Jonas Vingegaard

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Maìno della Spinetta
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Re: Jonas Vingegaard

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A me è sembrato un "tutto bene?" "Yes" e che poi i due si siano tranquillizzati perché entrambi hanno rischiato di rimetterci le penne in quella discesa.

La situazione è diversa dall'anello perché Jonas sarebbe Kruijsvijk, non Nibali, e se Jonas si fosse stampato male invece che sbagliare traiettoria, a inizio discesa, vedi che Tadej, ovvero l'inseguitore, continuava a forzare da solo per staccare il leader.


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Re: Jonas Vingegaard

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sceriffo ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 9:07 Convenienza mica tanto. Pogacar sportivamente parlando non ha concesso nulla a Vingeegard, che fosse sicuro di staccarlo anche no, magari consapevole che lui, Jonas non si sarebbe staccato, può essere. Se avesse fatto come Nibali all'Agnello, per dire, avrebbe fermato Van Aert e fatto menare fino a dove avrebbe resistito. Ma qui temo che molti in bici ci sono saliti per il ciclo raduno del dopolavoro o per la granfondo partendo in griglia Z.
Ma non ci credo ancora rosichi per Nibali?
Rilassati

Ah semmai quando ieri Vinge ha sbagliato e ha rischiato di cadere Pogi ha provato a fare come Vincenzo, solo che non gli è riuscito.


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Maìno della Spinetta
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Re: Jonas Vingegaard

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sceriffo ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 0:50
udra ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 0:29
sceriffo ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 0:17 Abbiamo tutti o quasi applaudito il grande fair play di Jonas. Mi chiedo se tra tutti questi, ci sono anche quelli che quando allo scollinamento dell'Agnello Kruez finì sulla neve e restò quasi 3 minuti ad aspettare la bici in sostituzione di quella rotta, dissero che Nibali fece bene ad attaccare. Perché la corsa è corsa 😁
Chaves che era secondo, e non a 4 minuti come Nibali, voleva fermarsi a aspettare Kruiswijk.
Ricordo che fece fermare Plaza apposta per frenare in curva davanti a Nibali.
Vingegaard ha fatto un gesto da signore, ma non gli costava niente data la sua superiorità, se avesse tirato dritto dopo aver provato un forcing in discesa solo uno che guarda il ciclismo per sbaglio gli avrebbe dato contro.
In realtà Nibali non fece nessun forcing, l'olandese cadde dopo mezza curva dallo scollinamento scivolando sul ghiaccio. Però il doppiopesismo è lo sport nazionale dopo il calcio 👋
Mi sa che ricordi male.

Nibali forzò perché aveva avversari staccati e perché è Nibali, che ama le discese.
Kruijsvijk sbagliò a impostare una curva e, come aveva detto lui stesso in un'intervista, si era lasciato prendere dall'ago ismo e si era dimenticato di alimentarsi correttamente e coprirsi in cima. Cosa che ha pagato con gli interessi


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riddler
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Re: Jonas Vingegaard

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Comunque bei gesti da parte di entrambi
Anche quando Pogacar è andato a congratularsi con lui per la maglia gialla è stato un gran bel gesto
Froome e Armstrong non erano tanto simpatici né si rendevano tali


Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
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Beppugrillo
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Re: Jonas Vingegaard

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Non voglio togliere nulla a Vingegaard e ci mancherebbe, ma il fair play, come la beneficienza, le prese di posizione e tutto ciò che possiamo fare spinti da un qualche principio morale hanno un peso quando facendo quel gesto ci rimetti qualcosa. Lui era in controllo totale, non gli costava nulla aspettare 10 secondi. Armstrong era sostanzialmente un criminale, ma quando Ullrich cadde in salita non ricordo dove si mise davanti a fermare il gruppetto perché non gli costava nulla. Bravi, meglio così che infierire, ma se volete gli applausi aspettiamo di vedere che fate quando c'è in gioco qualcosa (posto che attaccare sulle cadute per quanto mi riguarda è totalmente legittimo, specie nelle tappe difficili dove non cadi per lo spartitraffico ma per colpa tua)


riddler
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Re: Jonas Vingegaard

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Beppugrillo ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 11:27 Non voglio togliere nulla a Vingegaard e ci mancherebbe, ma il fair play, come la beneficienza, le prese di posizione e tutto ciò che possiamo fare spinti da un qualche principio morale hanno un peso quando facendo quel gesto ci rimetti qualcosa. Lui era in controllo totale, non gli costava nulla aspettare 10 secondi. Armstrong era sostanzialmente un criminale, ma quando Ullrich cadde in salita non ricordo dove si mise davanti a fermare il gruppetto perché non gli costava nulla. Bravi, meglio così che infierire, ma se volete gli applausi aspettiamo di vedere che fate quando c'è in gioco qualcosa (posto che attaccare sulle cadute per quanto mi riguarda è totalmente legittimo, specie nelle tappe difficili dove non cadi per lo spartitraffico ma per colpa tua)
Il gesto nei confronti di Simeoni per me era inqualificabile


Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
herbie
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Re: Jonas Vingegaard

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sceriffo ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 9:07 Convenienza mica tanto. Pogacar sportivamente parlando non ha concesso nulla a Vingeegard, che fosse sicuro di staccarlo anche no, magari consapevole che lui, Jonas non si sarebbe staccato, può essere. Se avesse fatto come Nibali all'Agnello, per dire, avrebbe fermato Van Aert e fatto menare fino a dove avrebbe resistito. Ma qui temo che molti in bici ci sono saliti per il ciclo raduno del dopolavoro o per la granfondo partendo in griglia Z.
È proprio quando in bici ci sei andato non solo per passeggiare, che riesci a capire la leggera ma fastidiosa offesa implicita nel gesto dell'attendere uno che è caduto o si è comunque staccato per colpa sua....


herbie
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Re: Jonas Vingegaard

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riddler ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 13:12
Beppugrillo ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 11:27 Non voglio togliere nulla a Vingegaard e ci mancherebbe, ma il fair play, come la beneficienza, le prese di posizione e tutto ciò che possiamo fare spinti da un qualche principio morale hanno un peso quando facendo quel gesto ci rimetti qualcosa. Lui era in controllo totale, non gli costava nulla aspettare 10 secondi. Armstrong era sostanzialmente un criminale, ma quando Ullrich cadde in salita non ricordo dove si mise davanti a fermare il gruppetto perché non gli costava nulla. Bravi, meglio così che infierire, ma se volete gli applausi aspettiamo di vedere che fate quando c'è in gioco qualcosa (posto che attaccare sulle cadute per quanto mi riguarda è totalmente legittimo, specie nelle tappe difficili dove non cadi per lo spartitraffico ma per colpa tua)
Il gesto nei confronti di Simeoni per me era inqualificabile
Non apprezzo questa, come non apprezzo tutte le damnatio memoriae della storia. Impediscono quasi sempre di analizzare serenamente e scientificamente i fatti storici oltre ad avere quel non so che di moralismo sempre un po' greve....
Armstrong aveva il carattere dispotico che aveva, ma da qui a definirlo criminale con quello che nella sua vita ha fatto per le persone che hanno sofferto come lui per me c'è un abisso.
Su tutto il resto sono d'accordo con Beppu


Winter
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Re: Jonas Vingegaard

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Walter_White ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 7:53
herbie ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 1:38
Lambohbk ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 1:07

Pogacar dal 20 aprile al 1 luglio ha corso solo il Giro di Slovenia, non credo possa aver pagato una particolare stanchezza e che si sia preparato peggio.
Semplicemente Vingegaard è stato più forte.
Certo Pogacar ha preparato questo Tour come Vingegaard, tuttavia in più ha una primavera dove volava, a differenza del danese.
Nel 2021 in primavera volava uguale. Quest'anno ha solo aggiunto Sanremo, Dwars e Fiandre togliendo i Paesi Baschi, quindi al netto dei giorni di corsa, ha corso di più l'anno scorso. Che poi tra l'altro senza il danese avrebbe fatto il bello e cattivo tempo, quindi non è andato piano lui, è andato più forte Vingegaard.
Non aveva lo stesso livello
La liegi la vince ma non l ha certo dominata
Anzi l ha subita
Strade bianche e fiandre 2022 ha fatto quello che voleva


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Maìno della Spinetta
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Re: Jonas Vingegaard

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herbie ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 13:14
sceriffo ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 9:07 Convenienza mica tanto. Pogacar sportivamente parlando non ha concesso nulla a Vingeegard, che fosse sicuro di staccarlo anche no, magari consapevole che lui, Jonas non si sarebbe staccato, può essere. Se avesse fatto come Nibali all'Agnello, per dire, avrebbe fermato Van Aert e fatto menare fino a dove avrebbe resistito. Ma qui temo che molti in bici ci sono saliti per il ciclo raduno del dopolavoro o per la granfondo partendo in griglia Z.
È proprio quando in bici ci sei andato non solo per passeggiare, che riesci a capire la leggera ma fastidiosa offesa implicita nel gesto dell'attendere uno che è caduto o si è comunque staccato per colpa sua....
Sono d'accordo.
Anche se in questo caso davvero mi è sembrato un "OK, pari e patta, evitiamo di ammazzarci adesso"


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Re: Jonas Vingegaard

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Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 14:36
herbie ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 13:14
sceriffo ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 9:07 Convenienza mica tanto. Pogacar sportivamente parlando non ha concesso nulla a Vingeegard, che fosse sicuro di staccarlo anche no, magari consapevole che lui, Jonas non si sarebbe staccato, può essere. Se avesse fatto come Nibali all'Agnello, per dire, avrebbe fermato Van Aert e fatto menare fino a dove avrebbe resistito. Ma qui temo che molti in bici ci sono saliti per il ciclo raduno del dopolavoro o per la granfondo partendo in griglia Z.
È proprio quando in bici ci sei andato non solo per passeggiare, che riesci a capire la leggera ma fastidiosa offesa implicita nel gesto dell'attendere uno che è caduto o si è comunque staccato per colpa sua....
Sono d'accordo.
Anche se in questo caso davvero mi è sembrato un "OK, pari e patta, evitiamo di ammazzarci adesso"
Jonas credo che si sia preso uno spavento assai peggiore, Pogacar ha fatto un lungo in discreto controllo, poi poco avvedutamente gli è parso di poter riprendere a pedalare e invece era ancora sul ghiaietto. Per questo in VIngegaard secondo me non c'era intenzione di snobbare, ma penso che fosse proprio un certo sentimento di fratellanza conseguente allo spavento. A me avrebbe dato un po' fastidio lo stesso, però non sono così convinto che in quel momento Jonas fosse così sicuro di averne di più. Pogacar aveva appena fatto un quantità impressionante di scatti violenti sul Col de Spandelles e non credo gli stesse dando l'impressione di non poterne fare più: secondo me in quel momento era più intimorito che sicuro. Poi la caduta con tutto quel che ne consegue in fatto di attivazione infiammatoria generale, leggero ulteriore innalzamento della temperatura corporea in una situazione di gran calore, ha cambiato leggermente gli equilibri a favore del danese.


dietzen
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Re: Jonas Vingegaard

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herbie ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 23:10
Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 14:36
herbie ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 13:14

È proprio quando in bici ci sei andato non solo per passeggiare, che riesci a capire la leggera ma fastidiosa offesa implicita nel gesto dell'attendere uno che è caduto o si è comunque staccato per colpa sua....
Sono d'accordo.
Anche se in questo caso davvero mi è sembrato un "OK, pari e patta, evitiamo di ammazzarci adesso"
Jonas credo che si sia preso uno spavento assai peggiore, Pogacar ha fatto un lungo in discreto controllo, poi poco avvedutamente gli è parso di poter riprendere a pedalare e invece era ancora sul ghiaietto. Per questo in VIngegaard secondo me non c'era intenzione di snobbare, ma penso che fosse proprio un certo sentimento di fratellanza conseguente allo spavento. A me avrebbe dato un po' fastidio lo stesso, però non sono così convinto che in quel momento Jonas fosse così sicuro di averne di più. Pogacar aveva appena fatto un quantità impressionante di scatti violenti sul Col de Spandelles e non credo gli stesse dando l'impressione di non poterne fare più: secondo me in quel momento era più intimorito che sicuro. Poi la caduta con tutto quel che ne consegue in fatto di attivazione infiammatoria generale, leggero ulteriore innalzamento della temperatura corporea in una situazione di gran calore, ha cambiato leggermente gli equilibri a favore del danese.
Sì il danese dopo la tappa ha detto di essersi preso uno spavento gigantesco, e con sincerità ha fatto capire che non aveva senso per lui prendersi altri rischi in discesa.
Certo, non essendo lui a dover recuperare si trovava in una posizione "comoda".


Winter
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Re: Jonas Vingegaard

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Non doveva fare il tour 2021..poi i problemi di dumoulin..


Joannes Muller
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Re: Jonas Vingegaard

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udra ha scritto: giovedì 21 luglio 2022, 23:41 Sono curioso di vedere che farà post Tour, dice qualcosa sulla pasta del corridore.
Ricordo Thomas staccare per mesi perchè era talmente sopraffatto dal peso del successo che staccò di netto, e ci mise parecchio a riprendersi, ma anche Nibali seppur volasse in Francia non lo si vide più andare forte, per non dire del primo Froome che si eclissava.
Gli ultimi due che l'han vinto, Bernal e Pogacar, non tirarono certo indietro la gamba in chiusura d'anno, anzi.
Vincere il Tour ti appaga, se hai fame anche dopo è un buon segno.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


Abruzzese: Pensa che su queste pagine girava un tale che considerava Nibali una pippa solo perché non aveva vinto il Giro di Polonia
Abruzzese-Fragonard: Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.
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Re: Jonas Vingegaard

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Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 21:10

Non doveva fare il tour 2021..poi i problemi di dumoulin..
Manco Bernal nel 2019. Poi si è schiantato e sono cambiati i programmi. Con le dovute differenze sono casi affini


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Jonas Vingegaard

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pietro ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 0:25
Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 21:10

Non doveva fare il tour 2021..poi i problemi di dumoulin..
Manco Bernal nel 2019. Poi si è schiantato e sono cambiati i programmi. Con le dovute differenze sono casi affini
Evitiamo l'argomento Affini, grazie.


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Re: Jonas Vingegaard

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udra ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 0:58 Caro sceriffo, Nibali stava tirando le curve perché Valverde era rimasto indietro e in cima all'agnello pure Chaves era andato sotto.
I dati sono questi, al di là dei tuoi slogan.
Chiudo ot, che siamo nel 2022 e per quel giro parla l'albo d'oro ormai
:cuore:


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Re: Jonas Vingegaard

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udra ha scritto: giovedì 21 luglio 2022, 23:41 Sono curioso di vedere che farà post Tour, dice qualcosa sulla pasta del corridore.
Ricordo Thomas staccare per mesi perchè era talmente sopraffatto dal peso del successo che staccò di netto, e ci mise parecchio a riprendersi, ma anche Nibali seppur volasse in Francia non lo si vide più andare forte, per non dire del primo Froome che si eclissava.
Gli ultimi due che l'han vinto, Bernal e Pogacar, non tirarono certo indietro la gamba in chiusura d'anno, anzi.
Vincere il Tour ti appaga, se hai fame anche dopo è un buon segno.
Pare che dovrebbe tornare alle corse già fra 6 giorni a San Sebastian, ma è solo una start list provvisoria, dunque niente di certo. Secondo me alla fine non ci sarà, qualche giorno di festaggiamente dovrà pure farlo dopo una vittoria del genere. C'è da dire che da agosto in poi non è che ci siano tante corse a tappe di livello per uno scalatore, ovviamente se si fa eccezione della Vuelta a cui lui non dovrebbe prendere parte.
La Jumbo ha in programma il Tour de Pologne e la Vuelta Burgos che iniziano fra una settimana e che tenderei ad escludere dal suo calendario per ovvi motivi. Poi c'è il Giro di Danimarca che inizia il 16. Ecco quella potrebbe essere la prima corsa a tappe post-Tour. Non è propriamente una gara adatta a Vingegaard, ma immagino che lui vorrebbe essere al via per chiudere quel cerchio che s'era aperto a fine giugno durante la presentazione delle squadre del Tour. Da lì in poi io io fossi in lui cercherei di preparare il finale di stagione in funzione del Lombardia che potrebbe essere l'unico grande obiettivo da qui a fine anno.


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Re: Jonas Vingegaard

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udra ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 0:58 Caro sceriffo, Nibali stava tirando le curve perché Valverde era rimasto indietro e in cima all'agnello pure Chaves era andato sotto.
I dati sono questi, al di là dei tuoi slogan.
Chiudo ot, che siamo nel 2022 e per quel giro parla l'albo d'oro ormai
fosse diponibile il video della caduta di Contador nel 2014 al Tour, e l'immediato attacco a tutta dell'Astana, guidati dal capitano, si capirebbe meglio il concetto di sportività, di campione etc. etc..


Abruzzese: Pensa che su queste pagine girava un tale che considerava Nibali una pippa solo perché non aveva vinto il Giro di Polonia
Abruzzese-Fragonard: Io ero a bordo strada nella tappa di Città Sant'Angelo e quel Froome lì, per quanto buon corridore, in salita veniva regolarmente bastonato da Pirazzi.
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Re: Jonas Vingegaard

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Eccolo, aveva resistito fin troppo il nostro joannes :D


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Re: Jonas Vingegaard

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udra ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 10:03 Eccolo, aveva resistito fin troppo il nostro joannes :D
In pompa magna, anche nell'altra sezione :champion:


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Jonas Vingegaard

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Joannes Muller ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 10:01
udra ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 0:58 Caro sceriffo, Nibali stava tirando le curve perché Valverde era rimasto indietro e in cima all'agnello pure Chaves era andato sotto.
I dati sono questi, al di là dei tuoi slogan.
Chiudo ot, che siamo nel 2022 e per quel giro parla l'albo d'oro ormai
fosse diponibile il video della caduta di Contador nel 2014 al Tour, e l'immediato attacco a tutta dell'Astana, guidati dal capitano, si capirebbe meglio il concetto di sportività, di campione etc. etc..
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Re: Jonas Vingegaard

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Denb ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 11:51
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Più che condor, pappagallo :D


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Re: Jonas Vingegaard

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Joannes Muller ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 10:01
udra ha scritto: venerdì 22 luglio 2022, 0:58 Caro sceriffo, Nibali stava tirando le curve perché Valverde era rimasto indietro e in cima all'agnello pure Chaves era andato sotto.
I dati sono questi, al di là dei tuoi slogan.
Chiudo ot, che siamo nel 2022 e per quel giro parla l'albo d'oro ormai
fosse diponibile il video della caduta di Contador nel 2014 al Tour, e l'immediato attacco a tutta dell'Astana, guidati dal capitano, si capirebbe meglio il concetto di sportività, di campione etc. etc..
Uelà condor


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Re: Jonas Vingegaard

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AntiGazza ha scritto: mercoledì 1 giugno 2022, 14:47 Basta che non tiri giù nessuno ,inveendo poi come un bambino a cui hanno rubato il lecca lecca.

Atteggiamenti odiosi.

Vediamo se si conferma, è comunque giovane.Però al tour sarà gregario no ?
:D :D :D :D :D :D


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Walter_White
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Re: Jonas Vingegaard

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Walter_White ha scritto: giovedì 2 giugno 2022, 10:13
TheArchitect99 ha scritto: giovedì 2 giugno 2022, 1:58 Anche secondo me, se entrambi stanno bene, Vingegaard non tirerà per Roglic ma farà la sua classifica indipendente.
Poco cambia in ogni caso. La doppia punta può funzionare se il livello in corsa è più o meno lo stesso (Giro 2019, Tour 2008, ecc), ma se un corridore è più forte degli altri tanto da toglierseli di ruota alla prima salita vera non servono a nulla 2 capitani. Per questo non vedo come Rogla (la sua chance era il 2020) e Vinge possano giocarsi il Tour. Sono sicuramente i favoriti per il 2° e 3° posto però (al netto delle sfighe che possono capitare a tutti, Pogi compreso).
Non ci avevo capito un cazzo :champion:


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FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Jonas Vingegaard

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pietro ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 0:25
Winter ha scritto: sabato 23 luglio 2022, 21:10

Non doveva fare il tour 2021..poi i problemi di dumoulin..
Manco Bernal nel 2019. Poi si è schiantato e sono cambiati i programmi. Con le dovute differenze sono casi affini
In nulla sono affini
Vingegaard è più simile a froome vuelta 2011
Poco considerato era la prima riserva
Bernal aveva come programma il giro


pietro
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Re: Jonas Vingegaard

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Ma stai scherzando? Vingegaard ai Paesi Baschi aveva battuto Pogi nella generale, altro che Froome 2011.

Al massimo si può parlare del salto di livello dal 2020 al 2021, ma non all'interno dello stesso 2021 dove è progredito linearmente


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
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Re: Jonas Vingegaard

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Addirittura :muro:
Chiedi alla Jumbo perché non era nella lista per il tour
E nemmeno per il giro

Bernal invece doveva essere il capitano della sky al giro

Di affine non c è nulla


pietro
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Re: Jonas Vingegaard

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Winter ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 15:26 Addirittura :muro:
Chiedi alla Jumbo perché non era nella lista per il tour
E nemmeno per il giro

Bernal invece doveva essere il capitano della sky al giro

Di affine non c è nulla
Vingegaard avrebbe provato la classifica alla Vuelta Vuelta probabilmente. Come per Remco quest'anno la squadra ha scelto il GT più leggero per testarsi(il belga non c'entra una mazza, è solo un esempio)


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Jonas Vingegaard

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Probabile
Ma non pensavano fosse così forte
Come la sky con froome

Bernal invece conoscevano benissimo la sua forza


pietro
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Re: Jonas Vingegaard

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Niente San Sebastian per Vingegaard che tornerà in Daninarca mercoledì, dopo aver partecipato ad un criterium il giorno precedente nei Paesi Bassi


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
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Walter_White
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Re: Jonas Vingegaard

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Winter ha scritto: domenica 24 luglio 2022, 15:33 Probabile
Ma non pensavano fosse così forte
Come la sky con froome

Bernal invece conoscevano benissimo la sua forza
Curioso il fatto che nel 2016 Vingegaard arrivò davanti ad Egan in una cronoscalata

https://www.procyclingstats.com/race/si ... 16/stage-3


FCC 2019/20: rit.
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pereiro2982
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Re: Jonas Vingegaard

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

spero che nel suo essere vittima del tour centrismo si faccia cmq vedere nella seconda parte della stagione


Guglielmo
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Re: Jonas Vingegaard

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Corridore fortissimo, al momento ancora più adatto alle tre settimane di pogacar (prima cronometro due su due per pogacar, seconda cronometro due su due per vingegaard). Tralasciando le grand bornand, dove jonas corse la sua prima tappa da capitano e a questo punto si può affermare che probabilmente ebbe un atteggiamento prudente, alla fine (tour parlando) non si è mai staccato da Tadej in salita, mentre viceversa lo ha lasciato per strada in ben 3 occasioni, oserei dire le più significative(ventoux, granon, hautacam). Per me va bene ed è meglio che sia tourcentrico.
Già nel 2021 l’ultima crono andò fortissimo, quest’anno mi ha stupito ancor di più. Ce l’ha un punto debole JV?
Vedendo il tour di quest’anno sembra poco attaccabile, sugli arrivi esplosivi tiene egregiamente (anzi, inferiore solo a TP e pochi altri al top) e nella prima crono rimane comunque tra i primi. Se l’anno prossimo al netto di cadute, problemi fisici e malanni, pogacar vuole vincere il tour credo dovrà rivedere qualcosa nella sua preparazione e cambiare il modo di correre


pietro
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Re: Jonas Vingegaard

Messaggio da leggere da pietro »

Concordo su alcuni punti, ma sta storia del correre prudente non si può sentire. Al massimo l'unica attenuante che gli si può dare è la caduta, ma anche questa decisamente poco significativa di fronte alla prestazione epocale di Pogi.

Carapaz rispose subito, non corse prudentemente, e prese uguale 3 minuti


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Guglielmo
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Re: Jonas Vingegaard

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pietro ha scritto: lunedì 25 luglio 2022, 12:28 Concordo su alcuni punti, ma sta storia del correre prudente non si può sentire. Al massimo l'unica attenuante che gli si può dare è la caduta, ma anche questa decisamente poco significativa di fronte alla prestazione epocale di Pogi.

Carapaz rispose subito, non corse prudentemente, e prese uguale 3 minuti
Ma certo un po’non me aveva (cadute nella prima settimana) un po’ non ha neanche tentato di seguire, un po’ha alzato il livello quest’anno, ma di certo il suo livello dimostrato dal ventoux in poi non corrisponde a prendere tre minuti in quel frangente. Quello che volevo dire è che in ogni caso JV ha dimostrato una costanza nelle tre settimane fuori dal comune e per quella giornata, che stride con il resto, possono esserci sicuramente delle attenuanti. Non utilizzerei carapaz come metro di paragone sinceramente


pietro
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Re: Jonas Vingegaard

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Ma in quel preciso frangente (e nelle successive frazioni) era Carapaz il rivale, quindi il paragone limitatamente a quella tappa regge


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Tommeke92
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Re: Jonas Vingegaard

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

Guglielmo ha scritto: lunedì 25 luglio 2022, 12:35
pietro ha scritto: lunedì 25 luglio 2022, 12:28 Concordo su alcuni punti, ma sta storia del correre prudente non si può sentire. Al massimo l'unica attenuante che gli si può dare è la caduta, ma anche questa decisamente poco significativa di fronte alla prestazione epocale di Pogi.

Carapaz rispose subito, non corse prudentemente, e prese uguale 3 minuti
Ma certo un po’non me aveva (cadute nella prima settimana) un po’ non ha neanche tentato di seguire, un po’ha alzato il livello quest’anno, ma di certo il suo livello dimostrato dal ventoux in poi non corrisponde a prendere tre minuti in quel frangente. Quello che volevo dire è che in ogni caso JV ha dimostrato una costanza nelle tre settimane fuori dal comune e per quella giornata, che stride con il resto, possono esserci sicuramente delle attenuanti. Non utilizzerei carapaz come metro di paragone sinceramente
Però non tieni conto delle condizioni climatiche di quella tappa rispetto al ventoux e a quest'anno. In positivo per Pogacar ovviamente.
Poi che il danese abbia fatto uno step in più quest'anno mi pare evidente.


Guglielmo
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Re: Jonas Vingegaard

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Prestazione epocale si, però bisogna contestualizzare. perché si pogacar andò fortissimo in condizioni climatiche difficili, ma se anche il suo preparatore dice che in quella circostanza più che altro andavano piano gli altri (salivano a 5.8 w/kg), certo può anche essere un esagerazione, ma un fondo di verità ci sarà.
In quel gruppo rimase Formolo, alla luce di quanto fatto vedere in seguito, per me non è eresia dire che vingegaard, magari sarebbe scoppiato come carapaz, ma non provó nemmeno a seguire e, a posteriori, forse avrebbe potuto provare, magari Non stava con lui, ma non si beccava neanche tre minuti a mio modo di vedere. Io non credo che vingegaard si sia svegliato un qualche giorno dopo improvvisamente fenomeno (ricordiamoci la prima cronometro dove andò comuqnue forte, ed era già caduto). Non dimentichiamoci che Carapaz era il capitano della INEOS, non il primo scappato di casa soprattutto per quanto riguarda rasoiate e cambi di ritmo, è possibile che si ritenesse inferiore anche a lui


Guglielmo
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Re: Jonas Vingegaard

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Tommeke92 ha scritto: lunedì 25 luglio 2022, 12:47
Guglielmo ha scritto: lunedì 25 luglio 2022, 12:35
pietro ha scritto: lunedì 25 luglio 2022, 12:28 Concordo su alcuni punti, ma sta storia del correre prudente non si può sentire. Al massimo l'unica attenuante che gli si può dare è la caduta, ma anche questa decisamente poco significativa di fronte alla prestazione epocale di Pogi.

Carapaz rispose subito, non corse prudentemente, e prese uguale 3 minuti
Ma certo un po’non me aveva (cadute nella prima settimana) un po’ non ha neanche tentato di seguire, un po’ha alzato il livello quest’anno, ma di certo il suo livello dimostrato dal ventoux in poi non corrisponde a prendere tre minuti in quel frangente. Quello che volevo dire è che in ogni caso JV ha dimostrato una costanza nelle tre settimane fuori dal comune e per quella giornata, che stride con il resto, possono esserci sicuramente delle attenuanti. Non utilizzerei carapaz come metro di paragone sinceramente
Però non tieni conto delle condizioni climatiche di quella tappa rispetto al ventoux e a quest'anno. In positivo per Pogacar ovviamente.
Poi che il danese abbia fatto uno step in più quest'anno mi pare evidente.
Le condizioni climatiche sono un fattore, però continuò ad avere dei dubbi su quanto spostino. Certo pogacar si esprime benissimo/meglio degli altri con il freddo e la pioggia, ma non credo che VingegAard perda così tanto. La risposta o delucidazioni in merito a questo tema magari le avremo nel 2023. Abbiamo troppi pochi dati per dibattere con oggettività a mio modo di vedere, solo opinioni e sensazioni per ora


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Walter_White
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Re: Jonas Vingegaard

Messaggio da leggere da Walter_White »

Molto interessante. Già nel 2018 dopo alcuni test fisici in Danimarca, qualcuno aveva il sentore che potesse diventare fortissimo.



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Tranchée d'Arenberg
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Re: Jonas Vingegaard

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Walter_White ha scritto: lunedì 25 luglio 2022, 13:05 Molto interessante. Già nel 2018 dopo alcuni test fisici in Danimarca, qualcuno aveva il sentore che potesse diventare fortissimo.

Se non sbaglio, furono proprio quei test a fargli guadagnare la chiamata della Jumbo. Fu 'scovato' da Grisha Niermann, ex-corridore e oggi DS della Jumbo (e attento osservatore del ciclismo scandinavo). Proprio negli stessi giorni di questo video vinse il prologo (tutto in salita) al Giro della Valle d'Aosta.


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Walter_White
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Re: Jonas Vingegaard

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Sul video, che è la vera cosa importante, bypassi? :bll:


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Winter
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Re: Jonas Vingegaard

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Il mio inglese è un po scarso
Puoi tradurre?

Vado a memoria
Ma vingegaard non è stato preso dopo un suo stage a sue spese sul vulcano spagnolo
I jumbo rimasero impressionati dai suoi dati
O sbaglio?


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Walter_White
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Re: Jonas Vingegaard

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Winter ha scritto: lunedì 25 luglio 2022, 21:16 Il mio inglese è un po scarso
Puoi tradurre?

Vado a memoria
Ma vingegaard non è stato preso dopo un suo stage a sue spese sul vulcano spagnolo
I jumbo rimasero impressionati dai suoi dati
O sbaglio?
La Jumbo chiamò la sua squadra il giorno dopo che videro il suo tempo di scalata del Col de Rates su Strava. In pratica nel video il suo DS e il medico (presumo) che gli han fatto i test dicono che ha valori fuori dal comune e che lavorandoci su potrebbe diventare un corridore top, soprattutto in salita. Anche Valgren, già nel 2016, su Twitter, durante il Sibiu Tour, disse di stare attenti a lui perché a detta sua era fortissimo (a crono non saprei spiegare le sue performance di fine Tour 2021 e 22 se non dicendo che ha doti di recupero eccezionali e rispetto agli altri ci arriva più fresco).



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riddler
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Re: Jonas Vingegaard

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Comunque anche quest'anno il ciclismo danese si rivela ai vertici e quando vince il tour un danese la storia ci insegna che sembra che ci siano 40 ciclisti danesi in gruppo perchè sono presenti dappertutto!
Nel 1996 quando vinse Riis erano in 4 (lui, Bo Hamburger, Sorensen e Skibby, ma facevano per 100)
Quest'anno Vingegaard, Pedersen, Cort Nielsen e anche chi non ha vinto hanno fatto fuoco e fiamme, e "per fortuna" che Asgreen s'è ritirato...
Bisogna capire dove e come nascono tanti talenti.


Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
Filarete
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Re: Jonas Vingegaard

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Oltre che in salita Vinge sembra bello disinvolto anche in discesa.


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LawrenceDM
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Re: Jonas Vingegaard

Messaggio da leggere da LawrenceDM »

Si sa qualcosa sul resto della stagione? Nelle classiche finora ha fatto poco ma sarebbe bello vederlo ai Mondiali e soprattutto al Lombardia, corsa che sarebbe tranquillamente nelle sue corde e dove sarebbe magnifico rivedere la battaglia con Tadej (e con un Remco, ipotizzo, terzo incomodo...)


"Fausto era ancora nella camera ardente. Arrivò Bartali. Prese la mano di Fausto e disse: «È incredibile, è incredibile». Pianse e pregò alla sua maniera. Il grande duello era finito per sempre." (Candido Cannavò)
herbie
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Re: Jonas Vingegaard

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Filarete ha scritto: martedì 26 luglio 2022, 17:07 Oltre che in salita Vinge sembra bello disinvolto anche in discesa.
:sedia:


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