagliato, avevo indicato molto chiaramente nel Belgio la squadra da battere;
purtroppo però ho sottovalutato il fatto che per qualcuno le ore di sonno in meno aumentano la performance: avendolo saputo in anticipo, in un mondiale in notturna avrei potuto puntare decisamente su herbie per andare almeno a medaglia. Questo resterà per sempre un grande rammarico.
Poi si sa, la mancanza delle radioline rende più difficile controllare la corsa, e in ogni caso in gara ci sono anche gli avversari, che stavolta sono stati più bravi di noi. Ringrazio comunque tutta la squadra, e ci riproveremo l'anno prossimo.

:champion:


FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
herbie
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Re: Mondiali 2022 - Wollongong, Australia

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Allabersagliera ha scritto: lunedì 26 settembre 2022, 16:49
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 11 settembre 2022, 12:46
Allabersagliera ha scritto: domenica 11 settembre 2022, 11:52 Quindi, la nostra squadra si disporrà così:
- Tranchée attivo fin dalle primissime battute, per tenere legata la corsa;
- Pietro proverà a infilarsi in eventuali attacchi a media gittata;
- Febbra e Mattia le punte, col compito di rimanere coperti il più a lungo possibile ed entrare in azione solo nelle fasi calde;
- Pafer jolly, dipenderà dal suo stato di forma quel giorno
- e alla fine vincerà il Belgio


CT: Allabersagliera :D
Bilancio del mio primo mondiale da ct:
come lettura della corsa non avevo sbagliato, avevo indicato molto chiaramente nel Belgio la squadra da battere;
purtroppo però ho sottovalutato il fatto che per qualcuno le ore di sonno in meno aumentano la performance: avendolo saputo in anticipo, in un mondiale in notturna avrei potuto puntare decisamente su herbie per andare almeno a medaglia. Questo resterà per sempre un grande rammarico.
Poi si sa, la mancanza delle radioline rende più difficile controllare la corsa, e in ogni caso in gara ci sono anche gli avversari, che stavolta sono stati più bravi di noi. Ringrazio comunque tutta la squadra, e ci riproveremo l'anno prossimo.
ahah. Sempre a disposizione.


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