Giro 2022 - 20a tappa: Belluno - Marmolada (Passo Fedaia) (168 Km)

[herbie]

Comunque sta scalata del fedaia mi ha ricordato tantissimo il 1996...
Hindley:Zaina = Carapaz: Tonkov

Quel rettilineo non perdona mai, salita inimitabile come poche altre (in Italia direi Mortirolo, Stelvio, Finestre, Agnello).

Nibali ha detto che l'ha sempre odiata e l'ha odiata anche oggi
Detto che Vincenzo non è mai stato uno scalatore puro e quindi le pendenze stile Zoncolan non sono le sue preferite, mi ricordo che nel 2019 attaccò sul Mortirolo che come pendenze mi sembra paragonabile e, prendendo in esame la pendenza sul totale della lunghezza delle due salite, molto più duro del Fedaia.
Ok c'è la altitudine, ma meno del Pordoi e non paragonabile a Agnello, Gavia, Stelvio.
Come mai allora è così temuta?

sono salite differenti. QUella che assomiglia veramente a questa sono le Tre Cime. Un poco più dure però.
A suo tempo ce la feci a farla tutta senza mani. Le Tre Cime invece mi respinsero.

[il_panta]

Quel rettilineo non perdona mai, salita inimitabile come poche altre (in Italia direi Mortirolo, Stelvio, Finestre, Agnello).

Nibali ha detto che l'ha sempre odiata e l'ha odiata anche oggi
Detto che Vincenzo non è mai stato uno scalatore puro e quindi le pendenze stile Zoncolan non sono le sue preferite, mi ricordo che nel 2019 attaccò sul Mortirolo che come pendenze mi sembra paragonabile e, prendendo in esame la pendenza sul totale della lunghezza delle due salite, molto più duro del Fedaia.
Ok c'è la altitudine, ma meno del Pordoi e non paragonabile a Agnello, Gavia, Stelvio.
Come mai allora è così temuta?

sono salite differenti. QUella che assomiglia veramente a questa sono le Tre Cime. Un poco più dure però.
A suo tempo ce la feci a farla tutta senza mani. Le Tre Cime invece mi respinsero.

Concordo sul paragone. Mortirolo senza mani credo sarebbe impensabile, punte troppo dure. (Per me anche il pordoi lo è)

[Bike65]

Questo Giro e' stato cosi' osceno che ora qualcuno esalta un attacco a 5 km dall'arrivo come se fosse Sestriere '92...

Esattamente siamo messi molto male, e di gente a bordo strada davvero poca.

[herbie]

Nibali ha detto che l'ha sempre odiata e l'ha odiata anche oggi
Detto che Vincenzo non è mai stato uno scalatore puro e quindi le pendenze stile Zoncolan non sono le sue preferite, mi ricordo che nel 2019 attaccò sul Mortirolo che come pendenze mi sembra paragonabile e, prendendo in esame la pendenza sul totale della lunghezza delle due salite, molto più duro del Fedaia.
Ok c'è la altitudine, ma meno del Pordoi e non paragonabile a Agnello, Gavia, Stelvio.
Come mai allora è così temuta?

sono salite differenti. QUella che assomiglia veramente a questa sono le Tre Cime. Un poco più dure però.
A suo tempo ce la feci a farla tutta senza mani. Le Tre Cime invece mi respinsero.

Concordo sul paragone. Mortirolo senza mani credo sarebbe impensabile, punte troppo dure. (Per me anche il pordoi lo è)

le punte secondo me sono più dure alle Tre Cime e sena mani è difficoltosa per via del vento che c'è quasi sempre.
Il Mortirolo è lunga ma con buona condizione fattibile senza mani salvo il problema della strada stretta quando passano auto, in quel caso non è semplice, specie i tornanti.

[schwoch83]

[
Roglic si è fatto male dove esattamente ? Roglic calò in quel Giro perchè era a tutta a Gennaio , ma vabbè ora bisogna demolire Carapaz che ha perso da uno che era ritenuto un miracolato perchè era stato secondo in un Giro a Ottobre e dunque Atipico
Al Giro ne aveva di più in salita e Roglic le ha buscate di brutto in ogni arrivo finendo staccato, lo sloveno stesso ha faticato a batterlo alla Vuelta di due anni fa
Capisco che si voglia sminuire la vittoria di Hindley ma almeno inventatevi altro

Roglic si è fatto male cadendo nella discesa del Civiglio (tra l'altro aveva una bici non sua perché la sua ammiraglia si era fermata a pisciare), ed ha avuto problemi di stomaco nell'ultima settimana.

Aggiungo (particolare non secondario) che in quel giro Movistar e Bahrein avevano squadroni in salita (Landa, Pozzovivo e Caruso hanno corso come gregari, tanto per dire), mentre roglic era costantemente da solo. Basti pensare alle tappe di Courmayeur, Ponte di legno (con tanto di dietro macchina del gruppetto maglia rosa) e Monte Avena per capire quanto Roglic fosse completamente solo a dover fronteggiare due squadroni.

Ciò detto, carapaz in quel giro non rubò nulla e si dimostrò il più forte in salita, ma è giusto ristabilire la verità dei fatti.

[herbie]

Se è stata una circostanza , trovata per strada senza realmente aspettarselo, bravo Hindley, ma se è andata come sotto è un genio del male. Se è così come faceva a sapere che Carapaz non avrebbe potuto reagire? Ho la netta impressione che tutte le volatine non abbiano aiutato

Ieri a un certo punto ho avuto la sensazione che Hindley stesse facendo un grosso gioco nel quale dalla scorsa settimana sta risparmiando le energie per fare una cronoscalata con partenza Malga Ciapela e arrivo al Passo Fedaia con la quale poter scavare un solco difendibile nella cronometro. Intendo non un gioco in difesa e al risparmio, ma proprio un gioco di grande sicurezza, se si sentisse nettamente più forte di Carapaz tutto sommato non sarebbe folle giocarsela così (Purito Rodriguez è l'ultimo che aveva interesse ad accendere la Freccia Vallone prima di Huy, parallelamente se sei già vicinissimo alla Maglia Rosa e senti di poterla prendere con un margine accettabile sull'ultimissima salita non hai necessariamente un motivo di aprire scenari meno controllabili nei giorni precedenti). Vederlo sull'arrivo di ieri mi ha fatto propendere verso una spiegazione molto più lineare dei suoi movimenti, ma ancora non mi sento di escludere del tutto la prima ipotesi (ovvio che partirebbe da un forte azzardo relativamente alla condizione di Carapaz, non è detto che anche lui non abbia del margine)

io dico che non hai tutti i torti.
Soprattutto per un motivo: puntare tutto così sull'ultima salita èassai rischioso per l'incidenza di una quantità di possibili imprevisti, in generale piuttosto sconsigliabile.
Tuttavia Hindley non è obbligato a vincere questo Giro come la Ineos che ci ha puntato la stagione dopo l'infortunio di Bernal e puntando sulla mionr concorrenza. Hindley viene da una stagione con mille problemi ed uscirsene anche con un podio e vittoria di tappa, dopo che ad inizio Giro non era nemmeno tra i primissimi sarebbe stato comunque un successo.
Quindi ci può stare che abbia scelto di rischiare.

[frcre]

Tu hai visto un Carapaz brillante? al livello del podio al tour o del sui giro vinto?

io no mi è sempre sembrato sotto tono

Il podio al tour é arrivato a 7 minuti con Pogacar che ha fatto sul serio per circa 9 tappe.
Al giro lo hanno lasciato andare e poi Roglic si é fatto male.

Roglic si è fatto male dove esattamente ? Roglic calò in quel Giro perchè era a tutta a Gennaio , ma vabbè ora bisogna demolire Carapaz che ha perso da uno che era ritenuto un miracolato perchè era stato secondo in un Giro a Ottobre e dunque Atipico
Al Giro ne aveva di più in salita e Roglic le ha buscate di brutto in ogni arrivo finendo staccato, lo sloveno stesso ha faticato a batterlo alla Vuelta di due anni fa
Capisco che si voglia sminuire la vittoria di Hindley ma almeno inventatevi altro

Roglic si é fatto male nella discesa del civiglio.
Poi se ha perso per questo non lo so.
Hindley ha dimostrato di essere corridore vero.
Oggi ha fatto un azione di forza notevole.
Carapaz non ne ha mai fatto una simile.
E non potendo più contare sull'effetto sorpresa difficilmente vincerà un altro gt perché qualcuno più forte lo becca sempre.
Roglic alla vuelta ha faticato dopo aver corso e quasi vinto il tour.
Carapaz quando ha provato a fare 2 gt é rimbalzato alla prima salita.
Non facciamo paragoni tra i 2 che appartengono a categorie diverse.

[lucks83]

Comunque sta scalata del fedaia mi ha ricordato tantissimo il 1996...
Hindley:Zaina = Carapaz: Tonkov

Quel rettilineo non perdona mai, salita inimitabile come poche altre (in Italia direi Mortirolo, Stelvio, Finestre, Agnello).

L'ho sempre evitato come la peste, soffro i drittoni in maniera incredibile. Lo scorso anno al bivio ho deciso per il Giau.. Non è che ci abbia molto guadagnato... Malga Ciapela la farò quest'anno, me lo sono promesso!

[chinaski89]

Il podio al tour é arrivato a 7 minuti con Pogacar che ha fatto sul serio per circa 9 tappe.
Al giro lo hanno lasciato andare e poi Roglic si é fatto male.

Roglic si è fatto male dove esattamente ? Roglic calò in quel Giro perchè era a tutta a Gennaio , ma vabbè ora bisogna demolire Carapaz che ha perso da uno che era ritenuto un miracolato perchè era stato secondo in un Giro a Ottobre e dunque Atipico
Al Giro ne aveva di più in salita e Roglic le ha buscate di brutto in ogni arrivo finendo staccato, lo sloveno stesso ha faticato a batterlo alla Vuelta di due anni fa
Capisco che si voglia sminuire la vittoria di Hindley ma almeno inventatevi altro

Roglic si é fatto male nella discesa del civiglio.
Poi se ha perso per questo non lo so.
Hindley ha dimostrato di essere corridore vero.
Oggi ha fatto un azione di forza notevole.
Carapaz non ne ha mai fatto una simile.
E non potendo più contare sull'effetto sorpresa difficilmente vincerà un altro gt perché qualcuno più forte lo becca sempre.
Roglic alla vuelta ha faticato dopo aver corso e quasi vinto il tour.
Carapaz quando ha provato a fare 2 gt é rimbalzato alla prima salita.
Non facciamo paragoni tra i 2 che appartengono a categorie diverse.

ottimo

[herbie]

[
Roglic si è fatto male dove esattamente ? Roglic calò in quel Giro perchè era a tutta a Gennaio , ma vabbè ora bisogna demolire Carapaz che ha perso da uno che era ritenuto un miracolato perchè era stato secondo in un Giro a Ottobre e dunque Atipico
Al Giro ne aveva di più in salita e Roglic le ha buscate di brutto in ogni arrivo finendo staccato, lo sloveno stesso ha faticato a batterlo alla Vuelta di due anni fa
Capisco che si voglia sminuire la vittoria di Hindley ma almeno inventatevi altro

Roglic si è fatto male cadendo nella discesa del Civiglio (tra l'altro aveva una bici non sua perché la sua ammiraglia si era fermata a pisciare), ed ha avuto problemi di stomaco nell'ultima settimana.

Aggiungo (particolare non secondario) che in quel giro Movistar e Bahrein avevano squadroni in salita (Landa, Pozzovivo e Caruso hanno corso come gregari, tanto per dire), mentre roglic era costantemente da solo. Basti pensare alle tappe di Courmayeur, Ponte di legno (con tanto di dietro macchina del gruppetto maglia rosa) e Monte Avena per capire quanto Roglic fosse completamente solo a dover fronteggiare due squadroni.

Ciò detto, carapaz in quel giro non rubò nulla e si dimostrò il più forte in salita, ma è giusto ristabilire la verità dei fatti.

In quel Giro Roglic era comunque in calo visto che era al top da febbraio.
Anche dopo la giornata di oggi si può comprendere come quel Giro l'abbia buttato via l'entourage i Nibali con delle scelte strategiche errate.
Scelte strategiche che anche in questo Giro ho trovato poco comprensibili, come in generale la sua gestione di questi anni, diciamo post Astana.

[max]

Qualcuno ha già i tempi di ascesa del fedaia?

A breve su Subiendo como una moto

Negli ultimi 5.3 km, Hindley ha fatto 18'52", meglio di lui solo Zaina nel 1996 in 18'26".
Pantani nel 1998 fece 18'55".

[udra]

Bisogna anche considerare che vincere un GT da mezza sorpresa è un conto, riconfermarti quando tutti ti aspettano al varco è altra cosa.
Possibile che Carapaz abbia un po' patito anche questa pressione addosso?
Due GT non li hanno vinti in tanti in gruppo, sembrano pochi ma non è roba banale.

[Walter_White]

Bisogna anche considerare che vincere un GT da mezza sorpresa è un conto, riconfermarti quando tutti ti aspettano al varco è altra cosa.
Possibile che Carapaz abbia un po' patito anche questa pressione addosso?
Due GT non li hanno vinti in tanti in gruppo, sembrano pochi ma non è roba banale.

Per me no, o meglio, ha pagato la troppa sicurezza secondo me. Non si aspettava un Hindley del genere che oggi lo ha fatto saltare di gambe, con quell'affondo deciso prima di ricongiungersi a Kämna (agevolato anche dal ritmo blando per tutta la tappa, è arrivato con il motore al massimo). Anche a Torino imho si aspettava di salutare tutti e vederli dopo l'arrivo. Non credo possa rimproverarsi molto, a parte forse sul Blockhaus dove si son guardati troppo facendo rientrare proprio Hindley. Ma oggi non ce n'era per nessuno

[Primo86]

Tu hai visto un Carapaz brillante? al livello del podio al tour o del sui giro vinto?

io no mi è sempre sembrato sotto tono

Il podio al tour é arrivato a 7 minuti con Pogacar che ha fatto sul serio per circa 9 tappe.
Al giro lo hanno lasciato andare e poi Roglic si é fatto male.

Roglic si è fatto male dove esattamente ? Roglic calò in quel Giro perchè era a tutta a Gennaio , ma vabbè ora bisogna demolire Carapaz che ha perso da uno che era ritenuto un miracolato perchè era stato secondo in un Giro a Ottobre e dunque Atipico
Al Giro ne aveva di più in salita e Roglic le ha buscate di brutto in ogni arrivo finendo staccato, lo sloveno stesso ha faticato a batterlo alla Vuelta di due anni fa
Capisco che si voglia sminuire la vittoria di Hindley ma almeno inventatevi altro

Per favore, il revisionismo storico anche no.
Nessuno vuole sminuire la vittoria di Hindley ma il rispetto per la storia, anche recente, di questo sport, lo si pretende.

[rizz23]

Ora fase latte alle ginocchia 2 coi 'grazie' a Vincenzo dal popolo del ciclismo. Mamma mia

Leggo volentieri tutte le critiche, mi piace decisamente meno la memoria selettiva: sono andato dritto almeno quattro/cinque volte nelle ultime due tappe contro l’assenza di battaglia tra i big, senza giri di parole.

Se invece ti disturba che si parli di fatica e dei volti dei corridori, e di Nibali e dell’affetto che ha ricevuto in questo Giro, mi dispiace ma non ti posso aiutare. Perché il ciclismo è fatto di questo e non sono abbastanza arido da far finta di nulla

[Primo86]

[
Roglic si è fatto male dove esattamente ? Roglic calò in quel Giro perchè era a tutta a Gennaio , ma vabbè ora bisogna demolire Carapaz che ha perso da uno che era ritenuto un miracolato perchè era stato secondo in un Giro a Ottobre e dunque Atipico
Al Giro ne aveva di più in salita e Roglic le ha buscate di brutto in ogni arrivo finendo staccato, lo sloveno stesso ha faticato a batterlo alla Vuelta di due anni fa
Capisco che si voglia sminuire la vittoria di Hindley ma almeno inventatevi altro

Roglic si è fatto male cadendo nella discesa del Civiglio (tra l'altro aveva una bici non sua perché la sua ammiraglia si era fermata a pisciare), ed ha avuto problemi di stomaco nell'ultima settimana.

Aggiungo (particolare non secondario) che in quel giro Movistar e Bahrein avevano squadroni in salita (Landa, Pozzovivo e Caruso hanno corso come gregari, tanto per dire), mentre roglic era costantemente da solo. Basti pensare alle tappe di Courmayeur, Ponte di legno (con tanto di dietro macchina del gruppetto maglia rosa) e Monte Avena per capire quanto Roglic fosse completamente solo a dover fronteggiare due squadroni.

Ciò detto, carapaz in quel giro non rubò nulla e si dimostrò il più forte in salita, ma è giusto ristabilire la verità dei fatti.

In quel Giro Roglic era comunque in calo visto che era al top da febbraio.
Anche dopo la giornata di oggi si può comprendere come quel Giro l'abbia buttato via l'entourage i Nibali con delle scelte strategiche errate.
Scelte strategiche che anche in questo Giro ho trovato poco comprensibili, come in generale la sua gestione di questi anni, diciamo post Astana.

Quanto sopra vale per tutti i complottisti.

[Fedaia]

Si leggono tante fregnacce purtroppo.. il Carapaz di questo Giro, a mio parere, non ha mai avuto variazione di ritmo, altrimenti non saremmo arrivati a questo punto.
Oggi semplicemente gli si e’ spenta la luce, e Kanma (non Hindley) ha avuto il merito di portarlo fuori giri.
Malga Ciapela non perdona.
Si sproloquia tanto su Mortirolo, Angliru, ma la Fedaia e’ la montagna piu’ terribile e difficile da interpretare secondo me (si era capito penso dal nick).
Comunque non bisogna sempre sminuire i corridori che perdono, ma bisognerebbe limitarsi a complimentarsi con chi vince.
L’Australiano sul Blockhaus dove piu vinse se ricordate aveva perso le ruote di Carapaz nel tratto piu’ severo.
Secondo me oggi, come detto, ha sempliceemente sfruttato la crisi della maglia rosa, che ha perso le ruote del suo luogotenente.
Poi e’ cresciuto molto, mentre l’ecuadoregno no.
Complimenti a Jay, ma chi spara sul corridore sudamericano secondo me sbaglia.
Chi vede Landa superare Carapaz domani a crono ha visto troppi film di fantascienza.
Parliamo di un corridore che ha fatto podio in tutti i Gt, campione olimpico su un circuito tremendo..
Ci vorrebbe maggior rispetto.

[ciclistapazzo]

Si leggono tante fregnacce purtroppo.. il Carapaz di questo Giro, a mio parere, non ha mai avuto variazione di ritmo, altrimenti non saremmo arrivati a questo punto.
Oggi semplicemente gli si e’ spenta la luce, e Kanma (non Hindley) ha avuto il merito di portarlo fuori giri.
Malga Ciapela non perdona.
Si sproloquia tanto su Mortirolo, Angliru, ma la Fedaia e’ la montagna piu’ terribile e difficile da interpretare secondo me (si era capito penso dal nick).
Comunque non bisogna sempre sminuire i corridori che perdono, ma bisognerebbe limitarsi a complimentarsi con chi vince.
L’Australiano sul Blockhaus dove piu vinse se ricordate aveva perso le ruote di Carapaz nel tratto piu’ severo.
Secondo me oggi, come detto, ha sempliceemente sfruttato la crisi della maglia rosa, che ha perso le ruote del suo luogotenente.
Poi e’ cresciuto molto, mentre l’ecuadoregno no.
Complimenti a Jay, ma chi spara sul corridore sudamericano secondo me sbaglia.
Chi vede Landa superare Carapaz domani a crono ha visto troppi film di fantascienza.
Parliamo di un corridore che ha fatto podio in tutti i Gt, campione olimpico su un circuito tremendo..
Ci vorrebbe maggior rispetto.

vedendo il tempo che ha fatto, Jay non ha semplicemente approfittato di una crisi di Carapaz, ha fatto un Fedaia alla grandissima. Per me questa è una consacrazione, spero che la confermi.

[Fedaia]

Quando stacchi la maglia rosa e lo vedi accartocciato sulla bici, trovi energie anche dove non ci sono.
A me Hindley piace da pazzi e spero proprio sia il trampolino per una carriera di alto livello. Abbiamo bisogno di diversivi rispetto agli sloveni (allo sloveno, perche’ l altro e’ ai titoli di coda..)

[chinaski89]

Ora fase latte alle ginocchia 2 coi 'grazie' a Vincenzo dal popolo del ciclismo. Mamma mia

Leggo volentieri tutte le critiche, mi piace decisamente meno la memoria selettiva: sono andato dritto almeno quattro/cinque volte nelle ultime due tappe contro l’assenza di battaglia tra i big, senza giri di parole.

Se invece ti disturba che si parli di fatica e dei volti dei corridori, e di Nibali e dell’affetto che ha ricevuto in questo Giro, mi dispiace ma non ti posso aiutare. Perché il ciclismo è fatto di questo e non sono abbastanza arido da far finta di nulla

Mea culpa non ho seguito sempre le dirette, anzi molto meno del solito. Sul momento mi era parso un clima generale di eccesso di esaltazione per tappa e giro (si diceva in diretta durissimo, stanchissimi, bellissimo ecc) e in generale la prosopopea con eccessi mielosi che si fa su Nibali e sugli italiani in generale mi piace molto poco. Così come gli eccessi su eroismo gente sfinita e simili. Sono pareri personali, se ho offeso con l'espressione mi dispiace e chiedo venia

[pereiro2982]

non so io l'unico scatto alla Carapaz l'ho visto nella tappa di torino poi non è mai stato convinto, mai veramente brillante magari come spesso succede ai sudamericani è gia nella fase discendente della carriera o semplicemente ha fatto un giro sottotono capita

non capisco la crisi di Carapaz nel giro 2022 dimostri che Nibali ha buttato il giro 2019 che è tipo il multiuniverso marvel?


continuo a non capire perche roglic nella vuelta 2020 ha pagato il fatto di fare un tour a tutta rispetto a i suoi avversari tra cui Carapaz
mentre il fatto che l'anno dopo al tour si sia ritirato non l'abbia portato un vantaggio di freschezza alla vuelta successiva ,no quello e il suo standard
poi è chiaro che roglic abbia qualcosa in piu rispetto ai suoi avversari ma è evidente che due fatti uguali vengono pesati in modo diverso

questo si chiama prostituzione intellettuale

[chinaski89]

Si ma Roglic quando si è ritirato dal tour lo scorso anno è caduto e si è fatto male.. poi ok sarà stato un po' più fresco, ma non era manco scontato arrivasse al meglio. Con Carapaz veniva da una stagione massacrante e ha fatto secondo dietro un fenomeno battuto all'ultima crono al Tour e vinto la Vuelta. Due gt consecutivi nello stesso anno. (con in mezzo una Liegi)

Carapaz ha fatto quel Tour fuori classifica. È molto diverso dai

[qrier]

Gli ultimi 20 minuti mi hanno riappacificato in parte col Giro.
La Bora ed Hindley hanno compiuto un piccolo capolavoro.
È sinceramente non mi aspettavo il crollo di Carapaz.
Bel numero di Covi, felicissimo per lui.

E stracontento di vedere Vincenzino a quasi 39 lì al quarto posto.

La Marmolada non perdona, salita monumento mai banale. Fedaia e Mortirolo non dovrebbero mai mancare nel percorso del Giro

Nibali è di novembre 1984, quindi ha 37 anni e mezzo.
Pozzovivo invece ne ha 2 in più.

[pereiro2982]

Si ma Roglic quando si è ritirato dal tour lo scorso anno è caduto e si è fatto male.. poi ok sarà stato un po' più fresco, ma non era manco scontato arrivasse al meglio. Con Carapaz veniva da una stagione massacrante e ha fatto secondo dietro un fenomeno battuto all'ultima crono al Tour e vinto la Vuelta. Due gt consecutivi nello stesso anno. (con in mezzo una Liegi)

Carapaz ha fatto quel Tour fuori classifica. È molto diverso dai

ha vinto la crono olimpica dopo la caduta , si preparo correndo molto meno prima del tour le probabilità che centrasse il picco alla vuelta erano alte


poi alla vuelta 2020 mancavano 2 tappe



non voglio sminuire roglic perche cosi potrebbe sembrare solo che siete cosi pignoli con alcuni corridori e meno con altri e questo mi sembra poco giusto

[Uganda]

Salve, in questa bella stage probabilmente si e deciso il giro d italia a favore dell austriaco jay che domani avra un bel gruzzolo di secondi sull ecuadoriano e sul grande landa ma tutto questo passa in secondo piano perche ha vinto la stage con una grande impresa il giovane covi che e il nuovo nibali e nel futuro vincera il giro d italia se lo fanno crescere con calma e senza fretta e a sproposito del grande nibali oggi ha ancora una volta fatto vedere che grande campione e ed e il vincitore morale di questo giro d italia e sono sicuro che il grande vegni e sua eccellenza draghi faranno una grande festa domani all arena di verona all arrivo del grande campione che ha corso il suo ultimo giro d italia in maniera che non mi pento di definire commouovente e allora l appuntamento a domani per celebrare il grande nibali il giovane covi, e il grande ciccone per il bel giro corso e poi anche il vincitore del giro d italia.

[trecentobalene]

Se è stata una circostanza , trovata per strada senza realmente aspettarselo, bravo Hindley, ma se è andata come sotto è un genio del male. Se è così come faceva a sapere che Carapaz non avrebbe potuto reagire? Ho la netta impressione che tutte le volatine non abbiano aiutato

Ieri a un certo punto ho avuto la sensazione che Hindley stesse facendo un grosso gioco nel quale dalla scorsa settimana sta risparmiando le energie per fare una cronoscalata con partenza Malga Ciapela e arrivo al Passo Fedaia con la quale poter scavare un solco difendibile nella cronometro. Intendo non un gioco in difesa e al risparmio, ma proprio un gioco di grande sicurezza, se si sentisse nettamente più forte di Carapaz tutto sommato non sarebbe folle giocarsela così (Purito Rodriguez è l'ultimo che aveva interesse ad accendere la Freccia Vallone prima di Huy, parallelamente se sei già vicinissimo alla Maglia Rosa e senti di poterla prendere con un margine accettabile sull'ultimissima salita non hai necessariamente un motivo di aprire scenari meno controllabili nei giorni precedenti). Vederlo sull'arrivo di ieri mi ha fatto propendere verso una spiegazione molto più lineare dei suoi movimenti, ma ancora non mi sento di escludere del tutto la prima ipotesi (ovvio che partirebbe da un forte azzardo relativamente alla condizione di Carapaz, non è detto che anche lui non abbia del margine)

io dico che non hai tutti i torti.
Soprattutto per un motivo: puntare tutto così sull'ultima salita èassai rischioso per l'incidenza di una quantità di possibili imprevisti, in generale piuttosto sconsigliabile.
Tuttavia Hindley non è obbligato a vincere questo Giro come la Ineos che ci ha puntato la stagione dopo l'infortunio di Bernal e puntando sulla mionr concorrenza. Hindley viene da una stagione con mille problemi ed uscirsene anche con un podio e vittoria di tappa, dopo che ad inizio Giro non era nemmeno tra i primissimi sarebbe stato comunque un successo.
Quindi ci può stare che abbia scelto di rischiare.

Da parte mia è facile parlare oggi ma Hindley era nettamente il più forte. Hanno sparato questa unica cartuccia alla ventesima per non avere la responsabilità della maglia e non correre rischi.
Quindi avevi ragione tu dicendo che in ammiraglia Bora sanno cosa fanno.

Prova ne è che un individualista intenso come Kamna, oggi ha goduto del proprio lavoro.

[Il Complottista]

Il podio al tour é arrivato a 7 minuti con Pogacar che ha fatto sul serio per circa 9 tappe.
Al giro lo hanno lasciato andare e poi Roglic si é fatto male.

Roglic si è fatto male dove esattamente ? Roglic calò in quel Giro perchè era a tutta a Gennaio , ma vabbè ora bisogna demolire Carapaz che ha perso da uno che era ritenuto un miracolato perchè era stato secondo in un Giro a Ottobre e dunque Atipico
Al Giro ne aveva di più in salita e Roglic le ha buscate di brutto in ogni arrivo finendo staccato, lo sloveno stesso ha faticato a batterlo alla Vuelta di due anni fa
Capisco che si voglia sminuire la vittoria di Hindley ma almeno inventatevi altro

Roglic si é fatto male nella discesa del civiglio.
Poi se ha perso per questo non lo so.
Hindley ha dimostrato di essere corridore vero.
Oggi ha fatto un azione di forza notevole.
Carapaz non ne ha mai fatto una simile.
E non potendo più contare sull'effetto sorpresa difficilmente vincerà un altro gt perché qualcuno più forte lo becca sempre.
Roglic alla vuelta ha faticato dopo aver corso e quasi vinto il tour.
Carapaz quando ha provato a fare 2 gt é rimbalzato alla prima salita.
Non facciamo paragoni tra i 2 che appartengono a categorie diverse.

Hindley che era sbertucciato qua dentro fino a oggi pomeriggio , ma vabbè
Veramente le ha fatte due volte nel Giro vinto e nella corsa olimpica vinta , siete voi che state riscrivendo la storia .
Ora è Roglic che ha perso quel Giro per il mal di stomaco e per la caduta del Civiglio quando Carapaz nelle prime tappe perse 40'' , se poi lui e Nibali si guardano negli occhi quando uno parte non è un problema di Carapaz ma di chi non ha gambe per arrivare a prenderlo
Carapaz non ha mai corso due grandi Giri lo stesso anno per fare classifica , l'anno della Vuelta era al Tour come spalla di Bernal , che però saltò per problemi fisici
Questi sono fatti , non opinioni

[pietro]

Si ma Roglic quando si è ritirato dal tour lo scorso anno è caduto e si è fatto male.. poi ok sarà stato un po' più fresco, ma non era manco scontato arrivasse al meglio. Con Carapaz veniva da una stagione massacrante e ha fatto secondo dietro un fenomeno battuto all'ultima crono al Tour e vinto la Vuelta. Due gt consecutivi nello stesso anno. (con in mezzo una Liegi)

Carapaz ha fatto quel Tour fuori classifica. È molto diverso dai

poi alla vuelta 2020 mancavano 2 tappe

A questo link puoi trovare tutte le altimetrie di quella Vuelta:
http://www.cicloweb.it/2019/12/17/tutte ... pana-2020/

Le tre tappe mancanti sono quelle nei Paesi Bassi. Direi che Roglic non avrebbe avuto la benché minima difficoltà a seguire Carapaz

[Il Complottista]

[
Roglic si è fatto male dove esattamente ? Roglic calò in quel Giro perchè era a tutta a Gennaio , ma vabbè ora bisogna demolire Carapaz che ha perso da uno che era ritenuto un miracolato perchè era stato secondo in un Giro a Ottobre e dunque Atipico
Al Giro ne aveva di più in salita e Roglic le ha buscate di brutto in ogni arrivo finendo staccato, lo sloveno stesso ha faticato a batterlo alla Vuelta di due anni fa
Capisco che si voglia sminuire la vittoria di Hindley ma almeno inventatevi altro

Roglic si è fatto male cadendo nella discesa del Civiglio (tra l'altro aveva una bici non sua perché la sua ammiraglia si era fermata a pisciare), ed ha avuto problemi di stomaco nell'ultima settimana.

Aggiungo (particolare non secondario) che in quel giro Movistar e Bahrein avevano squadroni in salita (Landa, Pozzovivo e Caruso hanno corso come gregari, tanto per dire), mentre roglic era costantemente da solo. Basti pensare alle tappe di Courmayeur, Ponte di legno (con tanto di dietro macchina del gruppetto maglia rosa) e Monte Avena per capire quanto Roglic fosse completamente solo a dover fronteggiare due squadroni.

Ciò detto, carapaz in quel giro non rubò nulla e si dimostrò il più forte in salita, ma è giusto ristabilire la verità dei fatti.

In quel Giro Roglic era comunque in calo visto che era al top da febbraio.
Anche dopo la giornata di oggi si può comprendere come quel Giro l'abbia buttato via l'entourage i Nibali con delle scelte strategiche errate.
Scelte strategiche che anche in questo Giro ho trovato poco comprensibili, come in generale la sua gestione di questi anni, diciamo post Astana.

Nibali ha battuto Carapaz nelle crono ma in salita non gli ha dato 1''
Se ne avesse avuto un minimo in salita bastava seguirlo in uno dei due attacchi stando in scia e avrebbe vinto il Giro nella Crono Finale
Poi capisco che ora la moda sia di Carapaz scarso ma l'astio contro l'ecuadoriano è abbastanza immotivato perchè ogni Giro è una storia a se
Bernal l'anno scorso ha vinto il Giro da Infortunato e mezzo rotto , è andato alla Vuelta ed è finito dietro a gente che non vede nemmeno (tolto il vincitore)

[udra]

Per completezza bisogna anche dire che il tappone di quella vuelta che prevedeva Aubisque e arrivo sul Tourmalet venne tagliato e sostituito con una scempiaggine di arrivo in salita a Formigal

[rododendro]

Giro equilibrato che probabilmente non ha prodotto spettacolo principalmente proprio per questo motivo, Il Fedaia non perdona,, Hindley gran corridore che conferma il 2020 ma il tiro al piccione su Carapaz mi sembra immotivato, Giro 2019 vinto in maniera indiscutibile, Olimpiadi e podio al Tour ed alla Vuelta, ha trovato molto semplicemente un corridore più forte e, contrariamente anche alla mie previsioni, è andato in leggerissimo calando, e forse già a Torino ha capito che non era il più forte, non dimentico le discussioni sulla sua partecipazione o meno su cui molti facevano pendere la bilancia sulla consistenza della startlist del Giro..

[Walter_White]

Ho riguardato gli ultimi 5 km, e l'azione di Hindley è stata davvero dirompente. In diretta non mi era sembrato salire così forte, a riguardarla invece ha fatto davvero una cosa impressionante

[Winter]

Spannometrico....32 minuti per covi , 32 minuti e mezzo per il gruppo maglia rosa e 33 e mezzo per gruppo ciccone
Dislivello 799m

Il gruppo sarebbe salito a 1475..

In realtà è salita a 1430
Fonte strava nibali e fortunato

[pereiro2982]

Si ma Roglic quando si è ritirato dal tour lo scorso anno è caduto e si è fatto male.. poi ok sarà stato un po' più fresco, ma non era manco scontato arrivasse al meglio. Con Carapaz veniva da una stagione massacrante e ha fatto secondo dietro un fenomeno battuto all'ultima crono al Tour e vinto la Vuelta. Due gt consecutivi nello stesso anno. (con in mezzo una Liegi)

Carapaz ha fatto quel Tour fuori classifica. È molto diverso dai

poi alla vuelta 2020 mancavano 2 tappe

A questo link puoi trovare tutte le altimetrie di quella Vuelta:
http://www.cicloweb.it/2019/12/17/tutte ... pana-2020/

Le tre tappe mancanti sono quelle nei Paesi Bassi. Direi che Roglic non avrebbe avuto la benché minima difficoltà a seguire Carapaz

certo perche in pianura non si fa fatica tre tappe in piu come recupero non cambiano nulla a sto punto hanno ragione chi pensa di fare il giro di 15 tappe

[Winter]

La fuga ce la può fare di nuovo
Forza covi

A covi lo vanno a riprendere
Se si fa il falsopiano da solo non gli bastano neanche 6 minuti sul Fedaia
A quelli dietro non lo so

Se arriva a caprile con sei minuti
Ce la può fare

E di fatti..
Anche fossero andati forte tra caprile e malga ciapela.. non l avrebbero mai preso

[Tommeke92]

Bisogna anche considerare che vincere un GT da mezza sorpresa è un conto, riconfermarti quando tutti ti aspettano al varco è altra cosa.
Possibile che Carapaz abbia un po' patito anche questa pressione addosso?
Due GT non li hanno vinti in tanti in gruppo, sembrano pochi ma non è roba banale.

Hai proprio ragione

[cycling_chrnicles]

poi alla vuelta 2020 mancavano 2 tappe

A questo link puoi trovare tutte le altimetrie di quella Vuelta:
http://www.cicloweb.it/2019/12/17/tutte ... pana-2020/

Le tre tappe mancanti sono quelle nei Paesi Bassi. Direi che Roglic non avrebbe avuto la benché minima difficoltà a seguire Carapaz

certo perche in pianura non si fa fatica tre tappe in piu come recupero non cambiano nulla a sto punto hanno ragione chi pensa di fare il giro di 15 tappe

Già la cronosquadre avrebbe voluto dire più secondi sul groppone di Carapaz.

Poi mi sa che in pianura Roglic fa giusto un filo di fatica in meno rispetto a Carapaz.

E con la squadra che aveva Richard, era molto più a rischio lui di Roglic in caso di ventagli.

Peraltro ricorderei pure che Roglic lasciò per strada 50" ad Aramon Formigal causa problema in discesa. E appena due giorni dopo, chiamato a reagire, staccò tutti sul Moncalvillo.

[Winter]

Qualcuno ha già i tempi di ascesa del fedaia?

A breve su Subiendo como una moto

Negli ultimi 5.3 km, Hindley ha fatto 18'52", meglio di lui solo Zaina nel 1996 in 18'26".
Pantani nel 1998 fece 18'55".

Solo che nel 1996.. la tappa finiva sul pordoi 25 km dopo
E nel 1998 33 km dopo

[qrier]

Roglic si è fatto male cadendo nella discesa del Civiglio (tra l'altro aveva una bici non sua perché la sua ammiraglia si era fermata a pisciare), ed ha avuto problemi di stomaco nell'ultima settimana.

Aggiungo (particolare non secondario) che in quel giro Movistar e Bahrein avevano squadroni in salita (Landa, Pozzovivo e Caruso hanno corso come gregari, tanto per dire), mentre roglic era costantemente da solo. Basti pensare alle tappe di Courmayeur, Ponte di legno (con tanto di dietro macchina del gruppetto maglia rosa) e Monte Avena per capire quanto Roglic fosse completamente solo a dover fronteggiare due squadroni.

Ciò detto, carapaz in quel giro non rubò nulla e si dimostrò il più forte in salita, ma è giusto ristabilire la verità dei fatti.

In quel Giro Roglic era comunque in calo visto che era al top da febbraio.
Anche dopo la giornata di oggi si può comprendere come quel Giro l'abbia buttato via l'entourage i Nibali con delle scelte strategiche errate.
Scelte strategiche che anche in questo Giro ho trovato poco comprensibili, come in generale la sua gestione di questi anni, diciamo post Astana.

Nibali ha battuto Carapaz nelle crono ma in salita non gli ha dato 1''
Se ne avesse avuto un minimo in salita bastava seguirlo in uno dei due attacchi stando in scia e avrebbe vinto il Giro nella Crono Finale
Poi capisco che ora la moda sia di Carapaz scarso ma l'astio contro l'ecuadoriano è abbastanza immotivato perché ogni Giro è una storia a se
Bernal l'anno scorso ha vinto il Giro da Infortunato e mezzo rotto , è andato alla Vuelta ed è finito dietro a gente che non vede nemmeno (tolto il vincitore)

Con Carapaz si torna sempre lì.
Nibali e Roglic gli hanno regalato del tempo a farsi la guerre tra loro due, hanno snobbato l'avversario dilapidando il vantaggio conseguito nelle cronometro.
Poi è evidente che Carapaz in salita fosse il più forte, ma quanto avrebbe guadagnato se gli altri non lo avessero sottovalutato?
Magari li avrebbe staccati ancora magari no.

Gli anni successivi hanno mostrato che Carapaz è un grandissimo corridore da corse a tappe, molto solido e combattente nato. Però non è a livello di Pogacar.

[qrier]

In tutto questo vorrei dire: ma che corridore inutile è Buchmann? E' un Zubeldia un pochino più forte.

[pereiro2982]

A questo link puoi trovare tutte le altimetrie di quella Vuelta:
http://www.cicloweb.it/2019/12/17/tutte ... pana-2020/

Le tre tappe mancanti sono quelle nei Paesi Bassi. Direi che Roglic non avrebbe avuto la benché minima difficoltà a seguire Carapaz

certo perche in pianura non si fa fatica tre tappe in piu come recupero non cambiano nulla a sto punto hanno ragione chi pensa di fare il giro di 15 tappe

Già la cronosquadre avrebbe voluto dire più secondi sul groppone di Carapaz.

Poi mi sa che in pianura Roglic fa giusto un filo di fatica in meno rispetto a Carapaz.

E con la squadra che aveva Richard, era molto più a rischio lui di Roglic in caso di ventagli.

Peraltro ricorderei pure che Roglic lasciò per strada 50" ad Aramon Formigal causa problema in discesa. E appena due giorni dopo, chiamato a reagire, staccò tutti sul Moncalvillo.

come dici tu Roglic veniva da una stagione molto pesante tutta la superiorità e la brilantezza residua mostrata nelle prime due settimane possono sparire in un amen
parliamo di ciclismo e del secondo Gt stagionale fare km in piu o in meno cambia parecchio , se arriva la fatica che sia un percorso favorevole o meno non fa differenza

[nurseryman]

carapaz per me ha fatto lo stesso errore del tour dove segui pogacar per poi saltare... e a questo punto inspiegabile l'andatura di sivakov... doveva per me rimanere più tranquillo... 1'25'' non li recupererà mai... complimenti a hindley

Secondo me si sentiva bene altrimenti non si spiega quella trenata di sivakov e relativo scatto provocando hindley.

in viso a me sembrava stare bene prima dello scatto... possibile una crisi di fame?

macchè era al limite quando tirava kamna si vedeva che perdeva 30 40 cm dalla ruota
è andato in acido per la foga di seguire la ruota di hindlei
era meglio se andava in progressione, perdeva meno
ma tanto sono convinto che jay va meglio anche a crono

[CicloSprint]

Una tappa disputata regolarmente, se si sarebbe corsa domani con la neve prevista sul percorso, allora....

[Luca90]

Secondo me si sentiva bene altrimenti non si spiega quella trenata di sivakov e relativo scatto provocando hindley.

in viso a me sembrava stare bene prima dello scatto... possibile una crisi di fame?

macchè era al limite quando tirava kamna si vedeva che perdeva 30 40 cm dalla ruota
è andato in acido per la foga di seguire la ruota di hindlei
era meglio se andava in progressione, perdeva meno
ma tanto sono convinto che jay va meglio anche a crono

intendevo alla ruota di sivakov ovviamente

[Fedaia]

In quel Giro Roglic era comunque in calo visto che era al top da febbraio.
Anche dopo la giornata di oggi si può comprendere come quel Giro l'abbia buttato via l'entourage i Nibali con delle scelte strategiche errate.
Scelte strategiche che anche in questo Giro ho trovato poco comprensibili, come in generale la sua gestione di questi anni, diciamo post Astana.

Nibali ha battuto Carapaz nelle crono ma in salita non gli ha dato 1''
Se ne avesse avuto un minimo in salita bastava seguirlo in uno dei due attacchi stando in scia e avrebbe vinto il Giro nella Crono Finale
Poi capisco che ora la moda sia di Carapaz scarso ma l'astio contro l'ecuadoriano è abbastanza immotivato perché ogni Giro è una storia a se
Bernal l'anno scorso ha vinto il Giro da Infortunato e mezzo rotto , è andato alla Vuelta ed è finito dietro a gente che non vede nemmeno (tolto il vincitore)

Con Carapaz si torna sempre lì.
Nibali e Roglic gli hanno regalato del tempo a farsi la guerre tra loro due, hanno snobbato l'avversario dilapidando il vantaggio conseguito nelle cronometro.
Poi è evidente che Carapaz in salita fosse il più forte, ma quanto avrebbe guadagnato se gli altri non lo avessero sottovalutato?
Magari li avrebbe staccati ancora magari no.

Gli anni successivi hanno mostrato che Carapaz è un grandissimo corridore da corse a tappe, molto solido e combattente nato. Però non è a livello di Pogacar.

Nessuno e’ e sara’ mai al livello di Pogacar.
Roglic due gradini sotto, tre gradini sotto ci sono i Bernal, i Carapaz, gli Hindley ora.
Giro 2019 vinto meritatamente, visto che mai nessuno lo ha staccato manco di un metro.. ci fosse stato bisogno avrebbe sicuramente trovato il terreno, aveva la gamba bella piena in quel giro, basti pensare a quella volata vinta nelle prime tappe o alla fucilata in Val d Aosta.

[nurseryman]

Si leggono tante fregnacce purtroppo.. il Carapaz di questo Giro, a mio parere, non ha mai avuto variazione di ritmo, altrimenti non saremmo arrivati a questo punto.
Oggi semplicemente gli si e’ spenta la luce, e Kanma (non Hindley) ha avuto il merito di portarlo fuori giri.
Malga Ciapela non perdona.
Si sproloquia tanto su Mortirolo, Angliru, ma la Fedaia e’ la montagna piu’ terribile e difficile da interpretare secondo me (si era capito penso dal nick).
Comunque non bisogna sempre sminuire i corridori che perdono, ma bisognerebbe limitarsi a complimentarsi con chi vince.
L’Australiano sul Blockhaus dove piu vinse se ricordate aveva perso le ruote di Carapaz nel tratto piu’ severo.
Secondo me oggi, come detto, ha sempliceemente sfruttato la crisi della maglia rosa, che ha perso le ruote del suo luogotenente.
Poi e’ cresciuto molto, mentre l’ecuadoregno no.
Complimenti a Jay, ma chi spara sul corridore sudamericano secondo me sbaglia.
Chi vede Landa superare Carapaz domani a crono ha visto troppi film di fantascienza.
Parliamo di un corridore che ha fatto podio in tutti i Gt, campione olimpico su un circuito tremendo..
Ci vorrebbe maggior rispetto.

si poco da dire
certo è che il Carapaz di questo giro è sicuramente inferiore a quello che strapazzò roglic e nibali sul san carlo
allora quando partì nessuno riuscì a tenergli la ruota
anche a torino e sul block house fece la sparata ma poi non ebbe continuità
segno di una forma non eccelsa
secondo me questa abitudine di preparare un gt solo con gli allenamenti e senza corse è deleteria

alla fine hindley ha meritato e la sua vittoria riabilita un pò il giro di due anni fa

[Fedaia]

Vero, mi e’ sembrato sempre legnoso in questo Giro anche se ieri mi aveva illuso stesse nuovamente meglio, di Hindley.
Invece Jay aveva in canna ancora il colpo del Ko.
Un applauso a Kanma comunque perche’ ha fatto una trenata da scoppiagambe.

[Tour de Berghem]

Comunque una cosa è certa.

Se domani Hindley dovesse vincere il Giro tutte le chiacchiere di chi ha detto doveva attaccare qua doveva attaccare di la vanno a farsi benedire.

Chi vince ha sempre ragione.

I campioni attaccano quando è il momento per farlo, anzi se non è necessario attaccare non lo fanno nemmeno.

I campioni non corrono per dare spettacolo a tizio o caio
I campioni corrono per vincere. E se Hindley dovesse vincere significa che avrà corso nel modo più giusto per vincere.

L’unica colpa di un giro povero di attacchi è di chi ha fatto un percorso senza crono ,cosa grave, ma anche di un po’ di sfiga (con in corsa Almeida Bardet e Yates forse sarebbe stato diverso)

[FrancescoGra]

Spero solo che la sconfitta di Carapaz non porti Lemond a deliziarci nuovamente con le sue particolarmente erronee convinzioni

[Tour de Berghem]

Ah spero che dopo la tappa di oggi la gente come Magrini che va in giro a dire i tapponi non servono meglio tutte tappe come Torino si nasconda per un po’. Direi almeno per un millennio