Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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luketaro
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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Mi aspettavo comunque un paio di chilometri fatti ad un ritmo serio, giusto per vedere se qualcuno non aveva recuperato bene da ieri.
Per me è una mezza occasione persa...

Una tappa disegnata così aveva senso solo se fosse stata l'ultima.


Ferdinando
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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Climbing ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:25
maurofacoltosi ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:21 Nel finale Carapaz ha guadagnato due secondi su tutti gli altri rivali
No, l'hanno tolto, perchè ovviamente il gap non c'era neanche minimamente.
Penso sia giusto


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galliano
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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Male Mollema e Arensman, quest'ultimo in netto calo dopo il Tota.


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galliano
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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luketaro ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:44 Mi aspettavo comunque un paio di chilometri fatti ad un ritmo serio, giusto per vedere se qualcuno non aveva recuperato bene da ieri.
Per me è una mezza occasione persa...

Una tappa disegnata così aveva senso solo se fosse stata l'ultima.
Giusto, tappa prevedibilmente innocua per la generale.
Mi pare chiaro che nelle prime due settimane ci devono essere una crono lunga e almeno due circuiti cittadini stile Torino.
Salite come Etna, Campitello Matese, ecc. nella prima settimana sono assolutamente inutili e partoriscono il topolino. La tappa di oggi può andare solo con salita finale più dura.


Giacomino
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da Giacomino »

galliano ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:57
luketaro ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:44 Mi aspettavo comunque un paio di chilometri fatti ad un ritmo serio, giusto per vedere se qualcuno non aveva recuperato bene da ieri.
Per me è una mezza occasione persa...

Una tappa disegnata così aveva senso solo se fosse stata l'ultima.
Giusto, tappa prevedibilmente innocua per la generale.
Mi pare chiaro che nelle prime due settimane ci devono essere una crono lunga e almeno due circuiti cittadini stile Torino.
Salite come Etna, Campitello Matese, ecc. nella prima settimana sono assolutamente inutili e partoriscono il topolino. La tappa di oggi può andare solo con salita finale più dura.
Non sono d'accordo, è tutta fatica che si accumula.
i conti si fanno alla fine


pietro
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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La fatica puoi accumularla pure facendo distacchi e spettacolo, vedasi tappa di ieri


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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rododendro
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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udra ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:17
rododendro ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:15 😁....però ora si può dire che Ciccone, bravissimo comunque, è un corridore alla Yates, niente classifica però per la vittoria di tappe montane c'è....Carthy in quella Vuelta volava poi è andato spegnendosi come una candela....
No calma, Yates ha delle giornate dove può stare anche con Roglic e Pogacar, Ciccone queste cose non le ha mai dimostrate.
C'è una differenza tra i due, non sono della stessa classe.
No, la classe non è comparabile, era solo per una sommaria descrizione di tipologia di corridore, più adatto a cercare la vittoria in tappe impegnative che tenere in classifica, vero è che Bilbao tre anni fa puntava soprattutto alle tappe e nell'ultimo biennio è riuscito anche a fare anche classifica...


herbie
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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Oggi però sono andati troppo piano sulla salita finale per non esserci stato un accordo tra tutte le squadre: hanno perso credo tre minuti dai fuggitivi
Qualcuno ha idea se ci può essere un motivo?


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nino58
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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herbie ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 21:59 Oggi però sono andati troppo piano sulla salita finale per non esserci stato un accordo tra tutte le squadre: hanno perso credo tre minuti dai fuggitivi
Qualcuno ha idea se ci può essere un motivo?
Stanchezza


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Walter_White
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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herbie ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 21:59 Oggi però sono andati troppo piano sulla salita finale per non esserci stato un accordo tra tutte le squadre: hanno perso credo tre minuti dai fuggitivi
Qualcuno ha idea se ci può essere un motivo?
Non c'è alcun accordo, Ineos/Sky fa così dal 2013. Quando non puntano alla tappa lasciano alla fuga vantaggi imbarazzanti per far faticare meno possibili i gregari (ieri erano dispersi probabilmente perché temevano di più la tappa di oggi, infatti ad un certo punto erano in 6 in un gruppo di 20).


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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maglianera
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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TIC ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 14:34 non ho capito... e Rosa per pisciare ha lasciato andare BOUWMAN ?
secondo me Rosa si è anche stancato. Ha tentato in tutti i modi di entrare nelle fughe, ma, almeno a quanto si è visto in tv, mentre Bouwman aveva sempre un compagno che l'aiutava a entrare nei tentativi, Diego doveva sempre fare da solo. Possibile che la Eolo non potesse incaricare alcuni dei suoi di aiutarlo? Dovevano tutti risparmiarsi per tirare la volata a Fortunato?


luketaro
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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Walter_White ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 22:41
herbie ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 21:59 Oggi però sono andati troppo piano sulla salita finale per non esserci stato un accordo tra tutte le squadre: hanno perso credo tre minuti dai fuggitivi
Qualcuno ha idea se ci può essere un motivo?
Non c'è alcun accordo, Ineos/Sky fa così dal 2013. Quando non puntano alla tappa lasciano alla fuga vantaggi imbarazzanti per far faticare meno possibili i gregari (ieri erano dispersi probabilmente perché temevano di più la tappa di oggi, infatti ad un certo punto erano in 6 in un gruppo di 20).
Ne fai riposare 2/3, ma se il capitano rimane solo a 60 km dal traguardo non è una cosa calcolata.
Per come la vedo io nessuno ha voluto combinare qualcosa, e se Kelderman si fosse messo a tirare seriamente per un paio di chilometri Carapaz sarebbe rimasto di nuovo da solo.


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Pavè
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

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appena tornato da un hotel qui a Brescia dove ci sono di diversi team. facce stravolte dei corridori, la fatica disegnata in volto, mi facevano tenerezza.


Cancellara, Valverde
lucks83
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da lucks83 »

galliano ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:57
luketaro ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:44 Mi aspettavo comunque un paio di chilometri fatti ad un ritmo serio, giusto per vedere se qualcuno non aveva recuperato bene da ieri.
Per me è una mezza occasione persa...

Una tappa disegnata così aveva senso solo se fosse stata l'ultima.
Giusto, tappa prevedibilmente innocua per la generale.
Mi pare chiaro che nelle prime due settimane ci devono essere una crono lunga e almeno due circuiti cittadini stile Torino.
Salite come Etna, Campitello Matese, ecc. nella prima settimana sono assolutamente inutili e partoriscono il topolino. La tappa di oggi può andare solo con salita finale più dura.
Sono d'accordo con Giacomino, alla fine nella terza settimana viene fuori chi recupera meglio dalle fatiche di tappe come questa di Cogne o come quella dell'Etna, dove magari non fai i distacchi ma di sicuro non passi nemmeno una giornata di riposo.

Ecco, se posso esprimere il mio parere, dopo tutti questi anni direi anche basta con l'Etna, posto molto bello ma salita troppo spesso flagellata dal vento che anestetizza la corsa.

Sulla tappa di Cogne, come già dicevo ieri, è la classica tappa da mettere alla fine del Giro.
Posta a metà avrai un no contest, posizionata come ultima possibilità per portare attacchi diventa spettacolare perché obbliga ad attaccare da lontano.
La salita di Cogne è paragonabile all'Aprica, un'ascesa dove se i corridori ci arrivano già sgranati volano i minuti, perché va fatta di rapporto. Avete visto Ciccone con gamba quanto ha guadagnato ieri.
Ecco, se prima di Cogne ci metti il Verrogne che è una signora salita, preceduto dallo Champremiere che è durissima, a sua volta preceduto, che ne so, da un col de saint pantaleon salito da Chatillon, ne può venir fuori una tappa numero 20 epica, con 5000 metri di dislivello, una salita lunga e piuttosto pedalabile all'inizio, due tostissime in mezzo e l'erta di Cogne ad ampliare i distacchi che si creano inevitabilmente sul verrogne.

Però ripeto, deve essere tappa 20, con la penultima salita come ultima occasione per fare la differenza.
Messa alla 15 non serve a niente se non a mettere fatica nelle gambe e a far vincere qualche nome di secondo piano grazie alla fuga.


Tommeke92
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

lucks83 ha scritto: lunedì 23 maggio 2022, 8:44
galliano ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:57
luketaro ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:44 Mi aspettavo comunque un paio di chilometri fatti ad un ritmo serio, giusto per vedere se qualcuno non aveva recuperato bene da ieri.
Per me è una mezza occasione persa...

Una tappa disegnata così aveva senso solo se fosse stata l'ultima.
Giusto, tappa prevedibilmente innocua per la generale.
Mi pare chiaro che nelle prime due settimane ci devono essere una crono lunga e almeno due circuiti cittadini stile Torino.
Salite come Etna, Campitello Matese, ecc. nella prima settimana sono assolutamente inutili e partoriscono il topolino. La tappa di oggi può andare solo con salita finale più dura.
Sono d'accordo con Giacomino, alla fine nella terza settimana viene fuori chi recupera meglio dalle fatiche di tappe come questa di Cogne o come quella dell'Etna, dove magari non fai i distacchi ma di sicuro non passi nemmeno una giornata di riposo.

Ecco, se posso esprimere il mio parere, dopo tutti questi anni direi anche basta con l'Etna, posto molto bello ma salita troppo spesso flagellata dal vento che anestetizza la corsa.

Sulla tappa di Cogne, come già dicevo ieri, è la classica tappa da mettere alla fine del Giro.
Posta a metà avrai un no contest, posizionata come ultima possibilità per portare attacchi diventa spettacolare perché obbliga ad attaccare da lontano.
La salita di Cogne è paragonabile all'Aprica, un'ascesa dove se i corridori ci arrivano già sgranati volano i minuti, perché va fatta di rapporto. Avete visto Ciccone con gamba quanto ha guadagnato ieri.
Ecco, se prima di Cogne ci metti il Verrogne che è una signora salita, preceduto dallo Champremiere che è durissima, a sua volta preceduto, che ne so, da un col de saint pantaleon salito da Chatillon, ne può venir fuori una tappa numero 20 epica, con 5000 metri di dislivello, una salita lunga e piuttosto pedalabile all'inizio, due tostissime in mezzo e l'erta di Cogne ad ampliare i distacchi che si creano inevitabilmente sul verrogne.

Però ripeto, deve essere tappa 20, con la penultima salita come ultima occasione per fare la differenza.
Messa alla 15 non serve a niente se non a mettere fatica nelle gambe e a far vincere qualche nome di secondo piano grazie alla fuga.
Ineccepibile. Anzi come tappa venti diventa assai più interessante dell'arrivo sulla Marmolada o sullo Zoncolan.


Lucio90
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da Lucio90 »

Che Cicco!!! Ora bisognerà capire se prima o poi potrà lottare per un grande Giro. Ho l'impressione che patisca troppo la pressione. https://lamansardadilucio.com/2022/05/2 ... a-brividi/


beppesaronni
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da beppesaronni »

Il problema è che la tappa era disegnata col culo.
Se ti metti una salita di 5km al 5% dopo due montagne vere, c'è la possibilità che qualcuno attacchi alla fine della seconda per provare a dilatare in discesa e sull ultimo falsopiano.
Se la salita al 5% è di oltre 20 km, nessuno ha interesse a provarci perché dietro aspettano i gregari più forti e fanno tirare loro.
Non è difficile.
Era un disastro annunciato


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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barrylyndon
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

beppesaronni ha scritto: lunedì 23 maggio 2022, 12:30 Il problema è che la tappa era disegnata col culo.
Se ti metti una salita di 5km al 5% dopo due montagne vere, c'è la possibilità che qualcuno attacchi alla fine della seconda per provare a dilatare in discesa e sull ultimo falsopiano.
Se la salita al 5% è di oltre 20 km, nessuno ha interesse a provarci perché dietro aspettano i gregari più forti e fanno tirare loro.
Non è difficile.
Era un disastro annunciato
Guarda che non e' proprio cosi..non era una salita alla Montevergine..con pendenze costanti sul 5% e buonanotte.
L'inizio era duretto.gli ultimi 12 km si addolcivano.
Era una tappa dove si poteva anche fare la differenza.E' la sua collocazione un po' infelice.
In piu' questa frazione ha pagato la battaglia del giorno prima..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
airone
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da airone »

lucks83 ha scritto: lunedì 23 maggio 2022, 8:44
galliano ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:57
luketaro ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:44 Mi aspettavo comunque un paio di chilometri fatti ad un ritmo serio, giusto per vedere se qualcuno non aveva recuperato bene da ieri.
Per me è una mezza occasione persa...

Una tappa disegnata così aveva senso solo se fosse stata l'ultima.
Giusto, tappa prevedibilmente innocua per la generale.
Mi pare chiaro che nelle prime due settimane ci devono essere una crono lunga e almeno due circuiti cittadini stile Torino.
Salite come Etna, Campitello Matese, ecc. nella prima settimana sono assolutamente inutili e partoriscono il topolino. La tappa di oggi può andare solo con salita finale più dura.
Sono d'accordo con Giacomino, alla fine nella terza settimana viene fuori chi recupera meglio dalle fatiche di tappe come questa di Cogne o come quella dell'Etna, dove magari non fai i distacchi ma di sicuro non passi nemmeno una giornata di riposo.

Ecco, se posso esprimere il mio parere, dopo tutti questi anni direi anche basta con l'Etna, posto molto bello ma salita troppo spesso flagellata dal vento che anestetizza la corsa.

Sulla tappa di Cogne, come già dicevo ieri, è la classica tappa da mettere alla fine del Giro.
Posta a metà avrai un no contest, posizionata come ultima possibilità per portare attacchi diventa spettacolare perché obbliga ad attaccare da lontano.
La salita di Cogne è paragonabile all'Aprica, un'ascesa dove se i corridori ci arrivano già sgranati volano i minuti, perché va fatta di rapporto. Avete visto Ciccone con gamba quanto ha guadagnato ieri.
Ecco, se prima di Cogne ci metti il Verrogne che è una signora salita, preceduto dallo Champremiere che è durissima, a sua volta preceduto, che ne so, da un col de saint pantaleon salito da Chatillon, ne può venir fuori una tappa numero 20 epica, con 5000 metri di dislivello, una salita lunga e piuttosto pedalabile all'inizio, due tostissime in mezzo e l'erta di Cogne ad ampliare i distacchi che si creano inevitabilmente sul verrogne.

Però ripeto, deve essere tappa 20, con la penultima salita come ultima occasione per fare la differenza.
Messa alla 15 non serve a niente se non a mettere fatica nelle gambe e a far vincere qualche nome di secondo piano grazie alla fuga.
Bè alla ventesima come ultima chanche di salita c'è il tappone dolomitico con la Marmolada , non male direi


lucks83
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da lucks83 »

airone ha scritto: lunedì 23 maggio 2022, 19:45
lucks83 ha scritto: lunedì 23 maggio 2022, 8:44
galliano ha scritto: domenica 22 maggio 2022, 17:57
Giusto, tappa prevedibilmente innocua per la generale.
Mi pare chiaro che nelle prime due settimane ci devono essere una crono lunga e almeno due circuiti cittadini stile Torino.
Salite come Etna, Campitello Matese, ecc. nella prima settimana sono assolutamente inutili e partoriscono il topolino. La tappa di oggi può andare solo con salita finale più dura.
Sono d'accordo con Giacomino, alla fine nella terza settimana viene fuori chi recupera meglio dalle fatiche di tappe come questa di Cogne o come quella dell'Etna, dove magari non fai i distacchi ma di sicuro non passi nemmeno una giornata di riposo.

Ecco, se posso esprimere il mio parere, dopo tutti questi anni direi anche basta con l'Etna, posto molto bello ma salita troppo spesso flagellata dal vento che anestetizza la corsa.

Sulla tappa di Cogne, come già dicevo ieri, è la classica tappa da mettere alla fine del Giro.
Posta a metà avrai un no contest, posizionata come ultima possibilità per portare attacchi diventa spettacolare perché obbliga ad attaccare da lontano.
La salita di Cogne è paragonabile all'Aprica, un'ascesa dove se i corridori ci arrivano già sgranati volano i minuti, perché va fatta di rapporto. Avete visto Ciccone con gamba quanto ha guadagnato ieri.
Ecco, se prima di Cogne ci metti il Verrogne che è una signora salita, preceduto dallo Champremiere che è durissima, a sua volta preceduto, che ne so, da un col de saint pantaleon salito da Chatillon, ne può venir fuori una tappa numero 20 epica, con 5000 metri di dislivello, una salita lunga e piuttosto pedalabile all'inizio, due tostissime in mezzo e l'erta di Cogne ad ampliare i distacchi che si creano inevitabilmente sul verrogne.

Però ripeto, deve essere tappa 20, con la penultima salita come ultima occasione per fare la differenza.
Messa alla 15 non serve a niente se non a mettere fatica nelle gambe e a far vincere qualche nome di secondo piano grazie alla fuga.
Bè alla ventesima come ultima chanche di salita c'è il tappone dolomitico con la Marmolada , non male direi
Si, ma il problema è che la corsa non si sviluppa prima di malga ciapela.. Quei km finali mettono troppa paura a tutti e vedremo greggismo tra i big sia sul san pellegrino, sia sul pordoi.

Per avere una tappa davvero interessante e che si presta ad attacchi da lontano ci sarebbe voluta una seconda scalata del pordoi.


Winter
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da Winter »

Stavo guardando le Vam , con strava delle 3 salite

Les Fleurs.. 1400
Verrogne.. 1550
Cogne.. 1200

complice la tappa di sabato e le prime due ore fortissime , livello bassino


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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da il_panta »

Winter ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 7:14 Stavo guardando le Vam , con strava delle 3 salite

Les Fleurs.. 1400
Verrogne.. 1550
Cogne.. 1200

complice la tappa di sabato e le prime due ore fortissime , livello bassino
Nella tappa di Reggio Emilia VAM 0, livello bassissimo.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da Winter »

:champion: :D

Intendevo dire che se vai fortissimo il giorno prima
e fai due ore a quasi 50 di media.. la fatica quando inizia la salita ce l'hai gia
e le vam vanno di conseguenza

Mi viene in mente Sosa
nella tappa di domenica.. fossero andati a 40 nelle prime due ore
era un tipo di corridore (mio favorito)
invece su Verrogne si è staccato di brutto

Per quello per me è molto difficile recuperare le fughe numerose


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Re: Giro 2022 - 15a tappa: Rivarolo Canavese - Cogne (178 Km)

Messaggio da leggere da il_panta »

Winter ha scritto: mercoledì 25 maggio 2022, 8:16 :champion: :D

Intendevo dire che se vai fortissimo il giorno prima
e fai due ore a quasi 50 di media.. la fatica quando inizia la salita ce l'hai gia
e le vam vanno di conseguenza

Mi viene in mente Sosa
nella tappa di domenica.. fossero andati a 40 nelle prime due ore
era un tipo di corridore (mio favorito)
invece su Verrogne si è staccato di brutto

Per quello per me è molto difficile recuperare le fughe numerose
Non ho resistito a ironizzare sul dato di VAM di Cogne. :D
Ci sta che come prestazioni di picco non vadano fortissimo, data la durezza degli inizi di tappa. Secondo me non significa che vanno piano, mi sembra una corsa di livello medio, d'altronde mancano i due più forti quindi è naturale che sia così.
Sosa sappiamo che ha questi limiti, facesse una cronoscalata potrebbe fare bene, ma spende troppo nelle fasi interlocutorie della corsa.


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